Так... Уже пятый тип сиденек в городских 5299.

Хорошие сиденьки.

Только их по-жлобски мало.

Заметь, заказчик в праве обговаривать кол-во сидений.

Поскольку возможность "пощупать" салон НефАЗа мне предоставилась второй раз в жизни, больше всего мозг вынесла высота ступенек заднего входа/выхода. Для людей выход конечно предназначен весьма условно. Ну и дополнительная ступенька для подъема на задний ряд кресел. Она там конкретно не в тему.

Её выкинут, как и везде.

25 сидений, нормально. В лиазах и то меньше.

Нормально - при 3х дверях 33-35 мест с огромной накопительной площадкой.

Обратите внимания, ручек на поручнях мало :)
А подобные сиденья стоят на этом http://fotobus.msk.ru/photo/48458/ причем давно, там просто они синие

>>Нормально - при 3х дверях 33-35 мест с огромной накопительной площадкой. — Сергей-Пермский
Только без Пермской идеологии. Давитесь сами в таком дурдоме.

А при чем здесь Пермь? Столько мест войдет при 2+1, если грамотно разместить сиденья на всех колесных арках и в промежутках между дверями. Без потери пассажировместимости и с двумя накопительными площадками. И это отнюдь не для азиатов - я с ростом 1.83 свободно помещаюсь! А чтобы не давиться, надо чуть больше автобусов на маршрут выпустить, дабы заполняемость была не 110% :)

>> Только без Пермской идеологии. Давитесь сами в таком дурдоме.

А ты 52997 вспомни - 33 места, а насколько выше вероятность ехать сидя!

У вас всё, с частицой "БЫ"
Если "Бы", надоело уже!
Сёргей реально надоел, у него всё упирается в эти чёртовы сидячие места. Пусть до потери пулься орёт, что сидений мало, больше их не станет!
Закажите больше - БУДЕТ!

У 5299 в максимально напичканной сиденьями комплектации 31 место. При этом никакого накопителя нет. Так, просто размышляю...

30, и ты видел фигню, которую сделали от балды, потому, что никому многоместные городские ненужны.
Можно ставить и 23, 24, 25, 30, 35, 37, 39, прецеденты были, но еденичные.
Посмотрим, кто их закажет.

Я никого не видел, я тупо посмотрел заводскую схему расположения. Тут не в заказе дело, я про другое - к примеру, в О325 при точно такой же (!) расстановке сидений, их 31. И нету этих маразмов с одиночной сиденькой, стоящей посреди накопителя.

>>И нету этих маразмов с одиночной сиденькой, стоящей посреди накопителя. — Коновалов Артём
Это да. Всё остальное нормально.

Во-первых, дело в том, что заводская компоновка идиотская. Это факт. Но радует хоть возможность заказа на НефАЗе индивидуальной планировки (про ЛиАЗ даже этого ни разу не попадалось).
Но кто будет заказывать индивидуальную планировку путем увеличения цены и сроков изготовления автобуса?! Будущим владельцам это совершенно не нужно, т.к. те, кто распоряжается закупками, будет ездить не на автобусе, а на личном и/или служебном легковом автомобиле. Поэтому брали, берут и будут брать не то, что удобнее для пассажиров, а то, что предлагают производители в базовой комплектации.

Ну и в двадцать-пятый раз повторяю, что в цюрихских трехдверных высокопольниках длиной менее 12 метров спокойно помещается 35 сидений!! И это при накопительной площадке в 1,5 окна и планировке между передней и средней дверями 2+1!!!
В двухдверном о405 при накопительной площадке в 1 окно и планировке между дверями 2+1 спокойно помещается 38 сидений!

Понеслось!

Я в АТП сам ставил в Икарус263 41 сидячее место, потом три пары убрал возле средней двери, получилось 35 сидячих мест и огромный накопитель.

