В 11-м автобусном парке доплачивали за конфиденциальность, а вот с поглощением нас Зеленоградским автокомбинатом эту доплату отменили, поэтому я могу теперь писать всё, как есть на самом деле. Так вот, за год опытной эксплуатации у нас в парке автобуса ЛиАЗ-529267 на нём заменены 4 (четыре) двигателя и одна головка цилиндров. Интересно, как обстоят дела с этими автобусами в Нижнем Новгороде. Сколько суток за год эксплуатации этот автобус простоял. И сколько суток у них уходит на замену свечи зажигания? У нас представители ЯМЗ с трудом укладываются в 1,5 рабочих мены чтобы заменить одну свечу, т.к. для этого нужно разобрать половину (ну тут я слегка преувеличиваю) двигателя.
Студенту-дипломнику в моё время в МАМИ за такую конструкцию двигателя выше "удовлетворительно" не поставили бы. Ох и влипли же мы все с этим двигателем. Ведь конвейер по его сборке лично президент запускал, поэтому теперь ни чего кроме этого двигателя на газовые автобусы ЛиАЗ не ставит. Идея газификации городских автобусов окончательно дискредитирована.

От газовых моторов MAN отказа пока не было. И если планы не изменятся, в этом году бывший 11 парк получит .71, а не .67.
Плюс есть Cummins для продукции КАвЗа, туда ЯМЗ приспособили не везде.

Ну с такой трудоёмкостью ЛиАЗ сам себе проблем устроит. Они же на КЖЦ будут если появятся. Вряд-ли через экспертизу пройдёт разборка половины мотора для замены свечей.

Цитата (Дядя Витя, 25.06.2018):
> Идея газификации городских автобусов окончательно дискредитирована.

Судя по тому, что Нижний собрался купить в этом году ещё 440 таких машин, значит они их устраивают.

Цитата (Cерёга, 25.06.2018):
> Судя по тому, что Нижний собрался купить в этом году ещё 440 таких машин, значит они их устраивают.

440 не планировали брать. Планировали 300, но будет 330.

440 вместе с пазиками, может, имелось в виду?
Да вроде ездят пока (тьфу-тьфу), но проблемы с ними были, да.

Видимо, да. Не отказались же они от того, чтобы взять 100 векторов. Жаль, что 4292 не берут, хоть и испытывали.
Интересно, за чей счет банкет? Область денег подкинет?

Так 50/50 вроде, не?
Цена 4292 немного поболее цены Векторов.

Цитата (Колобок, 26.06.2018):
> 440 вместе с пазиками, может, имелось в виду?

Да не было такой цифры - 440. Была 400 автобусов (300+100 векторов), теперь 330+70, очевидно. А вот чего именно будет 70, уже непонятно, но это будут дизельные машины

Цитата (flash, 26.06.2018):
> Интересно, за чей счет банкет? Область денег подкинет?

Газовые - по госпрограмме, а по дизельным вопрос решается

Цитата (Yozhik_NN, 26.06.2018):
> но это будут дизельные машины

Ну так не бензиновые 3205 же!)))

Цитата (Колобок, 26.06.2018):
> Ну так не бензиновые 3205 же!)))

А выбор и будет между ЛиАЗом и вектором..

Может, это на всю область цифра? Для одного НН 400 машин так-то лихо, хоть в 2006 и был такой аттракцион невиданной щедрости

Цитата (BOSS, 26.06.2018):
> Может, это на всю область цифра?

Нет, это именно на город. На область в принципе нет планов по газовым ЛиАЗам

Так а в области и некому, собственно, их брать.

Цитата (Yozhik_NN, 25.06.2018):
> Цитата (Cерёга, 25.06.2018):
> > Судя по тому, что Нижний собрался купить в этом году ещё 440 таких машин, значит они их устраивают.
>
> 440 не планировали брать. Планировали 300, но будет 330.

Именно на КПГ? Или всё же с Дизелями. Дизельные ЯМЗ вполне удобоваримы, только 6-ти цилиндровые требуют ещё и мочивину, что, конечно, не очень удобно.

