Неужели МАЗ родил-таки нормальную гармошку?

Ну как сказать, нормальную. Получился тот ещё уродец.

Интересно сделана шахта, 1 сидушка всего.. Маловато

Рядом с шахтой можно было и три сидухи сделать...

В Киев бы такое (
Кстати компоновка очень похожа ,на компоновку Лаз А292

Цитата (Duster1no, 23.10.2018):
> Интересно сделана шахта, 1 сидушка всего.. Маловато

Потому что евро 6 походу

Цитата (Sonderfahrt, 23.10.2018):
> Рядом с шахтой можно было и три сидухи сделать...
Как показывали примеры с Волжским производителем - могут экономить на полной массе, чтобы показать соответствие предполагаемому тендеру

Цитата (KievskiyMA3, 23.10.2018):
> В Киев бы такое (

Надо полагать, именно этого Киев и ждал.

Цитата (BOSS, 23.10.2018):
> Ну как сказать, нормальную. Получился тот ещё уродец.

А есть фото салона передней секции?

Ох, идеально, спасибо за фотку, а то не в Москве, а в Минске и увидеть не могу.

Цитата (STS, 23.10.2018):
> Надо полагать, именно этого Киев и ждал.

Именно. Уже 4-й год пошел как 30 МАЗ-105 2004 года выпуска нужно выводить из эксплуатации, но на МАЗе последние 3 года лишь кормили завтраками...

Цитата (STS, 23.10.2018):
> А есть фото салона передней секции?

Нашёл:
http://maz.by/media/15444/maz216-2019-european-games61.jpg
Фото около узла сочленения:
https://nn.by/img/w956d4/photos/z_2018_1...-ohwxp.jpg
Общая схема салона:
https://content.onliner.by/news/1100x561...f4280.jpeg

В принципе, всё не так и страшно, если бы не опять этот подиум в передней части.

Цитата (Santehnik, 23.10.2018):
> 30 МАЗ-105 2004 года выпуска нужно выводить из эксплуатации

Да у вас уже не только их надо выводить.
ЛАЗы тоже рассыпаются, как вижу.

Новой моделью МАЗа, кстати, и Питер может заинтересоваться.

У МАЗов было одно достоинство -человеческие сиденья, похожие на Икарусовские.Но, я вижу с этим покончено - дешёвый пластик теперь и здесь..

Зачем эта рядность 2х2...
Стоячке неудобно будет

Цитата (STS, 23.10.2018):
> ЛАЗы тоже рассыпаются, как вижу.

Автобусы ЛАЗы не рассыпаются ввиду того что их обслуживают, там только 1 машина с кузовными проблемами стоит и 1 сгорела. Но вот в 2020 году и им пора уже будет на покой, это да.

Цитата (STS, 23.10.2018):
> В принципе, всё не так и страшно, если бы не опять этот подиум в передней части.

С подиумом - один из вариантов планировки. Можно и без подиума, и объем топливного бака даже больше будет.

Цитата (Александр Сава, 23.10.2018):
> Зачем эта рядность 2х2...

Другой сейчас не бывает.

Цитата (Santehnik, 23.10.2018):
> Автобусы ЛАЗы не рассыпаются ввиду того что их обслуживают, там только 1 машина с кузовными проблемами стоит и 1 сгорела. Но вот в 2020 году и им пора уже будет на покой, это да.

Факт остаётся фактом - Киеву нужно будет менять свой парк гармошек, и кроме МАЗа, других вариантов особо и нет.

Цитата (sergey1001, 23.10.2018):
> Можно и без подиума, и объем топливного бака даже больше будет.

И почему было сразу не сделать с большим баком и без подиума?
Зачем предлагать варианты плохой и хороший, когда можно сразу предложить только хороший?

Цитата (BOSS, 23.10.2018):
> Ну как сказать, нормальную. Получился тот ещё уродец.

Почему уродец?

