Место съёмки: Арзамас, пригородная автостанция. Ведь так?)

Начало обсуждения МС здесь
http://fotobus.msk.ru/photo/1925982/#1231440

заповедник все же радует

Вот бы завод лиаз выпустил 677 модель в современном виде, вместо вояжей, было бы круто!

Да! В Аргентине есть новый TodoBus с передним двигателем и автоматической коробкой передач и воздушной подвеской. Почему бы ЛиАЗу не продолжить модель 677 с новыми доработками и низкополом в задней части? Удобства при поездке будут лучше, чем у современного хлама.

Ну давайте ещё под шумок ГАЗ 03-30 выпускать под названием Next..

Цитата (Альберт Николаевич, 02.04.2018):
> было бы круто!

Чем круто в 21 веке выпускать технику середины 20ого?

Цитата (Радеев Виталий, 03.04.2018):
> Почему бы ЛиАЗу не продолжить модель 677 с новыми доработками и низкополом в задней части?

Какой смысл это делать? У нас проблемы с разработкой новой техники?

Цитата (Радеев Виталий, 03.04.2018):
> Удобства при поездке будут лучше, чем у современного хлама.

Какая-то дикая вера в "чудодействие" 677ого. Это будет абсолютный тот же "современный хлам", только еще и "устаревшей" конструкции. Не больше, не меньше. Время 677ых, 280ых прошло. Да что тут говорить, да же 5256, и то уже устаревшая вещь. Лучше тянутся вперед и пытаться всячески убирать провал "90ых" в разработке техники, нежели тормозиться и уходить куда-то в "стим-панк", грубо говоря.

Цитата (Радеев Виталий, 03.04.2018):
> Почему бы ЛиАЗу не продолжить модель 677 с новыми доработками и низкополом в задней части? Удобства при поездке будут лучше, чем у современного хлама.

Так есть же ПАЗ-320412-04 "Вектор".

Цитата (Thomas, 03.04.2018):
> Так есть же ПАЗ-320412-04 "Вектор".

А у него есть низкий пол в задней части??? Не знал

Цитата (Альберт Николаевич, 02.04.2018):
> Вот бы завод лиаз выпустил 677 модель в современном виде, вместо вояжей, было бы круто!

Городской вряд ли, а вот пригородный "МБ" может быть... Только вот какой движок бы туда воткнулся?

Цитата (Радеев Виталий, 03.04.2018):
> Почему бы ЛиАЗу не продолжить модель 677 с новыми доработками и низкополом в задней части?

Это такой же эпический бред, как и идеи удлинения 3205 до 6 окон и низким полом сзади.
Не нужны эти кибитки, не нужны.
В ОТ и так едут те ,у кого нет денег поддерживать свою легковушку, либо те у кого нет пров.
Либо пенсионеры.
Если ОТ будет еще более кондовым и убогим чем сейчас, а с вашей идеей модернизации 677 это будет явно кондовее и убоже чем сейчас, то люди вообще забьют на общественный транспорт.
Я если б жил в Арзамасе, точно бы не ездил на этих помойках.
Автобусы зомби, латанные перелатанные.
Да и новыми 677 не блистали верхом комфорта, благо я эти тарантасы и новыми застал.
К счастью 677 перестали выпускать и им на смену пришли нормальные машины современного типа, низкопольные и современные.
Хотя кое где мучают паз3205.
На самом деле учитывая реалии России, где главное это ценик автобуса, то был риск что лиаз впихнёт в 677 экономичный дизель и ручку, и повесит ценик чуть дороже 3205.
И эта жуткая повозка просто захватила бы рынок и делалась бы до сих пор.
К счастью этого не произошло и завод предпочёл развитие, а не топтание на месте.
Как минус, нынешняя техника стала в разы дороже.

Цитата (Yozhik_NN, 03.04.2018):
> А у него есть низкий пол в задней части??? Не знал
320434 на подходе. У него будет.

Цитата (DimonS, 03.04.2018):
> 320434

Удлиненный вектор нэкст?

Цитата (DeLaValier, 03.04.2018):
> На самом деле учитывая реалии России, где главное это ценик автобуса, то был риск что лиаз впихнёт в 677 экономичный дизель и ручку, и повесит ценик чуть дороже 3205.
И это было бы не так и плохо...

Цитата (DeLaValier, 03.04.2018):
> На самом деле учитывая реалии России, где главное это ценик автобуса, то был риск что лиаз впихнёт в 677 экономичный дизель и ручку, и повесит ценик чуть дороже 3205.

Учитывая, что 677 всё же повместительней 3205, такой вариант, может быть, был бы даже очень неплох. Особенно если ещё заднюю площадку допилить до полного низкопола, как это сделано в VSN700.

