https://vk.com/feed?z=video-148235461_45...2055796
https://vk.com/feed?z=video-68471405_456...2055796
ДТП 20.10.19

Внёс одно видео в ссылку. На остальном качество съёмки ужасное и ничего не видно.

И куда он так под красный летел?

Явно надеялся что его пропустят, как это и происходило раньше. А на этот раз, пропускать его никто не стал, в итоге справоцировал ДТП.

— Нет, не красный. Зеленый. Чуть-чуть зеленый горел и я уехал. Но я не успел, — пояснил водитель.

На видео зато видно отчётливо красный. Отчаянный гонщик. Вот честно, очень хочется, чтобы грядущим летом все эти камикадзе исчезли с дорог города.

Цитата (andreev, 21.10.2019):
> На видео зато видно отчётливо красный.

На видео не видно стоп-линию и сигнал в его направлении. Но все же очень похоже, что ехал уже на красный

Трамвайщик тоже хорош...Как таких на новые вагоны сажают?На видео прекрасно видно,что ДТП он вполне мог предотвратить и пропустить камикадзе.Обзор на перекрестке прекрасный.Но нет...типа я прав и пофиг дым...Гнать таких поганой метлой надо с пассажирского транспорта.

Фонтанка пишет про некоего перевозчика ООО "Кондор". Это тот самый Кондор, или другой?
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=13904

Цитата (Zafhus, 21.10.2019):
> Фонтанка пишет про некоего перевозчика ООО "Кондор". Это тот самый Кондор, или другой?
> http://fotobus.msk.ru/list.php?did=13904

В конце 90-ых была такая контора, обслуживала К-44, К-120, К-690 и т.д.
Рулили ею бандиты. Может и она.

Цитата (Витя, 21.10.2019):
> Трамвайщик тоже хорош...Как таких на новые вагоны сажают?На видео прекрасно видно,что ДТП он вполне мог предотвратить и пропустить камикадзе.Обзор на перекрестке прекрасный.Но нет...типа я прав и пофиг дым...Гнать таких поганой метлой надо с пассажирского транспорта.

То есть лучше таскаться со скоростью 5 по всему городу и пропускать всех, как это делает 90% ГЭТ?

Цитата (andreev, 21.10.2019):
> Вот честно, очень хочется, чтобы грядущим летом все эти камикадзе исчезли с дорог города.

Никуда они не исчезнут. Откуда взять людей-то? Вместо ГАЗелей сядут на ЛиАЗы.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2019):
> То есть лучше таскаться со скоростью 5 по всему городу и пропускать всех, как это делает 90% ГЭТ?

А по вашему лучше калечить людей и технику?Лучше смотреть куда едешь.Профессиональный водитель тем и отличается от чайника,что ему не составит труда не попадать в такие глупые и легко прогнозируемые ДТП.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2019):
> Вместо ГАЗелей сядут на ЛиАЗы.
Ну да. Московский опыт показывает что социальность вовсе не мешает чудо-езде. Контингент водителей тоже примерно тот же остался. Хотя у 20ТМП побольше славян в последнее время стало.

Цитата (Витя, 21.10.2019):
> Лучше смотреть куда едешь.Профессиональный водитель тем и отличается от чайника,что ему не составит труда не попадать в такие глупые и легко прогнозируемые ДТП.

Это попытка свалить с больной головы на здоровую?
Вагоновожатый должен все 360 градусов вокруг себя контролировать?
Вряд ли кто-то спецом стал бы бить такую технику.

Цитата (Витя, 21.10.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2019):
> > То есть лучше таскаться со скоростью 5 по всему городу и пропускать всех, как это делает 90% ГЭТ?
>
> А по вашему лучше калечить людей и технику?Лучше смотреть куда едешь.Профессиональный водитель тем и отличается от чайника,что ему не составит труда не попадать в такие глупые и легко прогнозируемые ДТП.

Не переживайте, трамвай больше калечить Газелки не будет. Из-за этого барана, который так спешил за пассажиром, как пить дать, на этом участке теперь повесят ограничение.

