Почему в Киеве там мало автобусов ОБВ(особенно современных низкопольных) и так много троллейбусов ОБВ, среди которых большинство современные низкопольные ? Получается, что в Киеве основной вид транспорта - это троллейбус, а не автобус ? Интересно, есть ли ещё такие города в мире ?

Автобусы очень дорогие, у нас нет средств на их эксплуатацию.

А что вообще у вас с закупками автобусов ОБВ?
Есть какие-то подвижки?

Цитата (Santehnik, 12.11.2019):
> Автобусы очень дорогие, у нас нет средств на их эксплуатацию.

Обычно под таким предлогом уничтожают как раз троллейбус. Да и в лучшие годы у вас было 296 паровозов из Шкод, Икарусов-180/280 явно меньше было.

Цитата (STS, 12.11.2019):
> А что вообще у вас с закупками автобусов ОБВ?
> Есть какие-то подвижки?

Тем более теперь есть хороший МАЗ-216, которого так ждал Киев, а скоро может и 316 будет.

Цитата (Иван Яковлев, 12.11.2019):
> Обычно под таким предлогом уничтожают как раз троллейбусы. Да и в лучшие годы у вас было 296 паровозов из Шкод

У Украины несколько собственных АЭС и дорогие углеводороды.
Думаю, понятно, почему там доминирует троллейбус.

Цитата (STS, 12.11.2019):
> А что вообще у вас с закупками автобусов ОБВ?
> Есть какие-то подвижки?

На этот год в бюджете было заложено 48 млн за которые планировалось закупить 6 гармошек, однако реального финансирования до сих пор нет, поэтому пытаются заключить контракт на 8 одиночек и если под конец года лишние деньги образуются, то со склада заберут какие-то остатки.
На перспективу есть заключенное кредитное соглашение с ЕИБ на закупку новых трамваев и 110 автобусов, из которых около 60% - гармошки, но пока объявлен тендер только на трамваи. Автобусы банально некуда будет девать и сейчас нет смысла его объявлять. В городе около 300 свежих автобусов, при 320 выпусках...

Цитата (Иван Яковлев, 12.11.2019):
> Цитата (Santehnik, 12.11.2019):
> > Автобусы очень дорогие, у нас нет средств на их эксплуатацию.
>
> Обычно под таким предлогом уничтожают как раз троллейбус. Да и в лучшие годы у вас было 296 паровозов из Шкод, Икарусов-180/280 явно меньше было.

Вспомните историю, Петербург 90х, больше всех как раз тогда сильно пострадал именно автобус. И было бы всё хреново, если бы не реформа 2006 года, которая позволила спихнуть частникам многие воздуховозы.

Эх. Вечно забываю что поднять выпуски не царское дело
Это получается всего 20 ЛАЗов и МАЗов 103/105 якобы осталось на маршрутах? А все остальные якобы 203/107/215 ?

Цитата (Иван Яковлев, 12.11.2019):
> Получается, что в Киеве основной вид транспорта - это троллейбус, а не автобус ?

А что, бывает по другому?;)

Цитата (Santehnik, 12.11.2019):
> Автобусы банально некуда будет девать и сейчас нет смысла его объявлять. В городе около 300 свежих автобусов, при 320 выпусках...

Действительно, почему не рассматривается вариант поднятия выпуска? По хорошему на сегодняшнюю сеть надо еще штук 150 выпусков, как и на тралики. Не говоря о новых маршрутах, может теперь все таки пойдет развитие...
Причем по траликам там походу все лазы пора менять

И между прочим 203.065 все больше похожи на ситики, я бы свежими их не назвал

Цитата (bublic, 13.11.2019):
> Действительно, почему не рассматривается вариант поднятия выпуска?

Нет желающих работать, сейчас подавляющее большинство - пенсионеры,да и категорию D не так то просто заполучить.

Цитата (bublic, 12.11.2019):
> Действительно, почему не рассматривается вариант поднятия выпуска? По хорошему на сегодняшнюю сеть надо еще штук 150 выпусков, как и на тралики. Не говоря о новых маршрутах, может теперь все таки пойдет развитие...

Для этого нужно финансирование, а бюджет города сейчас прекратил расти. В абсолютных цифрах 2020 по плану будет меньше чем 2019, но правда за счет перехода части расходов на уровень государства в итоге то на то и выйдет, но при текущем уровне доходов бюджета ожидать каких-то инвестиций в транспорт не стоит. На это просто нет денег.

