Самое идиотское расположение форточек, которое только можно придумать

Остается только надеяться, что летом включат кондиционер.

Цитата (LIAZ, 25.02.2018):
> включат кондиционер

Это фантастика для Воронежа. Те же желтые Скании на 5а катаются с выключенным кондиционером и в них дико жарко летом, люди толпятся у единственной форточки у накопителя

Продается https://www.avito.ru/voronezh/gruzoviki_...1146856774

Эксперимент по ПАЗам на 90 продолжат?
Кстати, сегодня со слов водителя на 125 выпуск 16 или 17 машин

17.Это видимо не эксперимент.

Очень жаль, что продолжают "извращаться" над маршрутом. Тем временем на авито висят большой вместимости МАН и Нефаз.

Два 320414 стоят, как полтора Волгабаса 5270.GH, который по длине подходит под большой класс. В чём тогда смысл этого цирка с ПАЗиками, если можно с малозначительной переплатой купить автобусы БК, к тому же полунизкопольные?

Цитата (Иван 178, 29.01.2019):
> 17.Это видимо не эксперимент.

Возвращаемся к истокам. Потом среди ПАЗов3204 со временем могут и 3205/4234 появится

Крутских специально убирает большие автобусы , посмотрим какие маршруты у него останутся в 2020 году.

Посмотрим, что останется от ОТ к 2020:)

Цитата (LIAZ, 29.01.2019):
> В чём тогда смысл

В стоимости обслуживания, например. Да и в целом в качестве.


Цитата (vladislav1993, 29.01.2019):
> Крутских специально убирает большие автобусы

Потому что в нынешней системе БК не выгоден. Все более чем логично.

Цитата (ALX, 30.01.2019):
> Потому что в нынешней системе БК не выгоден. Все более чем логично.

Почему в Саратове выгоден, а в Воронеже нет?

Маршрутная сеть отличается, это же очевидно.

Цитата (Santehnik, 30.01.2019):
> Маршрутная сеть отличается, это же очевидно.

Нет, это не очевидно.

Жаль :) тогда рекомендую изучить детальнее экономику перевозок, что бы не возникало таких глупых вопросов.

На самом деле от маршрутной сети зависит более чем многое. При нашем дублировании и дизельный Вектор не выгоден, например.

Цитата (Чока, 30.01.2019):
> Цитата (ALX, 30.01.2019):
> > Потому что в нынешней системе БК не выгоден. Все более чем логично.
>
> Почему в Саратове выгоден, а в Воронеже нет?

Под "системой" я имел в виду "систему воронежского ОТ". Определенную и конкретную. И в ней в текущем состоянии БК не выгоден. Можно сколь угодно долго расписывать красивые теории и рассуждения, не поможет, т.к. я вижу реальную систему изнутри, в отличие от теоретиков.

Цитата (ALX, 30.01.2019):
> И в ней в текущем состоянии БК не выгоден. Можно сколь угодно долго расписывать красивые теории и рассуждения, не поможет, т.к. я вижу реальную систему изнутри, в отличие от теоретиков.

Ну так а почему он в Саратове выгоден?

Цитата (death_infinity, 30.01.2019):
> При нашем дублировании и дизельный Вектор не выгоден, например.

Да, а в Саратове маршруты не дублируют друг друга? Ну вот совсем? Там вообще ещё трамваев и троллейбусов полно, и они тоже дублируют автобусные маршруты, но всё равно эксплуатировать БВ получается.

Цитата (Santehnik, 30.01.2019):
> Жаль :) тогда рекомендую изучить детальнее экономику перевозок, что бы не возникало таких глупых вопросов.

Ну раз ты уже изучил экономику перевозок и перестал быть глупым, то вот и объясни, чем принципиально отличается маршрутная сеть Саратова от воронежской. Только не надо общих фраз о каком-то грамотном планировании в Саратове, ничего этого там нет, такая же, как и в Воронеже стихийно сформировавшаяся сеть, в которой дублируется практически всё, что можно.

Цитата (Чока, 30.01.2019):
> Да, а в Саратове маршруты не дублируют друг друга? Ну вот совсем? Там вообще ещё трамваев и троллейбусов полно, и они тоже дублируют автобусные маршруты, но всё равно эксплуатировать БВ получается.