Цитата (DeLaValier, 03.04.2018):
> В ОТ и так едут те ,у кого нет денег поддерживать свою легковушку, либо те у кого нет пров.

Я бы перечислил конечно, тех кто еще ездит на ОТ, но мне кажется с Вами бесполезно об этом разговаривать

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> Учитывая, что 677 всё же повместительней 3205, такой вариант, может быть, был бы даже очень неплох.

За счёт чего он должен был оказаться дешевле того же ЛиАЗа 5256? Железа в нём не меньше. При этом идейный аналог 677-го с дизелем был, назывался Альтерна, но что-то спрос на него оказался ограниченным. Ну и да, в настоящее время ЛиАЗ 5256 проапгрейдился до 5293 с низким полом впереди, то есть всё, как вы и думали.

"Три богатыря". Редчайшая картина для 2018 года. Только вот если не было бы микроавтобуса на заднем плане

Цитата (Чока, 03.04.2018):
> Альтерна

Там, по-моему, даже гармошка была, если я не путаю. Да и модель, насколько помню, технически была неудачной. Плюс в те годы не до всего этого было. Тот же 6212 тоже когда ещё создавался, а на конвейер пошёл лишь спустя десяток лет после первого прототипа, да и то фактически директивно, потому что Москве нужна была сочленённая машина, а Икарус умер. И 5256 в 90-е не пошёл, массовый выпуск где-то в 99-м, кажется, стартовал и, опять же, насколько помню, за счёт начавшей закупать его Москвы.

Цитата (Чока, 03.04.2018):
> За счёт чего он должен был оказаться дешевле того же ЛиАЗа 5256? Железа в нём не меньше.
По указанному выше условию "не сильно дороже 3205".

Цитата (Mihail38, 03.04.2018):
> впихнёт в 677 экономичный дизель и ручку, и повесит ценик чуть дороже 3205.
> И это было бы не так и плохо...

На ручке пробовали работать в городе?
Попробуйте, потом скажете, как это "не так и плохо".

Цитата (Чока, 03.04.2018):
> Ну и да, в настоящее время ЛиАЗ 5256 проапгрейдился до 5293 с низким полом впереди, то есть всё, как вы и думали.

Так человек-то хочет лютое корыто сзади.

Цитата (STS, 03.04.2018):
> На ручке пробовали работать в городе?
> Попробуйте, потом скажете, как это "не так и плохо".

Икарусы работали? Работали. ПАЗы работают? Работают.
К сожалению, подавляющим большинством российских перевозчиков на первое место ставится отнюдь не комфорт.


Цитата (STS, 03.04.2018):
> Так человек-то хочет лютое корыто сзади.

А где Вы его спереди будете вкорячивать на 677?

Я отнюдь не сторонник езды в 2018 году на 677-х. Просто нужно трезво мыслить, что большинству городов даже 5293 не по карману, не говоря уже про нафаршированные 5292.65 или 6213.65. В итоге выбор между новым 3205, дохлым 3205, гнилым 5256, "гуманитарки" из Москвы в списанных укатанных в хлам МАЗов, Ситиритмов и т.п., либо маршруток. Может, через годик и первые списанные 5292 из Москвы пойдут.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> Икарусы работали? Работали. ПАЗы работают? Работают.

Ну так где-то и телеги с лошадью ездят.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> подавляющим большинством российских перевозчиков на первое место ставится отнюдь не комфорт.

Об этом и речь.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> Цитата (STS, 03.04.2018):
> > Так человек-то хочет лютое корыто сзади.
>
> А где Вы его спереди будете вкорячивать на 677?

Я?
Да нигде.
Я не курю ничего такого, после чего возникают подобные желания.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> большинству городов даже 5293 не по карману

Не надо штамповать эти сказки.
Где есть желание - там и карман откроется, примеров масса.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> через годик и первые списанные 5292 из Москвы пойдут.

Списанные пойти не могут, хотя бы по чисто физической причине.
Выработавшие часть своего ресурса - да.
И это явно лучше того, что на фото выше.

Цитата (flash, 03.04.2018):
> Удлиненный вектор нэкст?
320414 с низким полом сзади.

Цитата (Альберт Николаевич, 02.04.2018):
> Вот бы завод лиаз выпустил 677 модель в современном виде, вместо вояжей, было бы круто!

Цитата (Mihail38, 03.04.2018):
> впихнёт в 677 экономичный дизель и ручку, и повесит ценик чуть дороже 3205.
> И это было бы не так и плохо...

