Цитата (Никита Лапин, 05.10.2018): > Умеют же Китайцы качественную технику делать :) А Россия так и будет давиться ЛиАЗами с Волгабасами. У китайцев качество прямо пропорционально цене. Качественный Китай дороже ЛиАЗов и Волгабасов будет.
Цитата (Никита Лапин, 05.10.2018): > Умеют же Китайцы качественную технику делать :)
Расскажи это мастерам в ближайшем автосервисе. Люди поржут как над анекдотом. Всякие джели, чери, лифаны.... Долбаный кошмар владельца. Там только мантру читать "у меня качественный автомобиль!"
Цитата (Никита Лапин, 05.10.2018): > В данном контексте я сужу по внешнему виду
Но внешне да, конфетка, они обычно прям на автомобиль похожи(в данном случае прям "похож на автобус")
Вроде обычный китаец из недешевых серий, немножко похож на того, немножко на другого, а так, совсем не запоминается. Даже по данному фото видно, что внутри по отделке "не Европа", ну и компоновка странная, не только в плане расположения дверей. Одно только окно в кабине и его размер доставляют...
Вот только зачем этот прошлый век с планетарными (а не с прислонно-сдвижными) дверьми? Когда нормальные двери ещё на тех же мягких Икарусах и на Каросах стали делать ещё в 80е?
Цитата (Никита Лапин, 05.10.2018): > Умеют же Китайцы качественную технику делать
Интересно это слышать из уст человека, который на китайских автобусах ездит раз в пятилетку (в лучшем случае). Ещё учитываем тот факт, что в городе (откуда автор сей цитаты) нет городских китайцев в сколь-нибудь значительных количествах.
У СОРа вообще странных салонов хватает. У Соляриса тоже бывают. ЛиАЗ правда подобным сейчас тоже страдает - у новых 6213 боком сиденья за узлом сочленения.
Цитата (Никита Лапин, 05.10.2018): > Умеют же Китайцы качественную технику делать :) А Россия так и будет давиться ЛиАЗами с Волгабасами.
Они научились маскироваться под современные тренды. А как с этим столкнешься понимаешь что это китай китайский)
Я так с телефоном лоханулся. Решил сэкономить, купил китайский красивый телефон распиаренный и разрекламированный как только можно, типа всё он умеет не хуже знаменитых брендов. Попользовался месяц, проблевался, продал за пол цены и взял нормальный телефон. Хотя как он красиво выглядел на витрине и как громко он нем рассказывали))
Цитата (Hoffermann, 06.10.2018): > Решил сэкономить, купил китайский красивый телефон распиаренный и разрекламированный как только можно, типа всё он умеет не хуже знаменитых брендов. Попользовался месяц, проблевался, продал за пол цены и взял нормальный телефон. Хотя как он красиво выглядел на витрине и как громко он нем рассказывали))
Вам в магазине никогда не скажут, что техника плохая и не надо брать. План продаж никто не отменял. Также и тут, никто не скажет, что обёртка красивая, но в целом он прослужит недолго и с ним будет много проблем.
Цитата (Hoffermann, 06.10.2018): > > Я так с телефоном лоханулся. Решил сэкономить, купил китайский красивый телефон распиаренный и разрекламированный как только можно, типа всё он умеет не хуже знаменитых брендов. Попользовался месяц, проблевался, продал за пол цены и взял нормальный телефон. Хотя как он красиво выглядел на витрине и как громко он нем рассказывали))
У меня телефон китайской марки Huawei P smart. Уже третий месяц нормально работает.
Цитата (Hoffermann, 06.10.2018): > Решил сэкономить, купил китайский красивый телефон распиаренный и разрекламированный как только можно,
Китайские телефоны надо покупать в Китае внимательно изучив спецификацию - она должна быть "международной" не только софт, но и железо. В магазине это сделать покупателю не дадут. У меня друг после айфона(четвёртого) подсел на Сяоми и теперь искренне не понимает как телефон может стоить больше 15 тысяч рублей. У меня телефон вообще за 6 тысяч рублей и жалуюсь я только на объём памяти:) А, ещё я не доволен отсутствием NFC - но это просто Россия тут впереди планеты всей.
