Все на разбор? Или у кого-то есть шанс, хотя бы мизерный?

Цитата (RedBull1007, 19.07.2018):
> Все на разбор? Или у кого-то есть шанс, хотя бы мизерный?


Цитата (RedBull1007, 19.07.2018):
> Все на разбор? Или у кого-то есть шанс, хотя бы мизерный?

Нулевой шанс, ждут порезки. И их там 27 машин.

Почему не отремонтируют? Сразу чермет...

Старые по нынешним временам

Цитата (Alekseich85, 19.07.2018):
> Почему не отремонтируют? Сразу чермет...

Я вам скажу больше, в МТА уже повсюду Конекто отстраняют потихоньку...

Есть филиалы, где ходовых Конекто уже давно нет (ак1785)

Цитата (BOSS, 20.07.2018):
> Есть филиалы, где ходовых Конекто уже давно нет (ак1785)

+ а\к 1790 Серпухов

Цитата (BOSS, 19.07.2018):
> Есть филиалы, где ходовых Конекто уже давно нет (ак1785)

Сейчас филиалы где ходят Конекто можно по пальцам пересчитать)

Что будет взамен гармоней на тех маршрутах?

На 443, где раньше почти весь выпуск был из 6212, ездят ныне только 5292 (пару машин передали в Химки из других филиалов как раз под отстранение 6212) и один Волгабас 6271.

Объективно конечно в МТА нужны новые гармони ЛиАЗ-6213 для их замены, также как и 5292 пришли на смену 5256, но, похоже, в ближайшем будущем вряд ли они появятся.

Цитата (Кузнецов Григорий, 20.07.2018):
> На 443, где раньше почти весь выпуск был из 6212, ездят ныне только 5292 (пару машин передали в Химки из других филиалов как раз под отстранение 6212) и один Волгабас 6271.

И ГАЗели, не забывай... Хоть уже и меньше их стало.

Цитата (Бараш Алексей, 20.07.2018):
> взамен гармоней на тех маршрутах

Вхудшем случае Газели 1 к 1) в лучшем случае, Ранд-Трансу отдадут.

Цитата (Antonius, 20.07.2018):
> Объективно конечно в МТА нужны новые гармони

Надо окончить агонию этого перевозчика и успокоиться на этом. В идеале, по фз-220 требуя чёткого выполнения параметров транспортной работы и штрафами довести до банкротства, но можно и по понятиям чтобы сохранить социальную функцию перераспределения денег из бюджета в карманы.

А, может, просто кому-то пора дать хорошего подзатыльника за 1000 Газелей и 0 гармошек? Мне кажется, эта идея как-то будет получше, чем уничтожение крупного перевозчика.

Опыт выселения МГТ из Красногорска показал, что от избавления от МГТ/МТА случается маршруточная беда. И так как МО не собирается приструнивать частников, лучше пусть остаётся МТА, чем много частников на Богданах, Пазиках и Спринтерах.

Другое дело, что надо всегда помнить, что в случае Химок надо давать ещё подзатыльников за плохое обслуживание ПС.

Я бы вообще колонны МТА, лежащие около Москвы давно присоединил к МГТ. И нормальный ПС, и нормальное обслуживание, и нормальная система оплаты (Собянин к своим выборам уберёт все турникеты).

Цитата (Василий Фрескин, 20.07.2018):
> А, может, просто кому-то пора дать хорошего подзатыльника за 1000 Газелей и 0 гармошек? Мне кажется, эта идея как-то будет получше, чем уничтожение крупного перевозчика.
>
> Опыт выселения МГТ из Красногорска показал, что от избавления от МГТ/МТА случается маршруточная беда. И так как МО не собирается приструнивать частников, лучше пусть остаётся МТА, чем много частников на Богданах, Пазиках и Спринтерах.
>
> Другое дело, что надо всегда помнить, что в случае Химок надо давать ещё подзатыльников за плохое обслуживание ПС.
>
> Я бы вообще колонны МТА, лежащие около Москвы давно присоединил к МГТ. И нормальный ПС, и нормальное обслуживание, и нормальная система оплаты (Собянин к своим выборам уберёт все турникеты).