Первое апреля прошло, ребят

Те, кто смотрят гуманитарку в Москве, от 5292.20 как правило отказываются. Машины конкретно убиты наплевательским отношением гаражей и многочисленными подсадными пилотами.

Альтерна в общем-то и есть 677 версии 2.0. Машина далеко не бесперспективная, просто не судьба ей была взлететь.
Просто в отличие от предка, она не такая няшная - вот и не любима широкой общественностью.

Цитата (BOSS, 03.04.2018):
> Те, кто смотрят гуманитарку в Москве, от 5292.20 как правило отказываются.

Гуманитарку ещё и выбирать дают, чего хватать? :)

Цитата (STS, 03.04.2018):
> Где есть желание - там и карман откроется, примеров масса.

У Вас в Литве - может быть. А у нас в России я бы на Вас посмотрел, как Вы объясните местному населению, что они должны полгода-год посидеть без зарплат, а школы, детские сады и больница поработать без финансирования, потому что местному АТП надо купить автобусов. У большей части российских городов 80-90% бюджета - эти статьи. Даже дороги/тротуары латать не на что, а ПАЗ 3205 2010-2012 года считается совершенно новой машиной.


Цитата (STS, 03.04.2018):
> Списанные пойти не могут, хотя бы по чисто физической причине.
> Выработавшие часть своего ресурса - да.
> И это явно лучше того, что на фото выше.

Вот давайте сейчас не играться словами. Вы отлично поняли, о чём речь.


Цитата (STS, 03.04.2018):
> И это явно лучше того, что на фото выше.

Они такие же гнилые и вымотанные, просто в Москве вовремя кисточкой замазывают заборной краской. Не смотря на то, что моложе - "солевой коктейль", которым улицы заваливают в Москве (зачастую соли больше, чем снега - даже остановки порой засыпаны слоем соли в несколько сантиметров). Ладно кузовщина, так там и запчасти нужны уже импортные.
Я на этих Ситиритмах/МАЗах езжу и даже глазами обычного пассажира вижу, в каком они состоянии.
Пользы от этой техники - разве что властям попонтоваться перед населением. Велик риск, что без дополнительного финансирования эти машины быстро встанут под забор и на этом МУП АПАТ настанет конец.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> А у нас в России я бы на Вас посмотрел, как Вы объясните местному населению, что они должны полгода-год посидеть без зарплат, а школы, детские сады и больница поработать без финансирования, потому что местному АТП надо купить автобусов.
Когда надо что-то разворовать такими категориями обычно и меряют. Пару отказов тормозов с трупами (у старых машин) и деньги найдутся причём не в ущерб выше названному.
Всё относительно

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> как Вы объясните местному населению, что они должны полгода-год посидеть без зарплат, а школы, детские сады и больница поработать без финансирования, потому что местному АТП надо купить автобусов.

Придётся как-то объяснять, ибо иначе придётся объяснять, почему это население пойдёт пешком.
Блин, в маленьком Пскове, регионе, который считается одним из наиболее небогатых в РФ, ОТ - на зависть многим миллионникам с повозками 3205!
И не убедите вы меня, что там, где есть реальное желание развивать ОТ, не найдутся способы изыскать на это средства.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> Вы отлично поняли, о чём речь.

Что я должен был понять?
Московское б/у вполне работает в других регионах, примеры на сайте.
Как может работать списанное, интересно?
Да, состояние, понятно, что не с завода, но за заводское и платить денюжку надо.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> без дополнительного финансирования эти машины быстро встанут под забор

ЛЮБАЯ техника без дополнительного финансирования встанет под забор, раньше или позже.

Цитата (Shephard, 03.04.2018):
> Гуманитарку ещё и выбирать дают, чего хватать? :)

Да, вдумчиво выбирают. Некоторые даже отказываются сами.


Цитата (STS, 03.04.2018):
> Блин, в маленьком Пскове, регионе, который считается одним из наиболее небогатых в РФ, ОТ - на зависть многим миллионникам с повозками 3205!

Руководителя ПсковПАТ, чьими стараниями там была красота в виде новых гармошек, на предприятии уже нет. Поэтому пока двигаются по инерции, без развития в прежнем духе. Покупок больших автобусов нет уже несколько лет как, одни разговоры.
А теперь ещё и власть в регионе сменилась, так что будущее совсем под вопросом

Цитата (gusakyur, 03.04.2018):
> Когда надо что-то разворовать такими категориями обычно и меряют. Пару отказов тормозов с трупами (у старых машин) и деньги найдутся причём не в ущерб выше названному.
> Всё относительно

Угу, местная дума напечатает у себя в подвале пару ящиков купюр...
Если где-то что-то прибавится, это значит, что где-то что-то убавится. И никак иначе.

