Внезапно. На каких маршрутах работать будут?

Новый маршрут 333, м.Рассказовка - град Московский

Подпись неправильная, государственный контракт один.

Идет им московский бренд, как не крути. Жалко что МГТ фанаты ЛиАЗа

Цитата (BOSS, 23.08.2018):
> град Московский
Первый Московский Город Парк вроде как.

Ну вот, осталось ещё кому-нибудь "Нефазов" в новых мерсовских кузовах понакупить :-)

Цитата (Duster1no, 23.08.2018):
> Жалко что МГТ фанаты ЛиАЗа

Не то, чтобы фанаты, там же КЖЦ, плюс это и во многом проще иметь парк, состоящий преимущественно из автобусов одной марки.

Ну хотя бы так, если уж не в сам МГТ, то к стороннему перевозчику Волгабасы всё же попали в Москву.

Цитата (Олег Бодня, 24.08.2018):
> Ну вот, осталось ещё кому-нибудь "Нефазов" в новых мерсовских кузовах понакупить :-)

МГТ же ждёт электровеники))

Цитата (Antonius, 24.08.2018):
> Цитата (Duster1no, 23.08.2018):
> > Жалко что МГТ фанаты ЛиАЗа
>
> Не то, чтобы фанаты, там же КЖЦ, плюс это и во многом проще иметь парк, состоящий преимущественно из автобусов одной марки.
>
> Ну хотя бы так, если уж не в сам МГТ, то к стороннему перевозчику Волгабасы всё же попали в Москву.

ВАП где-то писали что готовы и могут предложить КЖЦ, почему бы и нет? Почему не закупить 1 партию автобусов?

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
>
> МГТ же ждёт электровеники))

Там там кузов ещё другее будет :-)

Цитата (Duster1no, 24.08.2018):
> ВАП где-то писали что готовы и могут предложить КЖЦ, почему бы и нет? Почему не закупить 1 партию автобусов?

С этой лавочкой дела иметь - себе дороже. Москва уже наелась сотрудничества с ВАПом.

В выходные стояли еще не все с завитушками.
И по месту съемки, это больше "ТПЗ Алтуфьево"

Машины на фото эдак на неделю опоздали от изначального срока. Но с изменением маршрута оно не критично. Изначально 333 должен был по трассе м.Юго-Западная - улица Федосьино поехать.

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> С этой лавочкой дела иметь - себе дороже. Москва уже наелась сотрудничества с ВАПом.

Не надоело это везде повторять? Петербург работает с ВАПом и что-то стонов и жалоб не слышно, а Москва прям не смогла? Ой, не в ВАПе дело...

Цитата (Чока, 24.08.2018):
> Петербург работает с ВАПом и что-то стонов и жалоб не слышно
Срывают сроки периодически.

Цитата (DimonS, 24.08.2018):
> Срывают сроки периодически.

Но ведь ни разу не сорвали так, чтобы контракт расторгли. А Петербург это умеет, с Транс-Альфой разрывали контракт, когда троллейбусы долго не приходили.

Цитата (DimonS, 24.08.2018):
> Срывают сроки периодически

А кто их не срывает?

Цитата (Чока, 24.08.2018):
> Петербург работает с ВАПом и что-то стонов и жалоб не слышно, а Москва прям не смогла? Ой, не в ВАПе дело...

"Заинтересовали" видать кого то в Питере, поэтому и стонов не слышно. Что касается машин на фото, то, как сказал человек связанный с ними, если не присматриваться - неплохо, а так...(с). И слова подтвердил фотками.

Петербург работает с ВАПом, не имея возможности брать ЛиАЗы. Почему в пролёте НефАЗ - вопрос к Нефтекамску и Набережным Челнам.

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> не имея возможности брать ЛиАЗы.

Питер ЛиАЗу чем-то насолил или просто Москва мощности загружает?

Цитата (Mr.Den, 24.08.2018):
> Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> > не имея возможности брать ЛиАЗы.
>
> Питер ЛиАЗу чем-то насолил или просто Москва мощности загружает?

Наоборот. Злые языки говорят, что Смольный так «наказывает» владельца Группы ГАЗ Дерипаску за косяки с Зенит-Ареной.

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> Злые языки говорят, что Смольный так «наказывает» владельца Группы ГАЗ Дерипаску за косяки с Зенит-Ареной.

А какое отношение имеет группа ГАЗ и лично Дерипаска к Зенит-Арене?

Цитата (DimonS, 24.08.2018):
> Цитата (Чока, 24.08.2018):
> > Петербург работает с ВАПом и что-то стонов и жалоб не слышно
> Срывают сроки периодически.

