С приколом сзади нынче
https://pp.userapi.com/c850120/v85012080...q5szNg.jpg

Что это? Рекламу крутить?

Скорее всего, в АП6 сменился директор, там теперь командует экс-глава АО Третий Парк, насколько я понял

На красных двухэтажниках экскурсионных такие же висят с рекламой длт)

Директор автобусного парка № 6 Валерий Молодец назначен заместителем председателя Комитета по транспорту. С 2014г. Валерий Анатольевич возглавлял филиал, объединяя коллектив и мотивируя сотрудников на достижение общих целей. Успешно выполняя транспортную работу, автобусный парк № 6 является прочным звеном в структуре «Пассажиравтотранса».

Да уж, пресс-служба постаралась. Коммерсант хренов.

Цитата (Duster1no, 20.10.2018):
> Скорее всего, в АП6 сменился директор, там теперь командует экс-глава АО Третий Парк, насколько я понял

Не бывший глава ТП, а бвыший зам главы ТП

Богданов?

Цитата (DIGWEED, 20.10.2018):
> Богданов?

Он самый.

То есть номер маршрута сзади смотреть не нужно, а нужно видеть рекламу?

Цитата (andreev, 20.10.2018):
> То есть номер маршрута сзади смотреть не нужно, а нужно видеть рекламу?

Я, думаю, что там место под номер маршрута оставят.

Стандартное ЭМУ уже закрыли. Впрочем чего ещё ожидать от выходца из третьего аула.

Самое интересное, что водители уже несколько месяцев активно бегут из ПАТа в ТП. Временно это или нет - покажет время, но пока в ТП зарплаты и условия для славян(и особенно для выходцев из ПАТ) стали лучше.

Цитата (Molchun, 21.10.2018):
> пока в ТП зарплаты и условия для славян(и особенно для выходцев из ПАТ) стали лучше.

Я чего-то не понял. У вас там теперь появилась градация условий для славян и не славян? Попахивает 282 статьёй УК.

Она неформальная, но была всегда

Цитата (Cерёга, 21.10.2018):
> Я чего-то не понял. У вас там теперь появилась градация условий для славян и не славян? Попахивает 282 статьёй УК.

Здрасте-приехали.
Третий Аул потому и Аул, что выбирал себе погонщиков маршруток из самых отдаленных населенных пунктов Средней Азии, чтобы русского не знали и прав своих. Лет 13-15 в этом предприятии нет места водителям из РФ.

Цитата (Molchun, 21.10.2018):
> водители уже несколько месяцев активно бегут из ПАТа в ТП

Хорошо там, где нас нет.
С таким же успехом можно в такси бежать. Там еще слаще условия.

Цитата (DIGWEED, 21.10.2018):
> Третий Аул потому и Аул, что выбирал себе погонщиков маршруток из самых отдаленных населенных пунктов Средней Азии, чтобы русского не знали и прав своих. Лет 13-15 в этом предприятии нет места водителям из РФ.

Утверждают, что те времена ушли, и политика партии несколько изменилась.

Цитата (DIGWEED, 21.10.2018):
> Лет 13-15 в этом предприятии нет места водителям из РФ.

Там хватает русских водителей, причем и со стажем 13-15 лет.

Цитата (Molchun, 21.10.2018):
> Самое интересное, что водители уже несколько месяцев активно бегут из ПАТа в ТП. Временно это или нет - покажет время, но пока в ТП зарплаты и условия для славян(и особенно для выходцев из ПАТ) стали лучше.

Почему так ? У них нет гармошек, а у вас на гармошке зарплата хорошая. Автобусы у них убогие - ушатанные Драконы и морально устаревшие МАЗы.

Цитата (Иван Яковлев, 24.10.2018):
> на гармошке зарплата хорошая.

Она сильно выше, чем на 12-метровых?
Не знаю, как в СПб, а у нас разница в зарплате - 5-7% между одиночкой и гармонью.
Зато гораздо больше головняка, да и техническое состояние гармошек всегда хуже, чем у коротких.
Так что сомнительное это счастье...

Цитата (STS, 24.10.2018):
> Зато гораздо больше головняка, да и техническое состояние гармошек всегда хуже, чем у коротких.


Не знаю как у вас, а в Москве ситуация прямо противоположная. Самые целые и ухоженные машины в мгт это именно гармони.

У нас аналогично. Зарплаты на них сильно выше, поэтому на них попадают только лучшие драйверы и обслуживаются они намного лучше.

Цитата (Molchun, 21.10.2018):
> Самое интересное, что водители уже несколько месяцев активно бегут из ПАТа в ТП. Временно это или нет - покажет время, но пока в ТП зарплаты и условия для славян(и особенно для выходцев из ПАТ) стали лучше.

Они ещё не знают, куда бегут.
Могу так же сказать, что из ТП бегут в ПАТ. И не мало.

Цитата (Иван Яковлев, 24.10.2018):
> Цитата (Molchun, 21.10.2018):
> > Самое интересное, что водители уже несколько месяцев активно бегут из ПАТа в ТП. Временно это или нет - покажет время, но пока в ТП зарплаты и условия для славян(и особенно для выходцев из ПАТ) стали лучше.
>
> Почему так ? У них нет гармошек, а у вас на гармошке зарплата хорошая. Автобусы у них убогие - ушатанные Драконы и морально устаревшие МАЗы.

На гармони зарплата выше чем на коротком максимум тысяч на 10. И то, каждый месяц по разному, зависит от многих факторов. В ТП сейчас на коротком зарплата такая же, как в ПАТе на гармони. Разве это нормально?