Это всё зависит от очень многих факторов. Самый простой пример - у нас издревле повелось, что машин на маршруте очень много, потому что хозяев очень много и все хотят есть и получать доход со своей машины. Из-за этого после каждой половинки рейса машина стоит на конечной по полчаса, а то и больше. Таким образом треть-четверть рабочего времени машина не ездит, а стоит. И таких местных особенностей очень много. Так что в одном городе БВ машина может прекрасно окупаться и привозить прибыль, а в другом Вектор может везти дикие убытки. Ещё можно посмотреть, сколько заплатили перевозчики за право перевозок. Опять же у нас нужно было выложить по 15-20 миллионов за некоторые маршруты, при таких конских расходах (на 2-3 года) прибыльность тоже снижается. В каждом городе свои причины, единого лекала нет. И это я ещё не трогал маршрутную сеть и дублирование.

Цитата (Чока, 30.01.2019):
> чем принципиально отличается маршрутная сеть Саратова от воронежской.

На самом деле очень сложно сравнивать просто два города.
Очень много ньюансов может быть: пассажиропотоки на конкретных городских магистралях, интервалы движения, отстои между рейсами, задублированность маршрутов - и это даже не учитывая цены на проезд, да и вообще общую транспортную политику города.
Другой вопрос - это тип и качество самого ПС, но тут, опять же, многое упирается именно в два последних фактора.
Вообще, тип ПС - это последнее, что планируется в любой системе ОТ.

Цитата (Чока, 30.01.2019):
> Цитата (ALX, 30.01.2019):
> > И в ней в текущем состоянии БК не выгоден. Можно сколь угодно долго расписывать красивые теории и рассуждения, не поможет, т.к. я вижу реальную систему изнутри, в отличие от теоретиков.
>
> Ну так а почему он в Саратове выгоден?

Там, насколько я понимаю, город растянутый вокруг определённых транспортных коридоров, поэтому БВ там выгодное. В Воронеже же сеть улица куда обширнее и много разных направлений образуется, поэтому большие автобусы становится там не выгодными, в отличие от Саратова, где улиц то ну не так много. Не, можно, конечно довести ситуацию до полного треша, как было в Волгограде, на это много ума не надо. Там вообще 2-3 растянутых коридора с севера на юг и каждые 10 секунд в пик Газели ездили :)
А ещё в Саратове нет жёстких требований к возрасту, когда в Воронеже всё же городские власти немного подолбали перевозчиков купить новый подвижной состав. Звучит, казалось бы странно, но несмотря на экономию по топливу, дешёвый еврохлам оказывается гораздо выгоднее и надёжнее на длительную перспективу.

Цитата (Влад Булгаков, 30.01.2019):
> дешёвый еврохлам оказывается гораздо выгоднее и надёжнее на длительную перспективу.

А как с запчастями и обслуживанием?
Если то, что отображено на фото, начинает выносить мозги - лучше сразу вешаться, нормально работать оно не даст.
Ну и поношенные 12-литровые МАНовские моторы меньше 40 в городе не едят.

Цитата (death_infinity, 30.01.2019):
> Из-за этого после каждой половинки рейса машина стоит на конечной по полчаса, а то и больше. Таким образом треть-четверть рабочего времени машина не ездит, а стоит. И таких местных особенностей очень много. Так что в одном городе БВ машина может прекрасно окупаться и привозить прибыль, а в другом Вектор может везти дикие убытки.

Ну вот, это уже конструктивно и объективно, а не "это же очевидно" и "поизучай сам". Спасибо за ответ. В принципе он показывает, что проблема кроется в организации работы транспорта в городе, наверное, при желании городских властей порядок навести можно было бы. А так-то я и не сомневаюсь, что воронежская система такова, что БВ невыгодно, я просто хотел разобраться почему. Теперь стало понятнее.

Цитата (STS, 30.01.2019):
> Вообще, тип ПС - это последнее, что планируется в любой системе ОТ.

Не в любой. В случае с тем же Воронежем и рядом других городов тип ПС - это то, что определяет работу городской системы ОТ. Не ПАЗики выбраны, потому что они соответствуют потребностям, а количество ПАЗиков подгоняется под потребности.

Цитата (Влад Булгаков, 30.01.2019):
> Там, насколько я понимаю, город растянутый вокруг определённых транспортных коридоров, поэтому БВ там выгодное.

Нелогично, скорее наоборот, когда город вытянут вдоль нескольких магистралей получается ситуации с высокой концентрацией ПС на этих магистралях, а, значит, БВ должен проигрывать, но нет.