Цитата (BOSS, 25.06.2018):
> От газовых моторов MAN отказа пока не было. И если планы не изменятся, в этом году бывший 11 парк получит .71, а не .67.
> Плюс есть Cummins для продукции КАвЗа, туда ЯМЗ приспособили не везде.

У меня информация, что MAN требует от ЛиАЗа доработать систему охлаждения двигателя, т.к. газовые двигатели сильно греются. Кроме того, имеются случаи расплавления головок поршней, причём без всякой системы. Я думаю, что это происходит из-за того, что засоряются форсунки, брызгающие масло на днище поршня снизу. Масло перестает охлаждать поршень и он плавится. Дело в том, что были случаи, что от блока цилиндров отпадали целые куски и в главной масляной магистрали образовывались свищи. Значит качество литья не очень. А при таком раскладе крошки могут и форсунки забить. Но MAN предлагает ввести дополнительный радиатор и электронасос. ЛиАЗ пока ни чего такого не сделал в металле, а это значит, что MAN двигатели не поставит.
Кстати про CUMMINS. В своё время я так и не смог добиться от представителей фирмы, какое изменение они внесли в прошивку мозгов двигателя, в результате чего расход моторного масла снизился в разы. Недавно представитель фирмы, занимавшийся тогда этим вопросом, сказал мне, что они только замедлили скорость закрытия дроссельной заслонки. Работы проводились в Индии и индийцы дали такую рекомендацию. Результат оказался отличным.

Цитата (Cерёга, 25.06.2018):
> Цитата (Дядя Витя, 25.06.2018):
> > Идея газификации городских автобусов окончательно дискредитирована.
>
> Судя по тому, что Нижний собрался купить в этом году ещё 440 таких машин, значит они их устраивают.

Я думаю, что их устраивают государственные субсидии на приобретение газовых автобусов. А в технические вопросы, скорее всего, "высшее" руководство просто не вдавалось и с проблемами не знакомо.
На 4-м двигателе у нас вроде расход масла действительно удалось снизить. Т.е. мои рекомендации, возможно, завод учёл. Уже 3000 км находил, а уровень масла по щупу снизился всего миллиметров на 5. Это лучше, чем у MAN. Но 3000 км -это ещё не показатель. Довести двигатель можно, но вот от неудобства доступа к свечам зажигания ни куда не денешься.

В Алматы ждут на испытания газовый Лиаз. С какой целью-неясно, если ожидается закупка дизельных 5292.65. А вообще что то Лиаз "удружил" нам автобусы. По другому не скажешь. Брак. На днях 5293 борт 3120 на ходу бензобак выронил на дорогу.

Цитата (Дядя Витя, 26.06.2018):
> от неудобства доступа к свечам зажигания ни куда не денешься

А как до свечей идёт бронепровод если свеча где-то закопана? Устойчивоство мотора какое?

Цитата (val, 26.06.2018):
> В Алматы ждут на испытания газовый Лиаз. С какой целью-неясно, если ожидается закупка дизельных 5292.65
Тесты производителя. Также как с Конекто и Ивеко.

Цитата (Дядя Витя, 26.06.2018):
> Именно на КПГ?

Именно на КПГ. А дизелей будет 70, как писал выше

Цитата (BOSS, 25.06.2018):
> Для одного НН 400 машин так-то лихо, хоть в 2006 и был такой аттракцион невиданной щедрости

Наоборот, даже мало. За последнее время пришло только 383 автобуса. Около 300 из той мегапоставки в 850 машин ещё работают. Но у НПАТа не работают несколько своих маршрутов из-за нехватки автобусов. А теперь, закроют ещё 12 частных маршрутов. Разыгрывать заново их не будут. Нагрузка ляжет на НПАТовские дублеры, поэтому им придётся и там выпуск увеличить

Цитата (flash, 26.06.2018):
> Наоборот, даже мало.

По расчетам на все ближайшие изменения хватит даже 330 машин.

Цитата (Дядя Витя, 25.06.2018):
> доплачивали за конфиденциальность, а вот с поглощением нас Зеленоградским автокомбинатом эту доплату отменили, поэтому я могу теперь писать всё, как есть на самом деле.