Цитата (STS, 03.04.2018):
> Придётся как-то объяснять, ибо иначе придётся объяснять, почему это население пойдёт пешком.

И люди выберут ходьбу пешком, нежели сидеть без денег.

Цитата (STS, 03.04.2018):
> Блин, в маленьком Пскове, регионе, который считается одним из наиболее небогатых в РФ, ОТ - на зависть многим миллионникам с повозками 3205!

Население Пскова - 200 тысяч человек. Бюджет - 4 млрд. рублей.
А теперь посмотрите, например, на Вязьму, где на 50 тысяч населения бюджет даже до двухсот миллионов не дотягивает. Или Балашов, где 80 тысяч населения и бюджет - меньше 150 млн. рублей.
Это Псков-то бедный?

Цитата (STS, 03.04.2018):
> ЛЮБАЯ техника без дополнительного финансирования встанет под забор, раньше или позже.

Если сейчас его не хватает на то, что на фото, как его будет хватать на в сути импортную технику?

Следует отметить, что бензину он жрет столько, что покупка живого еврохлама из развозок отбивается за пару лет. Но это все разговоры ниочем.

Цитата (BOSS, 03.04.2018):
> Руководителя ПсковПАТ, чьими стараниями там была красота в виде новых гармошек, на предприятии уже нет. Поэтому пока двигаются по инерции, без развития в прежнем духе. Покупок больших автобусов нет уже несколько лет как, одни разговоры.
> А теперь ещё и власть в регионе сменилась, так что будущее совсем под вопросом

Понятно, просто это был пример того, что всё возможно, если есть желание.
Жаль, конечно, если 60 регион сольётся.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> Население Пскова - 200 тысяч человек. Бюджет - 4 млрд. рублей.
> А теперь посмотрите, например, на Вязьму, где на 50 тысяч населения бюджет даже до двухсот миллионов не дотягивает. Или Балашов, где 80 тысяч населения и бюджет - меньше 150 млн. рублей.
> Это Псков-то бедный?

В сравнении с другими регионами, я имел ввиду.
И - это областной центр.
Просто есть миллионники, где ОТ в подмётки не годится псковскому.
Что касается МО - то я не сказал бы, что там самый плохой ОТ (хотя последние тенденции, судя по информации на сайте, не самые весёлые)

Цитата (BOSS, 03.04.2018)
> Альтерна в общем-то и есть 677 версии 2.0. Машина далеко не бесперспективная, просто не судьба ей была взлететь.
> Просто в отличие от предка, она не такая няшная - вот и не любима широкой общественностью.
Альтерна далеко не 677-й... Тут нечего и сравнивать.

Цитата (STS, 03.04.2018):
> Просто есть миллионники, где ОТ в подмётки не годится псковскому.

Безусловно. Но всё же большинство городов - просто нищие.

Цитата (STS, 03.04.2018):
> Что касается МО - то я не сказал бы, что там самый плохой ОТ (хотя последние тенденции, судя по информации на сайте, не самые весёлые)

Это так. В моих краях были 5292. Постепенно их поубивали. 4292 появились. Недавно их сменили ПАЗ-Нексты или как там. А сейчас уже появились агрегаты типа Фордов (марку не смотрел уже) и Газели-Нексты типа такой: http://fotobus.msk.ru/photo/1889239/?vid=1212301

Цитата (Евгений Мамыкин, 03.04.2018):
> Арзамасе в автобусах банковские карты, ну реально поржать только хочется. У предприятия убытков и долгов море а ты считаешь что они должны еще и эквайринг платить.

Не знаю, как на транспорте, а в торговле ещё недавно (ушёл оттуда) что банковские карты, что нал - всё едино было. Наличные ведь ещё инкассировать нужно, это - тоже не бесплатная услуга. Что там, что там - определённый процент от суммы, причём часто близкий (в пределах 1-4%; причём от себя добавлю: в моей компании в сданной инкассации достаточно на копейку ошибиться было и стоимость инкассации удваивалась и эти "дополнительные" проценты вешались тебе на зарплату, с эквайрингом такого не было). А оборудование же для эквайринга обычно банк на себя берёт.
Т.е. здесь больше вопрос экономической целесообразности - если карты у населения не в ходу, банкам просто невыгодно этим заниматься, потому что не будет отбиваться оборудование.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> Да и модель, насколько помню, технически была неудачной.

ЛиАЗ 677 тоже едва ли считался удачно технически моделью.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> И 5256 в 90-е не пошёл, массовый выпуск где-то в 99-м, кажется, стартовал и, опять же, насколько помню, за счёт начавшей закупать его Москвы.