Цитата (Влад Булгаков, 30.01.2019):
> В Воронеже же сеть улица куда обширнее и много разных направлений образуется, поэтому большие автобусы становится там не выгодными, в отличие от Саратова, где улиц то ну не так много.

Но в Саратове есть отдалённые и относительно глухие места, куда ходит БВ, а в Воронеже на основных магистралях с огромными пассажиропотоками катается мелочь. Вот тот же 90-ый очень загруженный маршрут, а всё равно выгодны ПАЗики.

Цитата (Влад Булгаков, 30.01.2019):
> Не, можно, конечно довести ситуацию до полного треша, как было в Волгограде, на это много ума не надо. Там вообще 2-3 растянутых коридора с севера на юг и каждые 10 секунд в пик Газели ездили :)

Именно, Влад, несколько основных магистралей без руководства сверху провоцируют перевозчиков на измельчение и учащение. Но волевым решением в Волгограде вернули БВ автобусы, стало явно лучше. Жаль, что троллейбус порезали.

Цитата (Влад Булгаков, 30.01.2019):
> А ещё в Саратове нет жёстких требований к возрасту, когда в Воронеже всё же городские власти немного подолбали перевозчиков купить новый подвижной состав.

Старый в Воронеже тоже есть. А в Саратове есть и свежий.

Цитата (Чока, 31.01.2019):
> Ну вот, это уже конструктивно и объективно

К Воронежу в целом тоже применимо. Из 13 городских перевозчиков собственный ПС имеют муниципалы (и то, не на всех маршрутах) и Автолайн (тоже не на всех маршрутах). Еще у части перевозчиков часть машин принадлежит владельцам бизнеса (физлицам, не фирме-перевозчику) - Автоуслуги-Н, Автотранс. Все остальное, за единичными исключениями - частный привлеченный ПС, с каждой единицы которого владелец маршрута получает ежемесячную дань в виде платы за место на маршруте. Естественно, владельцу маршрута выгоднее запустить 40 ГАЗелей, чем 15 БК. Хозяевам ГАЗелей тоже выгоднее - дешевле купить и платить за 3 газели, чем за 1 БК + проще обслуживание + из-за большой задублированности сети БК просто не привезет план во многих случаях. УТ недееспособно. В результате имеем то, что имеем.

Цитата (ALX, 31.01.2019):
> Еще у части перевозчиков часть машин принадлежит владельцам бизнеса (физлицам, не фирме-перевозчику) - Автоуслуги-Н, Автотранс. Все остальное, за единичными исключениями - частный привлеченный ПС, с каждой единицы которого владелец маршрута получает ежемесячную дань в виде платы за место на маршруте.

А в Саратове по-другому работа автобусов налажена? Там более-крупные перевозчики? Вот в Тамбове схема, насколько я знаю, близка к Воронежской, но пока БВ более-менее держатся. Но тут сказывается относительно высокая плотность населения с соответственно недлинными, но людными маршрутами.

Цитата (Чока, 31.01.2019):
> А в Саратове по-другому работа автобусов налажена? Там более-крупные перевозчики?

Не знаю, как организовано в Саратове. Я описываю, почему в Воронеже такая система, причем здесь Саратов?

Чтобы в Воронеже стал рентабельным БК, нужно реорганизовывать маршрутную сеть, сократить многие маршруты. Естественно, ни владельцы бизнеса, ни владельцы автобусов этого не хотят и будут до последнего блокировать попытки выхода в цивилизацию.

Цитата (Чока, 31.01.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 30.01.2019):
> > Там, насколько я понимаю, город растянутый вокруг определённых транспортных коридоров, поэтому БВ там выгодное.
>
> Нелогично, скорее наоборот, когда город вытянут вдоль нескольких магистралей получается ситуации с высокой концентрацией ПС на этих магистралях, а, значит, БВ должен проигрывать, но нет.

Почему же? При такой ситуации наоборот люди идут на определённый коридор, у них выбора то особо нет. В Воронеже в этом плане гораздо больше выбора.

> Цитата (Влад Булгаков, 30.01.2019):
> > В Воронеже же сеть улица куда обширнее и много разных направлений образуется, поэтому большие автобусы становится там не выгодными, в отличие от Саратова, где улиц то ну не так много.
>
> Но в Саратове есть отдалённые и относительно глухие места, куда ходит БВ, а в Воронеже на основных магистралях с огромными пассажиропотоками катается мелочь. Вот тот же 90-ый очень загруженный маршрут, а всё равно выгодны ПАЗики.