Егор, а ты думаешь это нужно Собянину?). Ну а с нынешней верхушкой МО подзатыльники раздавать некому.

Все тенденции идут к тому, что гармошки будут не нужны.

Все тенденции идут к тому, что в Химках скоро начнут ездить на гужевых повозках!

Цитата (Василий Фрескин, 20.07.2018):
> и нормальная система оплаты (Собянин к своим выборам уберёт все турникеты).

Сомнительно...(ну или не надолго без демонтаа). Иначе это либо потребует еще на порядок увеличить штат контролёров или официально объявить проезд бесплатным.

Цитата (BOSS, 19.07.2018):
> Старые по нынешним временам
А Икарусы по 20 лет ходили с проведёнными КВР и ничего, нормально. Сейчас почему-то легче порезать чем отремонтировать...

Да ненужны в мта гармони. Кого в них возить? И так бв полупустые ходят.

Цитата (gusakyur, 20.07.2018):
> Иначе это либо потребует еще на порядок увеличить штат контролёров или официально объявить проезд бесплатным.

А толку увеличивать, если контролер фактически бесправен и ничем кроме наездов и угроз выбить деньги/паспорт не может? Угрозы и наезды действуют на все меньшее число людей, да и группы вконтакте типа ДБК все более и более набирают обороты...

Цитата (wpwpr, 20.07.2018):
> Кого в них возить? И так бв полупустые ходят.
Годы плодотворной работы по убиванию пассажиропотока берут своё. (Параметры воздействия: регулярность рейсов, вместимость ПС, стоимость проезда, качество ПС... по убыванию критичности). Сначала было куча срывов, потом ритмичность улучшили, но устроили мясо меняя гармошки на 5292 и 4292... Народ массово начал искать альтернативу... Сейчас во многих местах 4292 стало реально хватать где ранее ходили ОБВ

Цитата (Евгений Мамыкин, 20.07.2018):
> А толку увеличивать, если контролер фактически бесправен и ничем кроме наездов и угроз выбить деньги/паспорт не может?
Не надо путать внутренний контроль в МО, который только лишить водителя премии или уволить может и бригады в Москве, у которых прав несколько больше и зачастую бригада полиции на сотовом

Цитата (wpwpr, 20.07.2018):
> Да ненужны в мта гармони. Кого в них возить? И так бв полупустые ходят.

Есть, кого возить. Павшинская пойма, например. Там ОБВ времён 12 АП ой-ой-ой как не хватает. Химки тоже хорошо вывозятся гармонями. Путилково то же самое.

То есть вот это: http://fotobus.msk.ru/photo/2016391/ и троллейбусы, последний оставшийся нормальный транспорт в Химках?

Не совсем, ещё 3-4 машины 6271 ездят на 342.

Да и 3-5 6212 на 383 пока остались.

Цитата (Бараш Алексей, 21.07.2018):
> и троллейбусы, последний оставшийся нормальный транспорт в Химках?
Странное сравнение. Точнее окончательно перестаю понимать критерий "нормального транспорта".
В кои-то веки высокопольные ЗИУ (25 из 29 троллейбусов всего) ставятся выше 5292 ;)

Цитата (gusakyur, 20.07.2018):
> Годы плодотворной работы по убиванию пассажиропотока берут своё.

Согласен. Вот на моем маршруте БВ, да и все кто работает на Москву через люберцы, привозят почти в два раза меньше денег и соц карт чем газели некст! Весной были эксперементы уберали газели и ставили на эти графики лиазы, потом наоборот только газели. Затем сравнили результаты и автобусы проиграли в сухую почти газелям. Налички и соц карт газели везут больше чем автобусы, а расходы на газели намного меньше. Поэтому и увы работаем на газельках.


Цитата (gusakyur, 20.07.2018):
> стоимость проезда

Вот стоимость проезда меня удевляет. Ну как конкурировать с частниками если они по 40-50р берут и с обочины. А в МТА от 48-до 69р и по остановкам! А вот с приходом газелей на 463 маршрут Малаховка-Москва узбеки с 38 маршрута возят людей с Малаховки до МЭЗа за 20р вместо 40р! Ну какие будут люди.