Тююю... ))) Приводить в пример убогий SOR, локальную чешскую поделку, это сильно, конечно ) У Соляриса, замечу, в новом кузове не осталось никаких сидушек боком. А ещё в Европе Мереседесы, МАНы, Вольво, Скании есть ) Кстати. Я не говорю о том, что в европейских образцах всё безоблачно, но тем они и отличаются от других, что какие-либо не совсем удобные решения они применяют исключительно в вынужденных случаях. В отличие от того же СНГ, где порой смотришь на результат и думаешь - а где же тут были мозги у разработчика...
Цитата (DimonS, 06.10.2018): > у новых 6213 боком сиденья за узлом сочленения.
Именно за тем узлом некоторые производители в продольных тумбах ставят внутреннее оборудование (например, топливные баки или аккумуляторные отсеки), после чего сидушки остаётся только ставить боком, или не ставить никаких.
Так что с утверждением что евроавтобусы продуманные для пассажиров я не согласен. Какие-то отдельные модели может и да, но в среднем там куча машин с косяками ездит. Вообще, пока из всех евроавтобусов что я ездил мне нравится однозначно только МАН из Вены, у которого не было шкафа, но при этом достаточно адекватный эверест сзади. Жаль салон не сфоткал, но ехать там на евересте понравилось)
Цитата (Santehnik, 06.10.2018): > Не знал что Чехию исключили из Европы :)
СОР никому, кроме самой Чехии, неинтересен. Я говорил про массовое производство крупных компаний. Смысл в том, что что-то неудачное в Европе - единичные случаи, в отличие от производства в б.СССР.
А это вопрос к тем, кто заказывал такое. МАН в хвосте своих машин с горизонтальным двигом предлагает и четыре сидушки по ходу движения лицом вперёд, в наших из Осло как раз такие. Так что низачот.
Там вообще не понять, что. Какое-то мелкосерийное пр-во, похожее на старое испанское. Повторюсь, МАССОВЫМ такое не является.
Цитата (Santehnik, 06.10.2018): > Какие-то отдельные модели может и да
Я ещё раз повторюсь, ВСЕ современные низкопольные линейки от Мерседеса, МАНа, Вольво, Скании и Соляриса - прекрасные образцы того, каким должен быть почти идеальный автобус для города. Ивеко (Ирисбус) - похуже, но они и распространены менее всего.
Цитата (Santehnik, 06.10.2018): > МАН из Вены, у которого не было шкафа
Сейчас шкафы у всех новых машин. Вот это, кстати, один из их минусов - некоторых из них, во всяком случае. К примеру, у сочленённого Соляриса (именно почему-то у сочленённого) шкаф просто гигантских размеров. Пока что самый компактный шкаф ставит Вольво. У них, пожалуй, и наиболее адекватные салоны по соотношению сидячки/места для стоящих.
Цитата (STS, 06.10.2018): > > СОР никому, кроме самой Чехии, неинтересен. > Я говорил про массовое производство крупных компаний. > Смысл в том, что что-то неудачное в Европе - единичные случаи, в отличие от производства в б.СССР.
Ну даже у тех заводов что ты называешь массовыми, можно найти стремные салоны. А в бСССР, пожалуй, только у МАЗа грустный салон. У остальных он вполне себе на уровне.
Цитата (STS, 06.10.2018): > А это вопрос к тем, кто заказывал такое. > МАН в хвосте своих машин с горизонтальным двигом предлагает и четыре сидушки по ходу движения лицом вперёд, в наших из Осло как раз такие. > Так что низачот.