Буд-то администрация парка заходит на этот сайт. Даже если бы и заходила, то как она бы узнала Вас по имени которое у Вас на сайте?

Мир тесен, все про всех всё знают на самом деле. Даже когда кажется что не знают)

Заходят сюда многие, не переживайте:)

Цитата (val, 26.06.2018):
> На днях 5293 борт 3120 на ходу бензобак выронил на дорогу.

O_o Такое не может быть! )) Во всем виноваты рукожопые водители и разбитые дороги! Скорей всего такой официальный комментарий поступил из группы ГАЗ)))
Ваша новость мне напомнила рассказ про эксплуатацию 529267 в Волгограде.
Оттуда ГАЗовцы не вылазили - 167 автобусов, то мотор за ночь поменять, то ресиверы назад поставить...Про моторы ГАЗовцы закрыли всю инфо, а вот про ресиверы обвинили водителей и плохие дороги)))

Сочувствую Вам! Честно - лучше бы Хёндэ закупили, либо Дэу Казахстанского производства. Хотя я примерно представляю как и откуда ноги растут у этой аферы.

Цитата (Vladlen99, 26.06.2018):
> Буд-то администрация парка заходит на этот сайт. Даже если бы и заходила, то как она бы узнала Вас по имени которое у Вас на сайте?

здесь очень много людей сидит из администрации)))

> От газовых моторов MAN отказа пока не было. И если планы не изменятся, в этом году бывший 11 парк получит .71, а не .67.

Порой даже думаешь - откуда столько достоверной информации)))

>Плюс есть Cummins для продукции КАвЗа, туда ЯМЗ приспособили не везде.

В Группе ГАЗ всех взяли за яйца - максимально применять газовые ЯМЗ, минимум импорта.

Надеюсь 11АП и администрация все-таки отстоит модификацию *71. Ибо с 67 будут бессонные ночи и круглосуточны танцы с рекламациями и простоем.

Цитата (Ma_Pyca, 27.06.2018):
> Ваша новость мне напомнила рассказ про эксплуатацию 529267 в Волгограде.
> Оттуда ГАЗовцы не вылазили - 167 автобусов, то мотор за ночь поменять, то ресиверы назад поставить...Про моторы ГАЗовцы закрыли всю инфо

При этом после "первых соплей" дальше всё поехало плюс-минус стабильно. Выпуск выполняется, машины массово под забором не простаивают. Хотя поначалу было и в самом деле весело.

ПА не заинтересовано в том, чтобы новые машины вообще по какому-либо поводу стояли. Стоящая машина - потерянные деньги. Так что эксплуатация у них, вкупе со сборкой самолёта в воздухе в случае с 5292.67, значительно эффективнее тепличных испытаний в государевом гараже, где машина может месяцок постоять в ожидании какой-нибудь детали.

А злоключения 5292.67 с испытаний в Москве начались ещё до Москвы - когда первый мотор ему вскипятили ещё в екатеринбургском МОАПе.

Цитата (BOSS, 27.06.2018):
> При этом после "первых соплей" дальше всё поехало плюс-минус стабильно.

Кстати, дороги тоже залатали с тех пор.

Цитата (Колобок, 26.06.2018):
> Заходят сюда многие, не переживайте:)

Жалко что сюда не заходят представители Дивизиона Автобусы Группы ГАЗ.

Отлично заходят и внимательно читают. Просто молчат (=

Цитата (BOSS, 27.06.2018):

> ПА не заинтересовано в том, чтобы новые машины вообще по какому-либо поводу стояли. Стоящая машина - потерянные деньги. Так что эксплуатация у них, вкупе со сборкой самолёта в воздухе в случае с 5292.67, значительно эффективнее тепличных испытаний в государевом гараже, где машина может месяцок постоять в ожидании какой-нибудь детали.

Я понимаю, что ПА частник и у них другие взаимоотношения с Группой ГАЗ.
По моей скудной информации гарантийщики жили в Волгограде и "ночей не спали" с января по июль 2017. Судя по тому, как в 11-ом катается 529267, проблема началась не в Екатеринбурге, а на стадии испытаний/доводки мотора.