Цитата (Crazy Dave, 12.11.2019):
> Нет желающих работать, сейчас подавляющее большинство - пенсионеры,да и категорию D не так то просто заполучить.

Да, в последнее время много старых водителей вернулось докатывать до пенсии в спокойной обстановке. Пусть в КПТ заработки и меньше чем у частников, но зато можно спокойно ездить и регулярность выплаты зп сейчас в норме.

Цитата (bublic, 12.11.2019):
> Причем по траликам там походу все лазы пора менять

Когда прийдет пора менять ЛАЗы - закупят 138 гармошек по кредиту от ЕБРР. Он тоже подписан и ждёт своего часа. Это та же программа, но другой банк.

Цитата (Santehnik, 13.11.2019):
> нет денег

Та просто никто этим не занимается, вот и все. 5 или сколько там лет профицитного бюджета мало что принесли. Выглядит как кризис специалистов в сфере. Вот даже сейчас вроде все понимают что транспорт в жопе, вроде появилось окно возможностей, но нету никого, кто пришел бы и сказал по пунктам надо делать то, то и то. Есть только какие-то хаотические движения и идеи. Поэтому дело не в деньгах.

>Когда прийдет пора менять
И шо када?

Цитата (bublic, 13.11.2019):
> Та просто никто этим не занимается, вот и все. 5 или сколько там лет профицитного бюджета мало что принесли. Выглядит как кризис специалистов в сфере. Вот даже сейчас вроде все понимают что транспорт в жопе, вроде появилось окно возможностей, но нету никого, кто пришел бы и сказал по пунктам надо делать то, то и то. Есть только какие-то хаотические движения и идеи. Поэтому дело не в деньгах.

Дело в деньгах. Бюджет даже сейчас с курсом 24.5 у нас всего 2.3 млрд долларов, что столько же, сколько было в 2013 году. До этого пару лет бюджет был еще меньше чем в те годы.
Самое главное что сделано - финансово оздоровили КПТ. Сейчас нет выплат зарплат раз в 4 месяца как было ранее, сейчас никто не разбирает троллейбусы ради запчастей, потому что на закупку запчастей денег нет, сейчас никто не ездит с фанерами в окнах, потому что денег купить стёкла нету, сейчас никто не кидает поставщиков на деньги как было с тем же ЛАЗом который за поставленные в 2012 году троллейбусы увидел деньги лишь в 2016.
Но когда у КПТ бюджет всего около 3.5 млрд грн в год (145 млн $), что в где-то так 6 раз меньше чем у ZTM Варшава и куча социальной нагрузки - очень глупо ожидать каких-то чудес.

Цитата (bublic, 13.11.2019):
> И шо када?

Где-то так в 2021-2022 годах)

Ну вот про запчасти можно поспорить. И выплаты, ну опять же только наладились. Это явно не козырь перед частниками

О чем тут спорить? Задержки нет, новые машины никто не разбирает что бы поднять другие.
Козырять перед частниками никто не собирается, в КПТ идут работать те кому нужно спокойствие на современной машине, а не гавкаться с пассажирами на А092.

Цитата (bublic, 12.11.2019):
> Цитата (Иван Яковлев, 12.11.2019):
> > Получается, что в Киеве основной вид транспорта - это троллейбус, а не автобус ?
>
> А что, бывает по другому?;)

Ещё как бывает.
Более того, бывает, что автобус - намного привлекательнее и лучше троллейбуса.

Вот у нас так. Сами троллейбусы в основном хорошие, но современных ОБВ практически нет(6 «Премьеров» и 2 «Мегаполиса» на весь город - это смешно) и плюс к этому убогая допотопная КС с допотопными кривыми, стрелками и пересечками, а иногда даже и на ровном месте рога могут слететь. Из-за этого троллейбус вынужден всё время снижать скорость до скорости черепахи. Поэтому-то мне и надоело так геморроиться, и я сейчас перешёл на автобус.

Цитата (Иван Яковлев, 13.11.2019):
> убогая допотопная КС с допотопными кривыми, стрелками и пересечками, а иногда даже и на ровном месте рога могут слететь. Из-за этого троллейбус вынужден всё время снижать скорость до скорости черепахи. Поэтому-то мне и надоело так геморроиться, и я сейчас перешёл на автобус.