Интересное кино получается. Сначла вроде как везде в европах продумывают, потом оказывается что это касается только избранных производителей, потом когда находим фигню у этого самого избранного оказывается опять что-то не так)) Меня как пассажира мало волнует на самом деле кто виноват. Завод, который якобы продумывает все очень хорошо, произвел в автобус в котором я должен ехать спиной к окну. Это ниразу не хорошо продумано ) Если бы такой салон выкатил производитель из СНГ - его бы закидали тряпками. А например такое в исполнении Ситаро это нормально? http://fotobus.msk.ru/photo/1283190/ Или в 2012 году Европа еще не продуманная была?)
Цитата (STS, 06.10.2018): > Повторюсь, МАССОВЫМ такое не является.
Что такое массовый автобус? Ситаро? Так например в Италии Ирисбусов намного больше чем этих самых Ситаро. В Испании всякие Кастросы, Ренохи. Во Франции Ренохи, Ирисбусы. Причем если Ситаро в этих странах проскакивает, то МАН и уж тем более Вольво, Скания там вообще экзотика дикая которую попробуй еще встреть.
Цитата (STS, 06.10.2018): > Я ещё раз повторюсь, ВСЕ современные низкопольные линейки от Мерседеса, МАНа, Вольво, Скании и Соляриса - прекрасные образцы того, каким должен быть почти идеальный автобус для города.
Изначально речь шла о всей Европе:
Цитата (STS, 06.10.2018): > Вот чем отличается Европа от всех остальных - это крайней продуманностью в мелочах, дружелюбностью по отношению к водителю и пассажиру.
Однако теперь всё скатилось к отдельным линейкам от отдельных производителей :)
Цитата (STS, 06.10.2018): > Сейчас шкафы у всех новых машин. > Вот это, кстати, один из их минусов - некоторых из них, во всяком случае. > К примеру, у сочленённого Соляриса (именно почему-то у сочленённого) шкаф просто гигантских размеров.
Цитата (Santehnik, 06.10.2018): > А в бСССР, пожалуй, только у МАЗа грустный салон. А чем салон МАЗа принципиально отличается от трехдверного же Цитаро/Конекто?
Цитата (Santehnik, 06.10.2018): > У остальных он вполне себе на уровне.
Подиумы в передней части - это ни разу не на уровне.
Цитата (Santehnik, 06.10.2018): > Завод, который якобы продумывает все очень хорошо, произвел в автобус в котором я должен ехать спиной к окну. Это ниразу не хорошо продумано
Заказчик заказал, а виноват завод? Интересная логика. И да, лично меня ну ни разу никогда не парило, что где-то там сзади три сидушки стоят спинами к окнам. Ездил не раз, даже нравилось. Гораздо больше не нравится ехать спиной вперёд, но от этого ни в одном низкополе никуда не денешься.
Цитата (Santehnik, 06.10.2018): > Если бы такой салон выкатил производитель из СНГ - его бы закидали тряпками.
Закидывают как раз не завод, а тех, кто такое заказывает. Примеры - те же ЛиАЗы в московском исполнении. Ибо образцы того же 5292 с отличными салонами.
Цитата (BOSS, 06.10.2018): > Это Киев у МАЗа заказывает какое-то говно.
Вот и к нам на испытания пригоняли 203-й с салоном, где было всего две(!!!) сидушки не на подиумах. http://fotobus.msk.ru/photo/178438 И как такое понимать..
Цитата (STS, 06.10.2018): > Подиумы в передней части - это ни разу не на уровне.
А какая разница где они? Главное общее количество мест на низком полу.
Цитата (STS, 06.10.2018): > Заказчик заказал, а виноват завод?
Ну вообще-то да. Обывателю ж не интересно кто там и чего заказывал. Он увидит что-то неудобное и будет грешить именно на производителя который вот такой нехороший(
Цитата (STS, 06.10.2018): > А что там криминального, понять не могу?
Две сидушки на разных (!) уровнях. Ну это совсем уже ни в какие ворота не лезет.