Наверное поэтому для Волгограда Питеравто выбрал газовые ПАЗики с японским газовым мотором - побоялся очередной "свиньи" от 4-х цилиндрового газового ЯМЗ.

Цитата (Ma_Pyca, 27.06.2018):
> Наверное поэтому для Волгограда Питеравто выбрал газовые ПАЗики с японским газовым мотором - побоялся очередной "свиньи" от 4-х цилиндрового газового ЯМЗ.


До этого ПА закупал газовые ПАЗики с ЗМЗ на пропане. Но эти машины себя проявили по-своему, в том числе у других перевозчиков.
Вот метановых с 534 на тот момент толком ещё не делали.

Цитата (Ma_Pyca, 27.06.2018):
> Цитата (val, 26.06.2018):
> > На днях 5293 борт 3120 на ходу бензобак выронил на дорогу.
>
> O_o Такое не может быть! )) Во всем виноваты рукожопые водители и разбитые дороги! Скорей всего такой официальный комментарий поступил из группы ГАЗ)))
> Ваша новость мне напомнила рассказ про эксплуатацию 529267 в Волгограде.
> Оттуда ГАЗовцы не вылазили - 167 автобусов, то мотор за ночь поменять, то ресиверы назад поставить...Про моторы ГАЗовцы закрыли всю инфо, а вот про ресиверы обвинили водителей и плохие дороги)))
>
> Сочувствую Вам! Честно - лучше бы Хёндэ закупили, либо Дэу Казахстанского производства. Хотя я примерно представляю как и откуда ноги растут у этой аферы.

Читаю я эти кошмары и аж страшно становится. И наверное уже умер бы от страха, если б не работал на лиазах девятый год. Что про первые 5292 страшилки тут читал,которые никак не подтверждала практика, что про нынешние читаю и никак не могу найти косяков в своей новой машине. Единственно к чему могу придраться, так это к бракованному рулевому редуктору ZF, который на кочках гремит, как сволочь. Вокруг работает куча новых машин и ни одна не стоит из-за поломок.

Цитата (Ma_Pyca, 27.06.2018):
> Честно - лучше бы Хёндэ закупили, либо Дэу Казахстанского производства. Хотя я примерно представляю как и откуда ноги растут у этой аферы.

Вот этого точно не надо. Зоопарк вообще не к чему.
Жаль, наверно, снова зажмотят рестайлы брать( 5292 с новой маской очень бы хотелось

Цитата (Ma_Pyca, 27.06.2018):
> лучше бы Хёндэ закупили, либо Дэу Казахстанского производства
У СемАЗа качество мягко говоря не очень. Китайские Гуйлины - бяка, в Алматы очень плохо себя проявили. А ЛКП начинает отлетать уже при выезде за территорию завода.
Тем более низкопольных трехдверников у них нет(

Цитата (flash, 28.06.2018):
> Вот этого точно не надо. Зоопарк вообще не к чему.

Речь про Алматы шла. У них как раз ЛиАЗы считаются диковинкой.

Цитата (Stanislav KrugLove, 28.06.2018):
> Цитата (Ma_Pyca, 27.06.2018):
> > лучше бы Хёндэ закупили, либо Дэу Казахстанского производства
> У СемАЗа качество мягко говоря не очень. Китайские Гуйлины - бяка, в Алматы очень плохо себя проявили. А ЛКП начинает отлетать уже при выезде за территорию завода.
> Тем более низкопольных трехдверников у них нет(

Знаю что в Казахстане заводы Дэу и Хёндэ производят в основном высокопольники.
Но у них в производственной программе есть полунизкопольники (аналоги 5293).
Дизельные, газовые и гибридные...
Почему власти не поддержили своих - не знаю (хотя в принципе причина ясна)

Да...забыл)))
Чаще всего говорят, что "автобус произведен в KZ".
На практике он приходит полностью готовым либо из кЕтая (про Дэу), либо из Европы (про Ивеко).

