На 301ом с 4131 (АМ 329 34).

Цитата (BusPhotozSPb, 30.12.2018):
> На 301ом

301й усилен на 1 наряд (теперь их 6 ).

У частников газовых автобусов может стать больше: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/159386/

Интересно, когда и кто проводил обследование пассажиропотока, каким именно способом? И самое интересное - каким образом можно обследовать пассажиропоток на потенциально нужном, но не существующем маршруте?

Вот про то, что кто: https://pitertransport.com/post-1699

А вот еще про грядущую замену коммерции: https://m.spb.kp.ru/daily/26949/4001865/

Цитата (Михаил К-в, 04.03.2019):
> Вот про то, что кто: https://pitertransport.com/post-1699

:-)
Скорее всего никто ничего не исследовал, а распилили бабки.
Потому что когда было реальное исследование, это было видно "невооруженным глазом".

Цитата (Михаил К-в, 04.03.2019):
> А вот еще про грядущую замену коммерции: https://m.spb.kp.ru/daily/26949/4001865/

Очередной текст "ни о чём".
Вот единственные конкретные цифры, что это за цифры кстати?
"По подсчетам комитета по транспорту, в результате проведения конкурсных процедур город получит 1684 новых автобуса большой и 668 автобусов средней вместимости."

Это цифры техники, что возьмут в лизинг победители аукционов на маршруты для обслуживания выигранных маршрутов

Цитата (Михаил Жуков, 04.03.2019):
> Интересно, когда и кто проводил обследование пассажиропотока, каким именно способом? И самое интересное - каким образом можно обследовать пассажиропоток на потенциально нужном, но не существующем маршруте?

Ручным с помощью сотрудников ОргП (половину офисного планктона на это согнали), и оно было тайным, а также с помощью данных по валидациям. Вот, не могу вспомнить, использовали ли камеры "Питеравто", вроде они тоже имели место быть.

Цитата (Михаил Жуков, 04.03.2019):
> Вот единственные конкретные цифры, что это за цифры кстати?
> "По подсчетам комитета по транспорту, в результате проведения конкурсных процедур город получит 1684 новых автобуса большой и 668 автобусов средней вместимости."

Количество автобусов, которые должны приобрести частники к июлю 2020 года на все маршруты.

Цитата (Влад Булгаков, 04.03.2019):
> Ручным с помощью сотрудников ОргП (половину офисного планктона на это согнали), и оно было тайным, а также с помощью данных по валидациям.

Таким способом невозможно получить актуальные данные по пассажиропотокам, только по наполняемости. Я работал в 1997 году на обследовании пассажиропотоков и знаю, как это тогда происходило.


Цитата (Влад Булгаков, 04.03.2019):
> Количество автобусов, которые должны приобрести частники к июлю 2020 года на все маршруты.

Плюсом к имеющимся? Взамен имеющихся? Всего необходимо для обслуживания маршрутов? Или еще варианты?
Так-то их сейчас больше намного.

Для обслуживания всех маршрутов, что будут разыграны указаны цифры. Сейчас больше у частников техники, но она у них в большинстве своем на коммерции - мелюзга и Пазики-высокополы...

Оттого какой предельный возраст техники будет требоваться городом, будет понятно - сколько существующей низкопольной техники частников сможет пройти через аукционы...

Цитата (Михаил Жуков, 04.03.2019):
> Таким способом невозможно получить актуальные данные по пассажиропотокам,
А так ? https://news.mail.ru/society/36499609/
Просто не все еще признались, что идёт тотальный контроль и анализ ))

Цитата (Михаил Жуков, 05.03.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 04.03.2019):
> > Ручным с помощью сотрудников ОргП (половину офисного планктона на это согнали), и оно было тайным, а также с помощью данных по валидациям.
>
> Таким способом невозможно получить актуальные данные по пассажиропотокам, только по наполняемости. Я работал в 1997 году на обследовании пассажиропотоков и знаю, как это тогда происходило.

Именно, Дмитриева по этой части сегодня разнесла Процкого, нужна была именно транспортная модель. Но, в итоге, получаем это :(

> Цитата (Влад Булгаков, 04.03.2019):
> > Количество автобусов, которые должны приобрести частники к июлю 2020 года на все маршруты.
>
> Плюсом к имеющимся? Взамен имеющихся? Всего необходимо для обслуживания маршрутов? Или еще варианты?
> Так-то их сейчас больше намного.

Вариант 3. Ты не забывай, что это только частники, у ГУПов будут свои усиления.

Цитата (gusakyur, 05.03.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 04.03.2019):
> > Таким способом невозможно получить актуальные данные по пассажиропотокам,
> А так ? https://news.mail.ru/society/36499609/
> Просто не все еще признались, что идёт тотальный контроль и анализ ))

Присматривались, пришли к выводу, что дорого.