Цитата (Василий Фрескин, 20.07.2018):
> Есть, кого возить. Павшинская пойма, например. Там ОБВ времён 12 АП ой-ой-ой как не хватает. Химки тоже хорошо вывозятся гармонями. Путилково то же самое.

Да это капля в море по с равнению с количеством гармоней стоящих под забором. У нас в гараже были тоже маршруты для гармоней, но легко давно справляется лиаз коротыш и даже некст газель. Вот там где я работаю нет ни одного маршрута где бы гармони пригодились. И в четырех ПАТП возле меня тоже нет таких маршрутов, там даже БВ ненужны и не выгодны в большенстве маршрутов.

А я давно заметил, что у нас народ в мелкий ПС охотнее лезет всегда.

Цитата (gusakyur, 20.07.2018):
> Годы плодотворной работы по убиванию пассажиропотока берут своё. (Параметры воздействия: регулярность рейсов, вместимость ПС, стоимость проезда, качество ПС... по убыванию критичности). Сначала было куча срывов, потом ритмичность улучшили, но устроили мясо меняя гармошки на 5292 и 4292... Народ массово начал искать альтернативу... Сейчас во многих местах 4292 стало реально хватать где ранее ходили ОБВ

Кстати, согласен с тем, что потоки можно регулировать принудительно.
У нас обратный пример - на маршруте, который отдали частнику, при МУПе работали короткие машины, от частника пошли гармошки.
И что интересно, народу стало ездить заметно больше именно гармошками.
Правда, там теперь новая приличная техника.
Желая привлечь пассажира, нужно только повышать качество обслуживания.

Цитата (STS, 21.07.2018):
> Желая привлечь пассажира, нужно только повышать качество обслуживания.

Необязательно.
Если у одного перевозчика будут (условно) драные Спринтеры по 5, а у другого по 4.50 - народ пойдёт ко второму.
Большая наклейка "4.50" на стекле привлечёт внимание.

Цитата (ArsenZP, 21.07.2018):
> Если у одного перевозчика будут (условно) драные Спринтеры по 5, а у другого по 4.50 - народ пойдёт ко второму.

А вот тут нужно государственное регулирование.
Он в ОТ вообще имеет главенствующую роль.

Да... Хреново, что из-за граждан, которым жизнь не дорога, должны страдать нормальные граждане и тоже ездить на недотранспорте, вместо нормальных автобусов.
Из-за таких, кому жизнь не дорога, у нас на Ивангород не осталось нормального транспорта, хотя ещё сравнительно недавно туда ходили большие автобусы, каждые полчаса.
Цитата (wpwpr, 21.07.2018):
> Цитата (gusakyur, 20.07.2018):
> > Годы плодотворной работы по убиванию пассажиропотока берут своё.
>
> Согласен. Вот на моем маршруте БВ, да и все кто работает на Москву через люберцы, привозят почти в два раза меньше денег и соц карт чем газели некст! Весной были эксперементы уберали газели и ставили на эти графики лиазы, потом наоборот только газели. Затем сравнили результаты и автобусы проиграли в сухую почти газелям. Налички и соц карт газели везут больше чем автобусы, а расходы на газели намного меньше. Поэтому и увы работаем на газельках.

Цитата (wpwpr, 21.07.2018):
> Да это капля в море по с равнению с количеством гармоней стоящих под забором. У нас в гараже были тоже маршруты для гармоней, но легко давно справляется лиаз коротыш и даже некст газель. Вот там где я работаю нет ни одного маршрута где бы гармони пригодились. И в четырех ПАТП возле меня тоже нет таких маршрутов, там даже БВ ненужны и не выгодны в большенстве маршрутов.