Цитата (Cерёга, 27.06.2018):

> Читаю я эти кошмары и аж страшно становится. И наверное уже умер бы от страха, если б не работал на лиазах девятый год. Что про первые 5292 страшилки тут читал,которые никак не подтверждала практика, что про нынешние читаю и никак не могу найти косяков в своей новой машине. Единственно к чему могу придраться, так это к бракованному рулевому редуктору ZF, который на кочках гремит, как сволочь. Вокруг работает куча новых машин и ни одна не стоит из-за поломок.

До работы в транспортной компании, я думал что Группа ГАЗ самый прогрессивный и клиентоориентированный производитель на территории РФ.
Увидев работу "системы" изнутри - прибываю в шоке от полного пофигизма к продукту и бездействия.

Я не знаю где вы работаете 9-й год на ЛиАЗах и на практике не видите тех страшилок, о которых пишут Казахстанцы и другие.
Наверное вы водите выставочные машины Группы ГАЗ в Москве, видите кучу машин на линии и никогда не увидите десятки новых машин, которые простаивают месяцами в парках в ожидании гарантийного ремонта.

Если Вы работаете в МГТ, то с легкостью можете узнать жизненный путь автобуса 529267, о котором в первом посте говорит Дядя Витя.
Водители не особо хотят за ним закрепляться, т.к. он постоянно находится на ремонте. Только привыкнешь, а мотор кончился...


Цитата (BOSS, 27.06.2018):
> Отлично заходят и внимательно читают. Просто молчат (=

Похоже терпение у кого-то кончилось и "обет молчания" пришлось нарушить...

Цитата (Ma_Pyca, 28.06.2018):
> Хёндэ производят
Из автобусов Хёндэ собирают только Каунти.

Цитата (Ma_Pyca, 28.06.2018):
> хотя в принципе причина ясна
Нет никаких программ по упрощённой реализации тех же газовиков, как в России. Кредиты перевозчикам тоже никто даёт.

Хм..
на одном из презентационных видео мелькал процесс сборки АэроСити
Значит это была всего лишь реклама..

Причина не в гос программах, а в "знакомствах" и "выгоде"
По-другому никак не объяснить поставку ЛиАЗов/Ивеко в KZ.

Цитата (Ma_Pyca, 28.06.2018):
> Я не знаю где вы работаете 9-й год на ЛиАЗах и на практике не видите тех страшилок, о которых пишут Казахстанцы и другие.
> Наверное вы водите выставочные машины Группы ГАЗ в Москве, видите кучу машин на линии и никогда не увидите десятки новых машин, которые простаивают месяцами в парках в ожидании гарантийного ремонта.

Я работаю в одном из парков МГТ и никаких выставочных машин не водил. За 9 лет я получил две новых машины. На первой отработал 7 лет и был доволен до соплей. После древнего 5256, на котором пришлось работать в самом начале, на 5292 я забыл, как выглядит ремзона, я работал и горя не знал. Сейчас получил совсем новую машину, набитую электроникой. Первое время было страшновато, что все эти электронные потроха будут нещадно гдючить, однако уже больше 30 тыс км проехали и проблем пока нет. Что касается "стоящих месяцами новых машин", так всё это брехня. Было пару машин с проблемами, но их чинили за пару дней. Даже на машине со сгоревшими мозгами, мозг поменяли на раз, машина даже неделю не простояла. Остальные мелочи устраняются ещё быстрее. На данный момент в парке нет стоячих гарантийных машин.

Цитата (Ma_Pyca, 28.06.2018):
> Если Вы работаете в МГТ, то с легкостью можете узнать жизненный путь автобуса 529267, о котором в первом посте говорит Дядя Витя.
> Водители не особо хотят за ним закрепляться, т.к. он постоянно находится на ремонте. Только привыкнешь, а мотор кончился.

Я хоть и работаю в МГТ, но не могу с лёгкостью узнать всё что мне хочется и интересно. Насчет 529267 мне нет нужды чего то ещё узнавать, достаточно того, что написал Дядя Витя, не верить ему у меня нет оснований.

Цитата (Ma_Pyca, 28.06.2018):
> Причина не в гос программах, а в "знакомствах" и "выгоде"
> По-другому никак не объяснить поставку ЛиАЗов/Ивеко в KZ.

И то, и другое там «собирают». Плюс ТС. Плюс промоушн от поставщиков.