Цитата (Александр Васильев, 28.10.2018):
> Цитата (Molchun, 21.10.2018):
> > Самое интересное, что водители уже несколько месяцев активно бегут из ПАТа в ТП. Временно это или нет - покажет время, но пока в ТП зарплаты и условия для славян(и особенно для выходцев из ПАТ) стали лучше.
>
> Они ещё не знают, куда бегут.
> Могу так же сказать, что из ТП бегут в ПАТ. И не мало.

В АП-2 этого не видно вообще.

Цитата (Molchun, 28.10.2018):
> На гармони зарплата выше чем на коротком максимум тысяч на 10.

А что, в Питере 10 тыс уже деньгами не считаются? Как по мне, так лучше получить 60 тыс, чем за те же часы 50 тыс.

Цитата (Molchun, 28.10.2018):
В ТП сейчас на коротком зарплата такая же, как в ПАТе на гармони. Разве это нормально?

Тут тоже от многого зависит. Например от состояния техники. За Питер не скажу, ибо не знаю, а в Москве я предпочитаю работать на гармони. Лучше получать, на нормальной сочленёнке, зарплату равную или даже меньшую, чем у частника на ушатанном коротыше. Наверняка и в Питере обслуживание техники у частников такое, что к машинам страшно подходить, не то что работать на них, пусть и за бОльшую зарплату.

Цитата (Cерёга, 28.10.2018)

> А что, в Питере 10 тыс уже деньгами не считаются? Как по мне, так лучше получить 60 тыс, чем за те же часы 50 тыс.

Считаются. Только вот цены в магазинах растут быстрее, чем наши зарплаты. Я больше скажу: в 2018-м зарплаты в ПАТе уменьшились. Примерно тысяч на 5 меньше стали платить за те же рабочие часы, что и раньше. Ссыдаются на недовоз плана и кризис в стране ... У ТП есть деньги почему-то при этом... Даже в ГЭТе, который такой же ГУП, как и мы, есть возможность платить водителям по бОльшим тарифам, чем нам, и халтуры вдвойне оплачивать. Как так-то?!

Цитата (Molchun, 28.10.2018):
> Даже в ГЭТе, который такой же ГУП, как и мы, есть возможность платить водителям по бОльшим тарифам

В ГЭТе всё-таки работа посложнее несколько.
Хотя у нас и автобусникам и троллейбусникам платят по равным тарифам.

Цитата (Molchun, 28.10.2018):
> халтуры вдвойне оплачивать

У нас если вызывают с выходного и не компенсируют это другим выходным (а обычно не компенсируют, ибо иначе зачем вызывать), то за этот рабочий день оплачивается по двойному тарифу.
Неважно, в АП или ТП.
Также вдвойне оплачиваются праздничные дни (не суббота-воскресенье).

Цитата (STS, 28.10.2018):
> В ГЭТе всё-таки работа посложнее несколько.

Наоборот. Троллейбус по сравнению с автобусом легче в управлении и в намного легче обслуживании. Единственное что есть у троллейбусов - контактная сеть, но к ней привыкают достаточно быстро и перестают замечать.

Цитата (Molchun, 28.10.2018):
> Считаются. Только вот цены в магазинах растут быстрее, чем наши зарплаты.

Тем более, лишней десятка никогда не будет, тем более если к её заработку лишних усилий прилагать не нужно. А насчет двойной оплаты за переработку, так это обязаловка по закону, не знаю как ваш ПАТ может отмазаться от этого, это ж подсудное дело.

Цитата (Cерёга, 28.10.2018):
> Тем более, лишней десятка никогда не будет, тем более если к её заработку лишних усилий прилагать не нужно. А насчет двойной оплаты за переработку, так это обязаловка по закону, не знаю как ваш ПАТ может отмазаться от этого, это ж подсудное дело.

Не могут же все работать на гармонях, на коротких автобусах люди тоже хотят достоиные деньги получать.
А про двойную оплату давно хочется задать вопрос господину Лызину ...

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> что есть у троллейбусов - контактная сеть

Я как раз об этом.
Учитывая наши убогие их конструкции - за их прохождение действительно доплачивать надо.
Кстати, именно в местах прохождения стыков КС автобус всегда бреет рогатого ))

Цитата (Molchun, 28.10.2018):
> на коротких автобусах люди тоже хотят достоиные деньги получать.

Вот именно.
Разница должна быть, но не настолько, чтобы все правдами и неправдами бежали работать на длинные.
Тем более, что есть немало водителей, которым просто спокойнее на одиночках.

Цитата (Molchun, 28.10.2018):
> Не могут же все работать на гармонях, на коротких автобусах люди тоже хотят достоиные деньги получать.

Странная фраза. Дворник тоже хочет получать достойную зарплату, как у академика, но не получает и никогда не получит. Так и с автобусами, хочешь получать больше, иди учись, получай права и садись на гармонь.

Цитата (Molchun, 28.10.2018):
> в 2018-м зарплаты в ПАТе уменьшились. Примерно тысяч на 5 меньше стали платить за те же рабочие часы, что и раньше. Ссыдаются на недовоз плана и кризис в стране ... У ТП есть деньги почему-то при этом... Даже в ГЭТе, который такой же ГУП, как и мы, есть возможность платить водителям по бОльшим тарифам, чем нам, и халтуры вдвойне оплачивать. Как так-то?!

Неужели зарплата водителя ПАТа не на гармони меньше, чем зарплата водителя троллейбуса ? Верится с трудом :)

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Наоборот. Троллейбус по сравнению с автобусом легче в управлении

Как раз наоборот, современным автобусом с АКПП управлять проще чем троллейбусом, потому что органы управления те же, а привязки к проводам нет.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> и в намного легче обслуживании.

Если для водителя, то это спорно, что лучше - ездить заправляться, проверять уровень масла, охлаждающей жидкости или лазать менять вставки в любую погоду и не один раз в день. Проверку затяжки колёс во внимание не берём, потому что её надо делать и на автобусе, и на троллейбусе.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Единственное что есть у троллейбусов - контактная сеть, но к ней привыкают достаточно быстро и перестают замечать.