Цитата (Никита Лапин, 05.10.2018): > Умеют же Китайцы качественную технику делать :) А Россия так и будет давиться ЛиАЗами с Волгабасами.
У самого китайская легковушка. Полтора года и 30 тысяч пробег. Капот сгнил, подвеску на замену, чуть ли не половину машины заменил по гарантии. А когда я покупал тачку, мне говорили- вот, китайцы уже давно научились делать и качество стало лучше, чем несколько лет назад. И продолжают так говорить. А машина продолжает ломаться. Так что о качестве можно судить только по одному критерию- при эксплуатации на протяжении нескольких лет и нескольких экземпляров
Цитата (Santehnik, 06.10.2018): > Две сидушки на разных (!) уровнях. Ну это совсем уже ни в какие ворота не лезет.
Ах, это. Даже и внимания не обратил. Не знаю, возможно, какая-то комплектация особенная. Никогда не встречал среди Цитаро таких.
Цитата (Santehnik, 06.10.2018): > Обывателю ж не интересно кто там и чего заказывал. Он увидит что-то неудобное и будет грешить именно на производителя который вот такой нехороший(
То есть, производителю нужно отказать заказчику в его пожеланиях по компоновке салона? Такое как бы не принято сейчас ))
Цитата (Santehnik, 06.10.2018): > Главное общее количество мест на низком полу.
Так из-за подиумов это самое к-во совершенно никакое. В передней части не на низком полу допустимы сидушки, что на арках - и всё. В задней должно быть также минимум подиумов, у Соляриса последнего поколения и Вольво сидушки и в задней части не на низком полу - также исключительно на колёсных арках. Зато в СНГ, видимо, не знают, что пихать топливные баки, ресиверы и прочее можно не только в подиумы. Посему и получаются сплошь трибуны, как на стадионе.
Цитата (Ильюха-автобусник, 07.10.2018): > У самого китайская легковушка. Полтора года и 30 тысяч пробег. Капот сгнил, подвеску на замену, чуть ли не половину машины заменил по гарантии. А когда я покупал тачку, мне говорили- вот, китайцы уже давно научились делать и качество стало лучше, чем несколько лет назад. И продолжают так говорить. А машина продолжает ломаться.
Сочувствую. У меня приятель так чери тиго взял. Тоже наговорили в магазине, он повёлся. Правда уже 4й год ездит, и пробег около 50 000 км. Но сыпется и ржавеет жутко. убила замена 4х шрусов на пробеге в 25 000км, про остальное молчу просто. Он бы и продал, да не покупает никто, все ее даром забрать хотят, вот продолжает ездить.
PS-качество стало лучше-первые китайцы были...ну собственно они уже развалились почти все. если сравнить первые чери амулеты и что то новое сейчас, приличный прогресс. еще лет 10 прогресса и наверное можно брать будет.
PSS-не думаю что их автобусы сильно лучше, учитывая срок в 8 лет до списания по их законам, им и самим нет смысла делать автобус долговечным и качественным.
Цитата (Ильюха-автобусник, 06.10.2018): > У самого китайская легковушка. Полтора года и 30 тысяч пробег. Капот сгнил, подвеску на замену, чуть ли не половину машины заменил по гарантии.
Цитата (DeLaValier, 07.10.2018): > У меня приятель так чери тиго взял. > Тоже наговорили в магазине, он повёлся. > Правда уже 4й год ездит, и пробег около 50 000 км. > Но сыпется и ржавеет жутко.
Люди, а зачем вы это покупаете-то? Возможно, лучше взять 3-5-годовалого европейца, или хотя бы того же корейца?
Цитата (STS, 07.10.2018): > Люди, а зачем вы это покупаете-то
Иномарка же всяко лучше АвтоВАЗа. Так очень многие думают. Хотя, у меня на работе много народа с АвтоВАЗа и ездят на калинах - ничего, ездят без особых проблем. В основном, только расходники меняют.