Аналогично.
У нас всё то же самое, водители троллейбусов с них стараются уйти на автобус, нехватка там всё больше.
Не отпускают с рогатого на ДВС в пределах МУПа - люди уходят в частные компании.

У нас автобусы и троллейбусы это по сути два разных мира с разной философией работы. Автобусные зарплаты официальные выше троллейбусных + там тьма тьмущая неофициальных заработков. С другой стороны на троллейбусах техника проще, современнее и удобнее. Не нужно ничего крутить в парке, напиши заявку и слесаря сделают.
Поэтому кому интересно зарабатывать деньги, сидеть за рулем по 12-15 часов в день или крутить гайки в парке на "своей машине" - идёт на автобус, кому интересно просто ездить в своё удовольствие - идут на троллейбус.
Вопросы КС у нас не стоят на первом плане, в первую очередь потому что у нас КС в неплохом состоянии и мало всяких развязок/пересечений. Угли меняются с земли, сходов штанг очень мало.

Количество водителей по КПТ:
Троллейбусных около 900 при плане в 1118
Трамвайных около 500 при плане в 567
Автобусных обычного режима около 600 при плане в 884
Автобусных режима маршрутного такси - около 300 человек.

Цитата (Santehnik, 13.11.2019):
> Когда прийдет пора менять ЛАЗы - закупят 138 гармошек по кредиту от ЕБРР. Он тоже подписан и ждёт своего часа. Это та же программа, но другой банк.

Автобусы? Гармошки?

Цитата (Santehnik, 13.11.2019):
> Дело в деньгах. Бюджет даже сейчас с курсом 24.5 у нас всего 2.3 млрд долларов, что столько же, сколько было в 2013 году. До этого пару лет бюджет был еще меньше чем в те годы.

Ну в конце 2012-2013 с выпуском было менее печально, хоть и маршрутов меньше было.

А вообще б гармошки б сгодились, а то это засилие одиночек на таких маршрутах, как А102 и 114, например, вообще ни в какие рамки не лезет, не смотря на довольно такие высокие выпуски по городе (12 и 16 соответственно).
А по троллейбусам выпуск бы поднять не мешалоили придумать что нибудь с одиночками. Уже достали эти одиночки на гармошечных маршрутах, в которые влезть нельзя! И ладно если бы выпуск был приемлемый или пассажиропоток умеренный, а не то, что творится, например, на Тр26 или 18...

Цитата (Drago, 13.11.2019):
> гармошки б сгодились, а то это засилие одиночек

Надо признать, что современная гармошка - действительно очень недешёвое и непростое удовольствие.
Дело даже не в стоимости, а в сложности самой конструкции, заметно более высоких расходах по эксплуатации и высоким требованиям к ремзоне.
Если финансово АТП не сильно богатое - лучше тогда больше одиночек.

Цитата (STS, 13.11.2019):
> Если финансово АТП не сильно богатое - лучше тогда больше одиночек.

Оно то так, но не когда на том А114 16 выпусков и машины не могут двери открыть... На А102 тоже жалуются на давки, хотя там 50/50 с ОБВ.

С троллейбусами тоже самое, можно сказать. Например на Тр26 сейчас три одиночки и я не сомневаюсь, что они забитые в хлам с недовольствием от пассажиров. А выпуск там 7 машин. Учитывая пробки - это печально.

Цитата (Santehnik, 13.11.2019):
> Вопросы КС у нас не стоят на первом плане

Очень жаль что у КПТ вопрос КС не стоит на первом плане. А точнее спецчастей. Если на всей пятерке от Белицкой до ПЛТ около 10 стрелок и она себе прет по проспекту, то на той же каноничной 30 на отрезке схожей длины от КГ до московского моста порядка 25 стрелок, что делает езду достаточно мучительной. Вот к вопросу о деньгах - стрелки не стоят баснословных миллиардов и дело только в желании. Никто не мешает начать хотя бы с самых проблемных мест и хоть по 5-10 штук в год менять.

Цитата (bublic, 13.11.2019):
> Очень жаль что у КПТ вопрос КС не стоит на первом плане.

Напоминаю, что мы на автобусном сайте.

Цитата (STS, 13.11.2019):
> Надо признать, что современная гармошка - действительно очень недешёвое и непростое удовольствие.
> Дело даже не в стоимости, а в сложности самой конструкции, заметно более высоких расходах по эксплуатации и высоким требованиям к ремзоне.

