Лучший автобус оказался не нужен любимому городу(( Жаль, что в Волгограде гармошки исчезли как класс, и перспектив возвращения нет.

Жители Химок долго будут думать, где находится в Химках то, что нарисовано на автобусе.

Скорее жители Лобни, ибо у 21 только конечная "Шереметьево-1" на территории Химок, а маршрут в основном возит Лобненцев на работу в аэропорт.

Цитата (Кузнецов Григорий, 07.09.2018):
> в основном возит Лобненцев на работу в аэропорт.

и по городу Лобня.

Москва отказалась такой автобус брать ?

Цитата (Игорь Бровкин, 08.09.2018):
> Москва отказалась такой автобус брать ?

Мосгортранс отказался.

С Волгабаса столько $ не поимеешь, как с группы Газ

Не надо во всём искать коррупцию. Ни один производитель не сделает столько машин, сколько надо Москве ежегодно. С учётом конкурсных процедур всем проще проводить одну закупку, чем дробить закупки по возможностям поставщиков. вот если в какой-то году будет три небольших тендера - вот тогда надо будет искать коррупцию. Делать вместо одной работы три без стимула ни один дурак не будет.

Цитата (Володя, 08.09.2018):
> Ни один производитель не сделает столько машин, сколько надо Москве ежегодно.

А сколько, кстати, ежегодно закупает Москва?

Цитата (STS, 08.09.2018):
> ежегодно закупает Москва?

около 1000 штук.

Цитата (Володя, 08.09.2018):
> Цитата (STS, 08.09.2018):
> > ежегодно закупает Москва?
>
> около 1000 штук.

Солярис, к примеру, за год только нам сделал 150 автобусов.
А всего в год в среднем они выпускают более 1200 лишь одних городских автобусов, и это не считая троллейбусов и трамваев.
Так что ЛиАЗ тут не впечатляет, хотя и не разочаровывает.

Вопрос же не в том что ЛиАЗ впечатляет, а в том что никто другой 1к за год не сделает. Ну или сделает, если откажется от всего остального :)

Ну так и в ЕС рынок в разы больше, чем у нас, а спрос - рождает предложение.

На самом деле, я не понимаю, как в России техника стоит разумных денег. Она по всем рыночным отношениям должна быть дико дорогой. Особенно у "заводов" с годовыми объёмами в единицы и десятки экземпляров техники. все мелочи же продаются тысячами, а то и десятками тысяч штук, а когда тебе нужно какой-нибудь хитрой стяжки 10 на машину, то покупать нормо-упаковку в 10000 штук глуповато, а купить 100 может по деньгам выйти как купить эту самую нормо-упаковку:) И с более крупными и дорогими узлами и агрегатами такая же фигня.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> Вопрос же не в том что ЛиАЗ впечатляет, а в том что никто другой 1к за год не сделает. Ну или сделает, если откажется от всего остального :)

Ну, во-первых, чтобы утверждать о других производителях, нужно располагать конкретными цифрами, которые не прозвучали :)
К примеру, Мерседес только для одного лишь(!) Берлина взял заказ на 950 Цитаро.
Во-вторых - а ЛиАЗ, после фактического ухода из Питера, имеет много остального, помимо Москвы? :)

Цитата (Володя, 08.09.2018):
> На самом деле, я не понимаю, как в России техника стоит разумных денег.

Сравните в долларовом выражении зарплаты сотрудников завода. Сразу станет понятно. На каком заводе Европы трудятся за 300-400 баксов?

Цитата (Володя, 08.09.2018):
> На самом деле, я не понимаю, как в России техника стоит разумных денег. Она по всем рыночным отношениям должна быть дико дорогой.

Не сказать, что она и сколько-нибудь дешёвая.
Короткий рестайлинговый 5292 по курсу примерно 150000-170000€ получается, длинный на 100000 больше (посчитал грубо по курсу рубля к евро).
При крупных заказах евро-аналоги не будут стоить сильно больше (применительно к РФ не учитываются таможенные платежи, естессно).
У нас частник вполне осилил длинные Скании Ситивайды.

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Не сказать, что она и сколько-нибудь дешёвая.

Я и говорю, что с такими объёмами производства техника должна быть совершенно не разумно дорогой:) И объёмы производства для снижения цен надо нарастить раз в 10 минимум:)

А тот же Волжанин практикует массовое увольнение сотрудников в "межзаказье".

Цитата (STS, 08.09.2018):
> Ну, во-первых, чтобы утверждать о других производителях, нужно располагать конкретными цифрами, которые не прозвучали :)
> К примеру, Мерседес только для одного лишь(!) Берлина взял заказ на 950 Цитаро.

А других заказов сколько стало? Вообще тут бы просто увидеть объемы выпуска за скажем 5 лет, если там динамика стабильная то одно, а если там колебания в тысячи машин допустимы, то это совсем другое уже.

Цитата (Володя, 08.09.2018):
> Я и говорю, что с такими объёмами производства

А что меняют объемы производства? Комплектующие все заказные, там те же мосты ZF клепает тысячами, им заказом больше, заказом меньше - не заметят. Моторы аналогично, коробки аналогично.
Кузова варить так без разницы сколько 1 или 10. Заказал металл, сварил да и всё.
Я тебе больше скажу, у нас маленькие партии автобусов стоят дешевле чем крупные.
Просто потому что маленькие там туда-сюда собрал да и забыл, а на крупную партию людей нанимать надо, процессы налаживать.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> А других заказов сколько стало?