Цитата (gusakyur, 05.03.2019):
> А так ? https://news.mail.ru/society/36499609/
Тоже невозможно. Может один пассажир проехать одну остановку, а второй - весь маршрут, а могут оба по полмаршрута. Обезличенный анализ даст одинаковый результат.

> Просто не все еще признались, что идёт тотальный контроль и анализ ))
Потому что он не идёт.

Еще раз повторю основной вопрос: каким образом обследовали пассажиропоток на потенциально нужных, но не существующих маршрутах?
Для открытия новых маршрутов нужны именно эти данные.

Я например, уверен, что запусти КпТ УАХи по трассам 8 и 27 троллейбуса (по состоянию на середину 90ых), и там будут ехать толпы. А КпТ утверждает, что там "маршруточный" пассажиропоток и подтверждает это данными об обследовании тех маршруток, которые там ходят (не оттуда, не туда и не по той трассе).

Цитата (Михаил Жуков, 05.03.2019):
> Цитата (gusakyur, 05.03.2019):
> > А так ? https://news.mail.ru/society/36499609/
> Тоже невозможно. Может один пассажир проехать одну остановку, а второй - весь маршрут, а могут оба по полмаршрута. Обезличенный анализ даст одинаковый результат.

Эммм, нет. Он даёт хорошие результаты. Посмотри на анализ ITP в Киеве, там достаточно много новых нужных связей для пассажиров выявились о которых никто не догадывался даже. Автобус 114, который там запустили доказал этот успех.


> Еще раз повторю основной вопрос: каким образом обследовали пассажиропоток на потенциально нужных, но не существующих маршрутах?
> Для открытия новых маршрутов нужны именно эти данные.

Миш, тебе же я объяснил, что считали коммерцию вручную и по валидациям, а также социал по валидациям. Может ещё что-то было, я не могу об этом сказать уверенно. Никакого анализа толком не было, будет тупая замена маршруток. Туподубли на 80-100% закроют, а уникальные станут социалом. Вот и вся логика. Я лишь добавлю, что незначительные изменения всё же будут, но если смотреть широко, то будет именно так.

> Я например, уверен, что запусти КпТ УАХи по трассам 8 и 27 троллейбуса (по состоянию на середину 90ых), и там будут ехать толпы. А КпТ утверждает, что там "маршруточный" пассажиропоток и подтверждает это данными об обследовании тех маршруток, которые там ходят (не оттуда, не туда и не по той трассе).

Так правильно, они считают вручную этот поток, а чтобы выяснить необходимость таких связей, могли бы помочь мобильные данные. Есть ещё предположения, что и с данными по валидациям можно рассчитать это всё, и я как пользователь ОТ, с этим соглашусь, это будет заметно по перемещением многих людей. Но есть маленькое но, оно касается только юзеров ОТ, и никак иначе, новый пассажиропоток не с ОТ такая модель не сформирует.

Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> Эммм, нет. Он даёт хорошие результаты. Посмотри на анализ ITP в Киеве, там достаточно много новых нужных связей для пассажиров выявились о которых никто не догадывался даже. Автобус 114, который там запустили доказал этот успех.

Как это работает?

Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> Миш, тебе же я объяснил, что считали коммерцию вручную и по валидациям, а также социал по валидациям. Может ещё что-то было, я не могу об этом сказать уверенно. Никакого анализа толком не было, будет тупая замена маршруток.

Я-то это понимаю, но утверждается учть ли не про новую маршрутную сеть на основе какого-то придуманного анализа! И то, что просачивается в Интернет, лишь подтверждает эту догадку.


Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> Так правильно, они считают вручную этот поток, а чтобы выяснить необходимость таких связей, могли бы помочь мобильные данные. Есть ещё предположения, что и с данными по валидациям можно рассчитать это всё, и я как пользователь ОТ, с этим соглашусь, это будет заметно по перемещением многих людей. Но есть маленькое но, оно касается только юзеров ОТ, и никак иначе, новый пассажиропоток не с ОТ такая модель не сформирует.

Вот я и не пойму, как можно вручную посчитать то, чего еще нет (но потенциально есть)?

Цитата (Михаил Жуков, 05.03.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> > Эммм, нет. Он даёт хорошие результаты. Посмотри на анализ ITP в Киеве, там достаточно много новых нужных связей для пассажиров выявились о которых никто не догадывался даже. Автобус 114, который там запустили доказал этот успех.
>
> Как это работает?

Геоданные, многие же геотметки не выключают свои телефонах + звонки. Берётся весь от массив данных и он создаёт примерно одинаковые линии, куда едут из точки А в точку Б.

> Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> > Миш, тебе же я объяснил, что считали коммерцию вручную и по валидациям, а также социал по валидациям. Может ещё что-то было, я не могу об этом сказать уверенно. Никакого анализа толком не было, будет тупая замена маршруток.
>
> Я-то это понимаю, но утверждается учть ли не про новую маршрутную сеть на основе какого-то придуманного анализа! И то, что просачивается в Интернет, лишь подтверждает эту догадку.