Цитата (vitalyspb, 21.10.2019):
> Цитата (Витя, 21.10.2019):
> > Лучше смотреть куда едешь.Профессиональный водитель тем и отличается от чайника,что ему не составит труда не попадать в такие глупые и легко прогнозируемые ДТП.
>
> Это попытка свалить с больной головы на здоровую?
> Вагоновожатый должен все 360 градусов вокруг себя контролировать?
> Вряд ли кто-то спецом стал бы бить такую технику.

Вообще, людям надо почаще ПДД читать. Желательно читать перед работой (когда собираются в дорогу), и перед сном. Потому что, если мне память не отшибает, то там у трамваев есть приоритет. У нас же действует правило - у меня машина, я крутой, правила все для меня.
А про водителей маршруток, я вообще молчу ....

Цитата (Савва Вечный, 21.10.2019):
> Потому что, если мне память не отшибает, то там у трамваев есть приоритет.
Там был работающий светофор, так что не в приоритете дело.
8173 кстати, в своё время разбили там же и так же, но еще в досветофорное время вроде.

Цитата (Витя, 21.10.2019):
> А по вашему лучше калечить людей и технику?Лучше смотреть куда едешь.Профессиональный водитель тем и отличается от чайника,что ему не составит труда не попадать в такие глупые и легко прогнозируемые ДТП.

Вы не в отделе главного ревизора ГЭТ работаете? Прямо их цитата: "водитель не смог спрогнозировать аварийную ситуацию, тем самым нарушив ДИ".

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2019):
> Цитата (andreev, 21.10.2019):
> > Вот честно, очень хочется, чтобы грядущим летом все эти камикадзе исчезли с дорог города.
>
> Никуда они не исчезнут. Откуда взять людей-то? Вместо ГАЗелей сядут на ЛиАЗы.

Миш, можно хоть помечтать? :(
Понятно, что они все пересядут на условные Лиазы.


Цитата (vitalyspb, 21.10.2019):
> Цитата (Витя, 21.10.2019):
> > Лучше смотреть куда едешь.Профессиональный водитель тем и отличается от чайника,что ему не составит труда не попадать в такие глупые и легко прогнозируемые ДТП.
>
> Это попытка свалить с больной головы на здоровую?
> Вагоновожатый должен все 360 градусов вокруг себя контролировать?
> Вряд ли кто-то спецом стал бы бить такую технику.

Ну... На видео с регистратора вагона видно, что водитель подгадал переключение светофора. То есть он не останавливался перед светофором, а ехал накатом, после переключения показания прибавил хода и начал выезжать на перекрёсток. Жаль, что ГЭТ влепит скорее всего ограничение.

Цитата (andreev, 21.10.2019):
> Ну... На видео с регистратора вагона видно, что водитель подгадал переключение светофора

Вот-вот.Водителя заботило только попадание в зеленый свет,а не реальная ситуация на дороге.Чайник он и есть чайник,куда его не посади.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2019):
> Вы не в отделе главного ревизора ГЭТ работаете? Прямо их цитата: "водитель не смог спрогнозировать аварийную ситуацию, тем самым нарушив ДИ"

В данном случае и прогнозировать ничего не надо,нужно было просто посмотреть по сторонам,а не влетать вслепую на перекресток.

Цитата (vitalyspb, 21.10.2019):
> Вагоновожатый должен все 360 градусов вокруг себя контролировать?
> Вряд ли кто-то спецом стал бы бить такую технику.

Как минимум 180 градусов.Для этого он там и сидит.

Цитата (andreev, 21.10.2019):
> Жаль, что ГЭТ влепит скорее всего ограничение.

В данном случае не обязательно.Маршрут слишком концептуальный и на явное его убийство могут и не пойти.А вот водителей подбирать нужно более тщательно.

Цитата (Витя, 21.10.2019):
> Вот-вот.Водителя заботило только попадание в зеленый свет,а не реальная ситуация на дороге.Чайник он и есть чайник,куда его не посади.

Так а в чём нарушение то, если машины и автобусы частенько так делают?

Цитата (andreev, 21.10.2019):
> Так а в чём нарушение то, если машины и автобусы частенько так делают?