У Мерседеса?
Учитывая, что те же Цитаро распространены по всей Европе - надо полагать, немало.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> тут бы просто увидеть объемы выпуска за скажем 5 лет

Ну по Солярису я находил именно средние данные за последние годы.
По другим не знаю.
ЛиАЗ фактически работает на одну лишь Москву, 1000 машин в год - это не впечатляет, и при этом умудряются гнать брак.
А ведь это, пожалуй, наиболее серьёзное автобусное производство в СНГ.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> у нас маленькие партии автобусов стоят дешевле чем крупные.
> Просто потому что маленькие там туда-сюда собрал да и забыл, а на крупную партию людей нанимать надо, процессы налаживать.

И вот с таким подходом чего потом удивляться тем поделиям, что гонят б.СССР...

Цитата (STS, 08.09.2018):
> У Мерседеса?
> Учитывая, что те же Цитаро распространены по всей Европе - надо полагать, немало.

Цифры нужны. Если там 2к в год, то добавление 1к в год они не осилят. Если там 5к в год, то +1к могут и осилить.
Тем более судя по фразе из новости:
> Stuttgart/Berlin - The largest single order of all time for the best-selling Citaro city bus and the largest order ever placed by a German transport operator:Berliner Verkehrs­betriebe (BVG) is to take delivery of up to 950 of these Mercedes-Benz city buses in the coming years.

То там эти 950 машин будут не один год делать.

Погуглив немного нашел несколько упоминаний общих цифр:
2011 год - Mercedes-Benz Citaro představuje s více než 31.000 prodanými exempláři za 13 let výroby v nabídce své značky doslova bestseller mezi
31 тысяча за 13 лет = 2300 в год.

В 2014 году писали
> Gleich zwei Jubliäen gab es heute im Omnibus Neuwagen Center der Daimler AG in Mannheim zu feiern: Übergeben wurden der 40.000. Mercedes-Benz Citaro
Я не очень понимаю что там пишут, но 40000 / 16 = 2500.

> With total sales in excess of 50 000 vehicles, the Citaro is the world's best­selling city bus. In Europe it is in service in virtually all countries and major cities. Initially launched in 1997
За 20 лет получается те же 2500.

Тоесть в среднем за год выпускается около 2500 Citaro.
Нет, для них +1000 в год - это нереально.

Цитата (STS, 08.09.2018):
> ЛиАЗ фактически работает на одну лишь Москву, 1000 машин в год - это не впечатляет, и при этом умудряются гнать брак.

Вопрос то не в том что впечатляет, а что нет, а в том что никто не осилит +1000 машин в год. И это, похоже, действительно так.
Ну и у ЛиАЗа не только Москва есть, там если всё посчитать гляди и 1500, а то и 2000 насобирается.

Цитата (STS, 08.09.2018):
> И вот с таким подходом чего потом удивляться тем поделиям, что гонят б.СССР...

Тут вопрос в цене. 120 тыс евро это никак не 200 тыс евро. И большой вопрос что выгоднее - купить за 200 тыс евро европейца и потом еще вбухать кучу денег в его обслуживание, или взять местную машину за 120 тыс евро и через 10 лет списать её купив новую.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> в среднем за год выпускается около 2500 Citaro.
> Нет, для них +1000 в год - это нереально.

И это одних лишь Цитаро. Так что реально.
Речь-то была о том, способен ли любой другой производитель, кроме ЛиАЗа, сделать около 1000 в год.
Все способны, вопрос в другом - сколько параллельно мощностей останется на другие заказы, и это тоже относится ко всем.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> у ЛиАЗа не только Москва есть, там если всё посчитать гляди и 1500, а то и 2000 насобирается.

Без Москвы и МО куда-то ещё ЛиАЗ делает совсем немного.
У того же Мерседеса или Соляриса тоже есть другое, помимо городских автобусов.
Но открытым остаётся вопрос, сколько ЛиАЗ способен при максимальной загрузке при условии нормального качества.

Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> купить за 200 тыс евро европейца и потом еще вбухать кучу денег в его обслуживание, или взять местную машину за 120 тыс евро и через 10 лет списать её купив новую.

Ну да, а местную машину все эти десять лет обслуживать, как понимаю, не надо.
Да и не протягивает столько местное поделие, оно иногда чуть ли не с завода начинает сыпаться, жалоб на сайте масса.
Дешёвое редко бывает хорошим, у нас у этих http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...5&mid=5333 уже детали интерьера в кабине отваливаться начинают.

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Речь-то была о том, способен ли любой другой производитель, кроме ЛиАЗа, сделать около 1000 в год.
> Все способны, вопрос в другом - сколько параллельно мощностей останется на другие заказы, и это тоже относится ко всем.

Только вот у других производителей заказы на годы вперед расписаны, так как контракты долгосрочные и туда эту тысячу никак не вклинить. Так что всё же что-то мне подсказывает что не сможет.
Нет, конечно в теории сможет но откажется от других заказов - это что-то из области фантастики, никто в здравом уме не откажется от разнообразия заказов в угоду одному большому, ведь все наоборот стараются что бы портфель заказов был максимально широким и соответственно не зависеть от прихотей одного конкретного заказчика.
Поэтому на практике - все вежливо отморозятся от подобного заказа. Впрочем если бы кто-то действительно захотел, спокойно мог бы влезть в закупки и бодаться, но никто этого не делает.

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Ну да, а местную машину все эти десять лет обслуживать, как понимаю, не надо.

Нужно, но стоимость обслуживания различается в разы.