И сколько вы работаете на троллейбусе, чтобы делать такие выводы ? :))

Цитата (STS, 28.10.2018):
> Учитывая наши убогие их конструкции - за их прохождение действительно доплачивать надо.

+1

Цитата (Иван Яковлев, 28.10.2018):
> Как раз наоборот, современным автобусом с АКПП управлять проще чем троллейбусом, потому что органы управления те же, а привязки к проводам нет.

Да? АКПП не панацея, там всё равно есть передачи и между ними происходит переключение. И очень "весело" когда автобус едучи в горку не переключится на нужную передачу, то потом уже не переключится вообще, тяги не хватит. Троллейбусник же за это вообще не парится.
А еще у автобуса двигатель греется от чего меняются ходовые характеристики. И в одном и том же месте с одной и той же нагрузкой можно ехать по разному.
Троллейбуснику же глубоко до лампочки этот вопрос.
А какие трудности создает КС? Невозможность выехать в 3-й ряд? А зачем туда выезжать? Необходимость в некоторых местах притормаживать? Да, любителям полетать это конечно будет напрягать, но в целом таких мест не особо много и они не создают каких-то больших проблем. Остановки на которых тормозить нужно встречаются куда чаще)

Цитата (Иван Яковлев, 28.10.2018):
> Если для водителя, то это спорно, что лучше - ездить заправляться, проверять уровень масла, охлаждающей жидкости или лазать менять вставки в любую погоду и не один раз в день. Проверку затяжки колёс во внимание не берём, потому что её надо делать и на автобусе, и на троллейбусе.

Лазить никуда не нужно, угли меняются прекрасно с земли.

Цитата (Иван Яковлев, 28.10.2018):
> И сколько вы работаете на троллейбусе, чтобы делать такие выводы ? :))

Я знаю несколько водителей которые ради денег перешли с троллейбуса на автобус. Все они в первое время были в шоке с кучи автобусного гемороя который на них свалился, они то думали что автобус это легче чем троллейбус, а оказалось... Потом конечно свыклись. Но в целом все об одном - работа на троллейбуса это детский сад, по сравнению с автобусом.
Но у автобусов есть поле для скажем так неофициальных заработков, что делает их в разы более интересными в финансовом плане чем троллейбусы. Поэтому у нас на автобус идут за баблом, а на троллейбус за спокойной и безгеморойной работой.
И кстати насчет простоты есть очень хороший индикатор - на автобусах женщин нет. Ну бывает несколько исключений, но в целом - нет. На троллейбусах же женщин очень много. Причем частенько бывает что ими управляют даже достаточно хрупкие молодые девушки.

Цитата (Cерёга, 28.10.2018):
> хочешь получать больше, иди учись, получай права и садись на гармонь.

А кто же тогда на коротких работать будет? Люди, которым не нужна хорошая зарплата?

Цитата (Molchun, 28.10.2018):
> А кто же тогда на коротких работать будет? Люди, которым не нужна хорошая зарплата?

Новички, те кто принципиально не хочет работать на гармонях и люди случайные в профессии. Именно последние составляют большинство тех кто работает на коротких машинах, по крайней мере в МГТ.

Цитата (Иван Яковлев, 28.10.2018):
> Неужели зарплата водителя ПАТа не на гармони меньше, чем зарплата водителя троллейбуса ? Верится с трудом :)

При одинаковом количестве часов автобусник на коротыше получит больше троллейбусника только за счёт большего количества премий, которых может и не быть. А по тарифу троллейбусник даже с 3-м классом получает существенно больше за час работы.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> очень "весело" когда автобус едучи в горку не переключится на нужную передачу, то потом уже не переключится вообще, тяги не хватит. Троллейбусник же за это вообще не парится.

Это да.
Хотя мощные моторы и современные АКПП дают сейчас автобусу потенциал, несравнимый с теми же Икарусами.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> еще у автобуса двигатель греется от чего меняются ходовые характеристики. И в одном и том же месте с одной и той же нагрузкой можно ехать по разному.

Исправный двигатель не греется.
Во всяком случае, у меня стабильно температура держалась в норме.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Невозможность выехать в 3-й ряд? А зачем туда выезжать?

Ну допустим такая надобность время от времени возникает.
И если это невозможно - всё, привет, троллейбусное движение встало.
У нас есть районы, обслуживаемые практически одними рогатыми.
Им особенно весело в моменты ЧП на тролл-линиях.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Необходимость в некоторых местах притормаживать? Да, любителям полетать это конечно будет напрягать, но в целом таких мест не особо много

Да на всех стрелках и стыках.
А их не так и мало.
У нас трули практически все перекрёстки (особенно, кольцевые) преодолевают со скоростью пешехода.
Представляю, как весело там водителям.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> угли меняются прекрасно с земли.

А это мне нафига?
Вылезать, тягать за тросы штанг?
Зимой особенно.
Я лучше в это время в тёплой автобусной кабине посижу.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> на автобусах женщин нет.

Да полно.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> частенько бывает что ими управляют даже достаточно хрупкие молодые девушки.

У на даже на Спринтерах-маршрутках такие есть, а уж на автобусах..

Цитата (Cерёга, 28.10.2018):
>
> Новички, те кто принципиально не хочет работать на гармонях и люди случайные в профессии. Именно последние составляют большинство тех кто работает на коротких машинах, по крайней мере в МГТ.

У нас тут не всё так однозначно. Даже банально из-за того, что гармоней на всех желающих не хватает. Люди получают категорию DE и могут больше года ждать место за рулём гармошки.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> И кстати насчет простоты есть очень хороший индикатор - на автобусах женщин нет.
В МГТ есть.