Вот что надо применять http://fotobus.msk.ru/photo/2295308/, а не псевдобезопасностью заниматься. Одни преимущества - и вместительнее гармошки, и манёвреннее - прицеп едет точно по траектории тягача, и воздух возить не надо во внепик, и обслуживание намного проще - нет дорогого Хюбнера.

Цитата (Иван Яковлев, 14.11.2019):
> Одни преимущества - и вместительнее гармошки, и манёвреннее - прицеп едет точно по траектории тягача, и воздух возить не надо во внепик, и обслуживание намного проще - нет дорогого Хюбнера.

Одни преимущества... ну, ну...
Такая сцепка ещё дороже гармошки, обслуживать надо не одно, а два ТС, автопоезд точно не проще в управлении, чем единое ТС, ну и на него нужна DE, в отличие от гармошки.
И если у них одни преимущества - то что же Таллин в своё время от них отказался и перешёл исключительно на сочленённики?

> Цитата (Santehnik, 13.11.2019):
> но зато можно спокойно ездить и регулярность выплаты зп сейчас в норме.
Регулярность выплаты норм? То есть по 5 раз в месяц по 300грн это норм у КПТ?
Наладились выплаты на один месяц после выборов, а сейчас далеко регулярность не в норме..

Цитата (Santehnik, 13.11.2019):
> О чем тут спорить? Задержки нет, новые машины никто не разбирает что бы поднять другие.
> Козырять перед частниками никто не собирается, в КПТ идут работать те кому нужно спокойствие на современной машине, а не гавкаться с пассажирами на А092.

Есть запчасти у них?? То есть новый МАЗ ремонтировать запчастями с подзаборного СитиЛаза это норма, да? AdBlue водой разбавлять тоже денег много не надо.
"Провода обрежь, лампочек не будет" - истинно европейский подход к ремонту и обслуживанию техники, я верно понимаю?
Любая хренотень с машиной - либо сам ищешь техников, запчасти и просишь ремонт - либо машину под забор и ездишь на чём попало.
Где там у кого запчасти есть?? Про ЗП я выше написал.
Водители машину стараются под будку охраны поставить и под фонарь, чтоб ночью ничего не стыбзили в процессе ремонта какого-то другого корча.
Я вот смотрю, тут собрались знатоки прям великие, которые от реальности чу-чуть отдалены.
И это я ещё промолчу о троллейбусных депо, всё таки сайт автобусный..

Цитата (Саня Юрчук, 14.11.2019):
> Я вот смотрю, тут собрались знатоки прям великие, которые от реальности чу-чуть отдалены.

Реальность нужно оценивать не по байкам водителей, а только голыми фактами. А факты таковы что у нас 0 разобранных МАЗов 2017 года выпуска, а из 195 машин 2010-2012 годов поставки на ходу 95%, а из того что не ездит большинство банально сгорело и разбито в ДТП.
Ты видимо или не помнишь или забыл времена когда десятки новых машин стояли под забором и были донорами, а пол базы по свежим (до 5 лет) машинам было желтой. И после такого "донорства" многие машины так никогда и не поехали. Ты видимо или не помнишь или забыл времена когда еще не было всяких статистик и баз, а люди общались на форуме и удивлялись существованию того или инного бортового номера, потому что его встретить на линии было практически невозможно. И это были не трупы, это просто были машины которые даже и смены отработать не могли без поломки и выезжали лишь по крайней нужде.
Разговоры разговорами, а коэфициенты работы техники говорят сами за себя.
Ну и вы наверное забыли как выглядел транспорт в те годы, ну так освежим вам память:
http://fotobus.msk.ru/photo/74879/
http://fotobus.msk.ru/photo/222141/
http://fotobus.msk.ru/photo/103145/
http://fotobus.msk.ru/photo/231757/
http://fotobus.msk.ru/photo/125059/

Вы про разные проблемы)
Безусловно, если сравнивать с тем состоянием - то сейчас всё круто. Но думаю, коллеги из Литвы сейчас прочитают как "чинят" автобусы 2017 года и младше - то офигеют.

Цитата (STS, 14.11.2019):
> автопоезд точно не проще в управлении, чем единое ТС

Как это не проще, если там прицеп едет точно по траектории тягача, а у гармошки с неподруливающим мостом он режет дополнительный радиус при повороте.

Цитата (Santehnik, 14.11.2019):
> Цитата (Саня Юрчук, 14.11.2019):
> > Я вот смотрю, тут собрались знатоки прям великие, которые от реальности чу-чуть отдалены.
>
> Реальность нужно оценивать не по байкам водителей, а только голыми фактами. А факты таковы что у нас 0 разобранных МАЗов 2017 года выпуска.