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Да и не протягивает столько местное поделие, оно иногда чуть ли не с завода начинает сыпаться, жалоб на сайте масса.

Можно подумать на европейцев не будет жалоб. Нормально ездит наша техника и главное - не требует космических вложений. Вот например этот автобус куплен за 107 тысяч долларов: http://fotobus.msk.ru/photo/32308/
Он не просто 10 лет отъездил, он сейчас прошел КР за 27 тысяч баксов и выглядит отлично: https://www.myvin.com.ua/ua/news/events/50044.html
И еще лет 10 отъездит спокойно.
Теперь открываем Ригу
> Basic price of bus (without additional equipment)
> "Solaris Urbino 12" – 242,500.00 EUR
> "Solaris Urbino 18" – 318,000.00 EUR
https://www.rigassatiksme.lv/en/news/-so...us-tender/

Базовая цена Соляриса, без ничего - 280 тыщ баксов. Комментарии излишни...
При этом вероятность попасть в дтп/пожара и т д у машин одинаковая. При этом вероятность что через 10 лет чиновники забанят машину 10 летней давности очень высокая.
Так может покупать дорогущие европейские игрушки не так и выгодно?

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
>
> А что меняют объемы производства? Комплектующие все заказные, там те же мосты ZF клепает тысячами, им заказом

Цены на единичные заказы и на годы вперёд в существенных объёмах отличаются значительно. В 10 раз отличие - легко.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Только вот у других производителей заказы на годы вперед расписаны, так как контракты долгосрочные и туда эту тысячу никак не вклинить.

Не знаю, у нас в прошлом году у Соляриса заказали, этой осенью придёт вся партия.
Всё оперативно.
Конечно, полторы сотни - не тысяча, но и сроки тогда были бы иные.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> если бы кто-то действительно захотел, спокойно мог бы влезть в закупки и бодаться, но никто этого не делает.

Никто в Москву не влезет, и это прекрасно известно.
Хотя бы потому, что за бюджетные средства купить что-то из ЕС при наличии собственных аналогов - без шансов.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Цитата (STS, 09.09.2018):
> > Ну да, а местную машину все эти десять лет обслуживать, как понимаю, не надо.
>
> Нужно, но стоимость обслуживания различается в разы.

Да не в разы, в новой низкопольной технике всё те же ино-агрегаты.
Да ещё и сыпаться будет.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Можно подумать на европейцев не будет жалоб

Да как-то не встречал.
Во всяком случае, кривых с завода кузовов, текущих люков и потолков, и разваливающихся узлов сочленения припомнить не получается.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> еще лет 10 отъездит спокойно.

Об этом лучше поговорить через 10 лет :)

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Базовая цена Соляриса, без ничего - 280 тыщ баксов. Комментарии излишни...

Я бы на Ригу не ориентировался в принципе, там треть цены - откаты.
Они длинные Троллино(Шкода-27) за 850000€ брали в то время, когда другие города за них 500000 платили.
У нас на новые Солярисы (короткие+длинные) вышла средняя цена немногим более 260000€, и это не базовая цена - упакованы они очень хорошо.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> вероятность что через 10 лет чиновники забанят машину 10 летней давности очень высокая.

Во-первых, у нас не забанивают за такой срок, в Риге тоже спокойно Цитары начала 2000-х катаются.
Во-вторых, за этот срок техника себя спокойно окупит.
Ибо, цены за проезд у нас тоже не ваши.

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Без Москвы и МО куда-то ещё ЛиАЗ делает совсем немного.

Они сейчас экспорт развивают.
А по цифрам, за прошлый год, например:
4292 - 418, 5250 - 180, 5256 - 150, 5292 - 950, 5293 - 178, 6213 - 280. То есть около 2150 машин за 2017 год. Есть хоть какая-то свежая статистика по крупнейшим автобусным заводам в мире? По китайским тоже сойдет

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Не знаю, у нас в прошлом году у Соляриса заказали, этой осенью придёт вся партия.
> Всё оперативно.
> Конечно, полторы сотни - не тысяча, но и сроки тогда были бы иные.

Ну тоесть 14 месяцев необходимо Солярису что бы поставить 150 автобусов. Это не оперативно, это нормально, чуть хуже МАЗа. Но как тут тысячу воткнуть? :)

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Никто в Москву не влезет, и это прекрасно известно.
> Хотя бы потому, что за бюджетные средства купить что-то из ЕС при наличии собственных аналогов - без шансов.

Захочет - влезет. Другое дело что кому нужен заказчик заказывающий 1000 машин в год, тоесть такой который мощности на всю катушку загрузит при этом за относительные копейки и при этом такой который будет выдвигать кучу требований и при любой проблеме попросту пошлет лесом, как это произошло с УВЗ/Песой?
В любой момент такое сотрудничество прекращается и завод остается с носом, тысячу машин они просто ничем не заменят моментально, а значит либо сокращать людей, либо нести огромные убытки.

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Да не в разы, в новой низкопольной технике всё те же ино-агрегаты.
> Да ещё и сыпаться будет.

Агрегаты те же, но не все. А даже те что есть установлены и настроены по разному.
С чего вдруг оно должно сыпаться? Десятки лет отечественная техника ездит и всё с ней нормально. Свои сроки и даже больше - откатывает.

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Да как-то не встречал.
> Во всяком случае, кривых с завода кузовов, текущих люков и потолков, и разваливающихся узлов сочленения припомнить не получается.