Я ведь не оправдываю камикадзе на маршрутке,я просто говорю,что если бы трамваем управлял профессионал,он не вылетел бы не глядя на перекресток и не рисковал бы жизнями людей,а просто притормозил бы и пропустил придурка.
Таких водителей нужно безжалостно увольнять.

Цитата (Витя, 21.10.2019):
> В данном случае и прогнозировать ничего не надо,нужно было просто посмотреть по сторонам,а не влетать вслепую на перекресток.

А если бы горел зелёный уже давно и скорость вагона была 60 км/ч, он должен был все равно притормозить и "пропустить джигита"? По этим правилам видимо, ездят в Египте, Турции, Узбекистане. Но к счастью, не у нас.

Водителю трамвая горел зелёный на регулируемом перекрёстке! В этой ситуации он должен смотреть перед собой, а не по сторонам!

Цитата (Витя, 21.10.2019):
> Трамвайщик тоже хорош...Как таких на новые вагоны сажают?На видео прекрасно видно,что ДТП он вполне мог предотвратить и пропустить камикадзе.Обзор на перекрестке прекрасный.Но нет...типа я прав и пофиг дым...Гнать таких поганой метлой надо с пассажирского транспорта.

Водитель к235, перелогинтесь!
Гнать поганой метлой надо таких комментаторов. Развелось тут диванных экспертов.
А то я смотрю, что джамшутам можно по красному не глядя ехать, а трамвайщикам даже по зеленому надо смотреть во все стороны. Ничего не перепутали?
Трамвай ехал по зеленому - это раз. Умышленно он маршрутку не таранил - это два. А если он что-то не заметил - так он человек, а не робот, поэтому он в принципе не может постоянно сканировать потенциальные угрозы на все 360 градусов. А если и может, то на скорости не более 5-10 км/час. Это сколько он тогда до метро ехать будет? Полтора часа? Нафиг нам такой трамвай!
Если у трамвая есть приоритет (согласно светофору) - так пусть использует! Пока не произойдет пары таких ДТП, джамшуты на маршрутках будут продолжать ездить на красный, считая, что им можно всё.
Так что это естественный исход сложившийся ситуации и трамвайщик тут - такая же жертва, если не более. Нервы практически ни за что потреплят только так.

Цитата (Савва Вечный, 21.10.2019):
> Потому что, если мне память не отшибает, то там у трамваев есть приоритет.

Есть и другое правило, а именно 10.1: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.".


Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2019):
> Водителю трамвая горел зелёный на регулируемом перекрёстке! В этой ситуации он должен смотреть перед собой, а не по сторонам!

Пункт 13.8 ПДД: "При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления." Проще говоря, водитель должен убедиться в отсутствии помех движению не только перед собой, но и сбоку.


Цитата (Vasya, 21.10.2019):
> Если у трамвая есть приоритет (согласно светофору) - так пусть использует! Пока не произойдет пары таких ДТП, джамшуты на маршрутках будут продолжать ездить на красный, считая, что им можно всё.

И если будет доказано, что водитель трамвая имел возможность предотвратить столкновение, то обоюдка обеспечена. И приоритет трамвая в этой ситуации не поможет.

Цитата (Atlantis, 21.10.2019):
> Есть и другое правило, а именно 10.1: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.".
>

На общественном транспорте это правило не совсем уместно, во многих случаях тормозить, может привести к более печальным последствиям.

Цитата (Atlantis, 21.10.2019):
> Пункт 13.8 ПДД: "При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления." Проще говоря, водитель должен убедиться в отсутствии помех движению не только перед собой, но и сбоку.
>

Завершать маневр означает, выехать на ПЕРЕКРЕСТОК на разрешающий сигнал светофора и заканчивать поворот с него же, а не пролетать его на "авось повезёт".

Цитата (Atlantis, 21.10.2019):
> И если будет доказано, что водитель трамвая имел возможность предотвратить столкновение, то обоюдка обеспечена.

Как? Это трамвай, ему кроме как тормозить больше ничего не остаётся. Даже ГИБДД говорят в таких случаях бить, чтобы салон не положить.