Цитата (andreev, 24.10.2018):
> Цитата (BOSS, 23.10.2018):
> > Ну как сказать, нормальную. Получился тот ещё уродец.
>
> Почему уродец?

Подиум в передней части.

Цитата (STS, 24.10.2018):
> Подиум в передней части.

Да и место "социопата" без окна как не особо скрашивает это. В общем совершено типичная схема салона.

Цитата (STS, 24.10.2018):
> И почему было сразу не сделать с большим баком и без подиума?
> Зачем предлагать варианты плохой и хороший, когда можно сразу предложить только хороший?

Вероятно, некоторым потенциальным клиентам интересен один вариант салона, некоторым - другой.

Кто может объяснить, в чем различие Мерсовского движка с Евро-5 от того же с Евро-6, в результате которого исчезает последнее окно, ещё одно место перед шахтой и появляется вот этот выступ на шахте?

А с этого чуда троллейбус/электробус производить планируется?

Цитата (Vladlen99, 24.10.2018):
> А с этого чуда троллейбус/электробус производить планируется?

Зачем? Есть троллейбусная версия 215-го. Правда, в единственном экземпляре. Видимо, мало кого интересует...

Цитата (Hoffermann, 23.10.2018):
> Потому что евро 6 походу

Евро-5

Цитата (Vladlen99, 24.10.2018):
> А с этого чуда троллейбус/электробус производить планируется?

Цитата (POTAPYCH, 24.10.2018):
> Зачем? Есть троллейбусная версия 215-го.

В идеале надо бы троллейбусный машинокомплект с тумбой двигателя в прицепе. А там пусть заказчик выбирает - с 2 тяговыми или с 1 в передней части или с 1 в задней :)

Странное решение ставить одно сидения перед шахтой, и на 203.088 так сделано, но на Citaro у которых тоже такой мотор (если мне память не изменяет) Евро 5/6, перед шахтой имеют два места...

Цитата (Андрей Янковский, 24.10.2018):
> В идеале надо бы троллейбусный машинокомплект с тумбой двигателя в прицепе. А там пусть заказчик выбирает - с 2 тяговыми или с 1 в передней части или с 1 в задней :)

А смысл?
МАЗу троллейбус вообще малоактуален, для РБ есть БКМ.
В Украине троллейбусную нишу сочленёнников плотно занимает двухдвигательный Богдан.
А в остальных местах СНГ кому сейчас интересен троллейбус-гармошка?

Тут даже чуть глубже вопрос. Покупать новые гармошки смысла достаточно мало, сейчас уже начали идти с ЕС низкопольные гармошки. Само собой по копеечным ценам. И если разница между новой и б/у одиночкой всего около 4-5 раз, то в случае гармошки разница достигает 10 раз.
Поэтому особого спроса на новые гармошки нет и не будет.

Цитата (Вадим Могилевский, 24.10.2018):
> Цитата (Hoffermann, 23.10.2018):
> > Потому что евро 6 походу
>
> Евро-5

С заделом под Евро-6.

Цитата (STS, 23.10.2018):
> Новой моделью МАЗа, кстати, и Питер может заинтересоваться.

Надеюсь, не заинтересуется. Не знаю по поводу качества, но у Влагобасов салон явно делали более умные ребята :)

Цитата (Stan, 24.10.2018):
> Влагобасов

Это оговорка по Фрейду?
Говоряще.
Возможно, стоит попробовать заинтересоваться МАЗом.

Цитата (STS, 23.10.2018):
> Общая схема салона:
> https://content.onliner.by/news/1100x561...f4280.jpeg

И снова дурацкие сиденья с ногами в проход. И почему экс-советсткие производители делают кабины водителя. В чем прикол этих непонятных "будок", вместо полноченной двойной двери для пассажиров?

Цитата (Eugen, 25.10.2018):
> И почему экс-советсткие производители делают кабины водителя. В чем прикол этих непонятных "будок",

Безопасность и комфорт водителя.

Цитата (Eugen, 25.10.2018):
> И почему экс-советсткие производители делают кабины водителя. В чем прикол этих непонятных "будок"?