Ну вон тебе чистый европеец Песа: https://scontent.fiev6-1.fna.fbcdn.net/v...e=5C3B9FFC
Вагон пол года на линии, обслуживается до сих пор поляками, уже какие-то болты торчат в сочленении.
И двери там часто ломаются, да и вообще делают мозги они занатно, но пока что это проблемы поляков. Но когда обслуживание закончится - будут уже наши проблемы.
Не нужно идеализировать западную технику :)

Цитата (STS, 09.09.2018):
> У нас на новые Солярисы (короткие+длинные) вышла средняя цена немногим более 260000€, и это не базовая цена - упакованы они очень хорошо.

Даже с такой ценой на один западный автобус можно купить 2 отечественных.

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Во-первых, у нас не забанивают за такой срок, в Риге тоже спокойно Цитары начала 2000-х катаются.
> Во-вторых, за этот срок техника себя спокойно окупит.
> Ибо, цены за проезд у нас тоже не ваши.

Не забанивают? То-то по Тернополю ездит МАН который в Вене забанили ровно на 10-й год эксплуатации.
Стоимость проезда сравнивать бесполезно, поскольку она не учитывает объем дотаций который дает государство. У нас проезд уже дороже чем в Праге, Варшаве и некоторых других европейских городах, но вот только транспортные предприятия там зарабатывают сильно больше)

Опять же, напомню, что ЛиАЗ, как и ЛАЗ с Икарусом, в бытность соцлагеря был одним из крупнейших автобусных заводов в мире (!) с мощностью в 10 тысяч больших автобусов в год. А то и больше...

И ЛиАЗ, несильно напрягаясь, выйдет на половину этой мощности, а поднапрягшись - даст её всю. Были бы заказы...

Цитата (flash, 09.09.2018):
> Есть хоть какая-то свежая статистика по крупнейшим автобусным заводам в мире?

Выше по Мерседесу и Солярису.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> 14 месяцев необходимо Солярису что бы поставить 150 автобусов. Это не оперативно, это нормально, чуть хуже МАЗа.

Кагбэ Солярис не только для нас одних делает, ага.
Для сравнения, в середине 2000-х Вольво 90 машин для нас три года делали.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Захочет - влезет. Другое дело что кому нужен заказчик заказывающий 1000 машин в год, тоесть такой который мощности на всю катушку загрузит при этом за относительные копейки и при этом такой который будет выдвигать кучу требований и при любой проблеме попросту пошлет лесом, как это произошло с УВЗ/Песой?

Пример с Песой вообще мимо кассы, на тот момент Москва хотела 100% низкого пола, отечественные заводы подобных трамваев просто не делали.
Появились Витязи - европейское стало неактуально.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Десятки лет отечественная техника ездит и всё с ней нормально

Первые низкопольные ЛиАЗы в Москве и СПб уже вовсю списываются.
10 лет службы.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Не нужно идеализировать западную технику :)

Никто не идеализирует, но почему-то при возможности предпочитают именно её.
Солярис, кстати, мне тоже нравится не во всем, у новых машин наблюдаются неодинаковые зазоры в креплении различных деталей интерьера и экстерьера, ну и ценники на их технику весьма кусачи.
У нас частник взял более бюджетные Скании, хотя смотрятся они выигрышнее Соляриса - мягче ход, менее шумный двигатель.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> по Тернополю ездит МАН который в Вене забанили ровно на 10-й год эксплуатации

По одной Вене мы будем судить о всей Европе, особенно восточной и б.СССР (страны Балтии)?
В той же Германии спокойно 15-летнее и более катается.
Всё зависит от конкретного города и условий контракта на обслуживание маршрутов.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Стоимость проезда сравнивать бесполезно, поскольку она не учитывает объем дотаций который дает государство.

Это да, но чем выше стоимость проезда - тем выше ожидания пассажиров, пользующихся услугами ОТ.

Цитата (BOSS, 09.09.2018):
> ЛиАЗ, как и ЛАЗ с Икарусом, в бытность соцлагеря был одним из крупнейших автобусных заводов в мире (!) с мощностью в 10 тысяч больших автобусов в год. А то и больше...

Просто на Западе в это время было множество автобусных заводов и кузовных ателье поменьше, они удовлетворяли тамошний спрос.
В последние годы всё стало укрупняться, мелочёвка либо закрылась, либо была скуплена крупными игроками.
В Европе есть общий постоянный спрос, он удовлетворяется несколькими производителями.
И этот спрос по факту значительно выше, чем в РФ.

Цитата (BOSS, 09.09.2018):
> поднапрягшись - даст её всю

Главное, чтобы качество при этом не падало.

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Цитата (flash, 09.09.2018):
> > Есть хоть какая-то свежая статистика по крупнейшим автобусным заводам в мире?
>
> Выше по Мерседесу и Солярису.

Увидел только по Цитаро, это явно не все, что есть у Мерседеса. По солярису не вижу цифр

Цитата (flash, 09.09.2018):
> По солярису не вижу цифр

Цитата (STS, 08.09.2018):
> всего в год в среднем они выпускают более 1200 лишь одних городских автобусов

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Главное, чтобы качество при этом не падало.

Скорее, качество возрасёт. Если завод начнёт вдруг иметь заказы на несколько лет вперёд, то упадёт текучка кадров и подрастут зарплаты. А так, какой смысл работать хорошо, если ты знаешь, что через пару месяцев заказ закончится и тебя выгонят?

Цитата (Володя, 09.09.2018):
> какой смысл работать хорошо, если ты знаешь, что через пару месяцев заказ закончится и тебя выгонят?