Всяко бывает. Я категорию получил ещё в 11ом году, а свою гармонь, по разным причинам, получил только в 2018.

Цитата (STS, 28.10.2018):
> Исправный двигатель не греется.
> Во всяком случае, у меня стабильно температура держалась в норме.

Даже если не греется, за температурой всё равно нужно смотреть. Как и за оборотами например. Троллейбуснику это всё чуждо)
Как и чужды всякие там масла, антифризы. Да и топливо считать не нужно, в то время как с автобусников спрашивают за "пережог". Едь себе как тебе хочется, а не так что бы в норму вписаться.

Цитата (STS, 28.10.2018):
> Ну допустим такая надобность время от времени возникает.
> И если это невозможно - всё, привет, троллейбусное движение встало.
> У нас есть районы, обслуживаемые практически одними рогатыми.
> Им особенно весело в моменты ЧП на тролл-линиях.

Ну это уже больше пассажирский опыт. Для водителя тут какая проблема? Ну есть ДТП перед носом, ну встал и стой себе. У нас троллейбусники даже на машинах с АХ любят постоять перед ДТП мотивируя тем что "мне за это не доплатят". И впринципе они правы, зарплата от этого не изменится...

Цитата (STS, 28.10.2018):
> Да на всех стрелках и стыках.
> А их не так и мало.
> У нас трули практически все перекрёстки (особенно, кольцевые) преодолевают со скоростью пешехода.
> Представляю, как весело там водителям.

Значит у вас какая-то грустная КС уровня райцентра. У нас не скоростные пересечения которые клепаются у нас же в городе в полукустарных условиях и всё равно на них вменяемая скорость пересечения. При этом время хода на общих участках у троллейбусов и автобусов в основном одинаковое.

Цитата (STS, 28.10.2018):
> А это мне нафига?
> Вылезать, тягать за тросы штанг?
> Зимой особенно.
> Я лучше в это время в тёплой автобусной кабине посижу.

Зимой посдеть в кабине не получится, всё равно периодически нужно делать обход машины. В любом случае замена углей это не такая уж и частая операция. А вот жить с особенностями конструкции ДВС автобуса нужно постоянно)

Цитата (STS, 28.10.2018):
> Да полно.

У нас например на всю страну если десятка два найдется - уже хорошо.
И это не удивительно - в городах в достатке более простых и удобных троллейбусов, туда и идут те кто хотят на дорогу. Смысла связываться с автобусами нет вообще.

Цитата (DimonS, 28.10.2018):
> В МГТ есть.

А сколько?

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Да и топливо считать не нужно, в то время как с автобусников спрашивают за "пережог"
На ЖД за пережог электричества еще как спрашивают... А на ГЭТ еще вопрос незачем или не хочется счётчики на каждую машину ставить.

Цитата (Santehnik, 29.10.2018):
>
> А сколько?
Довольно много.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> А какие трудности создает КС? Невозможность выехать в 3-й ряд? А зачем туда выезжать? Необходимость в некоторых местах притормаживать? Да, любителям полетать это конечно будет напрягать, но в целом таких мест не особо много и они не создают каких-то больших проблем. Остановки на которых тормозить нужно встречаются куда чаще)

Да полно трудностей, это можно долго расписывать, но это всё-таки Фотобус, а не СТТС. Учитывая состояние нашей КС, штанги иногда слетают даже на ровном месте. Стрелки, пересечения - мало того, что они очень тормозят, в зеркала их не всегда видно(а в плохую погоду вообще не видно), так в пробках их проезжать вообще кошмар. Помимо этого, провода иногда висят по-дебильному, чтобы сэкономить материал, а не так как удобно ехать/поворачивать троллейбусу по правилам и здравому смыслу.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Лазить никуда не нужно, угли меняются прекрасно с земли.

Да что вы говорите, а зачем тогда существует сзади лестница и откидная площадка ? Я уж не говорю про ограничители хода штанг, которые вообще не дадут опустить штангу ниже крыше.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Все они в первое время были в шоке с кучи автобусного гемороя который на них свалился

Что же это за геморрой, хотелось бы по конкретнее услышать.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> И кстати насчет простоты есть очень хороший индикатор - на автобусах женщин нет. Ну бывает несколько исключений, но в целом - нет. На троллейбусах же женщин очень много. Причем частенько бывает что ими управляют даже достаточно хрупкие молодые девушки.

Это не более чем дань устаревшей бюрократии времён ЗиС-155 и ЗиЛ-158.

Цитата (Molchun, 28.10.2018):
> Даже банально из-за того, что гармоней на всех желающих не хватает. Люди получают категорию DE и могут больше года ждать место за рулём гармошки.

Почему же тогда на сайте ПАТа требуются водители именно с категориями DE ?

Цитата (Santehnik, 29.10.2018):
> У нас например на всю страну если десятка два найдется - уже хорошо.
> И это не удивительно - в городах в достатке более простых и удобных троллейбусов, туда и идут те кто хотят на дорогу. Смысла связываться с автобусами нет вообще.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос - у вас автобусы убогие и устаревшие в основном, оттуда все и проблемы, а троллейбусы, в основном, все современные. Достаточно глянуть в базу Киева, чтобы понять что из себя представляет украинский автобус. Про остальные города Украины я вообще молчу, там в принципе нормальных автобусов нет, и троллейбусы там - единственные нормальные транспортные средства БВ и ОБВ.

Цитата (gusakyur, 29.10.2018):
> А на ГЭТ еще вопрос незачем или не хочется счётчики на каждую машину ставить.

Счётчики есть, но с водителя никто ничего не спрашивает и никаких норм нет.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Даже если не греется, за температурой всё равно нужно смотреть. Как и за оборотами например. Троллейбуснику это всё чуждо)
> Как и чужды всякие там масла, антифризы.