А в нормальном транспортном предприятии должны быть разобранные машины, которым 2 года от силы?? Или надо радоваться, что сейчас нет фанер на машинах? Так а машины сами то где? Гармошки держат водители, чуть ли не каждую машину держит водитель. Вон сейчас новых наездников понабирают, которым по барабану на чём ездить - посмотрим сколько ходовых машин останется.
Вон Мазы 17года уже начинают капризничать, то одна поломка, то другая. А запчастей новых никто не собирается ставить. Так что скоро и эти Мазы будут полуСитиЛазами.
Та и я смотрю, понимания разные тоже. Как в руководстве КПТ: вот у нас статистика: ездят? Ездят. Какие ещё вопросы?
Тогда ездили с фанерками - а теперь новый тренд, без ламп ДХО.
Ах, и да, как минимум один 203.065 банально не разбит в ДТП, не сгорел. Просто нет запчасти его отремонтировать.

Цитата (Santehnik, 14.11.2019):
> Ну и вы наверное забыли как выглядел транспорт в те годы, ну так освежим вам память:

Посмотрел фото - вспомнил этот тихий ужас. В те времена наверное только Шкоды ездили без фанер и А092 :)

Цитата (Саня Юрчук, 14.11.2019):
> Так а машины сами то где? Гармошки держат водители, чуть ли не каждую машину держит водитель. Вон сейчас новых наездников понабирают, которым по барабану на чём ездить - посмотрим сколько ходовых машин останется.

Та ничего нового я не читаю, всю жизнь так было, что "водитель держит машину", только когда в 2010 году сломалась 7101 на которой я ездил в универ каждое утро, то экипажу достали из под забора 7139, вручили и на этом всё закончилось. С тех пор 7101 больше никогда не выезжал на линию и только в 2015 году удалось его восстановить на СТО в качестве книжного автобуса. Думаешь экипаж хотел менять машину? Нет, но они не смогли ничего с ним сделать, потому что та поломка что с ним произошла была выше сил обычного экипажа, а парку было тупо плевать. Тогда прямо на въезде в АП1 стоял красивый рядок из ситиков) Сделай мне ща фотку такого ряда 203-х мазов... и им сейчас уже 8 лет, а не 5 как было тем Ситикам и МАЗам.
И таких судеб десятки. Да, часть машин которые исчезли в 2007-2010 годах в 2015 году вылезли из небытия потому что у них были хорошие кузова, но как бы экипажи не хотели - они в свое время теряли свои машины потому что не было чем их чинить.
Не стоит преувеличивать влияние водителей на процессы. Да, крутят гайки и следят что бы машина ездила, но они не могут реально поднять машину после серьезной поломки.

Цитата (Саня Юрчук, 14.11.2019):
> Ах, и да, как минимум один 203.065 банально не разбит в ДТП, не сгорел. Просто нет запчасти его отремонтировать.

Это не десятки машин как было когда реально не было запчастей.

Цитата (Александр Сава, 14.11.2019):
> коллеги из Литвы сейчас прочитают как "чинят" автобусы 2017 года и младше - то офигеют.

Ой, я умоляю )))
Гарантийная техника с новья - оно-то да, а вот постарше...
Всё зависит от экипажей и их стараний.
Некоторые (односменщики, как правило) едва ли не на свои деньги машины содержат, например:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/76643

Цитата (STS, 14.11.2019):
> Некоторые (односменщики, как правило) едва ли не на свои деньги машины содержат

Собственно говоря одна из основных причин почему они все на ходу не смотря на 15 летний возраст и работу на высоконагруженных маршрутах:
http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...&mid=14
Водители зубами держатся за эти машины и сдувают с них пылинки. Зарплата на них сильно выше, чем на коротышах.

Цитата (Santehnik, 14.11.2019):
> Собственно говоря одна из основных причин почему они все на ходу не смотря на 15 летний возраст и работу на высоконагруженных маршрутах:
> http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...&mid=14

4671 поспешили отметить действующим - он до сих пор в разобранном состоянии на СТО.

Вот у вас "едва-ли", а у нас в основном свои. Особенно если хотят чтоб машину побыстрее вернули в строй

Там где в основном за свои, там и живая наличность каждый вечер в кармане шуршит)