В Тамбове было много 5256 выпуска 90-х и даже 80-х годов, но все не из Москвы. Скорее Москва не брала в 90-х 5256, поэтому такое впечатление, что их не было. А так-то сам ЛиАЗ с 1994 перешёл на их выпуск окончательно.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> По указанному выше условию "не сильно дороже 3205".

Там не указано, за счёт чего это могло быть достигнуто. 5256 сильно дороже, чем 3205, но 677-ому не с чего быть дешевле 5256.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> Я отнюдь не сторонник езды в 2018 году на 677-х. Просто нужно трезво мыслить, что большинству городов даже 5293 не по карману

Спрошу повторно: за счёт чего условный 677 в 2018 году может быть дешевле 5293? Механическая коробка? Так её на 5293 никто не заказывает, это не означает, что её нельзя вкорячить. Двигатель был бы один и тот же, мост на 677-ом всегда использовался импортный, как и на большинстве ЛиАЗов 5256 и 5293. Если бы делали сейчас новые 677 - стоили бы они ближе к 5293, а не к 3205. Баланс сил не поменялся бы, но пассажирам было бы хуже.

Цитата (BOSS, 03.04.2018):
> Альтерна в общем-то и есть 677 версии 2.0. Машина далеко не бесперспективная, просто не судьба ей была взлететь.

Люто плюсую)

Цитата (BOSS, 03.04.2018):
> Руководителя ПсковПАТ, чьими стараниями там была красота в виде новых гармошек, на предприятии уже нет. Поэтому пока двигаются по инерции, без развития в прежнем духе. Покупок больших автобусов нет уже несколько лет как, одни разговоры.
> А теперь ещё и власть в регионе сменилась, так что будущее совсем под вопросом

Тезиса STS о том, что при желании организовать хороший ОТ можно и в не самом богатом городе это никак не отменяет.

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> Население Пскова - 200 тысяч человек. Бюджет - 4 млрд. рублей.
> А теперь посмотрите, например, на Вязьму, где на 50 тысяч населения бюджет даже до двухсот миллионов не дотягивает. Или Балашов, где 80 тысяч населения и бюджет - меньше 150 млн. рублей.
> Это Псков-то бедный?

И всё равно ваш пример неубедительный. Бюджет Балашовского района 1,3 млрд рублей, а, например, Вышневолоцкого района Тверской области 0,4 млрд рублей, при этом в Вышнем Волочке с населением в 40 тыс. вполне качественный общественный транспорт, представленный далеко не только ПАЗиками.
http://fotobus.msk.ru/show.php?t=1&loid=468

Цитата (DeLaValier, 03.04.2018):
> Да и новыми 677 не блистали верхом комфорта, благо я эти тарантасы и новыми застал.
> К счастью 677 перестали выпускать и им на смену пришли нормальные машины современного типа, низкопольные и современные.
> Хотя кое где мучают паз3205.
> На самом деле учитывая реалии России, где главное это ценик автобуса, то был риск что лиаз впихнёт в 677 экономичный дизель и ручку, и повесит ценик чуть дороже 3205.
> И эта жуткая повозка просто захватила бы рынок и делалась бы до сих пор.
> К счастью этого не произошло и завод предпочёл развитие, а не топтание на месте.
> Как минус, нынешняя техника стала в разы дороже.

Я хорошо помню, когда появились первые ЛиАЗ-677. Там было люминесцентное освещение, низкий пол у задней двери. Он был удобнее Икаруса-650, которых тогда в Барнауле было много, да и смотрелся как-то современнее. Я кажный вечер возвращался на таком ЛиАЗе домой после того, как провожу подругу (свою будущую жену) из школы до дома. Приятные воспоминания у меня о первых ЛиАЗ-677. Потом, когда мы уже жили в Москве, его модернизировали, пол стал ровным, освещение салона сменили на лампы накаливания.
Но при всех недостатках ЛиАЗ-677, он выпускался на отечественных агрегатах. На него работали и в Москве (двигатель, даже мне на практике после 3-го курса довелось фрезеровать на ЗиЛе для него головки цилиндров), и во Львове (коробка) и во многих других городах бывшего СССР. Это был действительно отечественный автобус.
А что мы видим на нынешних ЛиАЗах. Только кузов сварен и окрашен в Ликино, а все агрегаты импортные. Правда сейчас стали устанавливать ярославский Дизель и казанскую автоматическую коробку. Но и они лицензионные, все узлы на них импортные. Отсюда и высокая цена конечной продукции.
А уж про ярославский газоый двигатель, устанавливаемый на ЛиАЗ-529267, даже говорить не хочется. Взять Дизель и тупо заменить форсунку на свечу зажигания могли только полные технические невежи. Что бы заменить свечу или замерить компрессию в цилиндре не хватает рабочего дня! Технологичность технического обслуживания ниже самого низкого уровня в мире!
Да, убогий был ЛиАЗ-677, но наш, а нынешнюю продукцию ЛиАЗа нельзя назвать ни нашей, ни импортной. Цена импортная, а качество наше. Т.е. ЛиАЗ ухитрился собрать в своей продукции всё худшее, что есть в мире.