Разве этим можно оправдать косяки по качеству?
Работать надо хорошо, или не работать вообще.

Цитата (STS, 08.09.2018):
> Цитата (Santehnik, 08.09.2018):
> > Вопрос же не в том что ЛиАЗ впечатляет, а в том что никто другой 1к за год не сделает. Ну или сделает, если откажется от всего остального :)
>
> Ну, во-первых, чтобы утверждать о других производителях, нужно располагать конкретными цифрами, которые не прозвучали :)
> К примеру, Мерседес только для одного лишь(!) Берлина взял заказ на 950 Цитаро.

И это заказ, насколько мне известно, поделен на три года.

> Во-вторых - а ЛиАЗ, после фактического ухода из Питера, имеет много остального, помимо Москвы? :)

Частных перевозчиков никто не отменял. К 2020 году ждём масштабную закупку новых больших автобусов для них.
К тому же, кроме Москвы, причём не только МГТ, есть ещё и Подмосковье, особенно МТА, у которого самый крупный парк в Европе, а с учётом новых ограничений по возрасту (7 лет кажется), то ЛиАЗу вообще должно быть хорошо. Не забываем про такого крупного частника, как "Питеравто", который вполне себе покупает крупные партии больших автобусов для Волгограда и, вроде как, сделали и для Уфы, но там что-то пошло не так. Регионы тоже новьё заказывают, вон Нижний купил 300 автобусов, Тюмень 100, Брянск около 100, в Перми частники берут всё возможное и невозможное, Симферополь объявил тендер на 100 газовых ЛиАЗов. А ещё есть зарубежные рынки. В одни Алматы за 2 года почти 500 автобусов поставили.

Не будет у нас ни Питеравто ни Лиазов и быть не могло, все это были домыслы местных сплетников, которые выдумывали внезапный приход ПА с ЛиАЗами в дикий сброд маршруток. Не возят и не популярны иу нас БВ, их тут 300 штук, а маршруток 3000, что тут можно заработать? Вовремя одумались и поняли, что технику убьют, да и кадровой голод, у нас принято работать за наличку, и не платить налоги

Цитата (Aртур, 09.09.2018):
> Не будет у нас ни Питеравто ни Лиазов и быть не могло, все это были домыслы местных сплетников, которые выдумывали внезапный приход ПА с ЛиАЗами в дикий сброд маршруток. Не возят и не популярны иу нас БВ, их тут 300 штук, а маршруток 3000, что тут можно заработать? Вовремя одумались и поняли, что технику убьют, да и кадровой голод, у нас принято работать за наличку, и не платить налоги

В Волгограде примерно также было. Поверьте, если очень захотят, эти маршрутки без труда могут закрыть, благо 220-ФЗ - это позволяет. Захотят нелегалить, не проблема и это, армия ДПСников, полицейских и инспектора "Ространснадзора" всё это искоренят. Карту ввести вообще не проблема, куча фирм такие системы делает в нашей стране.

Извольте поинтересоваться: а какие объёмы выпуска у Нефаза?

Цитата (Алекс Болховский, 09.09.2018):
> Извольте поинтересоваться: а какие объёмы выпуска у Нефаза?

До 120 автобусов в месяц, реально делают менее 100 в напряжённый месяц. Мне кажется, больше и рынку им не нужно.

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Работать надо хорошо, или не работать вообще.

Люди этого не понимают. Часть до сих пор ходят на работу за "получку". Разница с зарплатой очень существенна.

Цитата (Володя, 09.09.2018):
> Люди этого не понимают. Часть до сих пор ходят на работу за "получку". Разница с зарплатой очень существенна.

Пусть это будет глубокий ОФФ, но люди делятся на тех кому нужна мотивация для работы на качество, финансовая зачастую, социальная мотивация в РФ весьма туманная и на тех, кто не бракодел по натуре своей. Когда ты не бракодел, то бренное месиво, которое работает по постулату "и так сойдёт" сжирает тебя, и при любой возможности выживает. Это везде, на заводе, в ПАТП, в институте и тд. У нас сейчас нету поля, на котором может созреть, костяк профессионалов. Поэтому и появляются допуски на кривизну кузова, от которой на Мане или Мерседесе наверное истерика была бы.

Лиазе делает неплохие автобусы, да есть удивительные моменты, как например шахта шириной в 3 сидения, которой ни у кого из конкурентов вроде нет, и забавные решения по размещению сидячки, но всё меркнет перед кривыми кузова, и ведь машина не 5-6 млн.р стоит, а по начинке вот вот челнок для старта в открытый космос. Кузовок должен быть прямой, особенно у новой машины, которая работает в городе с лучшими дорогами.

Цитата (Влад Булгаков, 09.09.2018):
> Поверьте

Нет не поверю, и нет не захотят. Ни кто не хочет, чтобы в наши города вернулись нормальные автобусы и наши завода загрузились заказами на сотни БВ, всех устраивют микроавтобусы с русскими VIN формально способные вывозить потоки. Когда в Уфе один из главных нелегалов, и член политической партии, ставит своего должника руководителем транспортной сферы в мэрию, веры нет и взяться ей не откуда. Может в Санкт-Петербурге всё по другому, но ФЗ220 уже 3-й год не работает ни как, а конкурсы на обслуживания маршртов боятся объявлять, иначе город и регион погрузится в одну большую бойню, будут жечь не только микрухи, но и ПАшные автобусы, у нас не кавказ, усмирить пацанов в трико на маршрутках, не выкуривать бородатых из гор)

Цитата (Aртур, 09.09.2018):
> есть удивительные моменты, как например шахта шириной в 3 сидения

Вот это, кстати, реальная жесть, ибо столь здоровенной шахты ни у кого не приходилось видеть.
Впрочем, Солярис в новом кузове тоже почти подошёл к этому, в варианте без двери в задней части на её месте поместились лишь два сиденья в ряд http://fotobus.msk.ru/photo/2046442

Цитата (Aртур, 09.09.2018):
> машина не 5-6 млн.р стоит, а по начинке вот вот челнок для старта в открытый космос.