Я вот считаю, что возить деньгу можно и на большом комфортабельном автобусе, а не только на Газели. Вот например, если б в моем микрорайоне на вывозящем маршруте до Химок ходили новые ЛиАЗы-5250, в которых и сидячки много, и в пробках поспать спокойно можно, то у частного конкурента на Ивеках (уже достаточно убитых) шансов на жизнь думаю было бы намного меньше. Помню, когда раньше ездили ЛиАЗы-5256 двухдверные, так вообще народ кайфовал. Но решили, что в Химках проще народ в скотовозных 4292/5292 утрамбовывать, нежели закупить побольше мягких машин. Газели кстати резервом почти каждый день выходят и берут на борт 25 стоячих пассов порой...

Цитата (Кузнецов Григорий, 21.07.2018):
> Я вот считаю, что возить деньгу можно и на большом комфортабельном автобусе, а не только на Газели.
=====
Возить - можно, но тратить придется больше. Иногда - сильно.

Цитата (STS, 21.07.2018):
> А вот тут нужно государственное регулирование.
=====
...и отсутствие коррупционной составляющей.

Цитата (ArsenZP, 21.07.2018):
> Большая наклейка "4.50" на стекле привлечёт внимание.

У нас скорее большая наклейка "работает кондиционер" и ещё, "едем сидя" привлечёт внимание. Но это после работы.утром только "едем быстро")))

Цитата (Кузнецов Григорий, 21.07.2018):
> /author/7517/" class="message_author">Кузнецов Григорий · Московская область

Вы наивны и не правы. Людям не надо спать в пробках! Им надо что бы пробки любым путем объезжали не важно обочина, через дворы и тд. На меня лично приходили жалобы за то что я по обочинам не езжу!!! Но частникам гастарбайтеам тоже печально стало с приходом газелей в МТА. Да сейчас камеры и украсть нельзя, только идиоты воруют и их выгоняют, но лично я и мои колеги принцепиально не даем загрузится частникам на конкурирующих маршрутах. Да я себе в карман не положу, но лучше пусть в мта эти деньги придут чем этим бесталковым глупым гастарбайтерам частникам.

Цитата (wpwpr, 22.07.2018):
> Цитата (Кузнецов Григорий, 21.07.2018):
> > /author/7517/" class="message_author">Кузнецов Григорий · Московская область
>
> Вы наивны и не правы. Людям не надо спать в пробках! Им надо что бы пробки любым путем объезжали не важно обочина, через дворы и тд. На меня лично приходили жалобы за то что я по обочинам не езжу!!! Но частникам гастарбайтеам тоже печально стало с приходом газелей в МТА. Да сейчас камеры и украсть нельзя, только идиоты воруют и их выгоняют, но лично я и мои колеги принцепиально не даем загрузится частникам на конкурирующих маршрутах. Да я себе в карман не положу, но лучше пусть в мта эти деньги придут чем этим бесталковым глупым гастарбайтерам частникам.


Вы хотите сказать, что людей которым важен комфортный проезд в автобусах намного меньше чем неадекватов которые хотят на Газели по обочине летать и пишут жалобы на отсутствие такой возможности? Ну не знаю, лично моё мнение что не стоит тут первых обвинять в наивности...

Именно это и хочу сказать! Люди работают с утра до ночи и им пофиг начем ехать, им надо быстррее домой, а потом на работу!

Цитата (wpwpr, 22.07.2018):
> Цитата (Кузнецов Григорий, 21.07.2018):
> Вы наивны и не правы. Людям не надо спать в пробках! Им надо что бы пробки любым путем объезжали не важно обочина, через дворы и тд. На меня лично приходили жалобы за то что я по обочинам не езжу!!! Но частникам гастарбайтеам тоже печально стало с приходом газелей в МТА. Да сейчас камеры и украсть нельзя, только идиоты воруют и их выгоняют, но лично я и мои колеги принцепиально не даем загрузится частникам на конкурирующих маршрутах. Да я себе в карман не положу, но лучше пусть в мта эти деньги придут чем этим бесталковым глупым гастарбайтерам частникам.

Послушайте, не стоит думать, что Люберецкий район = вся МО. Лично в моем округе маршрутки и все частники по обочинам НИКОГДА не ездят в силу особенностей дорог и точно также стоят в глухих пробках вместе с Лиазами МТА. И вот у меня был случай, когда подали на маршрут вместо БВ Газель, она набилась всмятку (+ ко всему не взяла всех желающих по пути, потому что тупо места нет), а затем плелись в пробке, люди же в свою очередь всё на свете прокляли от такого "комфорта"...

