Привезли чтоб мы слюньки попускали, поняли как выглядят нормальные автобусы...и дальше ездили в 203

У нас ездят А183 в которых салон еще удобнее чем в этих всех "нормальных автобусах" :)

Цитата (Santehnik, 12.04.2018):
> нормальных автобусах

а кинь фото салона этого Соляриса?
ну хоть не споришь что МАЗы после 103 и 107 - фи фи фи

Конкретно электро вообще дно: http://fotobus.msk.ru/photo/1869000/
Дизельное чуть получше, но тоже не очень: http://fotobus.msk.ru/photo/1944802/

Не стоит думать что если зарубежное то обязательно классное.

Цитата (Александр Сава, 12.04.2018):
> ну хоть не споришь что МАЗы после 103 и 107 - фи фи фи

103 и 107 то еще дно. Единственные нормальные автобусы в Киеве - А183.

да
ты прав
Ситик рулит...но их убивают :(

Цитата (Александр Сава, 12.04.2018):
> а кинь фото салона этого Соляриса?

Соединил профили, теперь есть фотки и салона, и кабины

Цитата (Santehnik, 12.04.2018):
> 103 и 107 то еще дно. Единственные нормальные автобусы в Киеве - А183.

А чем плохи 203-ие? В Тамбове у МАЗов 203 неплохой салон по планировке. Правда в Тамбове и у ЛиАЗов 5292 неплохой салон.

Цитата (Santehnik, 12.04.2018):
> Конкретно электро вообще дно: http://fotobus.msk.ru/photo/1869000/

Принцип: "чтобы было" налицо. Оказывается не только у нас так умеют делать.

Цитата (Santehnik, 12.04.2018):
> Конкретно электро вообще дно: http://fotobus.msk.ru/photo/1869000/
> Дизельное чуть получше, но тоже не очень: http://fotobus.msk.ru/photo/1944802/

Так а чем салоны дно? В Польше такие бусы ездят на тех маршрутах, где от силы 3-4 стоячих едет, все время сидячка.

Цитата (Чока, 12.04.2018):
> А чем плохи 203-ие? В Тамбове у МАЗов 203 неплохой салон по планировке. Правда в Тамбове и у ЛиАЗов 5292 неплохой салон.

Общая теснота салона, смещение двери, много подиумов.
203 сильно хуже чем 183, сейчас когда на районе А183 почти убрали - очень ощущается.

Цитата (Smeshnoi, 12.04.2018):
> Так а чем салоны дно? В Польше такие бусы ездят на тех маршрутах, где от силы 3-4 стоячих едет, все время сидячка.

Ну вот в наших бусах стоячих было бы еще меньше ;)

Цитата (Santehnik, 12.04.2018):
> Ну вот в наших бусах стоячих было бы еще меньше ;)

Это да, но каждый делает под свои потребности. Но ты еще не видел салон МАНа А37 NL283, как-то сделаю фото, там вообще-бімба)
Даже не так салон а то, как размещены сидения.

Цитата (Smeshnoi, 12.04.2018):
> В Польше такие бусы ездят на тех маршрутах, где от силы 3-4 стоячих едет, все время сидячка.

Тем не менее, это не повод делать тесный и неудобный салон. То что в электро версии, вообще жесть.

У нас стоячем едет сам знаешь сколько.
Я говорил как для Киева. Для Киева - это шлак. Как и 203 мазы. Молчу за 203.069 первой поставки. То вообще лучшем забыть
Хотя вон восстановли кусок ... 1723.

Для меня вообще загадка с какими мыслями беларусы придумывали салон 203. Зачем делать эти все подиумы, когда есть гораздо лучшие решения? Ну хоть в прошлом году по-моему впервые за всю историю всех Мазов в Киеве появились 4 передних сидушки на арках - уже прогрес. Гляди так и от подиумов перед и за 2й дверью когда-то избавятся...

>203.069 первой поставки

Ну для сидячих они весьма неплохие, правда нормально стоять можно только в накопителе

Кстати, в Солярисе что на фото, нормальный салон (http://fotobus.msk.ru/photo/1701100/?vid=1110309) А большое количество сидений и отсутствие накопителя - плата за тяжёлые батареи.

Видимо, с тем убогим салоном была опытная версия.

Цитата (MADK, 12.04.2018):
> Видимо, с тем убогим салоном была опытная версия.