Цитата (Иванов Константин, 21.10.2019):
> Как? Это трамвай, ему кроме как тормозить больше ничего не остаётся. Даже ГИБДД говорят в таких случаях бить, чтобы салон не положить.

Ему просто нужно было не ускоряться,не убедившись,что перекресток свободен.Тут,естественно,будет обоюдка. Ну может не 50/50,а скажем 80/20.

Цитата (Atlantis, 21.10.2019):
> И если будет доказано, что водитель трамвая имел возможность предотвратить столкновение, то обоюдка обеспечена.

Цитата (Витя, 22.10.2019):
> Тут,естественно,будет обоюдка.

Полный бред. «Завершать манёвр» - это не пролетать на красный, а выехать на перекрёсток на РАЗРЕШАЮЩИЙ сигнал светофора.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2019):
> Цитата (Савва Вечный, 21.10.2019):
> > Потому что, если мне память не отшибает, то там у трамваев есть приоритет.
> Там был работающий светофор, так что не в приоритете дело.
> 8173 кстати, в своё время разбили там же и так же, но еще в досветофорное время вроде.

Я здесь согласен. Именно где произошло ДТП, там светофор. Но есть куча участков, где светофоров нет, а водители, и в том числе водители работающие на автобусах без льгот, кладут на всё это.

Цитата (andreev, 21.10.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2019):
> > Цитата (andreev, 21.10.2019):
> > > Вот честно, очень хочется, чтобы грядущим летом все эти камикадзе исчезли с дорог города.
> >
> > Никуда они не исчезнут. Откуда взять людей-то? Вместо ГАЗелей сядут на ЛиАЗы.
>
> Миш, можно хоть помечтать? :(
> Понятно, что они все пересядут на условные Лиазы.

Про ПАЗы с корытом сзади не забываем. Их уже сейчас на них пересаживают.

Цитата (Витя, 21.10.2019):
> Цитата (andreev, 21.10.2019):
> > Так а в чём нарушение то, если машины и автобусы частенько так делают?
>
> Я ведь не оправдываю камикадзе на маршрутке,я просто говорю,что если бы трамваем управлял профессионал,он не вылетел бы не глядя на перекресток и не рисковал бы жизнями людей,а просто притормозил бы и пропустил придурка.
> Таких водителей нужно безжалостно увольнять.

Поверьте, даже профи не застрахован от ошибки.

Цитата (Михаил Жуков, 21.10.2019):
> Никуда они не исчезнут. Откуда взять людей-то? Вместо ГАЗелей сядут на ЛиАЗы.

Сделать бесплатное обучение как в ПАТе и ГЭТе - желающих полно будет, а камикадзе с купленными правами отправить на родину. Просто для этого надо запретить их, а сейчас паркам выгоднее брать камикадзе за копейки, чем обучать нормальных водителей.

Цитата (Витя, 22.10.2019):
> Ему просто нужно было не ускоряться,не убедившись,что перекресток свободен.Тут,естественно,будет обоюдка. Ну может не 50/50,а скажем 80/20.
В момент загорания зелёного перекрёсток свободен, это видно на видео. Не вижу никаких оснований для обоюдки.

Цитата (Михаил Жуков, 22.10.2019):
> В момент загорания зелёного перекрёсток свободен, это видно на видео. Не вижу никаких оснований для обоюдки.

Не всё так просто,как вам кажется.При разборе ДТП с пострадавшими будут учитываться даже те моменты,которые казалось бы вообще не имеют отношения к ДТП.
А уж если
Цитата (Atlantis, 21.10.2019):
>
> будет доказано, что водитель трамвая имел возможность предотвратить столкновение

то тут 100% обоюдка,ибо на видео как раз видно,что вагоновожатый МОГ предотвратить ДТП.А если он в это время,не дай БОГ по телефону трещал или ещё что,ну тут...

Цитата (Иванов Константин, 21.10.2019):
> На общественном транспорте это правило не совсем уместно, во многих случаях тормозить, может привести к более печальным последствиям.

Это правило распространяется на все транспортные средства, не имеет значения, общественный транспорт или нет. А дальше - по ситуации. В конкретном случае торможение и должно быть.