Ну а как же?
Обычная работа автобусника.
Кстати, именно поэтому у нас так быстро умирают автобусы, переданные в тролл.парк.
Ибо троллейбусники(цы) понятия не имеют, что в автобусе нужно за чем-то смотреть.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> топливо считать не нужно, в то время как с автобусников спрашивают за "пережог".

Ну это у вас.
У нас такого нет, во всяком случае, в МУПах на городе.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Значит у вас какая-то грустная КС уровня райцентра. У нас не скоростные пересечения которые клепаются у нас же в городе в полукустарных условиях и всё равно на них вменяемая скорость пересечения.

У нас совершенно ничего не вкладывается в КС.
Сейчас придут новые Шкоды 26Тр в четвёртом кузове Соляриса, но ходить они будут по той же древней КС.
Да, это печально, но я просто констатирую факт.
Автобусы в Вильнюсе и лучше и быстрее троллейбусов, едут на последних только в случае, если нет альтернативы автобуса.
Наоборот в Каунасе, там в троллейбус реально вкладываются средства (и в ПС и в модернизацию КС), но вне троллейбусной сети сообщение паршивое.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Зимой посдеть в кабине не получится, всё равно периодически нужно делать обход машины.

Обошёл с утра и после смены, и норма.
На всё остальное есть индикаторы.
Лично я всегда делал именно так.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Смысла связываться с автобусами нет вообще.

Ну с вашими-то вёдрами так точно.
А у нас почти любой автобус точно лучше древней 14Тр.

Цитата (Иван Яковлев, 28.10.2018):
> Да что вы говорите, а зачем тогда существует сзади лестница и откидная площадка

У нас, кстати, этого нет.
И на Шкодах 14Тр и на Солярис-Троллино всё меняется с земли.

Цитата (Иван Яковлев, 28.10.2018):
> Что же это за геморрой, хотелось бы по конкретнее услышать.

Необходимость следить за уровнями масла, антифриза и т.д., связанное с эксплуатацией ДВС.
Почему я и отношусь резко отрицательно к идее автобусно-троллейбусных парков и "универсальных" водителей.
Троллейбусники очень быстро ушатывают автобусы.

Цитата (Иван Яковлев, 28.10.2018):
> Почему же тогда на сайте ПАТа требуются водители именно с категориями DE ?

Возможно, АП уже заранее хотят "универсалов", чтобы при необходимости подсадить на любую машину.
Но далеко не факт что такой получит сочленённик сразу на постоянку.

Цитата (Иван Яковлев, 28.10.2018):
> Да полно трудностей, это можно долго расписывать, но это всё-таки Фотобус, а не СТТС. Учитывая состояние нашей КС, штанги иногда слетают даже на ровном месте. Стрелки, пересечения - мало того, что они очень тормозят, в зеркала их не всегда видно(а в плохую погоду вообще не видно), так в пробках их проезжать вообще кошмар. Помимо этого, провода иногда висят по-дебильному, чтобы сэкономить материал, а не так как удобно ехать/поворачивать троллейбусу по правилам и здравому смыслу.

Это огромный минус местному ГЭТу за то что он допускает такую ситуацию. У в 2001 году объединили автобусников и электротранспортников в единое предприятие, в котором руководящие должности заняли экс-автобусники. Но уже через пару лет они настолько прониклись троллейбусами, что они искали любые способы заменить автобус на троллейбус везде где только можно. Как следствие у нас прекрасная КС на которой можно летать и у нас адекватное количество спецчастей. Поэтому единственные существенные трудности которые доставляет КС - невозможность уйти в третий ряд.
Но, если мы сравниваем современный автобус с одной стороны, то нужно ставить современный троллейбус с другой стороны. А это скоростные спецчасти, автономный ход и система снятия штанг из кабины. А это уже совсем другой расклад получается ;)
Как не крути, но процесс непосредственно вождения в троллейбусе проще ввиду особенностей работы электродвигателя и двс.
У Вас похоже опыт на плохенькой КС и с не самым хорошим троллейбусом. С этим действительно трудно спорить. Но всё же если будет опыт на современном тралике по хорошей КС (а если уж с скоростными спецчастями...) то я не уверен что захочется назад на автобус.

Цитата (Иван Яковлев, 28.10.2018):
> Да что вы говорите, а зачем тогда существует сзади лестница и откидная площадка ? Я уж не говорю про ограничители хода штанг, которые вообще не дадут опустить штангу ниже крыше.

http://transphoto.ru/photo/897126/ в шкодовском городе замена с не с земли это дикость ;)
На самом деле тут стоит сделать поправку. В ЗиУшных городах это действительно может быть проблемой. Но современные троллейбусы этого недостатка лишены и никуда лазить там не нужно. Во всяком случае наши.

Цитата (Иван Яковлев, 28.10.2018):
> Что же это за геморрой, хотелось бы по конкретнее услышать.

Чисто из того что касается процесса вождения это то что сложнее преодолевать подъемы, сложнее работать в пробках и хуже разгон. Справедливости ради, на ТИСУшных МАЗах стоять в пробках тоже не очень хорошо, потом машину колбасить начинает.
Дальше идёт особенности работы с двигателем, а именно - необходимость следить за температурой двигателя, а так-же предпринимать меры для того что бы он не перегревался. Необходимость вникать в систему охлажения движком и то как она работает. Необходимость изучить понятие обороты двигателя и разбираться на каких оборотах когда ездить. Зимой необходимо прогревать машину и не давать ей замерзнуть. Это требует более ранней явки. Во время смены на обеде нельзя тушить машину, замерзнет)
Дальше идёт ГСМ-часть: необходимость контролировать остаток и расход соляры, масла, антифриза. Если машина начинает жрать масло или солярку как невменяемая, то это нужно отследить и разбираться иначе пережоги на тебя спишут. Если плохо ездить - не впишешся в норму и опять же будут вопросы в парке. Необходимость использовать разный стиль езды в зависимости от остатка топлива, необходимость тратить время на заправку. А очередь к колонке довольно таки часто есть.
Есть еще геморой связанный с обслуживанием, но это уже совсем другая история. По хорошему драйвер вообще не должен иметь права касаться чего-то в автобусе, а у нас получается так что "лучше я сам сделаю, чем эти криворукие слесаря" :(