Ну и не только. Сейчас пришли 60 новых газовых 5270, ни один не может пройти приёмку. 2 года назад с партией в 47 машин было то же самое. И 5 лет назад с 70 олимпийскими машинами аналогично

Цитата (HAV, 24.08.2018):
> Сейчас пришли 60 новых газовых 5270, ни один не может пройти приёмку. 2 года назад с партией в 47 машин было то же самое. И 5 лет назад с 70 олимпийскими машинами аналогично

В таком случае, Питер ведёт себя, как унтер-офицерская вдова которая сама себя высекла и продолжает заниматься таким мазохизмом по сей день.

Цитата (Cерёга, 24.08.2018):
> Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> > Злые языки говорят, что Смольный так «наказывает» владельца Группы ГАЗ Дерипаску за косяки с Зенит-Ареной.
>
> А какое отношение имеет группа ГАЗ и лично Дерипаска к Зенит-Арене?

Поначалу там строила подконтрольная ему же контора, которая облажалась

Цитата (HAV, 24.08.2018):
> Цитата (DimonS, 24.08.2018):
> > Цитата (Чока, 24.08.2018):
> > > Петербург работает с ВАПом и что-то стонов и жалоб не слышно
> > Срывают сроки периодически.
>
> Ну и не только. Сейчас пришли 60 новых газовых 5270, ни один не может пройти приёмку. 2 года назад с партией в 47 машин было то же самое. И 5 лет назад с 70 олимпийскими машинами аналогично

Всмысле ПАТ их не принимает или как?

А волгабасы которые спб берет вроде стоят также как 5292/6213.65 московской комплектации?

Цитата (Cерёга, 24.08.2018):
> "Заинтересовали" видать кого то в Питере, поэтому и стонов не слышно.

Ох, знаешь, думаю, что в Москве группа ГАЗ гораздо больше кого-то заинтересовала...

Цитата (Cерёга, 24.08.2018):
> если не присматриваться - неплохо, а так...(с). И слова подтвердил фотками.

Если присматриваться - косяки и у Мерседеса найдутся.

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> Петербург работает с ВАПом, не имея возможности брать ЛиАЗы. Почему в пролёте НефАЗ - вопрос к Нефтекамску и Набережным Челнам.

Кто лишил Петербург возможности брать ЛиАЗы, если такая возможность даже у Тюмени есть? НефАЗ гармохи так и не хочет делать после 52995.

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> Наоборот. Злые языки говорят, что Смольный так «наказывает» владельца Группы ГАЗ Дерипаску за косяки с Зенит-Ареной.

Чего только не придумают лишь бы оправдать покупку Волгобасов Питером и завидное упрямство непокупки их Москвой. Звучит не очень правдоподобно, на уровне "Москва отменяет троллейбусы, потому что Ликсутов поссорился с руководством ТролЗы".

Цитата (HAV, 24.08.2018):
> Ну и не только. Сейчас пришли 60 новых газовых 5270, ни один не может пройти приёмку. 2 года назад с партией в 47 машин было то же самое. И 5 лет назад с 70 олимпийскими машинами аналогично

А НефАЗы и ЛиАЗы все и сразу принимают? Устранение косяков - нормальная практика. Главное, что потом автобусы нормально работают, а они работают нормально, возможно это субъективно, но новые Волжи - это самые приятные автобусы в Питере.

Цитата (Чока, 24.08.2018):
> Кто лишил Петербург возможности брать ЛиАЗы, если такая возможность даже у Тюмени есть? НефАЗ гармохи так и не хочет делать после 52995.

Хочет и рад бы, но нет на такую машину покупателя. В традиционно «НефАЗовских» регионах ОБК давно не в фаворе.
Да и VDL-НефАЗ и НефАЗ - это две большие разницы, а 52995 - машина весьма специфическая.

Цитата (Чока, 24.08.2018):
> Чего только не придумают лишь бы оправдать покупку Волгобасов Питером и завидное упрямство непокупки их Москвой. Звучит не очень правдоподобно, на уровне "Москва отменяет троллейбусы, потому что Ликсутов поссорился с руководством ТролЗы".

Естественно, ведь война рогатым была объявлена ещё в 2010 году, сразу после отставки Пчеловода. Ликсутова не было даже на горизонте. Просто никто не воспринял угрозу всерьёз.

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> Цитата (Duster1no, 24.08.2018):
> > ВАП где-то писали что готовы и могут предложить КЖЦ, почему бы и нет? Почему не закупить 1 партию автобусов?
>
> С этой лавочкой дела иметь - себе дороже. Москва уже наелась сотрудничества с ВАПом.


Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> Цитата (Олег Бодня, 24.08.2018):
> > Ну вот, осталось ещё кому-нибудь "Нефазов" в новых мерсовских кузовах понакупить :-)
>
> МГТ же ждёт электровеники))

Вот если и этих нагреют


Цитата (Hoffermann, 24.08.2018):
> А волгабасы которые спб берет вроде стоят также как 5292/6213.65 московской комплектации?

Питерские дороже

Цитата (Чока, 24.08.2018):
> Петербург работает с ВАПом и что-то стонов и жалоб не слышно, а Москва прям не смогла? Ой, не в ВАПе дело...

Больше верится в то что Питер не берет Лиазы потому что их берет Москва. Извечное противостояние двух столиц, которые хотят быть максимально не похожими

Цитата (rorschach, 24.08.2018):
> Больше верится в то что Питер не берет Лиазы потому что их берет Москва.

До недавнего времени Питер это нисколько не смущало, посмотрите, сколько в базе ЛиАЗов у ПАТа.

Цитата (Чока, 24.08.2018):
> А НефАЗы и ЛиАЗы все и сразу принимают?

Практически все и практически сразу. Один раз лишь был случай, когда не успевали и гнали машины без салона. А у волгабаса постоянно что-то - то перегородки не соответствовали требованиям тз, то баллоны на стрёмных хомутах, то туристы приехали раньше чем получили оттс, то крыши протекали, то тупо срывают сроки мощно

Тут ещё есть отдельный анекдот. ВАП построил машины, отгрузил их заказчику, и только сейчас одна машина поедет на сертификацию.
С коротышами для Ранд-Транса ситуация примерно такая же, ОТТС появился, когда машины уже вовсю работали.

И как их на учёт ставили?

Цитата (Mr.Den, 24.08.2018):
> И как их на учёт ставили?
Если есть ПТС и Вин, то в чем проблема?

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> Тут ещё есть отдельный анекдот. ВАП построил машины, отгрузил их заказчику, и только сейчас одна машина поедет на сертификацию.
Вообще новый ОТТС на 5270 как раз на днях выложили, так что хз

Цитата (DimonS, 24.08.2018):
> Если есть ПТС и Вин, то в чем проблема?

А как они ПТС-то получили без действующего ОТТС?

Кстати Ранд-Транс еще 38 в этом году купил.
Хабаровск и Пермь тоже еще покупают , Липецк тоже ВАПовским стал.
Владимир тоже в связи с уходом одной фирмы будет ВАП брать.
У ЛиАЗа сейчас в голове Москва и ПитерАвто.

Лиазовские засланцы сейчас опять придумают причину по которой города предпочли лиазу "ведро с болтами"

И придумывать ничего не надо, очевидно, дело в цене. Оренбург ещё будет брать их продукцию

Заморские ЛиАЗы какие-то)

Известно когда они выйдут на маршрут?

Цитата (flash, 24.08.2018):
> Цитата (Hoffermann, 24.08.2018):
> > А волгабасы которые спб берет вроде стоят также как 5292/6213.65 московской комплектации?
>
> Питерские дороже

Вот и спрашивается зачем, если питер постоянно экономит на всем. Могли взять машины намного приличнее еще и дешевле. Явно мутки какие то

Цитата (Григорий Яврян, 25.08.2018):
> Известно когда они выйдут на маршрут?
Как метро в Солнцево откроют.

Цитата (ED9M, 25.08.2018):
> У ЛиАЗа сейчас в голове Москва и ПитерАвто.
Питеравто причем тоже московское.

С мощностями ЛиАЗа можно всю страну автобусами завалить, были бы заказы. Это один из крупнейших автобусных заводов мира, вообще-то.

А мощности поставщиков комплектующих осилят?
Проблема в основном в этом, а собрать машину дело не хитрое.

В целом, если машины нужны не «ещё вчера», то думаю, смежники осилят без труда.
Беда же начинается, когда авралом начинают строить крупную партию с горящими сроками.

Цитата (BOSS, 25.08.2018):
> Беда же начинается, когда авралом начинают строить крупную партию с горящими сроками.

Прямо история про наши Солярисы, коих за весьма сжатое время нужно было сделать аж 150 штук до этой осени.
Со сроками не подводят, чего не скажешь о качестве - периодические съезды новой техники весьма нередки.

Походу завтра поедет уже маршрут.
https://pp.userapi.com/c846320/v84632043...iHq7BM.jpg

Поедет-поедет...