Но пока на маршрутах встречаются именно такие машины.


Цитата (Александр Сава, 12.04.2018):
> Я говорил как для Киева.

Как для Киева, то там нужны гармошки минимум:)
А как, к примеру, для А24 то МАЗ 203.069 первой поставки то вообще идеал.

Цитата (MADK, 12.04.2018):
> Видимо, с тем убогим салоном была опытная версия.

Там предыдущее поколение.
Оно уже снято с производства.

Цитата (MADK, 12.04.2018):
> Кстати, в Солярисе что на фото, нормальный салон

Четвёртое поколение вообще вышло очень удачным по салону.
Более 30 сидячек при трёхдверной компоновке (дизель) - это очень хорошо, и это почти без подиумов.
Всё благодаря смещению вперёд средней двери и размещению топливного бака в колёсной арке.
Ещё бы моторную шахту компактнее сделать, как вольвовцам.

Цитата (bublic, 12.04.2018):
> Для меня вообще загадка с какими мыслями беларусы придумывали салон 203. Зачем делать эти все подиумы

203 с самого начала создания был ужас и кошмар по салону.
Белорусский 0405N 21-го века.

Что за мероприятие было?

Цитата (maxiWELL, 13.04.2018):
> Что за мероприятие было?

Выставка City Trans Ukraine 2018. Посетить ее можно и в пятницу, но в 16:00 уже закрытие.

Цитата (MADK, 12.04.2018):
> Кстати, в Солярисе что на фото, нормальный салон (http://fotobus.msk.ru/photo/1701100/?vid=1110309)

Ура! Хоть один человек додумался открыть профиль этого же автобуса, где есть фото его салона :)

> А большое количество сидений и отсутствие накопителя - плата за тяжёлые батареи.

Ну почему же? Накопитель есть, только он не в "стандартном" месте напротив средней двери, а справа от неё.

Цитата (Santehnik, 12.04.2018):
> Общая теснота салона, смещение двери, много подиумов.
> 203 сильно хуже чем 183, сейчас когда на районе А183 почти убрали - очень ощущается.
>
Смещение двери - это наоборот плюс, потому что сокращается длина самого узкого места в салоне. У А183 дверь вроде тоже смещена, нет? Подиумов у тамбовских машин не больше, чем в ЛиАЗах, получается вполне удобно, если, конечно, совсем в мясо не забивать, но в мясо не бывает удобных автобусов.

Цитата (STS, 12.04.2018):
> Всё благодаря смещению вперёд средней двери и размещению топливного бака в колёсной арке.

Решения, которые были на А183 образца 2005 года :)

Цитата (Santehnik, 12.04.2018):
> Единственные нормальные автобусы в Киеве - А183.

Цитата (HAnS, 13.04.2018):
> Решения, которые были на А183 образца 2005 года :)

Стало интересно посмотреть, наконец, чем же так прекрасен восхваляемый в Киеве А183.
Здесь http://fotobus.msk.ru/photo/1850088 мы видим топливный бак в полу в виде подиума в передней части салона, а вовсе не в арке, как ожидалось.
Чем это лучше того же 203-го, непонятно.
Ну а смещение средней двери вперёд можно было бы использовать лучшим образом, нежели для получения в итоге подобного http://fotobus.msk.ru/photo/1850089 скотовоза.
Такое стыдно даже сравнивать с евро-образцами.

Цитата (STS, 13.04.2018):
> Стало интересно посмотреть, наконец, чем же так прекрасен восхваляемый в Киеве А183.

30 посадочных мест при компоновке 2+1 за второй дверью и 9 местах на низком полу.
Лучше что-то никто в таком формате не делает :)
Как результат есть где сидеть, есть где стоять и есть куда деть ноги, кульки и прочее подобное.

Цитата (STS, 13.04.2018):
> Здесь http://fotobus.msk.ru/photo/1850088 мы видим топливный бак в полу в виде подиума в передней части салона, а вовсе не в арке, как ожидалось.

От арки отказались ввиду того что места много жрёт: http://old.kievbus.info/images/06880_KA_...alon17.jpg
http://old.kievbus.info/images/06880_KA_...salon5.jpg
-2 сидухи на ровном месте. Лучше поднять 4 сидухи и получить +2, чем иметь 13 на низком полу, но 29 всего как было в начале.