Цитата (wpwpr, 22.07.2018):
> Именно это и хочу сказать! Люди работают с утра до ночи и им пофиг начем ехать, им надо быстррее домой, а потом на работу!

Не везде люди одинаковы. В Люберцах я могу понять этих людей, ибо там испокон веков маршруток было в 500 раз больше, чем всяческих БВ от МТА.

Цитата (wpwpr, 21.07.2018):
> Согласен. Вот на моем маршруте БВ, да и все кто работает на Москву через люберцы, привозят почти в два раза меньше денег и соц карт чем газели некст!

Ключевые слова - Люберцы и твой маршрут.
Им никто уже давно не пользуется после открытия метро "Котельники" при наличии прямой альтернативы по Новорязанке до метро.
Другой вопрос - что мешает Денисову и Калинину организовать условный 351к от Островцов до метро?..

Цитата (Бараш Алексей, 21.07.2018):
> Да... Хреново, что из-за граждан, которым жизнь не дорога, должны страдать нормальные граждане и тоже ездить на недотранспорте, вместо нормальных автобусов.

Хрень полная такие выводы. Пассажиров еще забыли спросить на чем ездить. Не смешите.
Все дело в размере бюджетного финансирования, которое уменьшено в разы.
Как только найдете лишний 1 млрд. в год на поддержание оперативной деятельности ГУП МТА, сразу же все БК починятся и поедут на маршруты.

Цитата (Бараш Алексей, 20.07.2018):
> Что будет взамен гармоней на тех маршрутах?

Почему вопрос в будущем времени? 6212 уже стоят и давно, а потому достаточно зайти в раздел ак 1786 и все увидеть.


Цитата (Володя, 20.07.2018):
> Вхудшем случае Газели 1 к 1) в лучшем случае, Ранд-Трансу отдадут.


Глупости. Что одно, что второе. И если и отдадут, то другому перевозчику, но это дело отдаленной перспективы.

Цитата (Володя, 20.07.2018):
> Надо окончить агонию этого перевозчика и успокоиться на этом.

Федералы против этого, поэтому никакой агонии и банкротства не будет. А будет приватизация.


Цитата (Володя, 20.07.2018):
> В идеале, по фз-220 требуя чёткого выполнения параметров транспортной работы и штрафами довести до банкротства, но можно и по понятиям чтобы сохранить социальную функцию перераспределения денег из бюджета в карманы.

При подписании актов МТДИ применяет штрафные санкции к МТА согласно условиям госконтракта.

Цитата (Василий Фрескин, 20.07.2018):
> Химки тоже хорошо вывозятся гармонями. Путилково то же самое.


Особенно Путилково. Там вообще в том же Мортонграде УДС не приспособлена для БК, не говоря уж об ОБК.

Цитата (A G, 23.07.2018):
> А будет приватизация.

Свежо предание. Лет десять уже минимум о ней разговоры, да только воз и ныне там.

Хотя с такими темпами деградации уже верится, что МТА сдаёт позиции сознательно и в чью-то пользу.


Цитата (A G, 23.07.2018):
> Как только найдете лишний 1 млрд. в год на поддержание оперативной деятельности ГУП МТА, сразу же все БК починятся и поедут на маршруты.

Главное, чтобы хватало на пярщиц на всех уровнях. То, что автобусы по всей области ездят на честном слове и на одном крыле - не беда.

Цитата (BOSS, 23.07.2018):
> Свежо предание. Лет десять уже минимум о ней разговоры, да только воз и ныне там.

Тем не менее, как раз сейчас идет наиболее активная фаза за последние 10 лет.


Цитата (BOSS, 23.07.2018):
> Хотя с такими темпами деградации уже верится, что МТА сдаёт позиции сознательно и в чью-то пользу.