Самое интересное, что если бы не нынешний валютный курс - ЛиАЗы по ценнику могли бы переплюнуть и европейские образцы.

Цитата (Aртур, 09.09.2018):
> Ни кто не хочет, чтобы в наши города вернулись нормальные автобусы и наши завода загрузились заказами на сотни БВ, всех устраивют микроавтобусы с русскими VIN формально способные вывозить потоки.

Это придётся делать постепенно, у нас наследие 90-х разгребали в несколько этапов и в течение многих лет, сейчас уже вырисовывается что-то цивилизованное.
У вас масштабы несравнимые с нами, и да - нужно именно желание и заинтересованность властей на местах.
А власть, она такая, если ей что-то реально надо - проедет танком (в переносном смысле) и не заметит.

Цитата (Aртур, 09.09.2018):
> но ФЗ220 уже 3-й год не работает ни как
В некоторых случаях он работает даже во вред...

Цитата (Aртур, 09.09.2018):
> Цитата (Влад Булгаков, 09.09.2018):
> > Поверьте
>
> Нет не поверю, и нет не захотят. Ни кто не хочет, чтобы в наши города вернулись нормальные автобусы и наши завода загрузились заказами на сотни БВ, всех устраивют микроавтобусы с русскими VIN формально способные вывозить потоки. Когда в Уфе один из главных нелегалов, и член политической партии, ставит своего должника руководителем транспортной сферы в мэрию, веры нет и взяться ей не откуда. Может в Санкт-Петербурге всё по другому, но ФЗ220 уже 3-й год не работает ни как, а конкурсы на обслуживания маршртов боятся объявлять, иначе город и регион погрузится в одну большую бойню, будут жечь не только микрухи, но и ПАшные автобусы, у нас не кавказ, усмирить пацанов в трико на маршрутках, не выкуривать бородатых из гор)

Вы думаете ПА с этим не сталкивался? Если ПА приедет в город, то скорее у конкурентов случатся "случайные" поджоги, чем у ПА. Опыт многих провинциальных городов показывает, что если ПА договаривается с местными властями, то там всё проводится чётко. И, поверьте, какой-то депутат с парком микроавтобусом для них не помеха. На него просто заведут уголовное дело, к тому же есть за что, и всё.
Понятно, что может-быть были переговоры, и в последний момент город передумал, но если бы всерьёз взялись, у вас было бы "весело" маршрутчикам.

Цитата (Володя, 08.09.2018):
> С учётом конкурсных процедур всем проще проводить одну закупку, чем дробить закупки по возможностям поставщиков. вот если в какой-то году будет три небольших тендера - вот тогда надо будет искать коррупцию. Делать вместо одной работы три без стимула ни один дурак не будет.

Ждем ссылки на тот самый один годовой тендер, господин специалист.
Просьба сразу подготовить варианты ответов, откуда в городе появились в этот же календарный год и другие автобусы на праве хозяйственного ведения МГТ.

Цитата (Santehnik, 09.09.2018):
> Другое дело что кому нужен заказчик заказывающий 1000 машин в год, тоесть такой который мощности на всю катушку загрузит при этом за относительные копейки и при этом такой который будет выдвигать кучу требований и при любой проблеме попросту пошлет лесом, как это произошло с УВЗ/Песой?

А в чём со стороны МГТ кидалово-то? Валютные риски в данном случае нёс УВЗ.

Да как-то не особо важно кто кинул, важно что кинули.

"Не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл". По сути как раз-таки УВЗ кинул МГТ.

Да никто не разбираться кто конкретно кого кинул. Поляков кинули, это факт. Они из-за этого по настоящему чуть не обанкротились.
Другие производители будут смотреть на это и понимать что с ними может пройти то же самое, поэтому соответственно либо не захотят вообще работать с таким заказчиком, либо будут делать это очень осторожно, требуя большие авансы.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Другие производители будут смотреть на это и понимать что с ними может пройти то же самое, поэтому соответственно либо не захотят вообще работать с таким заказчиком, либо будут делать это очень осторожно, требуя большие авансы.

Для поляков заказчиком был УВЗ, если МГТ (гипотетически) решит работать с Песой, то их репутация будет чиста.

Для тебя может и чиста, а для тех кто рискует миллионами - нет.

Ну и в чём, по-твоему, вина МГТ в данной истории?

Кого волнует кто виноват? Есть факт, завод после сотрудничества с Москвой чуть не обанкротился и был вынужден обратиться к правительству за помощью. Никто не будет вникать в все эти схемы и так далее, просто приймут это к сведенью и будут понимать все риски.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Есть факт, завод после сотрудничества с Москвой чуть не обанкротился и был вынужден обратиться к правительству за помощью.

Ещё раз, Песа не сотрудничала с Москвой и они не были связаны контрактными обязательствами. У Песы вагоны заказывал УВЗ, и вот он уже кинул и Песу, и МГТ. Впрочем, с ним в Европе и так никто работать не будет, ибо санкции.