Изначально новая маршрутная сеть планировалось, но в итоге вышло то, что мы обсуждаем...

> Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> > Так правильно, они считают вручную этот поток, а чтобы выяснить необходимость таких связей, могли бы помочь мобильные данные. Есть ещё предположения, что и с данными по валидациям можно рассчитать это всё, и я как пользователь ОТ, с этим соглашусь, это будет заметно по перемещением многих людей. Но есть маленькое но, оно касается только юзеров ОТ, и никак иначе, новый пассажиропоток не с ОТ такая модель не сформирует.
>
> Вот я и не пойму, как можно вручную посчитать то, чего еще нет (но потенциально есть)?

Никак)

Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> Геоданные, многие же геотметки не выключают свои телефонах + звонки.
А при чём тут КпТ? Это же не к ним сливается в любом случае.

> Никак)
А задача именно в этом и состоит.
То, что толпы вынужденно ездят по не оптимальным для них маршрутам, это не новость.

Цитата (Михаил Жуков, 05.03.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> > Геоданные, многие же геотметки не выключают свои телефонах + звонки.
> А при чём тут КпТ? Это же не к ним сливается в любом случае.

КпТ, а точнее ОргП, не удосужились купить у операторов эти данные самим или через КИС, чтобы проанализировать те результаты, которые могли бы удивить всех, даже бывалых транспортных любителей. Они бы помогли как раз узнать как вообще все люди города передвигаются.

Я про то и говорю. В-общем, никаких принципиальных улучшений ждать не приходится.

Цитата (Михаил Жуков, 05.03.2019):
> Я про то и говорю. В-общем, никаких принципиальных улучшений ждать не приходится.

Ну почему же? Социала станет больше, льготники все оценят)

Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 05.03.2019):
> > Я про то и говорю. В-общем, никаких принципиальных улучшений ждать не приходится.
>
> Ну почему же? Социала станет больше,

Повторюсь: где-то будет густо, и транспорта на самом деле будет много (в этом нет сомнения), а где-то будет "ржавый Лиаз" раз в полчаса, который будет ехать со скоростью черепахи, при этом, ещё и петли накручивать по району.


> льготники все оценят)

Как бы не получить обратный эффект, в виде новой волны автомобилизации. Потому что, помимо льготников, есть и другие категории, которые могут не оценить. А они вряд ли оценят.

Цитата (Савва Вечный, 05.03.2019):
> Повторюсь: где-то будет густо, и транспорта на самом деле будет много (в этом нет сомнения), а где-то будет "ржавый Лиаз" раз в полчаса, который будет ехать со скоростью черепахи, при этом, ещё и петли накручивать по району.

Даже не Лиаз, а ПАЗик.

Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> Ну почему же? Социала станет больше, льготники все оценят)

Для этого не надо изобретать паровоз - просто разрешить льготникам ездить на коммерции.

Надо, надо изобретать велосипед, иначе так и будут к-29 стоять перед остановкой на Ивановской, а из-за них так и будет никому не проехать с Володарского моста, к-107 так и будут собирать пассажиров за оградой в начале ул. Комсомола, на Ленинском пр. и на Кантемировской ул. у Лесной, коммерция так и будет стоять на полосах для ОТ, на Большом Пр. В.О. коммерция так и будет осуществлять посадку-высадку прямо на пешеходных переходах и т.д.
Видимо, противникам отмены маршруток очень нравится жить в таком дерьме...

Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> Социала станет больше, льготники все оценят)
Не только школьники,студенты и пенсионеры оценят положительно, но и ездящие в ОТ по единому, суточным, 90-минутникам, проездным на наземный транспорт, по электронному кошельку. Даже и какой-то % процент пассажиров маршруток обрадуются - как минимум те, у кого есть какой-либо электронный билет и они вынужденно пользуются коммерцией, когда не дожидаются ОТ. Ну и те, кто поедут по новым маршрутам вместо коммерции, а нынче вынужденно ездят на ней, так как беспересадочный маршрут ОТ отсутствует.

Михаил Жуков, в Екатеринбурге так и сделано было - коммерция тамошняя стал по всем карточкам, что действуют в автобусах возить. В итоге частники на МК и СК автобусах у тамошних ПАТа с ГЭТом (недавно слитых) отнимать еще больше пассажиров стали и у тех еще большие долги появились... Поэтому там МК тоже вообще уберут, а СК - на дальние окраины отправят, создав вообще новую маршрутную сеть. Так что это не вариант, потому что ПАТ с ГЭТом нынче прибыльны.

Цитата (Савва Вечный, 05.03.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> > Цитата (Михаил Жуков, 05.03.2019):
> > > Я про то и говорю. В-общем, никаких принципиальных улучшений ждать не приходится.
> >
> > Ну почему же? Социала станет больше,
>
> Повторюсь: где-то будет густо, и транспорта на самом деле будет много (в этом нет сомнения), а где-то будет "ржавый Лиаз" раз в полчаса, который будет ехать со скоростью черепахи, при этом, ещё и петли накручивать по району.