Артур, я понимаю Вашу яростную защиту завода Нефаз. Но надо признать, что планировка салона как минимум в базовом варианте - идиотская! Почему в одних автобусах нормальные салоны (не только из-за большого количества мест, но из-за общей вместимости), а другие автобусы даже в 2009 году не могут сделать хотя бы подобными? Ведь велосипед изобретать не надо! Зы: а одиночные сиденья в накопителе - вообще непонятно, сколько выпили те, кто додумался их так поставить. Головой же думать-то надо! И базовый вариант должен быть нормальным! Не люкс конечно, но и не скотовоз! Наши автобусы и так безмерно дорогие, а за более менее приемлемый салон еще и доплачивать надо! И еще, Артур: в автобусах ездит не только молодежь, так что количество мест имеет значение. О пенсионерах горе-конструкторы автобусов как-то не думали.

Покажите, Сергей, мне салон автобуса, где планировка, по вашему мнению, не является идиотской?

Я хоть и не Сергей, но покажу:
http://fotobus.msk.ru/photo/193585/
http://fotobus.msk.ru/photo/200820/
http://fotobus.msk.ru/photo/27724/
http://fotobus.msk.ru/photo/87584/

Вот нормальный салон http://i081.radikal.ru/0912/a6/0151200472d4.jpg

>>Артур, я понимаю Вашу яростную защиту завода Нефаз.— Сергей-Пермский
Да никого я не защищаю! Если Ты не можеш это понять, Я ВИНОВАТ?????
Вы уже 1000000............01 раз обсуждали какое Мы делаем ДЕРЬЬМО!
От вашего НЫТЬЯ автобус лучше не стал!
Вроде взрослые люди! Для Вас всех это антидепрессант, зайти поорать о том какое всё говно? Ну не смотрите и не ездите, валите за бугор и живите там, или попробуйте сделать хоть, что-то путное и предложить тем кто закупает автобусы, брать многоместки, они вас к бую пошлют!
>>Артур, я понимаю Вашу яростную защиту завода Нефаз.— Сергей-Пермский
И ещё раз напиши себе на лбу, выучи, напиши на стене - что я не защитник и не почитатель этой марки.
Мои любимые автобусы давно списали и порезали.

Люди, от вашего каждодневного нытья Россия не изменится, если вам мучительно обидно за то как Вы живёте и вам охото ездить сидя, меняйте и заказывайте под себя автобусы.

Ещё есть смысл продолжать трёп о гавёности машин?
Это уже клиника когда человек из фото к фото орёт - СИДЕНИЙ МАЛО!
Что Вы за люди такие, всё сводите к нечистотам. Я рад новому автобусу, он новый! Если тут есть хоть один адекватный человек, которому приятно видеть новую машину, дай знать! :)

Артур, мне приятно. Было бы здорово заменить весь тамбовский хлам новыми НефАЗами или ЛиАЗами, да пусть даже МАРЗами, только это утопия пока что...

Я рад любому новому НефАЗу
А сиденьки мне их вообще не нужны, потому что сидя на них практически не езжу:)

Кому мало места в городском НефАЗе http://i027.radikal.ru/0912/e9/6da51ded2590.png

Если тут есть хоть один адекватный человек, которому приятно видеть новую машину, дай знать! :) — Aртур Нигаметзянов

Артур, нас немало! :) А вообще если судить по фото, в салоне лучше чем в ЛиАЗе, да и применение сиденью на накопительной площадке у нас всегда найдут! :)

если захотят они добавляют сидения в автобус... и ставят их не самым лучшим образом - на задней площадке(((((

Салон намного лучше ЛиАЗа и уютнее, но сиденек реально маловато, по правому борту не мешало бы вместо двух одиночных двойные сделать. И еще замечание насчет места кондуктора, почему его не ставят? У нас на некоторых кондуктор так и сидит на одиночном сиденьи за средней дверью, но его постоянно занимают, либо перед последней дверью двойное сиденье убирают и ставят высокое место кондуктора.

>> Что Вы за люди такие, всё сводите к нечистотам. Я рад новому автобусу, он новый!