Еще раз - никому не интересны твои схемы. Все всё прекрасно понимают.

Ну-ну. Я просто напомню, что на московский тендер УВЗ выходил с вагонами Bombardier, но канадцы не успевали по срокам, из-за чего УВЗ пришлось экстренно обращаться к Песе уже после заключения контракта с Москвой. Ну а потом наступил обвал рубля, в результате которого Песа не получила денег, а МГТ не получил вагоны. Контракт у МГТ был с УВЗ, а не с Песой, и МГТ никак не влиял на выбор УВЗ партнёров, так что сложившаяся ситуация - результат только и только недальновидности менеджмента УВЗ, и вины Москвы в этом никакой нет.

В который раз говорю что всем плевать где и чья вина. Есть факт - Песа кинута Москвой. УВЗ там или МГТ или правительство - никому твои схемы не интересны.

Мы сейчас с Песой работаем, мы их ни на одну копейку не кинули, а они уже себя ведут именно так что как будто мы их кинули. Потому что понимают что Москва, Киев там или Минск - без разницы, это всё СНГ где все работают одинаково и если те кинули, то и эти могут кинуть.
Поэтому нам сейчас очень сложно с ними работать. Там реально очень многое происходит на грани фола и наша закупка не раз могла сорваться по вине поляков которые хотят то что мы по своему законодательству выполнить не можем.
Но самое глобальное - теперь они отказываются строить с нуля больше чем 1 вагон одновременно без 100% аванса. У нас конец бюджетного года через 3 месяца, контракт больше продлевать нельзя будет, а они строят 1 вагон в месяц, а следующий запускают в производство после того как оплатим поставленный. И это с учетом того что им дали 30% аванс.
Вот это - реальность, а ты мне какие-то свои хотелки рассказываешь. Но ты не рискуешь миллионами и своим производством, поэтому твои слова никому в этом мире не будут интересны. А вот Песа уже дорисковалась до предбанкротного состояния и как я вижу - больше не хочет.
Абсолютно уверен что любой другой производитель смотрит на рынок экс совка аналогично.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Поляков кинули, это факт. Они из-за этого по настоящему чуть не обанкротились.
> Другие производители будут смотреть на это и понимать что с ними может пройти то же самое

С Конектами в Москве всё прошло нормально.
С Зетрами для ЧМ-2018 тоже.
Может, дело-таки не в Москве?

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Абсолютно уверен что любой другой производитель смотрит на рынок экс совка аналогично.

С чего такая уверенность?

Цитата (STS, 10.09.2018):
> С чего такая уверенность?

Как минимум с нежелания поставлять без крупных авансов. Нам под Евровиденье пришлось покупать Neoplan, потому что Мерседес захотел 100% аванс. И это 1 машина!

Цитата (STS, 10.09.2018):
> С Зетрами для ЧМ-2018 тоже.

Но мы ж не знаем на каких условиях происходила закупка. Что-то мне подсказывает что риски по этой закупке на себя брало ООО "Даймлер-Камаз Рус", а не EvoBus.

По Конекто 30% аванс был. По Зетрам смотреть надо.

Я уже посмотрел, со стороны МГТ в сторону ДК Рус - 10%, а вот взаимоотношения между ДК Рус и самим Мерседесом - неизвестны :(

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> А вот Песа уже дорисковалась до предбанкротного состояния и как я вижу - больше не хочет.
=====
Значит в топку Песу, не хотят - до свидания.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Есть факт - Песа кинута Москвой.

Вот это как раз и есть твои хотелки. Москва не могла кинуть Песу, так как не имела перед ней никаких обязательств.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Вот это - реальность, а ты мне какие-то свои хотелки рассказываешь. Но ты не рискуешь миллионами и своим производством, поэтому твои слова никому в этом мире не будут интересны. А вот Песа уже дорисковалась до предбанкротного состояния и как я вижу - больше не хочет.

Я не спорю с тем, что Песа, возможно, теперь априори считает любых СНГшных партнёров кидалами. Я утверждаю, что вины Москвы в этой ситуации нет, а значит, её репутация перед другими европейскими производителями будет чиста, т.к. они руководствуются фактами, а не эмоциями.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> а вот взаимоотношения между ДК Рус и самим Мерседесом - неизвестны :(

Никакого секрета нет, это СП Даймлера и КамАЗа (в котором (КамАЗе) Даймлеру принадлежит 15%) и официальное представительство Мерседеса в России http://www.trucks.mercedes-benz.ru/conte...mpany.html. На табличках у МГТшных Сетр выбито официальное представительство ЭвоБус http://fotobus.msk.ru/photo/1873186/

Опять ты мне бюрократию талдычешь :)
Когда вопрос в сотни млн, всем будет плевать был там посредник или нет. Просто вспомнят что факт имел место быть и будут соответствующе оценивать риски.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Когда вопрос в сотни млн, всем будет плевать был там посредник или нет.

Ну Даймлеру, как видишь, не плевать, и он пошёл на сотрудничество с Москвой на обычных условиях, и всё прошло гладко.

МГТ кстати сейчас очередные Спринтеры берет - инвалидные и для учебного комбината, но там суммы маленькие и берут у обычных дилеров.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Просто вспомнят что факт имел место быть и будут соответствующе оценивать риски.

Факт кидка со стороны УВЗ - был. Факта кидка со стороны Москвы - не было.

Цитата (Владимир М., 07.09.2018):
> Лучший автобус оказался не нужен любимому городу

Номер у него даже символичный - "ВОН"! В общем, как вы яхту назовёте...
>(( Жаль, что в Волгограде гармошки исчезли как класс, и перспектив возвращения нет.