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> Москва уже наелась сотрудничества с ВАПом.
Можно ссылку что там реально было? Из того что было видно в общем доступе... МГТ попросили придумать причины отказать в приёме готовой, адекватной партии.

Цитата (gusakyur, 25.08.2018):
> Можно ссылку что там реально было? Из того что было видно в общем доступе... МГТ попросили придумать причины отказать в приёме готовой, адекватной партии.

Ссылки нет, но если коротко, то дело было так. ВАП никак не укладывался в сроки, и чтобы не попасть под санкции, уже в Москве попытался путём "карусели" сделать вид, что машин больше, чем есть по факту. То есть дважды отгружали одну и ту же машину, перевесив таблички.
Их за этими махинациями спалили, и именно это повлекло разрыв контракта, суд с Депвелом и все дальнейшие события.

В Липецке всю партию Волгабасов отправили на завод в июне 2018.Всего было две партии автобусов и в обоих случаях сроки поставки были конкретно сорваны.

Цитата (LAL, 25.08.2018):
> В Липецке всю партию Волгабасов отправили на завод в июне 2018.Всего было две партии автобусов и в обоих случаях сроки поставки были конкретно сорваны.

Что-то сомневаюсь, что это правда.
Зачем тогда Липецк берёт 5 электобусов Volgabus?

Почему Вы сомневаетесь? На завод был отправлен представитель,который контролировал устранение всех косяков.

Цитата (Князь, 25.08.2018):
> Зачем тогда Липецк берёт 5 электобусов Volgabus?

Заказывают одни люди, а принимают другие.
Как правило, первым наплевать на проблемы негров.

Цитата (DimonS, 24.08.2018):
> Если есть ПТС и Вин, то в чем проблема?

А откуда возьмётся ПТС без ОТТСа? На каждую машину индивидуальное разрешение - дороговато выйдет.

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> олько сейчас одна машина поедет на сертификацию.

Я так понимаю, сейчас все старые ОТТСы протухать начали из-за необходимости обязательно ставить электронные тормоза на технику категорий N3 и M3. Ну или сейчас производители активно готовятся к протуханию ОТТСов в скором времени. Ну а отгруженные машины вполне могут иметь ПТСы по ещё действующему ОТТСу.

Насчёт ОТТС - есть версия, что делают всё задним числом, то есть выписывают ПТС со старым ОТТС, а потом уже вносят туда нужную модификацию.
Но опять же, это версия.

Цитата (Hoffermann, 25.08.2018):
> Цитата (flash, 24.08.2018):
> > Цитата (Hoffermann, 24.08.2018):
> > > А волгабасы которые спб берет вроде стоят также как 5292/6213.65 московской комплектации?
> >
> > Питерские дороже
>
> Вот и спрашивается зачем, если питер постоянно экономит на всем. Могли взять машины намного приличнее еще и дешевле. Явно мутки какие то

Уже давно не экономит. Троллейбусы с АХ за 20 лямов, автобусы гармошки за 18 и трамваи за 90.

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> Хочет и рад бы, но нет на такую машину покупателя. В традиционно «НефАЗовских» регионах ОБК давно не в фаворе.
> Да и VDL-НефАЗ и НефАЗ - это две большие разницы, а 52995 - машина весьма специфическая.

В своё время в тот же Петербург НефАЗ поставил столько автобусов, что мог бы считать его отчасти своим городом, но нет, всё равно гармоху не предложили. ВДЛ - это, конечно, не совсем НефАЗ, но это ж и не космический корабль. Омнилинк тоже автобус довольно современный и не менее западный, однако оказался гораздо успешнее ВДЛа, хотя тендерная система закупок погубила и его.

Цитата (BOSS, 24.08.2018):
> Естественно, ведь война рогатым была объявлена ещё в 2010 году, сразу после отставки Пчеловода. Ликсутова не было даже на горизонте. Просто никто не воспринял угрозу всерьёз.

Всерьёз не восприняли, потому что в 2012 году закупили больше 300 новых низкопольных рогатых.

Цитата (rorschach, 24.08.2018):
> Больше верится в то что Питер не берет Лиазы потому что их берет Москва. Извечное противостояние двух столиц, которые хотят быть максимально не похожими

В данном случае этот аргумент очень за уши притянут. В Петербурге полно ЛиАЗов, купленных ранее. Петербург покупает точно такие же Витязи. В Петербурге и Москве хватает одинаковых автобусов и троллейбусов в прошлых закупках. Полагаю, что данный крен в сторону Волгабаса - это обычная рыночная случайность. Ну или не совсем рыночная. А вот московский крен в сторону ЛиАЗа - это почти наверняка вообще не случайность)))

Цитата (HAV, 24.08.2018):
> А у волгабаса постоянно что-то - то перегородки не соответствовали требованиям тз, то баллоны на стрёмных хомутах, то туристы приехали раньше чем получили оттс, то крыши протекали, то тупо срывают сроки мощно

Печально, конечно, но ведь продолжают брать, т.е. в целом ничего критичного. Хотя вот стрёмные хомуты на баллонах - это повод вообще отказаться от таких автобусов.