Могу только поддержать Артура, подтвердив, что лучший автобус - новый автобус.
В городе, в котором я живу, ставка была изначально сделана на продукцию ЛиАЗа. Модели Ликинского завода, которые в настоящее время составляют 72 процента парка городских автобусов, привычны для пассажиров и адекватны. Муниципальные власти аналогично делают ставку на ЛиАЗы. Прочие машины, взятые в кредит, - это 92 белорусских МАЗа, за которые город до сих пор расплачивается (с 2005 года). А НефАЗы, пусть и всего 5 штук, фактически достались Тольятти "нахаляву". Почему бы городу не взять новые машины, цена которых для муниципалитета выходит как за 2 машины, а не за 5?
У Тольятти не было возможности оценить башкирские машины, теперь она появилась. Какая в таком случае разница - сколько в них кресел и какие их ходовые качества?
В мае 2009 года Тольятти лишился около 200 (!!) автобусов БВ, заполняли это пространство как придется, чем придется. Новье в виде 5 автобусов воспринимаются только с радостью и это положительное ощущение.

http://fotobus.msk.ru/photo/40421/ гаражу надо было, поставили много сидений. В Уфе было много таких машин, но реальный пассажиропоток заставил убрать дополнителельные сидения.
Согласен с Егором и прочими ораторами, которые указали реальные косяки.

так что с сидениями не проблема, и от этого нефаз не становится хуже других,только по той причине, что существуют автобусы с большим количеством сидений

Мне по одной из ссылок очень понравился комментарий:
"Именно машинами с сидячими местами надо отвоевывать клиента у газелей. — Aртур Нигаметзянов
06.12.2009 22:56 MSK"

Только государственному перевозчику плевать на это, а отвоёвыванием пассажиров занимаются частиники.
Ещё поводы съязвить есть?

Ещё есть смысл продолжать трёп о гавёности машин?
Это уже клиника когда человек из фото к фото орёт - СИДЕНИЙ МАЛО!

Клиника - это когда из года в год производят этот ужас, за который требуют такие деньги. И не фиг при этом гнать из страны тех, кто хочет жить лучше, чем придумал с перепоя какой-то дяденька.

И вообще, склоняюсь к мнению, что основная причина идиотской планировки в салонах - это отсутствие комплексного подхода к проектированию автобусов. Складывается впечатление, что у нас сначала проектируют кузов, прижимая дверные проемы вплотную к колесным аркам, совершенно не задумываясь о том, как делать салон. А потом уже в ошибочно спроектированный кузов (подчеркиваю, что именно ошибочно спроектированный) начинают расставлять сиденья. В итоге получается ситуация, когда, с одной стороны, гонятся за повышением вместимости, а сдругой стороны, между двумя дверями по одному борту умудряются поставить лишь 5 сидений (ЛиАЗ 5256), когда в автобусах с комплексным подходом к проектированию помещается 8 сидений (при спаренных сиденьях).
Т.е. в России получается, что, вроде бы, и можно было бы добавить сидений, а добавлять не куда, потому что мешают неправильно расположенные двери и колесные арки.

Кому мало места в городском НефАЗе http://i027.radikal.ru/0912/e9/6da51ded2590.png

Ну это же идиотизм в автобусостроении!!!
Ну почему при той же длине автобуса и тех же размерах дверных проемов в Европе умудряются уместить 9 рядов сидений, а у нас при тех же нормах, что и в Европе, никак не могут поставить больше 7 рядов?!!!

Что-то изменится, со всей этой писанины?

Могу только поддержать Артура, подтвердив, что лучший автобус - новый автобус.

А вот с этим полностью не согласен.
Лучший автобус - это не новый автобус, а удобный для пассажиров, водителей, слесарей и владельцев автобус!!!

Трёп, тут всё трёп.

Только государственному перевозчику плевать на это

В том то и дело, что государственному перевозчику было плевать на пассажиров и будет плевать на пассажиров. И дело не в сиденьях. Здесь проблема гораздо более глубокая.

Вот и нечего трепаться, ломайте эту систему, гавкать все умеют, для этого нужно мало, комп и доступ в интернет.

И как же эту систему реально можно поменять?
Пока вижу только два пути:
1. Пойти в руководители автобусных заводов, транспортных комитетов города / субъекта РФ или хотя бы в руководство крупных транспортных предприятий (да вот незадача - связей пока не хватает).
2. Самому заняться транспортным бизнесом (да вот незадача - денег пока не хватает).