Ну... я бы не был настолько категоричен. Есть, Владимир, места, где они до сих пор обитают. Жаль, что власти города и страны в целом не понимают, что то, что было - было лучшее, чем сейчас.

Цитата (Santehnik, 10.09.2018):
> Когда вопрос в сотни млн, всем будет плевать был там посредник или нет. Просто вспомнят что факт имел место быть и будут соответствующе оценивать риски.

С хрена ли? Не надо производителей наивными идиотами выставлять. Наличие или отсутствие посредника - это чуть ли не главное в подобного рода отношениях. Если бы у МГТ был контракт с Песой в евро, то МГТ выплатил бы его даже после падения рубля. И именно наличие посредника сделало возможной сложившуюся ситуацию. И оценивая риски производитель посмотрит, есть ли посредник, каковы отношения посредника с конечным получателем. Песа же отчасти сама виновата, потому что свои риски она недооценила, не смотря на то, что наверняка знала, что УВЗ в Москву продаёт вагоны за рубли, что изменение курсов валют может сделать сделку для УВЗ невыгодной, и тогда никто не заставит его выполнять условия, потому что для УВЗ неустойка получилась дешевле, чем покупка вагонов у Песы по новому курсу. Но Песу привлёк крупный заказ, вот и обожглись. УВЗ тоже хотел погреть руки на посредничестве - тоже обжёгся, а Москва? Ну а она пострадала только морально, потому что не получила вовремя вагоны.

Цитата (Дмитрий Бескровный, 10.09.2018):
> Есть, Владимир, места, где они до сих пор обитают. Жаль, что власти города и страны в целом не понимают, что то, что было - было лучшее, чем сейчас.

Самый гармошный город в России (исключая Москву и Петербург) - Великий Новгород. Только вдумайтесь, в городе с населением 220 тыс. сочленённых автобусов больше, чем в любом миллионнике.

Цитата (A G, 10.09.2018):
> Ждем ссылки на тот самый один годовой тендер, господин специалист.
> Просьба сразу подготовить варианты ответов, откуда в городе появились в этот же календарный год и другие автобусы на

Господин основатель, приводить ссылки - не мой конёк, хотя если поискать то я найду прошлогодний тендер на 854 машины. Суть то не в этом. Суть в том, что делить этот тендер на нескольких производителей чтобы получить кратное увеличение номенклатуры запчастей нет совершенно никакого резона. В КЖЦ то входят только плановые работы и запчасти, а всё, что не плановое МГТ потом докупает через 'закупку у единственного поставщика'.

Ну и имеджевые разовые закупки, или закупки спецтехники в один единый лот с плановым поддержанием инвентарной численности не запихнуть.

Цитата (Aртур, 09.09.2018):
> Не будет у нас ни Питеравто ни Лиазов и быть не могло, все это были домыслы местных сплетников, которые выдумывали внезапный приход ПА с ЛиАЗами в дикий сброд маршруток. Не возят и не популярны иу нас БВ, их тут 300 штук, а маршруток 3000, что тут можно заработать? Вовремя одумались и поняли, что технику убьют, да и кадровой голод, у нас принято работать за наличку, и не платить налоги

Точное описание Волгограда до прихода ПА.

Цитата (Володя, 10.09.2018):
> приводить ссылки - не мой конёк

Фсё понятно. Ага :)

Ладно, убедил на этот год было целых два тендера. На три и на 4 миллиарда соответственно. По одному 140 гармошек и 97 одиночек http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...1417000982 и по второму http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...1417000983
240+25 одиночек и -85 гармошек.

Гармошка для автобусного завода - это считай, два автобуса. В том числе и для Лиаза. БВ-9 - то же автобус, который занимает целый сборочный пост. Итого, по сути один тендер требовал изготовить 435 кузовов, второй 477. Ну и кто бы взялся и какие были бы срывы сроков? МАЗ или Волжанин или Нефаз? А у них есть все типы кузовов, требующиеся по обоим тендерам?

Но более интересна вот эта закупка. http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...1418001053 А именно, расчёт стартовой цены. У них почему-то инфляция 1,7% ну да не важно. Более интересны контрольные расходы топлива и цены на обслуживание.
БВ-9 - 13,2 руб/км БВ-12 14,18 руб/км, ОБВ 19, 5 руб/км и расходы топлива 37,5 л/(100 км), 49,5 л/(100 км) и 59,4 л/(100 км)

Из всех выше перечисленных цифр я не очень понимаю смысл в существовании 4292. Везёт меньше, кушает в три горла, обслуживание вообще на капельку дешевле. Стоит не сказать что прям дешевле, чем 5292.

Цитата (Чока, 10.09.2018):
> сли бы у МГТ был контракт с Песой в евро, то МГТ выплатил бы его даже после падения рубля.

А есть примеры госконтрактов в иностранных валютах?

Цитата (STS, 09.09.2018):
> Не знаю, у нас в прошлом году у Соляриса заказали, этой осенью придёт вся партия.
> Всё оперативно.

Российские госзаказчики обычно ждать не готовы. НА небольшие партии обчно даются короткие сроки.

Цитата (Володя, 10.09.2018):
> НА небольшие партии обчно даются короткие сроки.

Потому, что они производятся заранее...

Цитата (Володя, 10.09.2018):
> А есть примеры госконтрактов в иностранных валютах?

Полно: http://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/...PDATE_DATE