Цитата (STS, 13.04.2018):
> Чем это лучше того же 203-го, непонятно.

Тем что у 203 подиумы везде, а у 183 только там где бак.
У А183 мест на низком полу 9, у 203 аж целых 2!
http://fotobus.msk.ru/photo/1923500/

Цитата (Santehnik, 13.04.2018):
> 30 посадочных мест при компоновке 2+1 за второй дверью и 9 местах на низком полу.
> Лучше что-то никто в таком формате не делает :)

У Вольво 7000/7700/7900 при трёх дверях - до 32 сидячих и 14 из них будут на низком полу (ибо топливный бак в арке), при накопителе на полтора окна.
Наверное, лучшая компоновка у западных городских низкополов.
МАН А21 - при трёх дверях вообще возможно до 34 сидячих, правда, эверест сзади в виде горизонтального двигателя, и бак в полу, из-за чего без подиумов возможно лишь до 10 сидушек.
Если без эвереста, то есть МАН А37 с вертикальным двигателем и компактной его шахтой (как у Вольво), компоновка тоже аналогична вольвовской.
Это лишь два примера.
Даже 5292 лучше А183, если первый не в московской версии.

Цитата (STS, 13.04.2018):
> У Вольво 7000/7700/7900 при трёх дверях - до 32 сидячих и 14 из них будут на низком полу (ибо топливный бак в арке), при накопителе на полтора окна.

Нашел такую схему:
https://www.the-blueprints.com/blueprint...-03407.jpg
И такое фото
https://truck.ironhorse.ru/wp-content/up...-salon.jpg
В данном случае имеем 2+2 за второй дверью, а в нашем случае 2+1.

Вот по компоновке с еверестом - мне лично она даже больше чем шахтная нравится. Очень жаль что у нас её не хотят применять.

Цитата (STS, 13.04.2018):
> Даже 5292 лучше А183

Лучше подиумами за второй дверю: http://fotobus.msk.ru/photo/1943974/ ?

Цитата (Santehnik, 13.04.2018):
> Вот по компоновке с еверестом - мне лично она даже больше чем шахтная нравится. Очень жаль что у нас её не хотят применять.

Надо сказать, в Европе она тоже у немцев и осталась, остальные - с вертикальным двиглом и шахтой.
Просто шахту компактнее надо делать.

Цитата (Santehnik, 13.04.2018):
> Лучше подиумами за второй дверю: http://fotobus.msk.ru/photo/1943974/ ?

Те же 30/31 сидячек, зато впереди никаких подиумов.

А я добавлю,в Лаз 183 бак горизонтально начали ставить только в конце 2006 года,на машинах 2005-середины 2006 бак находился еще за передней дверью,тогда компоновка сидений возле бакак была 2+1,на машинах с 2010 года его перенесли уже за среднюю дверь

Цитата (STS, 13.04.2018):
> Те же 30/31 сидячек, зато впереди никаких подиумов.

Непонятно как 6 мест на низком полу при 2+2 за второй дверью могут быть лучше 9 при 2+1: http://bus.ru/upload/resize_cache/iblock...13_min.jpg

Компоновка А183/А701/А185 для наших условий самая оптимальная, к ней пришли путем различных экспериментов в 2005-2007 годах.
http://fotobus.msk.ru/photo/1596027/
http://fotobus.msk.ru/photo/1596028/

В итоге есть как достаточное количество мест на низком полу, так и достаточное количество стоячих мест, так и адекватное общее количество сидячих мест.
При этом сохраняется гибкость салона что дает возможность как добавить сидухи, так и наоборот сняв 1-2 очень сильно увеличить количество пространства для стоячих мест.

Цитата (Santehnik, 15.04.2018):
> Непонятно как 6 мест на низком полу при 2+2 за второй дверью могут быть лучше 9 при 2+1: http://bus.ru/upload/resize_cache/iblock...13_min.jpg

Я имел ввиду, что подиума лучше пусть не будет спереди, для ровной передней части салона.
А к-во сидячки - да, я не так посчитал, в ЛАЗ/Богдан больше.

Цитата (Santehnik, 15.04.2018):
> При этом сохраняется гибкость салона что дает возможность как добавить сидухи, так и наоборот сняв 1-2 очень сильно увеличить количество пространства для стоячих мест.

Так это в любом современном низкополе так.
В европейских все эти вариации обычно идут в их передней половине салона.