Цитата (Иван Яковлев, 28.10.2018):
> у вас автобусы убогие и устаревшие в основном

Ну МАЗ-203 убогий конечно, но не устаревший. Агрегаты там импортные, коробка Voith, мотор Мерседес.
Да и А183 с нормальными агрегатами были, но их уже убили когда хозяева массово на МАЗы попереходили)

Цитата (STS, 28.10.2018):
> Кстати, именно поэтому у нас так быстро умирают автобусы, переданные в тролл.парк.
> Ибо троллейбусники(цы) понятия не имеют, что в автобусе нужно за чем-то смотреть.

У нас когда оптимизировали количество автопарков, хотели передать автобусы в троллейбусный парк который в двух километрах от парка находится. Но оказалось что для автобусов нужна другая система вентиляции в цехах. И без модернизации депо не получится...
Поэтому совмещенного парка так и не случилось, приняли решение нулевые рейсы по 10 км делать.

Цитата (STS, 28.10.2018):
> У нас такого нет, во всяком случае, в МУПах на городе.

Так что, получается можно сливать? :))
У нас нормы пишутся таким образом, что с учётом того что сама по себе колонка недоливает (там если прикинуть объемы недолива то нормально так получается каждый день кому-то на хлебушек) слить более 5 литров за день довольно таки сложно. Но вот бывает такое что день плохой и ты реально уходишь в минус просто потому что приходилось летать пол дня что бы в график укладываться.

Или у вас реально все драйверы святые и не сливают?)

Цитата (STS, 28.10.2018):
> У нас совершенно ничего не вкладывается в КС.

А зря... У нас не смотря на все проблемы, за КС всегда стараются следить. И после того как ввели всего 3 ночных маршрута, даже обычные пассажиры стали замечать что постоянно они ездят с изменениями из-за постоянных ночных ремонтов на разных участках сети.

Цитата (STS, 28.10.2018):
> Ну с вашими-то вёдрами так точно.
> А у нас почти любой автобус точно лучше древней 14Тр.

Древних 14тр у вас скоро не будет :)
У нас в 2006 году тоже был момент когда в город поступило 150 А183, уже было 80 МАЗ-103 и каждый второй автобус стал более менее современным, а троллейбусы по прежнему были 14Тр, Т2 и тому подобные. Но это продлилось не долго.

Цитата (Santehnik, 29.10.2018):
> Дальше идёт особенности работы с двигателем, а именно - необходимость следить за температурой двигателя, а так-же предпринимать меры для того что бы он не перегревался. Необходимость вникать в систему охлажения движком и то как она работает. Необходимость изучить понятие обороты двигателя и разбираться на каких оборотах когда ездить. Зимой необходимо прогревать машину и не давать ей замерзнуть. Это требует более ранней явки. Во время смены на обеде нельзя тушить машину, замерзнет)

Любезный, Вы когда-нибудь на автобусе работали?
Судя по тексту - написан какой-то бред, не имеющий с реальностью ничего общего.
Зато понятно, почему троллейбусники так убого ездят - в голове пустота, ведь вникать кроме как в амперы - не во что.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Или у вас реально все драйверы святые и не сливают?)

Святых нигде нет )
Просто это сложно сделать.
Баки пломбируются, срыв пломбы даже случайный - это обязательное сообщение в парк и вероятность съезда.
Да, я знаю, что слить можно и без доступа к горловине бака, но это будет непросто и геморно, а главное - смысл пачкаться из-за нескольких литров (через обратку много не сольёшь).

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Древних 14тр у вас скоро не будет :)

Ну в Каунасе-то да, после реализации тендера на 85 новых Шкода-Солярис там не останется ни одной 14-й.
А вот про Вильнюс можно и не мечтать, новых будет 41, а 14Тр/ТрМ тут под 200 машин - на что их менять?
Да и эти 41 брали чисто на отвязаться, вот, мол, мы и для троллейбуса что-то делаем.
Смешно, капля в море, на фоне того, что на некоторых маршрутах даже в трёхосные Солярисы не влезают люди.
Про дальнейшие закупки троллейбусов даже не заикаются.
Зато планируется полностью обновить автобусный парк, не оставить ничего старше 2013-го г.в.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> необходимость следить за температурой двигателя, а так-же предпринимать меры для того что бы он не перегревался.

Какие?
Там ничего и не перегревается, если система охлаждения в порядке.

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Необходимость вникать в систему охлажения движком и то как она работает.

Ё-моё, а это-то зачем?

Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> Необходимость изучить понятие обороты двигателя и разбираться на каких оборотах когда ездить.

Эммм...
АКПП кагбэ сама всё регулирует, водитель лишь жмёт на педаль газа ))
То есть, ты даже при желании не выберешь обороты, какие тебе хочется, ибо АКПП просто не даст тебе это сделать ))

Цитата (STS, 29.10.2018):
> Какие?
> Там ничего и не перегревается, если система охлаждения в порядке.

Ну вот у нас в 6 летнем автобусе система охлаждения не будет в порядке однозначно. Исключение - хозяйские машины с сильными водителями, которые реально знают свою машину от и до и способны там всё сделать сами. Либо найти тех кто сделает.
И пытается с этим разобраться сам водитель, потому что слесаря в парке все делают на отвали, а на СТО автобусов машина попадет только когда пробег набежит. Вот и получается что получается, у тебя машина греется, а ты разбирайся с этим. И само собой сразу ты это не починишь, поэтому не одну неделю, а то и не один месяц будешь ездить на такой машине.