Может посоветуете еще какие-то действенные способы вместо того, чтобы выгонять из страны, как это Вы пытались сделать несколькими сообщениями выше?

Станьте президентом России.

Хороший вариант. если честно, мне он нравится. Но в ближайшие лет двадцать (а то и гораздо больше), если реально смотреть на вещи, это неосуществимо.

Смешно...
-=Вот и нечего трепаться, ломайте эту систему, гавкать все умеют, для этого нужно мало, комп и доступ в интернет. — Aртур Нигаметзянов=-
Этого мало, для того, что бы стать президентом.

> Можно ставить и 23, 24, 25, 30, 35, 37, 39, прецеденты были, но еденичные. Посмотрим, кто их закажет. — Aртур Нигаметзянов

При уплате ЕНВД (а так сейчас работает большинство автоперевозчиков, в.т.ч. записывая автобусы на "бумажные" ОАО/ООО/ИП, чтобы обойти ограничение в 20 автотранспортных средств) сумма налога зависит от количества ПОСАДОЧНЫХ мест в траспортном средстве. Т.е. с автобуса с 23 сидячими местами сумма налога в 1,5 раза меньше чем с такого же автобуса но с 35 сидячими местами. Поэтому заказывают комплектацию с минимумом сидячих мест чтобы снизить налоговые выплаты (впрочем и без того небольшие по сравнению с теми, кто на общей схеме налогообложения).

Артур, мне тоже понравился Ваш комментарий: "Именно машинами с сидячими местами надо отвоевывать клиента у газелей". Что, собственно, и сделали частники Перми, Череповца, Тюмени и и многих других городов, отвоевывая клиента у государственных перевозчиков. Вы же одобряете, судя по всему, последних. Комфорт надо создавать не где-то за границей, а у нас, в России. Не уважая себя, мы так и будем всю жизнь ездить на скотовозах (автобусозаводы еще подумают, репу почешут, и решат, что автобус лучше делать вообще без сидений) :) дабы повысить пассажировместимость в час пик. Экономия - налицо!
Полностью согласен с Романом64 - все ведущие заводы на месте не стоят и постоянно развиваются. Наши же производители лишь меняют морды на пластиковые и фары и все!!! Сколько еще лет ЭТО будет производиться? Столько же, сколько и Таз 2107?
И потом, я не сказал, что все отечественные автобусы - г... Серийные - да, но есть умелые руки, которые потом доделывают автобусы вместо конструкторов, в т.ч. заменяют салон и таки делают грамотное его планирование, но почему это единичные случаи?
И еще, Вы говорите, ломать. Ломать не надо, надо просто рынку дать свободно развиваться, а не душить правительством (пошлинами в смысле) - рынок все расставит по своим местам. Быть может хоть тогда горе производители начнут хоть как-то задумываться о том, что БАЗОВЫЙ вариант надо как-то улучшать. Или что надо перестать менять морды и называть автобус по-другому, а сесть и разработать принципиально новый автобус, ГРАМОТНО его продумав. А то правда колесные арки упираются в двери, что съедает полезное пространство. Аналогичный грешок был и у Икаруса (у первой двери), но это же не повод подражать! Перенимать надо лучшее!!!

P.S. O405 СНЯТ с производства в 1992 году. Нефаз 5299 на этом фото выпущен в 2009 году, но такое ощущение, что люди, создававшие его, не ездили даже на Лиазе 677, у которого, к слову, с местами было продумано куда лучше.

Справедливости ради надо отметить, что салон Нефаза 5299 спроектирован все же лучше Лиаза 5256, и сами сиденья нефазовские лучше, что тоже плюс. Но ребята, надо двигаться вперед!

А не ругать пермяков, алматинцев, тюменцев за то, что они ездят на комфортабельном "еврохламе", желая им новые лиазы.

Борьба с маршрутками - очень трудна и сделать это может в существующих реалиях только частник. И только комфортабельными автобусами. И пермские автобусы ведь и планировались изначально, как тэшки, маршрутки. Именно поэтому газели не прижились.

Один специалист мне как-то высказался по поводу Нефазовского междугородника - "Какая страна, такое и шасси"
Я вам говорю, пробуйте изменить хоть что-то, если вам это важно.