Ржавого точно не будет, ибо всем перевозчикам сейчас нужно обновляться будет. Насколько я помню, HAV писал здесь о том, что маршрутов раз в полчаса не будет много.

> > льготники все оценят)
>
> Как бы не получить обратный эффект, в виде новой волны автомобилизации. Потому что, помимо льготников, есть и другие категории, которые могут не оценить. А они вряд ли оценят.

Это да, но в Москве тоже первое время было немало недовольных, как и в СПб, но, в большинстве случаев, всё утихло.


Цитата (Михаил Жуков, 05.03.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> > Ну почему же? Социала станет больше, льготники все оценят)
>
> Для этого не надо изобретать паровоз - просто разрешить льготникам ездить на коммерции.

Это будет стоить огромных денег, да и какой смысл социализировать магистральный ПАЗик, дублирующий какой-нибудь социал почти на 80%, а то и на 100? И самое главное, что такая оптимизация всё же позволит решить проблему не только не сильно брать деньги из бюджета, но и проезд не подымать.

Цитата (Михаил К-в, 05.03.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> > Социала станет больше, льготники все оценят)
> но и ездящие в ОТ по единому, суточным,

Которых немного ездят.

>90-минутникам

Их вообще 0% с погрешностью.

> проездным на наземный транспорт

Автобусный, да, особенно в пригородах, остальные непопулярны и их давно на *0 надо.

> по электронному кошельку.

Ну эти да, согласен.

> Даже и какой-то % процент пассажиров маршруток обрадуются - как минимум те, у кого есть какой-либо электронный билет и они вынужденно пользуются коммерцией

Как ни странно, пассажиры К-121, которая была самая популярная маршрутка по количеству транзакций не оценили такой подход. Ибо раньше они ездили сидя, а сейчас в забитом битком даже вне пик А121. Но с другой стороны, что им мешает сесть на трамвай, я не пойму, ну кроме тех, кому нужно ехать не так, как трамвай.

> Ну и те, кто поедут по новым маршрутам вместо коммерции, а нынче вынужденно ездят на ней, так как беспересадочный маршрут ОТ отсутствует.

Да, но немало и уберут. Вот опять же, я на все 100% уверен, что закрытием К-3 или К-213 будут многие недовольны, ибо лишняя пересадка и переплата, даже с 90 минут. Я то согласен, что их нужно было закрывать в пользу мощной прокачки А50, но хоть бы тарифы в порядок привели.

Никакой переплаты, если с автобуса на автобус пересадка по проездному месячному на автобус вместо к-3/к-213 за 40р. Если же по билетам на 5 суток, то с пересадкой в метро подороже будет, но и побыстрее.

После переноса трамвайной остановки ближе к метро "Гражданский пр.", то в сторону пр.Культуры пассажиропоток трамваев увеличился, а автобусов - уменьшился. Вне часа-пик в 121 между двумя метро стоя едут обычно, но битком он не забивается.

Вот отменят маршрутки на Петергоф и Ломоносов,представляю сколько я буду с Автово до Стрельны в социальных,стоя в пробках :(

Цитата (ЯЯ, 05.03.2019):
> Вот отменят маршрутки на Петергоф и Ломоносов,представляю сколько я буду с Автово до Стрельны в социальных,стоя в пробках :(

Вам вообще советую на электричку пересесть, будет надёжнее. К тому же с июня вводят Единый проездной с электричкой, правда он будет ещё дороже нынешнего единого :(

Если в Ломоносов ехать, то советую на К-403 пересесть :)

Цитата (ЯЯ, 05.03.2019):
> Вот отменят маршрутки на Петергоф и Ломоносов,представляю сколько я буду с Автово до Стрельны в социальных,стоя в пробках :(

Не отменят, а заменят. Я в Петергоф и Ломоносов прекрасно на автобусах езжу.

Вот видео про грядущую транспортную реформу: https://78.ru/articles/2019-03-05/smolni...avtobusami

Социал от Автово до Ломоносова без пробок идёт 1-10, а коммерция 45-50 минут.

Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> Это будет стоить огромных денег, да и какой смысл социализировать магистральный ПАЗик, дублирующий какой-нибудь социал почти на 80%, а то и на 100? И самое главное, что такая оптимизация всё же позволит решить проблему не только не сильно брать деньги из бюджета, но и проезд не подымать

То, что сейчас делают, стоит тоже огромных денег, но при этом будет куча недовольных. Дубли ничего не мешает убрать и в том и в другом варианте

Цитата (Бараш Алексей, 05.03.2019):
> Надо, надо изобретать велосипед, иначе так и будут к-29 стоять перед остановкой на Ивановской, а из-за них так и будет никому не проехать с Володарского моста, к-107 так и будут собирать пассажиров за оградой в начале ул. Комсомола, на Ленинском пр. и на Кантемировской ул. у Лесной, коммерция так и будет стоять на полосах для ОТ, на

Социал с теми же узбеками за рулём будет делать точно так же. Не в букве К дело. Они и сейчас так делают на социале.

Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):

> Ржавого точно не будет, ибо всем перевозчикам сейчас нужно обновляться будет.

Вот тут не соглашусь. Частники быстро превращают свою технику в ведроиды на колесах. Конечно это будет не сразу, но через год, некоторые доведут до такого состояния.

> Насколько я помню, HAV писал здесь о том, что маршрутов раз в полчаса не будет много.

Сбои никто не отменял. Да, это в постоянке не будет, но блин, но сбои будут...

> Это да, но в Москве тоже первое время было немало недовольных, как и в СПб, но, в большинстве случаев, всё утихло.

Потому что у людей не остается выбора. Ты можешь сколько угодно возмущаться, что удобный тебе маршрут закрыли. Ты можешь создавать петиции, писать посты - но обратного действия уже нет. И человек принимает это. Либо меняет место жительства ....

Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
> Вам вообще советую на электричку пересесть, будет надёжнее.

В 2007 году электричка на Петергоф была оптимальна. Составы из 10 вагонов, расписание хорошее было. Сейчас лучше на маршрутке, к сожалению, чем подстраиваться под электричку.

Цитата (Михаил Жуков, 05.03.2019):
> Социал с теми же узбеками за рулём будет делать точно так же. Не в букве К дело. Они и сейчас так делают на социале.
Всё же, одно дело стоять так на промежуточных остановках, и совсем другое, на конечных.
Да и даже на промежуточных остановках им будет не избежать недовольства пассажиров и требований немедленно ехать + наступания на пятки подъехавших вслед за ними автобусов.
Отмена маршруток же, исключит отстой транспорта на необорудованных и по сути стихийных конечных.
Стоячие караваны из пазиков у станций метро должны будут исчезнуть.
Также, как и остановки у каждого столба, в том числе прямо на пешеходных переходах.

Цитата (Бараш Алексей, 06.03.2019):
> Стоячие караваны из пазиков у станций метро должны будут исчезнуть.

Если я правильно понял, куда дует ветер, то в будущем те же пазики будут стоя караванами у тех же станции метро, но они будут только социальными!

> Также, как и остановки у каждого столба, в том числе прямо на пешеходных переходах.

Вест-Сервис (ПА), маршрут 2А ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ у каждого столба, на пешеходных переходах, там где хочется некоторым пассажирам. Это не все автобусы, но такое есть. Если это сейчас есть, почему это не должно быть потом?

Цитата (Михаил Жуков, 05.03.2019):
> Социал от Автово до Ломоносова без пробок идёт 1-10, а коммерция 45-50 минут.

В маршрутке хоть можно спокойно посидеть,а в социальных если сядешь,то бабуле или дедуле нужно уступить :(

В чем сложность уступить им место?

Михаил Жуков, когда в 90-ые и начале 2000-х ОТ возмещался коммерцией, и вместо привычных маршрутов ОТ появились маршрутки, то недовольство было огромным. Поэтому ничего страшного нет, что после замены кто-то будет недоволен.

В Ломоносов есть электрички, ходящие с интервалом в 15 минут в часы-пик. Ко времени езды туда на маршрутке от "Автово" еще прибавь время стояния в очереди в вечерний час-пик...

> В чем сложность уступить им место?

В том, что не все работают там, где можно сидеть. Если человек целый день работает стоя, ему по праву можно ехать сидя. Возможно, что у человека это передышка, тот момент, когда он может посидеть и подремать, так как потом он вряд ли сядет.

> В Ломоносов есть электрички, ходящие с интервалом в 15 минут в часы-пик

Во сколько начинается час-пик? Не в 6 вечера! 15 минут они едут только с 18:00 - 19:30 и утром с 7:00 - 8:00. В остальное время интервалы составляют от 20 минут и выше.

В Петергоф и Ломоносов только на маршрутках удобно. Электрички редко ходят, да и идти от станций так себе..

Не только, тем более, что от электричек там автобусы существуют.

Автобусы на аукционах будут требоваться не старше 2,5 лет: https://www.kommersant.ru/doc/3903926

Цитата (Михаил К-в, 06.03.2019):
> электричек там автобусы существуют

круто,да. вышел, постой, заплати ещё раз..бред. от метро сел, да до дома доехал.

Моё мнение, что у тех кто ЗА эти изменения, много свободного времени.

Цитата (Marseille, 06.03.2019):
> круто,да. вышел, постой, заплати ещё раз..бред. от метро сел, да до дома доехал.

Согласен полностью.

Ещё минус в том, что расписание автобусов от вокзалов никак не согласовано с графиком движения электричек. Прямо перед твоим носом могут уйти 2-3 пустых автобуса разных маршрутов, а ты потом стой и жди 15-20 минут следующего.