Правильно, что делают. Лучше когда завод сделает аккуратную кабину, чем водилы после гарантийного срока её будут делать из хлама с помоек и порезок. И поверьте это было и на 260/280-х и на ХБИ (лаз 42021): http://fotobus.msk.ru/photo/10468/?vid=7790 и http://fotobus.msk.ru/photo/5102/?vid=4591.

Цитата (ArsenZP, 25.10.2018):
> Безопасность и комфорт водителя

Это да, собственно это и толкало водил на переоборудование. В Гелене и на ЮТЛайновских 5256-х водилы кабины двигать хотели, просто не успели.

Цитата (Eugen, 25.10.2018):
> вместо полноченной двойной двери для пассажиров?

А зачем? Если автобус с кондуктором, то первая дверь предназначена для малой категории пассажиров, а если без и оплата проезда при входе водиле, то оптимальны узкие двери.

Цитата (Eugen, 25.10.2018):
> И почему экс-советсткие производители делают кабины водителя.

А почему полностью закрытое рабочее пространство для машиниста/водителя делается в вагонах метрополитена и трамваях?
Так понимаю, водителем на городском автобусе с пассажирами вам работать не приходилось.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> Так понимаю, водителем на городском автобусе с пассажирами вам работать не приходилось.

Кстати, не только на городских такое практикуется.
Ездил с Ecolines на двухэтажных Неопланах - водители себе кабину полностью самодельно закрыли, лестницу в начале салона заблокировали - мол, для пассажиров средняя дверь, а для всех вопросов есть стюардесса.

Цитата (ArsenZP, 25.10.2018):
> Безопасность и комфорт водителя.

Это надумано. По нашим просторам тысячи машин с открытой кабиной ездят и никаких проблем.

Аргументом может быть например температура, ведь на печки для пассажиров у нас все ложат болт, а драйверу в холодрыге ехать не очень.

Цитата (POTAPYCH, 24.10.2018):
> в чем различие Мерсовского движка с Евро-5 от того же с Евро-6, в результате которого исчезает последнее окно, ещё одно место перед шахтой и появляется вот этот выступ на шахте?

Евро-6 - это мочевина + рециркуляция. Мочевине нужен длинный прямой участок выхлопной трубы максимально близко к турбине. Рециркуляции то же нужно место на двигателе...Евро-5 достигается через или: или ЕГР, или мочевина.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> По нашим просторам тысячи машин с открытой кабиной ездят и никаких проблем.

Тоже советую поработать самому с открытой кабиной на городе.
Давай тогда в трамваях и метро кабины уберём, а почему нет?

Цитата (STS, 25.10.2018):
> Тоже советую поработать самому с открытой кабиной на городе.

Маршрутки ж как-то работают.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> Давай тогда в трамваях и метро кабины уберём, а почему нет?

В трамваях кабины не имеют отдельного входа с улицы. Метро имеет, хотя это рудимент с тех времен, когда управление велось в два лица.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> Маршрутки ж как-то работают.

Как-то и на ящике из-под пива сидеть можно. Зачем водителю такая роскошь, как кресло?

На примере тех же Спринтеров видно как водители отказываются от личных кабин в угоду увеличению пространства в салоне)
Впринципе есть неплохой вариант у МАЗа, который они делали для Москвы. Кабины таки нет, но водитель отгорожен от салона. Таким образом все будут довольны.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> Это надумано. По нашим просторам тысячи машин с открытой кабиной ездят и никаких проблем.

Да ну. Вот позавчера была новость из Запорожья, где пьяный пассажир избил водителя Спринтера за замечание. И эта новость не одинока.

Цитата (Илья С., 25.10.2018):
> Да ну. Вот позавчера была новость из Запорожья, где пьяный пассажир избил водителя Спринтера за замечание. И эта новость не одинока.