Да хватит уже про эту деградацию повторять как мантру. Год назад все было гораздо хуже. Сейчас ситуацию более-менее держат под контролем хотя и с отдельными отклонениями.
Я за последние два месяца проехал почти по всей области - ситуация идет на улучшение, за исключением отдельных филиалов.


Цитата (BOSS, 23.07.2018):
> То, что автобусы по всей области ездят на честном слове и на одном крыле - не беда.

Дык ездят же. На госзакупках кстати полно тендеров на запчасти и обслуживание, чего раньше не было. Плюс определена схема закупки еще нового ПС - теперь это будет грант от Правительства области :) (см. Распоряжение Министерства транспорта и дорожной инфраструктуры Московской области от 18.07.2018 №373-Р "Об организации конкурсного отбора юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей для получения грантов из бюджета Московской области в целях улучшения организации транспортного обслуживания").
Сейчас еще закончат перераспределение высвободившихся БК и даже почти везде начнут соблюдать параметры контрактов.

Цитата (A G, 23.07.2018):
> Цитата (wpwpr, 21.07.2018):
> > Согласен. Вот на моем маршруте БВ, да и все кто работает на Москву через люберцы, привозят почти в два раза меньше денег и соц карт чем газели некст!
>
> Ключевые слова - Люберцы и твой маршрут.
> Им никто уже давно не пользуется после открытия метро "Котельники" при наличии прямой альтернативы по Новорязанке до метро.
> Другой вопрос - что мешает Денисову и Калинину организовать условный 351к от Островцов до метро?..

А смысл в таком маршруте? Там куча 67 и 43 которые по дворам собирают. Про проходящие типа с Софьино я молчу. По поводу 323 неплохой маршрут для газели там норм. Хотя быает тесновато. Особенно в Люберцах. Но БВ будет ходить полупустой за отдельными моментами когда можно загрузится хорошо. Да и БВ нехватает.

Цитата (gusakyur, 20.07.2018):
> зачастую бригада полиции на сотовом

Это раньше было, сейчас такого давно нет, да и текучка среди контролеров бешеная (сам работал немного, поэтому знаю, так сказать "кухню"), да и человеку ничто не мешает уйти самому, а если не выпускают - разжать дверь/вылезти в окно и т.д.

Цитата (wpwpr, 23.07.2018):
> А смысл в таком маршруте?

Смысл - возить пассажиров, которых много на этом участке.

Цитата (A G, 23.07.2018):
> Сейчас еще закончат перераспределение высвободившихся БК и даже почти везде начнут соблюдать параметры контрактов.
В Мытищах достаточно давно отдали чуть ли не половину города на субподряд, а сейчас дела плохи и у РТ, и у МТА.

По 11 на выходе для БК достаточно давно катается VSN700, а вместо СК естественно МК, а МТА потихоньку стало выпускать на 1, 15, 26 Нексты.

Цитата (A G, 25.07.2018):
> Цитата (wpwpr, 23.07.2018):
> > А смысл в таком маршруте?
>
> Смысл - возить пассажиров, которых много на этом участке.

Так там и транспорта перебор. Тем более кто будет ездить по мташным расценкам завышенным и стоять в пробках Когда можно за 40р с гастарбайтером долететь по обочине мин за 10-15.

Цитата (wpwpr, 25.07.2018):
> Тем более кто будет ездить по мташным расценкам завышенным и стоять в пробках Когда можно за 40р с гастарбайтером долететь по обочине мин за 10-15.


Те, кто регулярно пишут соответствующие просьбы на Добродел.

По Стрелке на социале таки довольно выгодно ездить по сравнению с коммерцией.

Цитата (A G, 27.07.2018):
> Цитата (wpwpr, 25.07.2018):
> > Тем более кто будет ездить по мташным расценкам завышенным и стоять в пробках Когда можно за 40р с гастарбайтером долететь по обочине мин за 10-15.
>
>
> Те, кто регулярно пишут соответствующие просьбы на Добродел.

Ну они если чесно обнаглели. Они хотят каждые пять минут автобус и еще на халяву! С островцов повторюсь на Москву куча проходящего транспорта и по соц картам и комерции.