Цитата (Савва Вечный, 06.03.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.03.2019):
>
> > Ржавого точно не будет, ибо всем перевозчикам сейчас нужно обновляться будет.
>
> Вот тут не соглашусь. Частники быстро превращают свою технику в ведроиды на колесах. Конечно это будет не сразу, но через год, некоторые доведут до такого состояния.

В последнее время, отношение меняется, как минимум Третий Парк и ПТК стараются держать хороший вид техники. Да и внутри у них не плохо. По остальным не так хорошо, как хотелось бы, но у ПАТа тоже не шибко идеально)

> > Насколько я помню, HAV писал здесь о том, что маршрутов раз в полчаса не будет много.
>
> Сбои никто не отменял. Да, это в постоянке не будет, но блин, но сбои будут...

С этим надо шумиху поднимать, конечно. Не спорю.

> > Это да, но в Москве тоже первое время было немало недовольных, как и в СПб, но, в большинстве случаев, всё утихло.
>
> Потому что у людей не остается выбора. Ты можешь сколько угодно возмущаться, что удобный тебе маршрут закрыли. Ты можешь создавать петиции, писать посты - но обратного действия уже нет. И человек принимает это. Либо меняет место жительства ....

Ну в Москве вон открыли псевдопригородную коммерцию, так половина из них сдохла мгновенно.


Цитата (Marseille, 06.03.2019):
> Цитата (Михаил К-в, 06.03.2019):
> > электричек там автобусы существуют
>
> круто,да. вышел, постой, заплати ещё раз..бред. от метро сел, да до дома доехал.
>
> Моё мнение, что у тех кто ЗА эти изменения, много свободного времени.

Как раз при пересадочной системе время экономится, за счёт меньшего интервала, но без нормального повременного тарифа, единых проездных и выделенных полос это работать не будет.


Цитата (sspap, 06.03.2019):
> Цитата (Marseille, 06.03.2019):
> > круто,да. вышел, постой, заплати ещё раз..бред. от метро сел, да до дома доехал.
>
> Согласен полностью.
>
> Ещё минус в том, что расписание автобусов от вокзалов никак не согласовано с графиком движения электричек. Прямо перед твоим носом могут уйти 2-3 пустых автобуса разных маршрутов, а ты потом стой и жди 15-20 минут следующего.

Ну, кстати, смотря где, заметил что этот фактор тоже стали учитывать, при составлении расписания.

Цитата (Marseille, 06.03.2019):
> круто,да. вышел, постой, заплати ещё раз..бред. от метро сел, да до дома доехал.

Так в этом году появится проездной, в которой будут входить еще и электрички даже. Так что платить всего раз в месяц можно будет при регулярных поездках из/в Петергоф/Ломоносов с использованием электричек. А если неохота пересадку делать, то автобусы от "Автово" ходят туда давно. Причём, на них не надо стоять там в вечерний час-пик длинную очередь...

Цитата (Михаил К-в, 06.03.2019):
> Так в этом году появится проездной, в которой будут входить еще и электрички даже

На 30 км от вокзалов анонсировали, Ломоносов в таком случае не войдёт.

А Петергоф?

Новый Петергоф входит, Старый уже нет.

Цитата (Влад Булгаков, 06.03.2019):
> Ну, кстати, смотря где, заметил что этот фактор тоже стали учитывать, при составлении расписания.

А тут все просто: у частников обычно согласовано, у ПАТа (и всего, что под ОргП) - нет.

Цитата (Михаил К-в, 06.03.2019):
> Михаил Жуков, когда в 90-ые и начале 2000-х ОТ возмещался коммерцией, и вместо привычных маршрутов ОТ появились маршрутки, то недовольство было огромным. Поэтому ничего страшного нет, что после замены кто-то будет недоволен.

Конечно, ведь привыкнут, никуда не денутся! Это стиль работы нашего КпТ уже много лет!

Цитата (ЯЯ, 06.03.2019):
> В маршрутке хоть можно спокойно посидеть,а в социальных если сядешь,то бабуле или дедуле нужно уступить :(

Не знаю, по-моему бабули и в Пазиках не реже появляются. И в социале зачастую посидеть удаётся.

Цитата (Савва Вечный, 06.03.2019):
> Вест-Сервис (ПА), маршрут 2А ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ у каждого столба, на пешеходных переходах, там где хочется некоторым пассажирам. Это не все автобусы, но такое есть. Если это сейчас есть, почему это не должно быть потом?

Да никуда оно не денется, тут и думать нечего. Ведь отказ от узбеков никто не анонсирует. А сказочников и верящих в сказки на наш век точно хватит.

Цитата (Бараш Алексей, 06.03.2019):
> Да и даже на промежуточных остановках им будет не избежать недовольства пассажиров и требований немедленно ехать + наступания на пятки подъехавших вслед за ними автобусов.
> Отмена маршруток же, исключит отстой транспорта на необорудованных и по сути стихийных конечных.
> Стоячие караваны из пазиков у станций метро должны будут исчезнуть.