А ещё у наших людей проблема в том, что от АвтоВАЗа, который принципиально производит B класс хотят комфорта D и Е классов. Если сравнивать сравнимое, то всё сразу встаёт на свои места.
Цитата (STS, 07.10.2018): > Люди, а зачем вы это покупаете-то? > Возможно, лучше взять 3-5-годовалого европейца, или хотя бы того же корейца?
Ц Е Н А. У меня Батю где-то в 2014 вдруг приспичило купить машину. Новую в бюджете 300-400к. Из новых тогда были доступны только отечественные, китайцы с очень богатой комплектацией или что-нибудь бюджетное вроде Рио, Логана, Рапида, Алмейры в бомж комплектации если найдёшь. Из б/у в Волгограде в этом диапазоне можно было найти только 7-10 летнего корейца или европейца. В итоге после попытки "запхнуть" меня в что-то отечественное или китайца - идея потерпела фиаско. В виду моих габаритов у меня практически нигде не помешались ноги между рулём и сиденьями так, чтобы можно было безопасно нажимать на педали. Особенно сильно мучился с попыткой усадить меня менеджер китайского салона, который до этого в декабре 15 года предлагал со скидкой взять новую машину 14 года. Т.е. продажи у них так себе, видимо. Помнится в те же года китайцы в Влг часто ходили в такси. Сейчас уже нет. Приезжает или Логан, или Солярис, или Рио или 21099/2114/2115. В случае с коммерческой техникой думаю ещё проще. Там покупатели в основном профи, поэтому знают что хотят. В случае же с л/а можно заманить ценой/плюшками.
Цитата (AS, 07.10.2018): > В случае с коммерческой техникой думаю ещё проще. Там покупатели в основном профи, поэтому знают что хотят.
Иногда надо заявиться под проект с новой техникой. Вот оттуда разом и появляется стадо новеньких самосвалов шанкси, хово или еще какой дребедени. за 3-4 г проект доделан, машины отбиты и убиты. Сливают по остаточной. Как мне сказал знакомый, играться по такой схеме скажем с вольво ему кошелек не позволит.
Цитата (AS, 07.10.2018): > Из б/у
из БУ люди часто берут хлам который потом им имеет мозг на всю катушку. Ну и кошелек естественно. Неумеешь копаться и выбирать среди хлама на вторичке=бери новьё. На неделе позвонил приятель, похвалился машиной, кобальт. Поехали с ним в сервис. мастер сказал "Вдарена в жопу по самую морду". Ремонт халтурный, была битая сильно, пробег 110 000 оказался скрученным и по факту 320 000км. Вобщем подвеска мертва, машина ушатана и надо вложить почти 150 000р что бы она тупо ездила более менее.
Цитата (STS, 07.10.2018): > Люди, а зачем вы это покупаете-то? > Возможно, лучше взять 3-5-годовалого европейца,
Да вкусный ценик и лютое желание новьё ухватить. Ещё и комплектация богатая. Только тем китай и берет.
3-5 летку ещё выбери на вторичке, куча такси и убитого хлама. не все умеют. Но и жигули брать новьём как то не очень идея...
Цитата (DeLaValier, 07.10.2018): > Но и жигули брать новьём как то не очень идея...
У нас один чел (водитель) взял Весту новую, из Германии пригнал аж. Его никто не понял, но всем стало интересно, чем это дело закончится ) Вроде, пока ездит ) Почему взял - да, хотелось новую, но и в то же время недорогую, а по ценнику это было дешевле всего.
Цитата (DimonS, 07.10.2018): > А с запчастями на современные ВАЗы как у вас дела?
Вот и мне интересно. Не на предмет возможной покупки Весты, а исключительно любопытства ради. Официально они у нас не продаются, так как никому интересны. Ибо новые они всё равно не будут стоит меньше 10000€, а за такие бабосы у нас завались выбора среди двух-трёхгодовалых одноклассников Весты среди бюджетных европейцев или корейцев. Не говоря уже о том, что ещё немного докинуть - и можно взять в салоне новое этого класса.