Цитата (Иванов Константин, 21.10.2019):
> Завершать маневр означает, выехать на ПЕРЕКРЕСТОК на разрешающий сигнал светофора и заканчивать поворот с него же, а не пролетать его на "авось повезёт".

Он мог и на жёлтый ехать, в некоторых ситуациях это допустимо (в частности, когда скорость достаточно высока и ТС не может быстро остановиться без создания аварийной обстановки). Для таких случаев жёлтый и предусмотрен.


Цитата (Иванов Константин, 21.10.2019):
> Как? Это трамвай, ему кроме как тормозить больше ничего не остаётся.

Проще говоря, если водитель трамвая имел физическую возможность остановиться или снизить скорость для минимизации последствий ДТП. А если он видел и не тормозил, то также будет виновен.


Цитата (Иван Яковлев, 22.10.2019):
> «Завершать манёвр» - это не пролетать на красный, а выехать на перекрёсток на РАЗРЕШАЮЩИЙ сигнал светофора.

Если он ехал под жёлтый с высокой скоростью, то именно завершал манёвр (согласно ПДД).

Вообще, конечно, печально, что организация движения находится на уровне 60-х годов прошлого века. Для перекрёстков с интенсивным движением могли бы ввести программную задержку для включения зелёного.

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Если он ехал под жёлтый с высокой скоростью, то именно завершал манёвр (согласно ПДД).

Чистый красный, там чётко видно. Как минимум 6 секунд от момента его загорания до момента столкновения

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> А если он видел и не тормозил, то также будет виновен.

Интересно как вы собираетесь это доказывать. Особенно учитывая, что на момент начала движения машина фактически в слепой зоне была.

"По факту аварии в отношении водителя маршрутного автобуса возбуждено уголовное дело по статье 264 УК РФ ("Нарушение ПДД"). Принято решение о задержании подозреваемого в порядке статьи 91 УПК РФ. На данный момент решается вопрос о заключении водителя под стражу", - говорится в сообщении пресс-службы ГУМВД по Петербургу и Ленинградской области.
https://ria.ru/20191023/1560129388.html

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Вообще, конечно, печально, что организация движения находится на уровне 60-х годов прошлого века. Для перекрёстков с интенсивным движением могли бы ввести программную задержку для включения зелёного.

Указанный перекрёсток к таким точно не относится. А разве ещё остались перекрёстки с одновременным загоранием красного и зелёного? По-моему везде задержка в 3-4 секунды.

Цитата (Михаил Жуков, 23.10.2019):
> А разве ещё остались перекрёстки с одновременным загоранием красного и зелёного? По-моему везде задержка в 3-4 секунды.

В СПб не осталось. В других городах встречаются.

Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2019):
> Указанный перекрёсток к таким точно не относится. А разве ещё остались перекрёстки с одновременным загоранием красного и зелёного? По-моему везде задержка в 3-4 секунды.


Я полгода назад на Просвещения забавный глюк светофора словил - нажал кнопку, загорелся зеленый для пешеходов, но для авто красный включился с задержкой.
Что это было - непонятно, далее при пользовании этим светофором ни разу такого не было.
А соседний к тому месту раньше частенько глючил и одновременно горел зеленым и красным во все направления.

Но обсуждаемое ДТП явно не из-за светофора.


Кстати, тут организатор перевозок оперативно подсуетился и выложил видеозапись эфира первого канала, с лучшими аргументами и нарезками:
https://vk.com/marshrut_spb?w=wall-71533418_5429

Цитата (Администратор, 23.10.2019):
> Интересно как вы собираетесь это доказывать.

Если микроавтобус находился в слепой зоне, да ещё и выехал на красный спустя 6 секунд после его включения, то водитель трамвая, скорее всего, не имел возможности предотвратить ДТП. Вопросов нет. А доказать вину водителя трамвая, если она имела место, можно путём специальной экспертизы.


Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2019):
> А разве ещё остались перекрёстки с одновременным загоранием красного и зелёного?

Да, только в Приморском районе пара десятков точно.


Цитата (Zafhus, 24.10.2019):
> В СПб не осталось.

Да и в СПб есть. Например, перекрёсток Ланского шоссе и Новосибирской улицы.