Как по мне, идейно близок к 677 паз 4234.

Цитата (Володя, 04.04.2018):
> Как по мне, идейно близок к 677 паз 4234.

А если ещё лишний ряд сидений снять то и народу влезет не меньше.

Цитата (Дядя Витя, 04.04.2018):
> Это был действительно отечественный автобус.

Ай-ай-ай, Виктор Иванович, а мост-то у него всегда был забугорный, Раба.

Цитата (Володя, 04.04.2018):
> Как по мне, идейно близок к 677 паз 4234.

3205 уж тогда - и накопитель сзади и отопление от мотора.

Цитата (Чока, 04.04.2018):
> Цитата (Дядя Витя, 04.04.2018):
> > Это был действительно отечественный автобус.
>
> Ай-ай-ай, Виктор Иванович, а мост-то у него всегда был забугорный, Раба.

И фары тоже не наши были поначалу.

Цитата (Stanislav KrugLove, 03.04.2018):
> Ну давайте ещё под шумок ГАЗ 03-30 выпускать под названием Next..

Именно это и происходит. И ГАЗ 03-30, и ГАЗ-A64 имеют пассажирский салон на раме грузовой полуторки, то есть А64 прямое развитие 03-30.

Цитата (Чока, 04.04.2018):
> Ай-ай-ай, Виктор Иванович, а мост-то у него всегда был забугорный, Раба.

Ну давайте без этого. Мосты у нас с Венграми общие. А разрабатывали их по сути наши ребята

Цитата (ffchv, 04.04.2018):
> 3205 уж тогда - и накопитель сзади и отопление от мотора.

У пазов кузовочек слабее

Цитата (JR1994, 05.04.2018):
> Ну давайте без этого. Мосты у нас с Венграми общие. А разрабатывали их по сути наши ребята

Что значит общие? Венгрия никогда в СССР не входила, в СЭВ да, но не в СССР. Производились мосты за границей, ЛиАЗов 677 с российскими мостами не было, если не ошибаюсь, а вот у 5256 уже были разные варианты.

Были с ишимбайскими мостами в девяностые.

Цитата (Володя, 04.04.2018):
> Как по мне, идейно близок к 677 паз 4234.

4234 уже слабоват кузовом для салона забитого в мясо.
На фотобусе даже была фотка 4234 перегруженного у которого кузов перекособочило просто.

Цитата (JR1994, 05.04.2018):
> У пазов кузовочек слабее

А у 677 кузова имеют эталонную прочность.
Сколько помню как ездил в них, при максимальной загрузке, при трогании у него потолок даже гулял, да и передняя перегородка на глазах выкручивалась от нагрузки.


Цитата (Чока, 03.04.2018):
> За счёт чего он должен был оказаться дешевле того же ЛиАЗа 5256? Железа в нём не меньше.

Мне так думается что он не сильно дороже 4234.
Догнать ценой 3205 конечно утопия, это совсем дешман.
Допустим проникнемся логикой сторонников модернизации 677, что же можно сделать там?
Мотор пихнуть от ММЗ Д245, кпп от пазика.
Кузов на 677 намного хлипче более массивного 5256.
Значит и металла уйдет меньше.
Борта можно сделать из пластика покрашенного в массе.
Ферму и каркас упростить.
Выкинуть пневмоподвеску и воткнуть рессоры.
Стекла поставить вклеенные-они будут в массовой сборке дешевле и побыстрее в монтаже.
Заодно добавят жесткость кузову.

Правда в итоге получится нелепая машина, единственным плюсом которой будет дешманский ценик.

Цитата (DeLaValier, 05.04.2018):
> Допустим проникнемся логикой сторонников модернизации 677, что же можно сделать там?