Цитата (Чока, 28.08.2018):
> Цитата (rorschach, 24.08.2018):
> > Больше верится в то что Питер не берет Лиазы потому что их берет Москва. Извечное противостояние двух столиц, которые хотят быть максимально не похожими
>
> В данном случае этот аргумент очень за уши притянут. В Петербурге полно ЛиАЗов, купленных ранее. Петербург покупает точно такие же Витязи. В Петербурге и Москве хватает одинаковых автобусов и троллейбусов в прошлых закупках. Полагаю, что данный крен в сторону Волгабаса - это обычная рыночная случайность. Ну или не совсем рыночная. А вот московский крен в сторону ЛиАЗа - это почти наверняка вообще не случайность)))

И да и нет. То что сейчас у Группы ГАЗ не очень хорошие положения на госзакупках в СПб - это факт. История со стадионом вынудило городских властей закрыть все связи с Дерипаской. Сейчас, конечно, кипишь поутишь, ПАТ даже на испытания взял низкопольный ПАЗ Vector Next и ЛиАЗ-4292, но то испытания.

"Волгабас" же выигрывает демпингом многие аукционы, они вовсю снижают цену, когда есть конкуренция за лот.

Цитата (Влад Булгаков, 26.08.2018):
> Троллейбусы с АХ за 20 лямов, автобусы гармошки за 18 и трамваи за 90.

Троллейбус-одиночка с АХ стоит дороже автобуса-гармошки ???

Цитата (Чока, 28.08.2018):
> Омнилинк тоже автобус довольно современный и не менее западный, однако оказался гораздо успешнее ВДЛа, хотя тендерная система закупок погубила и его.

ОмниЛинк просто не особо оказался нужен на рынке с появлением собственных 100% низкополов на ЛиАЗе.
Организуй Скания под Питером полноценное производство чисто городских ОмниСити/Ситивайдов, может быть, и не было бы в 78 засилья ВАПа.


Цитата (Иван Яковлев, 29.08.2018):
> Цитата (Влад Булгаков, 26.08.2018):
> > Троллейбусы с АХ за 20 лямов, автобусы гармошки за 18 и трамваи за 90.
>
> Троллейбус-одиночка с АХ стоит дороже автобуса-гармошки ???

Да, и это не должно удивлять.
В Европе, к примеру, он и без АХ дороже дизельного сочленённика стоит.
Высокий ценник на ПС, кстати, не последний аргумент ратующих за отказ от троллейбуса (хоть я с этим и не согласен).

Цитата (Иван Яковлев, 29.08.2018):
> Цитата (Влад Булгаков, 26.08.2018):
> > Троллейбусы с АХ за 20 лямов, автобусы гармошки за 18 и трамваи за 90.
>
> Троллейбус-одиночка с АХ стоит дороже автобуса-гармошки ???

C учётом федеральной субсидии средняя цена троллей снизилась с 19,5 до 17,5 лямов, т.е. для регионального бюджета они обошлись всё-таки дешевле

Цитата (HAV, 29.08.2018):
> Цитата (Иван Яковлев, 29.08.2018):
> > Цитата (Влад Булгаков, 26.08.2018):
> > > Троллейбусы с АХ за 20 лямов, автобусы гармошки за 18 и трамваи за 90.
> >
> > Троллейбус-одиночка с АХ стоит дороже автобуса-гармошки ???
>
> C учётом федеральной субсидии средняя цена троллей снизилась с 19,5 до 17,5 лямов, т.е. для регионального бюджета они обошлись всё-таки дешевле

Не, ну если ещё штрафы приплести, то там и вовсе за 13 лямов выйдет.

Цитата (Влад Булгаков, 29.08.2018):
> Не, ну если ещё штрафы приплести, то там и вовсе за 13 лямов выйдет.

Это применимо только к .02, а .08 вышли дороже

Цитата (STS, 29.08.2018):
> Да, и это не должно удивлять.
> В Европе, к примеру, он и без АХ дороже дизельного сочленённика стоит.

Теперь понятно, почему троллейбусы-гармошки вымирают как класс.