Цитата (BOSS, 07.10.2018): > В Германии прайс на Лады какой-то совсем немилосердный...
Я и говорю, что подобная покупка непонятна в принципе.
Цитата (DeLaValier, 07.10.2018): > Цитата (AS, 07.10.2018): > > Из б/у > > из БУ люди часто берут хлам который потом им имеет мозг на всю катушку. > Ну и кошелек естественно. > Неумеешь копаться и выбирать среди хлама на вторичке=бери новьё. > На неделе позвонил приятель, похвалился машиной, кобальт. > Поехали с ним в сервис. > мастер сказал "Вдарена в жопу по самую морду". > Ремонт халтурный, была битая сильно, пробег 110 000 оказался скрученным и по факту 320 000км. > Вобщем подвеска мертва, машина ушатана и надо вложить почти 150 000р что бы она тупо ездила более менее.
Да, я как раз наткнулся на эту тему, когда стал заниматься этим вопросом из-за желания отца. В России конкретно с б/у рынок сейчас дикий. Много перекупов торгующих списанными в "тотал", которые "не бит, не крашен". Пробег вообще ничего не значит. За 1000 руб в большинстве сервисов на большинстве машин поставят какой хочешь. Совершенно нормальны диалоги между продавцом и покупателем, особенно если последний опытный: - Онаж у вас битая вся - Да не может быть, я три года ездил всё хорошо, брал у одного дяди. - Ну вот смотрите, у вас даже подушек нет [доказывает факт на деле] - Да вы что! А я на ней детей возил...
По сути для покупки нормального б/у тогда нужно было два условия. Человек знающий и бюджет 600к. В итоге тема слилась по этим и ряду других причин.
Фото: 41433 · Модератор комментариев / Модератор неавторских материалов / Старший фотомодератор / Общий редактор
Веста в адекватной комплектации ("есть почти всё") - 680-700, Поло/Рио в такой же комплектации - 900+. При этом иномарочности в них крайне мало, те же российские заводы и тот же бюджетный пластик. Альмера и Логан по пластику, качеству сборки и вместимости салона и вовсе проигрывают Весте. Имею представление о Вестах, взятых не для л/а, а для работы, с пробегами по 80к в год. Ничего не сыпется, вопрос лишь в своевременной замене расходников. А цены на эти самые расходники таки меньше, чем у конкурентов.
Цитата (DeLaValier, 08.10.2018): > Вдарена в жопу по самую морду
Не знаю, как такое можно было не заметить при покупке :) Не умеешь во вторичку - не берись.
Цитата (death_infinity, 08.10.2018): > Не знаю, как такое можно было не заметить при покупке
Многие так думают)) А потом кааак купят....
Цитата (AS, 08.10.2018): > В России конкретно с б/у рынок сейчас дикий.
потому что нет притока свежих и ухоженных тачек из ЕС как раньше. в итоге хлам ротируется и ухудшает свои свойства. среди 3-4х леток еще можно что то откопать, некоторые даже на гарантии и с 1 владельцем. А вот старше...
Цитата (STS, 08.10.2018): > Почему взял - да, хотелось новую, но и в то же время недорогую, а по ценнику это было дешевле всего.
Вот по такой причине народ китай хапает. Ну и мантра "лишь бы не жигули"))
Тут знакомый реф хотел купить. поездил он по площадкам и приуныл. Продолжает катать газель. Похоже грузовая вторичка тоже дикая.
Цитата (DeLaValier, 08.10.2018): > Тут знакомый реф хотел купить. > поездил он по площадкам и приуныл. > Продолжает катать газель. > Похоже грузовая вторичка тоже дикая. Надо что-то из под частника искать более-менее ухоженное.
Ссылка