А я пробую! В Армавире, где я сейчас живу, всячески пиарю б/у немцев на замену газелям и пазикам. Пока безуспешно... Местные джигиты "хатят газэл и только газэл".
А вообще есть огромное желание бороться поглинами, таможней и всем-всем, что мешает жить. Но пока не знаю как.
А потому и поддерживаю тех спасителей, что ввозят автобусы любыми контрабандными способами. Поддерживаю всеми фибрами души!

> А потому и поддерживаю тех спасителей, что ввозят автобусы любыми контрабандными способами.

Вор должен сидеть в тюрьме (с)
http://www.krassever.ru/piece_of_news.php?fID=10313

А ребята молодцы, хитро придумали! Смекалка русского человека не знает границ! А наши-то, пермские контрабандные автобусы подержали полгодика фсб-шники, и выпустили на маршруты.

Про "рынок всё отрегулирует" мы ещё от Егорушки Гайдарушки слышали. Отрегулировал так, что до сих пор расхлёбываем. И между прочим, именно рынок и виноват в такой планировке наших автобусов, сами пишете, что ЛиАЗ 677 был сделан грамотно, ЗИУ 682 грамотно, даже ранние ЛиАЗы 5256 были весьма неплохо спроектированы. А бездумно снижать пошлины и открывать границу еврохламу нельзя, это просто погубит внутреннее производство, а дальше больше: где деньги-то на покупку следующей порции хлама брать? Ресурсы продавать? Это как раз то, что от нас запад ждёт и именно то, чему надо всеми силами противиться. Сперва надо подготовить своё производство к такой конкуренции, научить или силой заставить его работать, а уже потом мечтать об открытых границах. Угробив свою промышленность, мы продукты чужой всё равно не сможем покупать, будем просто сырьевым придатком. А потому иногда надо смириться с ЛиАЗом вместо Мерседеса, тем более, что он не так уж и плох. Сиденья бы только мягкие поставить...

Чувствуя большую поддержку правительства и имея возможность достаточно быстро продать абсолютно все, что произвели, независимо от характеристик этой продукции, производители никогда не станут существенно улучшать эту продукцию.
И если бы не Лужков, которому захотелось, чтобы в Москве был только низкопольный общественный транспорт (чтобы не стыдно было перед гостями из других стран, у которых низкопольники появились еще 20 лет назад (!!!)) в России до сих пор даже ни одного низкопольника не сделали бы. И ездили бы все на 5256 разработки конца 70-х годов.

В союзе, да будет Вам известно, низкопольник был разработан ещё в 70-ые годы, но тогда в серию не пошёл. Также было и у Неоплана, там сделали первый низкопольник на рубеже 70-х, 80-х, но он не пошёл, рынок не принял, а когда в Европе начался бум низкого пола, у нас началась перестройка и не до того стало. Так что не надо всё в одну кучу мешать. И низкопольники не только благодаря Лужкову появились, хотя тут всё просто, спрос рождает предложение. Так вот именно спросом надо заставить производителя делать конкурентоспособную продукцию. А поддержка правительства необходима, хотя бы в виде налоговых льгот. Не от хорошей жизни наши автобусы так дорого стоят. И правительство вообще негоже отстраняться от внутренних проблем страны и валить всё на механизмы саморегуляции. За этими механизмами нужен постоянный контроль.

А вот с этим полностью не согласен.
Лучший автобус - это не новый автобус, а удобный для пассажиров, водителей, слесарей и владельцев автобус!!! — Роман64
27.12.2009 20:32 MSK

В таком случае лучшего автобуса вообще не существует, потому что у всех этих людей практически противоположные требования, слесорям надо чтобы машину можно было обслуживать с помошью лома и матов, а лучше вообще не обслуживать, водителю чтобы было комфортно ему работать и поменьше расходов на содержание, а то и с его зарплаты могут денежку сосричь, пассажиру нужно чтобы всегда было место присесть, со всеми удобствами, и чтобы чуть ли не стюардессы напитки разносили, и чтоб все это бесплатно было, а владельцу нужен автобус который перевозит пассажиров едвали не в сублимированом состоянии чтоб в 12 метровый автобус умещалось 100500 человек, чтоб все они платили по тысяче рублей за проезд, а автобус вообще не требовал вложений. Для меня лбой нормальный новый автобус это радость, я лучше буду ехать в новом лиазе или нефазе, с как некоторые выражаются, "дурацкой" планировкой салона, чем в разваливающемся пазике или другом автобусе от которого запчасти на ходу атваливаются и есть вероятность встать гденибуть на дороге или пролететь пол города без тормозов снося все на своем пути.
И вообще в городе предпочитаю ездить стоя, а бабушкам 18 сидячих мест хватит с запасом