Цитата (STS, 29.10.2018):
> Е-моё, а это-то зачем?

Потому что если тупо ездить не вникая, то машина очень быстро загнется...

Цитата (STS, 29.10.2018):
> АКПП кагбэ сама всё регулирует, водитель лишь жмёт на педаль газа ))
> То есть, ты даже при желании не выберешь обороты, какие тебе хочется, ибо АКПП просто не даст тебе это сделать ))

АКПП есть в основном только на обычном режиме у комунального перевозчика. Если же хочешь заработать деньги, то тебе нужно идти на маршрутку к частнику либо к тому же комунальному перевозчику. А там уже будет механика ввиду максимальной оптимизации расходов по солярке.

Цитата (Santehnik, 29.10.2018):
> АКПП есть в основном только на обычном режиме у комунального перевозчика. Если же хочешь заработать деньги, то тебе нужно идти на маршрутку к частнику либо к тому же комунальному перевозчику. А там уже будет механика ввиду максимальной оптимизации расходов по солярке.

Так я и говорил выше, ваши автобусы - это барбухаи, работа на которых напоминает таковую в странах третьего мира.
У нас автобусы зачастую намного лучше троллейбусов, новее их, современнее морально и т.д.
В такой ситуации действительно нет большой разницы, что везет пассажиров.
Вернее, она есть - в пользу автобуса, пассажир голосует за него.
Я не говорю, что так должно быть, но на данный момент это факт.

Цитата (Иван Яковлев, 29.10.2018):
> Про остальные города Украины я вообще молчу, там в принципе нормальных автобусов нет, и троллейбусы там - единственные нормальные транспортные средства БВ и ОБВ.

Да нет, постепенно приходят и большие автобусы.
Другое дело, что начинается какой-то бред.
Например, одинаковые номера автобусных и троллейбусных маршрутов и разная цена проезда.
Хотя, "развести" номера (чтоб пассажир не путался) и сделать цену одинаковой можно было легко. А так нужно, прежде чем сесть, обязательно посмотреть, есть рога или нет.

Цитата (Иван Яковлев, 29.10.2018):
> Почему же тогда на сайте ПАТа требуются водители именно с категориями DE ?

Это общие слова, т.к. объявление для всех парков. Понятное дело, что где-то места появляются постоянно, есть текучка, кто уходит на пенсию и т.д. Но если говорить про АП-2, то у нас в последние года два была большая волна желающих выучиться на DE(из числа наших же водителей), и теперь образовался избыток гармонистов. Недавно в парк устраивался водитель из Новгорода, гармонист - так ему не дали место, посадили на коротыш.

Цитата (ArsenZP, 29.10.2018):
> одинаковые номера автобусных и троллейбусных маршрутов

Так это обычное дело, разве нет?

Цитата (STS, 29.10.2018):
> Так я и говорил выше, ваши автобусы - это барбухаи, работа на которых напоминает таковую в странах третьего мира.
> У нас автобусы зачастую намного лучше троллейбусов, новее их, современнее морально и т.д.

Есть и большие автобусы с АКПП и всем таким. У троллейбусов и автобусов в среднем примерно одинаковые зарплаты, но в автопарке есть левак из-за чего получается чуть больше, а у троллейбусников много гармошек из-за чего там ставки у гармошечников получаются чуть больше.
Но даже с леваком зарплата автобусника сильно отстает от зарплаты маршруточника. Разница порою в 2 раза бывает, поэтому получается так что те кому надо спокойствие идут на обычный режим или троллейбус, а те кому нужны деньги идут на маршрутки.
Как итог - в Киеве около 920 водителей троллейбуса и около 750 водителей автобусов которые работают в обычном режиме, хотя количество выпусков почти одинаковое. Сейчас троллейбусов лишь на 20 машин больше выходит.


Цитата (STS, 29.10.2018):
> Вернее, она есть - в пользу автобуса, пассажир голосует за него.
> Я не говорю, что так должно быть, но на данный момент это факт.

Ну подождём когда закупят Солярисы. Если их не раскидать по всему городу, а укомплектовать самые важные маршруты - может получиться хорошая реклама как должно быть. Надеюсь на первой партии не остановятся. Так гляди и поменяются предпочтения пассажиров. Главное что бы не забили после первой закупки...

Цитата (STS, 29.10.2018):
> Так это обычное дело, разве нет?

В Запорожье автобусами пытаются ездить по троллейбусным маршрутам.
Правда у них там на 50 машин всего 25 выпусков - нет водителей.

В начале года вообще мрак был: http://akzent.zp.ua/v-zaporozhe-prostaiv...usov-foto/
http://akzent.zp.ua/kak-v-zaporozhe-utro...ledovanie/
Но сейчас, насколько известно, там картина особо не поменялась.

В начале даже на карте всё это выводили, но потом что бы не позориться - спрятали:
http://akzent.zp.ua/na-avtobusy-zaporozh...ajn-karta/

В Волгограде сейчас ситуация на ГЭТ в плане зарплат не в их пользу. Поэтому кто хочет и может уходит на автобус в тот же ПА. Как следствие там есть несколько женщин, бывших троллейбусниц. Кондуктора, говорят, идут ещё активнее. Сдерживающий фактор только - размещение ПА в городе. Но сейчас они открывают новый филиал, возможно ещё часть народа перебежит.

Цитата (STS, 29.10.2018):
> Так это обычное дело, разве нет?