По-моему у тебя какая-то подмена понятий. Изменится только способ оплаты. Все остальное никто не обещает убрать. На недовольство пассажиров они плевали, как сейчас, так и потом.

Цитата (Михаил Жуков, 06.03.2019):
> Ведь отказ от узбеков никто не анонсирует.

Мало того, уже анонсируют отказ от задуманной реформы. Так что ничего через 1,5 года не изменится. Ну кроме цены на проезд на "социальных маршрутах".

Цитата (Михаил Жуков, 06.03.2019):
> Цитата (Бараш Алексей, 06.03.2019):
> > Да и даже на промежуточных остановках им будет не избежать недовольства пассажиров и требований немедленно ехать + наступания на пятки подъехавших вслед за ними автобусов.
> > Отмена маршруток же, исключит отстой транспорта на необорудованных и по сути стихийных конечных.
> > Стоячие караваны из пазиков у станций метро должны будут исчезнуть.
>
> По-моему у тебя какая-то подмена понятий. Изменится только способ оплаты. Все остальное никто не обещает убрать. На недовольство пассажиров они плевали, как сейчас, так и потом.

Ну, во-первых, всем не угодишь, и это везде, не только в Петербурге.
А во-вторых, вот эти стихийные парковки маршруток у метро если не исчезнут, то точно станут меньше, останется же только область.

Областной коммерции может стать поменьше.

Цитата (Димка, 06.03.2019):

> Мало того, уже анонсируют отказ от задуманной реформы.
Никто не анонсирует, так как нынешние договоры дальше продлевать нельзя.
>Так что ничего через 1,5 года не изменится.
Все изменится.

Михаил К-в, вы же сами дали ссылку на статью, в которой черным по белому написано, что будет пролонгация договоров на два года.

Цитата (Димка, 07.03.2019):
> Михаил К-в, вы же сами дали ссылку на статью, в которой черным по белому написано, что будет пролонгация договоров на два года.

Там сказано, что перевозчики хотят такой сценарий, а КпТ он не устраивает от слова совсем. У них так договоры в 2015 году были продлены на 5 лет.

Перевозчики игнорируют аукционы -> у КпТ не остаётся выбора -> договоры пролонгируются -> PROFIT
Реальный вариант?

Реальный, если не появится третья сила, которая заберёт всё себе.

Цитата (Сергей Якимов, 07.03.2019):
> Перевозчики игнорируют аукционы -> у КпТ не остаётся выбора -> договоры пролонгируются -> PROFIT
> Реальный вариант?

Частично реально, но есть пару но
Во-первых, будет участвовать ПАТ.
Во-вторых, уже есть перевозчики, которые купили соответствующую технику, не полностью и даже не половину, но купили. Правда салонный кондей есть только в Шпунтовских 5292...
В-третьих, перевозчики вне ассоциации могут сделать ход конём.
В-четвёртых, может придти Ранд-Транс, ИПОПАТ, и прочие крупные иногородние перевозчики.

ПАТ зреет и тихо готовится к тому, чтобы значительно повысить выпуск по итогам вот этого всего.

Крупнейшие перевозчики ещё ничего не купили, а мелочь существенной роли не играет, когда речь идёт о сотнях машин.

Так сейчас нет смысла что-то покупать, потому что аукционы еще даже не начались.

Димка, по ФЗ-220 нельзя нынешние договоры дальше продлевать. Они итак были продлены на максимально возможное время.

Цитата (Влад Булгаков, 07.03.2019):
> А во-вторых, вот эти стихийные парковки маршруток у метро если не исчезнут, то точно станут меньше, останется же только область.

А на социале так не сделать? Все будет ходить по жёсткому расписанию и отстаиваться с двух сторон на автостанции?

Цитата (Сергей Якимов, 07.03.2019):
> Крупнейшие перевозчики ещё ничего не купили, а мелочь существенной роли не играет, когда речь идёт о сотнях машин.

Пока и нет смысла покупать. Торги на маршруты планируют объявлять в конце лета, в начале осени. Разыграть всё должны к октябрю, максимум к ноябрю. После этого начнётся волна заказов техники.


Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 07.03.2019):
> > А во-вторых, вот эти стихийные парковки маршруток у метро если не исчезнут, то точно станут меньше, останется же только область.
>
> А на социале так не сделать? Все будет ходить по жёсткому расписанию и отстаиваться с двух сторон на автостанции?

Назови один пример, где городской социал так массово стоит на остановках? Не вот эти 4 минуты на Просвещения у А121, а именно стихийная стоянка социала у метро? Я что-то ничего такого припомнить не могу.

Цитата (Влад Булгаков, 07.03.2019):
> Назови один пример, где городской социал так массово стоит на остановках? Не вот эти 4 минуты на Просвещения у А121, а именно стихийная стоянка социала у метро? Я что-то ничего такого припомнить не могу.