Ну это же идиотизм в автобусостроении!!!
Ну почему при той же длине автобуса и тех же размерах дверных проемов в Европе умудряются уместить 9 рядов сидений, а у нас при тех же нормах, что и в Европе, никак не могут поставить больше 7 рядов?!!! — Роман64
27.12.2009 20:30 MSК

Кстати, а кто сказл что в России и в европе одинаковые нормы по планировке салона? Насколько я знаю по нашим норман итервалы между седеньями в атобусах должны быть больше чем в европее, вовсяком случае в наших скандинавах мне гораздо более тесно чем в томже советском икарусе или лиазе, в них я не сталкивался с такой проблемой что мне тупо некуда деть ноги, и что после поездки все затекает а колени болят от постоянного контакта с стоящим впереди креслом.

Лучший автобус - это не новый автобус, а удобный для пассажиров, водителей, слесарей и владельцев автобус!!! — Роман64
27.12.2009 20:32 MSK

Полностью согласен.

А кто нет..
Можете верить или не верить, но почему поломки у олимпов, которым полгода, происходят уже В РАЗЫ чаще чем у Икарусов-280, которым 16-27 лет.
Водители ходят ездить и зарабатывать деньги, а не ждать когда автобус простаивает в соседнем парке в ремзоне.
Подобный треш в виде автобусов был до этого в 99г. - тогда залетели с тремя волжанинами.
Ведём подробную статистику по каждому икару, опрашиваем водил, старожил-ветеранов ПАТП. У нас как поступили в 81 году первые икарусы-280 до сих пор из 70 машин ни один не горел, и ни у одного не отказывали тормоза.
Если говорить о безопасности пассажиров, то о чём вести речь, если у новых русских автобусов на ходу открываются двери, люди калечаться в полунизкопольниках в давках из-за ступенек и подиумов, а водителям не видно борт из-за дурацкой геометрии кабины?

> Так вот именно спросом надо заставить производителя делать конкурентоспособную продукцию. А поддержка правительства необходима, хотя бы в виде налоговых льгот. — Чока

Вы или наивны или не знаете ситуации. С муниципальных перевозчиков взимают налогов (в расчете с одного ТС) в 10-15 раз больше чем с частных! о каких "налоговых льготах" вы говорите, и откуда возьмется "спрос" если значительная часть средств уходят на уплату налогов? А частники, хоть им и предоставлены налоговые льготы, купят "конструктор", он дешевле.

> А ребята молодцы, хитро придумали! Смекалка русского человека не знает границ! А наши-то, пермские контрабандные автобусы подержали полгодика фсб-шники, и выпустили на маршруты. — Сергей-Пермский

К сожалению расчитывать на реальный а не условный срок для подобных "деятелей" не приходится, в такой стране живем.

Вы или наивны или не знаете ситуации. С муниципальных перевозчиков взимают налогов (в расчете с одного ТС) в 10-15 раз больше чем с частных! о каких "налоговых льготах" вы говорите, и откуда возьмется "спрос" если значительная часть средств уходят на уплату налогов? А частники, хоть им и предоставлены налоговые льготы, купят "конструктор", он дешевле. - Илья Брезгунов

Илья, Вы невнимательны. Я писал о налоговых льготах для производителей техники. То есть, чтобы ЛиАЗы и НефАЗы не как 5 хламбусов стоили, а дешевле. Плюс правительству вполне по силам было бы разработать новые нормативы для салонов городского ПС и все сразу бы стали им соответствовать. Когда на евро-3 переходили все ныли, что у нас и автобусов таких делать не смогут, и топливо не такое, а как перешли, так всё сразу стало получаться. Так и тут. Всё-таки хочется верить, что однажды до чиновников и депутатов дойдёт, что на свою промышленность нельзя забивать...