Пьяному пассажиру и кабина не помеха: https://ua.112.ua/avarii-np/u-kyievi-ned...83206.html
Или например так: https://gordonua.com/ukr/news/localnews/...42868.html

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> Маршрутки ж как-то работают.

Маршрутки - это то, чего на городе не должно быть в принципе.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> есть неплохой вариант у МАЗа, который они делали для Москвы. Кабины таки нет, но водитель отгорожен от салона.

Хотя бы это, не обязательно перегородка на пол-двери.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> Пьяному пассажиру и кабина не помеха

Это понятно, но есть хотя бы какой-то барьер. В Кривом Роге, кстати, Спринтера практически все с отдельными кабинами, и в кабину очень редко пускают, даже если салон в мясо. По крайней мере пару лет назад так было.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> Маршрутки - это то, чего на городе не должно быть в принципе.

Почему их не должно быть вопрос на который никто не может внятно без банальных фанатских фразочек "это зло" ответить, но в данном случае речь не об этом.
В Европе нормально работают автобусы без кабин, у нас тысячи частных автобусов работают без кабин. Поэтому потребность в кабинах слишком превышена. Транспорт отлично работает и без них.
Единственная реальная проблема которая существует - отсутствие с большой вероятностью нормального отопления салона из-за чего в кабине драйвер еще может как-то нагреть пространство, то в салоне стоит дубарь. Но почему это должно быть нормальным?

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> В Европе нормально работают автобусы без кабин

В Лондоне (да и много где в Великобритании) в автобусах кабины закрыты.
В Восточной европе (в Польше, например) аналогично.

Мне например мешает кабина. Я первым делом выкидываю стекло и дверь в мусорку. Мне нужно слышать что в салоне и видить что там. Поймать и выгнать безбелетника или проскачить остановку. Мое мнение кабина это зло.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> В Лондоне (да и много где в Великобритании) в автобусах кабины закрыты.

Ну Британия уже перестала быть Европой, а вот Восточную в пример приводить не стоит, там родиной пахнет: http://busphoto.ru/photo/01/30/28/130282.jpg ))
Хотя в Венгрии, Словакии и Чехии в современной технике кабин не видел.

Цитата (wpwpr, 25.10.2018):
> Мне например мешает кабина. Я первым делом выкидываю стекло и дверь в мусорку. Мне нужно слышать что в салоне и видить что там. Поймать и выгнать безбелетника или проскачить остановку. Мое мнение кабина это зло.

У нас вообще обычно так ездят:
http://fotobus.msk.ru/photo/2053822/
Мне вообще нравилось ездить спереди вот там за дверью. Бабульки сквозь дверь пролезть не могут, поэтому им было сложно оттуда согнать))

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> Ну Британия уже перестала быть Европой

Да правда? ))
И что же это тогда? )))

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> в пример приводить не стоит, там родиной пахнет: http://busphoto.ru/photo/01/30/28/130282.jpg

Фургоны точно в пример приводить не стоит, а в нормальных автобусах в Польше очень много, где есть кабины или хотя бы стёкла.

Цитата (wpwpr, 25.10.2018):
> Поймать и выгнать безбелетника или проскачить остановку. Мое мнение кабина это зло.

У тебя другие реалии работы.
Лично по мне - так ни видеть, ни слышать, ни нюхать всё то, что находится сзади за спиной.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> И что же это тогда? )))

Британия :)

Цитата (STS, 25.10.2018):
> Фургоны точно в пример приводить не стоит, а в нормальных автобусах в Польше очень много, где есть кабины или хотя бы стёкла.

Ну вот потому что там такое барахло ездит, там и кабины муровать пытаются. Там и дороги по идиотски строят абсолютно наплевав людей и подземные переходы копают и много другого. Польша это не та страна которую стоит приводить в пример того как нужно делать. Это скорее ходячий пример того как можно бездарно просрать тонны евроинвестиций.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> Цитата (STS, 25.10.2018):
> > И что же это тогда? )))
>
> Британия :)

Ну да, а Германия - это Германия, Франция - это Франция, Италия - это Италия =)))

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> Ну вот потому что там такое барахло ездит, там и кабины муровать пытаются.