Логики не вижу.
14 троллейбус и его 59 "большой" автобусный дублёр.
Зачем два номера? Хотят на дизеле под проводами ездить - сделали бы один "общий" номер и объединили цену. Сейчас автобус стоит по тарифу между ЭТ и маршруткой. (3/4/5 гривен, на днях будет 4/5/7).

Если объединять цену, то прийдется троллейбусам тариф повышать. Не уверен что все пассажиры это одобрят...

Цитата (Santehnik, 29.10.2018):
> Ну подождём когда закупят Солярисы. Если их не раскидать по всему городу, а укомплектовать самые важные маршруты - может получиться хорошая реклама как должно быть. Надеюсь на первой партии не остановятся. Так гляди и поменяются предпочтения пассажиров. Главное что бы не забили после первой закупки...
А что за Солярисы?

Цитата (Santehnik, 29.10.2018):
> подождём когда закупят Солярисы. Если их не раскидать по всему городу, а укомплектовать самые важные маршруты - может получиться хорошая реклама как должно быть.

Уже планируется дать новые машины на 3-ку, где количество народу чаще всего таково, что влезет в минивэн.
А важные маршруты у нас у обоих парков настолько перегружены, что там нужны исключительно гармони, так что короткие 26Тр там даже хуже, чем старые Шкоды, ибо в последних хоть стоять можно.
Понятно, хорошей рекламы не будет.
Вильнюсу сейчас нужны троллейбусы-гармони и нужны позарез.
Иначе скоро будет троллейбусный коллапс.
На 2-ке и 7-ке Солярисы и Шкоды ходят вперемежку в пик меньше, чем с 5-минутным интервалом - и все полные.

Цитата (Santehnik, 29.10.2018):
> Главное что бы не забили после первой закупки...

А вот это очень большая вероятность.
Уже озвучены планы по новым автобусам, помимо Солярисов.
70 гибридов-гармоней, 50 коротких газовых, 10 дизельных мидиков (до 10 метров) и 5 электробусов.
Про троллейбусы - ни слова.

Цитата (DimonS, 29.10.2018):
> А что за Солярисы?

https://traffic.od.ua/news/worldtrans/1207193

Цитата (Molchun, 28.10.2018):
> Цитата (Cерёга, 28.10.2018)
>
> > А что, в Питере 10 тыс уже деньгами не считаются? Как по мне, так лучше получить 60 тыс, чем за те же часы 50 тыс.
>
> Считаются. Только вот цены в магазинах растут быстрее, чем наши зарплаты. Я больше скажу: в 2018-м зарплаты в ПАТе уменьшились. Примерно тысяч на 5 меньше стали платить за те же рабочие часы, что и раньше. Ссыдаются на недовоз плана и кризис в стране ... У ТП есть деньги почему-то при этом... Даже в ГЭТе, который такой же ГУП, как и мы, есть возможность платить водителям по бОльшим тарифам, чем нам, и халтуры вдвойне оплачивать. Как так-то?!

ГЭТ умеет клянчить деньги, но сейчас, похоже, лавочку прикроют. Претензии к ним много в плане эффективности работы.


Цитата (Иван Яковлев, 29.10.2018):
> Цитата (Santehnik, 28.10.2018):
> > А какие трудности создает КС? Невозможность выехать в 3-й ряд? А зачем туда выезжать? Необходимость в некоторых местах притормаживать? Да, любителям полетать это конечно будет напрягать, но в целом таких мест не особо много и они не создают каких-то больших проблем. Остановки на которых тормозить нужно встречаются куда чаще)
>
> Да полно трудностей, это можно долго расписывать, но это всё-таки Фотобус, а не СТТС. Учитывая состояние нашей КС, штанги иногда слетают даже на ровном месте. Стрелки, пересечения - мало того, что они очень тормозят, в зеркала их не всегда видно(а в плохую погоду вообще не видно), так в пробках их проезжать вообще кошмар. Помимо этого, провода иногда висят по-дебильному, чтобы сэкономить материал, а не так как удобно ехать/поворачивать троллейбусу по правилам и здравому смыслу.

В СПб плохая контактная сеть у троллейбуса, вы серьёзно?О_О

Много где нуждается в замене, и это неоднократно писали.

Цитата (Влад Булгаков, 29.10.2018):
> В СПб плохая контактная сеть у троллейбуса, вы серьёзно?О_О

Ну вы же за рулём троллейбуса не ездите, откуда вам знать. Конечно, плохая. Назовите мне хоть одну современную скоростную стрелку/кривую или пересечение ? Я ведь именно это имею ввиду. А толку от того, что они одно допотопное Г меняют на такое же новое допотопное Г, которое надо проползать 10-15 км/ч ? И даже элементарно не могут пересечения на всех левых поворотах под током сделать.

Цитата (Влад Булгаков, 29.10.2018):
> В СПб плохая контактная сеть у троллейбуса, вы серьёзно?О_О

Смотря с чем сравнивать. Если со всякими Омсками, то хорошая. Если с Европой, то извините. Со скоростью прохождения спецчастей и местами кривых крайне грустно всё.

Цитата (Иван Яковлев, 29.10.2018):
> Цитата (Влад Булгаков, 29.10.2018):
> > В СПб плохая контактная сеть у троллейбуса, вы серьёзно?О_О
>
> Ну вы же за рулём троллейбуса не ездите, откуда вам знать. Конечно, плохая. Назовите мне хоть одну современную скоростную стрелку/кривую или пересечение ?

Стрелки, это спецчасти. А если говорить о самой контактной сети, то у нас она чуть ли не идеальная. Троллейбусы везде летают.

Цитата (Влад Булгаков, 30.10.2018):
> то у нас она чуть ли не идеальная. Троллейбусы везде летают.

Это не тождественные понятия. На некоторых участках провода из сплошных "скрепок" (или как их называют, "воробьев"?) состоят.