> Я писал о налоговых льготах для производителей техники. То есть, чтобы ЛиАЗы и НефАЗы не как 5 хламбусов стоили, а дешевле. — Чока

Их хотя бы включили в список 70/30, в отличие от производителй трамваев, вообще лишенных какой-либо господдержки.

> Всё-таки хочется верить, что однажды до чиновников и депутатов дойдёт, что на свою промышленность нельзя забивать... — Чока

Владельцев этой самой промышленности, равно как и чиновников и депутатов их обслуживающих, ВСЕ УСТРАИВАЕТ. Зачем производить что то лучше (что потребует вложений в производство), если можно отсечь конкурентов своей ценовой группы пошлинами и продавать то, что есть?

"В союзе, да будет Вам известно, низкопольник был разработан ещё в 70-ые годы,"

И что?! Можно придумать что угодно, только лучше от этого никому не станет. Одно дело сделать проект (в крайнем случае изделие в одном-двух экземпярах) и совсем другое дело реализовать проект для массового потребления. А вот с этим была огромная беда и в СССР, и в России.

"Так что не надо всё в одну кучу мешать."

А я и не мешаю. Толку от того проекта? У европейцев уже в начале 90-х для городских маршрутов массово стали использоваться низкопольники. А у нас практически в 2010 году (т.е. спустя 20 лет) фанаты до сих пор до безумия радуются каждому новому пришельцу из 70-х (это я, например, про 5256). А почему? Да дело в бездумной поддержке отечественного производителя (который действительно очень нужен, но обязан делать конкурентоспособный товар, а у нас этого нет и при такой политике не будет).

"Не от хорошей жизни наши автобусы так дорого стоят."
Конечно не от хорошей. Например, МАЗ 103 стоит столько же, сколько ЛиАЗ 5293 с бредовыми ступеньками в салоне, МАЗ 206 стоит дешевле, чем менее вместительный ПАЗ 3237.
А еще мне нравятся сказочки про дешевые автомобили LADA, которые почему-то оказываются дороже, чем богаче оснащенные корейские (если из их стоимости вычесть растаможку и доставку).

Кстати, а кто сказл что в России и в европе одинаковые нормы по планировке салона? Насколько я знаю по нашим норман итервалы между седеньями в атобусах должны быть больше чем в европее

ГОСТ Р 41.36-2004 (правила ЕЭК ООН 36) давно читали?
Открою страшную тайну. По ГОСТу можно ставить сиденья так, чтобы между спинками было 65 см, а для ступней и коленей достаточно 30 см.

>А еще мне нравятся сказочки про дешевые автомобили LADA, которые >почему-то оказываются дороже, чем богаче оснащенные корейские (если >из их стоимости вычесть растаможку и доставку

Так надо же платить тем кто придумывает растоможку и заградительные пошлины, причём не только зарплату.

Когда на евро-3 переходили все ныли, что у нас и автобусов таких делать не смогут, и топливо не такое, а как перешли, так всё сразу стало получаться.

Глубоко заблуждаетесь. Еще несколько лет на законных основаниях можно производить и продавать бензин Евро-2.
Оказалось, что 1000 нефтяников лоббировать свои интересы в думе и правительстве могут гораздо лучше, чем десятки миллионов обычных жителей.

Не забудьте,что до кризиса был довольно таки устойчивый спрос на отечественные автобусы,что не мешало и покупать импортные(как в МТА)Поэтому и производство не модернизировали,как в прочем и всю промышленность.Кто был на любом механическом заводе,то бы увидел как токаря работают на экспроприированных еще у фашистов станках,на это очень грустно смотреть...

P.S. O405 СНЯТ с производства в 1992 году. Нефаз 5299 на этом фото выпущен в 2009 году, но такое ощущение, что люди, создававшие его, не ездили даже на Лиазе 677, у которого, к слову, с местами было продумано куда лучше.

+100000 Салон 0405 мерсов был одним из самых лучших среди городских автобусов.