Тебя тоже подмена понятий заразила...
У социала почти нет конечных у метро. Если же маршрутки будут осоциаливать без изменения трасс - будет то же самое. Дело не в способе оплаты, а в людях и в отсутствии благоустроенных мест отстоя.

Цитата (Михаил Жуков, 07.03.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 07.03.2019):
> > Назови один пример, где городской социал так массово стоит на остановках? Не вот эти 4 минуты на Просвещения у А121, а именно стихийная стоянка социала у метро? Я что-то ничего такого припомнить не могу.
>
> Тебя тоже подмена понятий заразила...
> У социала почти нет конечных у метро. Если же маршрутки будут осоциаливать без изменения трасс - будет то же самое.

Почти все привязаны к Автобусным станциям или паркам, планируются задействовать диспетчерские ГЭТа.

> Дело не в способе оплаты, а в людях и в отсутствии благоустроенных мест отстоя.

А это уже вопрос надо задавать тем, кто отвечает за эту инфраструктуру. К тому же как показывает практика, иногда лучше сделать новую сеть с минимальными изменениями, а потом уже после раскатки, совершенствовать её инфраструктуру. В московской реформе маршрутной сети в центре всё так и было.
Я понимаю, что хочется всего и сразу, но только далеко не всегда всё выходит, как многим хотелось бы тут по тем или иным причинам.

Цитата (Влад Булгаков, 07.03.2019):
> Почти все привязаны к Автобусным станциям или паркам, планируются задействовать диспетчерские ГЭТа

Это меняет дело. Ибо прежде уклон делали на "осоциолизацию ряда коммерческих маршрутов". В-общем, ждём подробности.

Так осациаливание коммерции вообще-то ещё со времён Лиговки означает привязку новых маршрутов к диспетчерским/автостанциям...

Цитата (Влад Булгаков, 07.03.2019):
> Назови один пример, где городской социал так массово стоит на остановках? Не вот эти 4 минуты на Просвещения у А121, а именно стихийная стоянка социала у метро? Я что-то ничего такого припомнить не могу.

На Ветеранов троллейбусы долго отстаиваются, и это не только 37 касается. Грешит таким и 130.


> Почти все привязаны к Автобусным станциям или паркам, планируются задействовать диспетчерские ГЭТа.

За последние годы не было построено ни одной конечной. Те которые есть - перегружены. На мой взгляд, нужно с начало создать инфраструктуру, а потом уже городить новые маршруты .

Цитата (Сергей Якимов, 07.03.2019):
> Перевозчики игнорируют аукционы -> у КпТ не остаётся выбора -> договоры пролонгируются -> PROFIT
> Реальный вариант?

Такое уже было. Шантаж тогда не прошёл.

Цитата (Михаил К-в, 07.03.2019):
> Так осациаливание коммерции вообще-то ещё со времён Лиговки означает привязку новых маршрутов к диспетчерским/автостанциям...

Они не резиновые.

Цитата (Савва Вечный, 08.03.2019):
> Такое уже было. Шантаж тогда не прошёл.

Он регулярно проходил.

Цитата (Савва Вечный, 08.03.2019):
> На Ветеранов троллейбусы долго отстаиваются, и это не только 37 касается. Грешит таким и 130.

Отстой троллейбусов и автобусов около "пр.Ветеранов" начался несколько лет назад, как-то очень внезапно и одномоментно.
Возможно водителям и кондукторам ПАТ и ГЭТ стали доплачивать за кол-во перевезенных пассажиров, вот они и стали бороться за выручку.

На той же 20 нужно минут 10-15 на круг срезать, сейчас времени очень много, потому и стоят. Раньше было 33 минуты, теперь 47.

Цитата (Влад Булгаков, 07.03.2019):
> Назови один пример, где городской социал так массово стоит на остановках?

У метро " Рыбацкое" каждый автобус считает своим долгом постоять 5-6 минут, пока в зад не подтолкнёт следующий... У метро "Звёздная постоянно по 10-15 минут отстаиваются автобусы 179-го маршрута.

Странно, в прошлый месяц, в выходные ездил на 179-ом, так такого не было, я сел на Космонавтов, так у Звёздной он стоял только пока заходили пассажиры, то есть те, кто его уже ждали.
Зато недавно у м. Гражданский пр., был очевидцем конфликта водителя 177го авт. и троллейбуса, которому тот не давал подъехать к остановке из-за того, что стоял слишком долго, а когда водитель троллейбуса стал ему сигналить, он только проехал вперёд остановки.

Цитата (Бараш Алексей, 08.03.2019):
> в прошлый месяц, в выходные ездил на 179-ом, так такого не было, я сел на Космонавтов, так у Звёздной он стоял только пока заходили пассажиры, то есть те, кто его уже ждали.

Скорее всего, это была "залётная" машина из резерва. Штатные всегда подолгу там стоят, а если подъезжает 192й, то стараются сразу же его прогнать.