Ну их не так много в Саратове, как мне кажется.

> Цитата (Влад Булгаков, 30.01.2019):
> > Не, можно, конечно довести ситуацию до полного треша, как было в Волгограде, на это много ума не надо. Там вообще 2-3 растянутых коридора с севера на юг и каждые 10 секунд в пик Газели ездили :)
>
> Именно, Влад, несколько основных магистралей без руководства сверху провоцируют перевозчиков на измельчение и учащение. Но волевым решением в Волгограде вернули БВ автобусы, стало явно лучше. Жаль, что троллейбус порезали.

Ну как сказать волевым. Там "Питеравто" поставило своего человека, он им создал комфортные условия. Сейчас видна обратная тенденция, расходы пытаются урезать на них.

> Цитата (Влад Булгаков, 30.01.2019):
> > А ещё в Саратове нет жёстких требований к возрасту, когда в Воронеже всё же городские власти немного подолбали перевозчиков купить новый подвижной состав.
>
> Старый в Воронеже тоже есть. А в Саратове есть и свежий.

Всё же в Воронеже его гораздо больше.

Цитата (ALX, 31.01.2019):
> Я описываю, почему в Воронеже такая система, причем здесь Саратов?

Саратов при том, что начальные условия схожи.

Цитата (ALX, 31.01.2019):
> Чтобы в Воронеже стал рентабельным БК, нужно реорганизовывать маршрутную сеть, сократить многие маршруты.

Может быть просто сократить часть маршрутов, переведя их на БВ с устройством дешёвых пересадок?

Цитата (Влад Булгаков, 31.01.2019):
> В Воронеже в этом плане гораздо больше выбора.

Да не сказал бы, на самом деле. Какие есть дублёры, например, у Московского проспекта?

Цитата (Влад Булгаков, 31.01.2019):
> Ну как сказать волевым. Там "Питеравто" поставило своего человека, он им создал комфортные условия.

Помимо Питеравто муниципалы тоже получили много БВ автобусов.

Цитата (Влад Булгаков, 31.01.2019):
> Всё же в Воронеже его гораздо больше.

Если отбросить ПАЗики, то нет.

Цитата (Чока, 01.02.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 31.01.2019):
> > В Воронеже в этом плане гораздо больше выбора.
>
> Да не сказал бы, на самом деле. Какие есть дублёры, например, у Московского проспекта?

На востоке Транспортная улица и улица Ленина, а на западе Солнечная улица. Но вообще, Московский проспект один из немногих самых недублированных коридоров и там приличное концентрация больших автобусов, чего не скажешь о других районах города.

> Цитата (Влад Булгаков, 31.01.2019):
> > Ну как сказать волевым. Там "Питеравто" поставило своего человека, он им создал комфортные условия.
>
> Помимо Питеравто муниципалы тоже получили много БВ автобусов.

Да, это факт, только сейчас у муниципалов всё совсем плохо, а Питеравто всё же живёт, ибо у них с городом твёрдый оплачиваемый контракт.

> Цитата (Влад Булгаков, 31.01.2019):
> > Всё же в Воронеже его гораздо больше.
>
> Если отбросить ПАЗики, то нет.

Я про новое БВ имею ввиду. В Воронеже его гораздо больше. А Саратов всё же город еврохлама.

Цитата (Влад Булгаков, 01.02.2019):
> На востоке Транспортная улица и улица Ленина, а на западе Солнечная улица.

По факту ни то, ни другое дублером назвать нельзя. Узкие улочки, стоящие в пробках.

Цитата (ALX, 31.01.2019):

> Не знаю, как организовано в Саратове.
Там нерегулируемый тариф на всех автобусных маршрутах. 4 перевозчика (3 частника и муниципальное ТТУ). Процент собственной техники на маршрутах варьируется от 0 до 50% у этих перевозчиков. Почти все БК - это еврохлам.

> Чтобы в Воронеже стал рентабельным БК, нужно реорганизовывать маршрутную сеть, сократить многие маршруты.
Это ожидается: https://vestivrn.ru/news/2019/01/31/pere...ronezhcev/

Цитата (Михаил К-в, 04.02.2019):
> Это ожидается:

Нет, это просто слова.