Это уже утопический бред и шизофазия. Уже задолбали с этим фанатизмом, такое ощущение что я в детском саду или в группе для детей с отклонениями в умственном развитии. Не смешно уже читать. Всему должна быть мера, во всем должен быть разум, а тут...
Могу лучше могу идею подкинуть-взять кузов 677, вытащить двигатель, трансмиссию, стекла, в салоне уменьшить количество и сидений запихнуть под них по велосипеду "Орленок". Суть идеи-убердешманский ценник, непревзойденная вентиляция и освещение, удвоенная ностальгия. Ценник за проезд можно двойной поставить-ну а че, двойное же наслаждение.
Дальнейшее развитие темы-колесно-гусеничный 260 и для отбитых мазохистов пердильно-паровой 250. Я все

Цитата (DeLaValier, 05.04.2018):
> Мне так думается что он не сильно дороже 4234.
> Догнать ценой 3205 конечно утопия, это совсем дешман.
> Допустим проникнемся логикой сторонников модернизации 677, что же можно сделать там?
> Мотор пихнуть от ММЗ Д245, кпп от пазика.
> Кузов на 677 намного хлипче более массивного 5256.
> Значит и металла уйдет меньше.
> Борта можно сделать из пластика покрашенного в массе.
> Ферму и каркас упростить.
> Выкинуть пневмоподвеску и воткнуть рессоры.
> Стекла поставить вклеенные-они будут в массовой сборке дешевле и побыстрее в монтаже.
> Заодно добавят жесткость кузову.

Ну ОК, прикинем.

Насколько этот мотор ММЗ дешевле мотора ЯМЗ 530, который ставится сейчас на ЛиАЗ 5293? Думается, что в одинаковом экологическом исполнении разница будет небольшая.

Коробку от ПАЗика можно, конечно впихнуть, но во-первых, вряд ли она будет долговечной, во-вторых, её можно также впихнуть в 5293, но этого не делают. Почему? Да покупатели почти поголовно требуют на БВ городских автобусах только автомат.

Кузова надо сравнивать по массе, лень гуглить, но не думаю, что кузов 677 слабее и легче, чем у 5256.

Дальше пошла совсем уж фантастика. Какой пластик на бортах, какая рессорная подвеска? Это будет разработка нового автобуса, которая не оправдается вообще никогда. Окна вклеенные на 677-ом кузове? Вас фанаты за углом подкараулят)))

Теперь о ПАЗ 4234. Он дешёвый, потому что его кузов меньше, он короче и ниже, он дешёвый, потому что на нём используются дешёвые массовые грузовые мосты с готовой подвеской от грузовика. Эти элементы дёшевы, потому что их уже не надо разрабатывать, а их производителю их больше некому продавать, ибо ЗИЛ сдох. Он дешёвый, потому что кузовные детали в основном унифицированы с 3205, который выпускается по 10000 штук в год. У 677-го нет подобного собрата по производству. Он никогда не сможет приблизиться по цене к 4234, он будет дороже, а в вашем варианте он по цене будет сравним с 5293, при этом окажется однозначно хуже.

Цитата (Чока, 05.04.2018):
> 3205, который выпускается по 10000 штук в год.

Уже давно нет.

Не буду цитировать никого, просто свое имхо скажу в ответ на пару постов выше.
Я вроде писал где-то как раз про такой вариант возрождения 677, но тут надо реально осознавать положение.
Можно так сделать, но это реально будет новый автобус. Причем конструктивно заведомо убогий по сравнению с чем угодно - какое рациональное объяснение при всех переделках у переднемоторки (учитывая что у нас НЕ вариант на грузовом шасси, с которого и спрос соответсвующий, а вроде бы полноценный автобус)? И как это сочетается с переработанной фермой, пластиковыми бортами, вклейкой и прочими ништяками?
Единственное что можно сделать, повторюсь, воткнуть ЯМЗ-534, какую-нибудь дешевую ручку/автомат, протянуть борта (а не клепать их), сообразить самый дешевый вариант вклейки (который на мелких пазиках) и двери хотя бы аля 3237. Само собой, сделать трехкопеечную форму для пластикового передка (а точнее решетку в чуть более современном стиле непошедшего в серию варианта 80х), задницу можно вообще лишь одарить бампером и круглыми стопами нового образца.
Опционально, решить вопрос с понижением "стойла" сзади, думаю, это можно малой кровью сделать.
Ну и тогда получится просто раздувшийся Вектор со смешной круглой жопой. А смысл какой в этом?
Ну и ГГ об такое мараться точно не станет никогда в жизни, это какой-то проект для Волжанина образца 90х-ранних нулевых.
А вот удлинить Вектор Некст до полной имитации компоновки 677 (с окном между кабиной и первой дверью, водительской перегородкой, полноценными сидушками 2+1, плюс двумя двойными дверями) стоило бы.

Вектор размером XXL обещают уже в этом году. Причём он вроде как будет уже не на шасси ГАЗона, а на собственном несущем основании, как предшественники начиная с 652

Цитата (I.N., 03.04.2018):
> Угу, местная дума напечатает у себя в подвале пару ящиков купюр...
> Если где-то что-то прибавится, это значит, что где-то что-то убавится. И никак иначе.
>
> Цитата (STS, 03.04.2018):
> > Придётся как-то объяснять, ибо иначе придётся объяснять, почему это население пойдёт пешком.
>
> И люди выберут ходьбу пешком, нежели сидеть без денег.
Выберут личное авто или такси, а значит отсутствие денег в какой-то мере умышленное/показное представление. Когда поршень справедливости начинает давить на руководство - деньги находятся. В крайнем случае решается разменом руководства деревни/города/региона на деньги с более высокого уровня.
Если что-то выгодно не решать, то проще искать отговорки.

Жаль что первое апреля прошло. А то можно было бы сделать фотомонтаж - Вектор с компоновкой 677 :)

Ребят, это все конечно хорошо, но в итоге,чем 5256 хуже ваших вымышленных поделок?

Цитата (JR1994, 06.04.2018):
> но в итоге,чем 5256 хуже ваших вымышленных поделок?

Лучше сравнивать с 5293-там всетаки кусок низкого пола.

Цитата (rorschach, 05.04.2018):
> Уже задолбали с этим фанатизмом, такое ощущение что я в детском саду или в группе для детей с отклонениями в умственном развитии.

Это скорее шизофренические размышление на тему дешевого автобуса БВ.
Возможно ли такое сейчас, или нет(хотя китайцы делают дешевые БВ и это возможно без извратов в компоновке, но у нас же свой путь).
677 это конечно же пройденный этап и это к счастью.

Цитата (Radwind, 05.04.2018):
> вроде писал где-то как раз про такой вариант возрождения 677, но тут надо реально осознавать положение.
> Можно так сделать, но это реально будет новый автобус.

Фольксваген в своё время возродил "Жука".
Он же делал не модернизацию конструкции 30хх годов, а совершенно новую машину внешне похожую на старое ретро.

Зачем пытаться мучать каркас 677? Можно взять за основу компоновку.
Но тут уже вопрос, есть ли смысл пихать мотор вперед, и тянуть длинный кардан к мосту.
Белорусский троллейбус бкм Витовт чем то тоже напоминает 677 по виду, если на нем в передок засунуть дизель, будет автобус.
Правда он дорогой что то слишком.

Цитата (DeLaValier, 06.04.2018):
> Лучше сравнивать с 5293-там всетаки кусок низкого пола.

В итоге прямого ответа на вопрос нету.

Цитата (ALX, 05.04.2018):
> Уже давно нет.

Я утрировал, сути дела это не меняет, серия 3205/4234 очень массовая.

Цитата (DeLaValier, 06.04.2018):
> Возможно ли такое сейчас, или нет(хотя китайцы делают дешевые БВ и это возможно без извратов в компоновке, но у нас же свой путь).

И корейцы делают дешёвые БВ автобусы, которые ещё и довольно надёжные. Но вот беда, очень убогие и неудобные с точки зрения пассажира, в общем-то по удобству они и есть большие ПАЗики.

Цитата (DeLaValier, 06.04.2018):
> Он же делал не модернизацию конструкции 30хх годов, а совершенно новую машину внешне похожую на старое ретро.

То легковушка, её покупали из-за стильного кузова, в утилитарной автобусной среде такой винтаж не прокатил бы всё равно.

Цитата (DeLaValier, 06.04.2018):
> если на нем в передок засунуть дизель, будет автобус.

В передок там дизель не поместится, у Витовта нет переднего свеса. Дизель на нём помещается только а задок, вроде был вариант.

Цитата (JR1994, 06.04.2018):
> В итоге прямого ответа на вопрос нету.

Почему нет? Есть, 5256 (5293) всем лучше этих вымышленных поделок. Вопрос был в том, что 5256 (5293) определённо дороже ПАЗика, а мол цена вымышленной поделки могла бы быть ненамного больше, чем у ПАЗика, тогда бы города наводнили дешёвые БВ автобусы, а не ПАЗики. Моё мнение сводится к тому, что вымышленная поделка дешевле ПАЗика вряд ли получилась бы.

Ну так пазик в два раза меньше 5256. Два пазика скорее всего дороже одного 5256. Вы тут все вообще как соизмеряете цену автобуса? рубль на метр длины кузова? рубль/тонна, или рубль/количество сидячих и стоячих мест?

Цитата (Альберт Николаевич, 02.04.2018):
> 677 модель в современном виде, вместо вояжей, было бы круто!
=====
Получилось бы что-то такое
http://fotobus.msk.ru/photo/1850167/