Вывод просто убийственный.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> подземные переходы копают

Это тоже, видимо, зло, как понимаю.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> ходячий пример того как можно бездарно просрать тонны евроинвестиций.

Даже если в нашей дискуссии мы дойдём до проблем мироустройства и глобального потепления, факт того, что закрытая кабина - это НОРМАЛЬНЫЕ условия работы водителя в наших реалиях, фактом быть не перестанет.

В Сочи кстати на 5293 стекла кабины массово сняты. Но там мягкий климат и оплата в виде сплошного нала водителю.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> Ну да, а Германия - это Германия, Франция - это Франция, Италия - это Италия =)))

Неа :) Они все - Европа, где действуют общие стандарты и идут шаги к гармонизации законодательства. Разница между странами потихоньку стирается. Британия же всегда стояла особняком и очень сильно отличалась от Европы и не хотела "стандартизироваться" придерживаясь каких-то своих традиций, ну а сейчас они окончательно решили не гармонизироваться с остальным ЕС, а уйти в сторону.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> Вывод просто убийственный.

Так это показатель подхода к транспорту. Если они допускают такое на линии, то конечно же они допустят мурование кабины, отправку автобусов "из-за угла", а не с оборудованной автостанции и прочий бардак.
Замурованная кабина это в первую очередь не уважение к пассажирам, а транспорт всё же создается для них.
Для комфортной работы водителя, ровно как и комфортного нахождения пассажиров в автобусе должно адекватно работать отопление, а так же нормально сделанное рабочее место водителя которое будет нормально сохранять тепло и не давать пройти ветру. В Стокгольме климат не лучше нашего, но муровать кабины никому и в голову не приходит почему-то.
Наверное потому что у них транспорт для людей.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> Это тоже, видимо, зло, как понимаю.

А то как же. И в нормальной развитой стране на нашем континенте их не найти.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> факт того, что закрытая кабина - это НОРМАЛЬНЫЕ условия работы водителя в наших реалиях, фактом быть не перестанет.

В реалиях какой-нить Индии нормально езить без окон, но с чего ты взял что эти реалии это что-то нормальное и за это нужно держаться?
Да и почему это реалии? Реалии бСССР таковы что подавляющее большинство автобусов ездит без кабины.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> сейчас они окончательно решили не гармонизироваться с остальным ЕС, а уйти в сторону.

Ничего они не решили, и уйти в сторону у них вряд ли получится.
Впрочем, продолжать эту тему не стоит.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> Замурованная кабина это в первую очередь не уважение к пассажирам

Чего, чего?
Ты знаешь, у меня иногда создаётся впечатление, что к общественному транспорту у тебя какое-то отношение из параллельной вселенной.
"Замурованная" кабина - это уважение к водителю (я понимаю, что в наше время никого не интересует какое-то там тело за рулём автобуса - но всё-таки), а отношение пассажиров к этому лично мне до лампочки.
Их НЕ КАСАЕТСЯ НИЧЕГО, что относится к условиям работы водителя.
Пассажира касаются условия в САЛОНЕ автобуса - комфортная температура, вентиляция, чистота и опрятность самого салона.
И - ВСЁ.
Если всё это соблюдается - пассажир должен ехать в этом самом салоне и молчать в тряпку, как говорится.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> в нормальной развитой стране на нашем континенте их не найти.

Чем именно тебе не угодили подземные переходы с освещением, видеонаблюдением и лифтами для инвалидов в местах, где интенсивное движение транспорта не позволяет применить иных вариантов?

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> с чего ты взял что эти реалии это что-то нормальное

С личного опыта работы, не?

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> Реалии бСССР таковы что подавляющее большинство автобусов ездит без кабины.

Вот именно все новые автобусы (речь о нормальной низкопольной городской технике) в б.СССР проектируется с закрытыми кабинами для водителей.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> Ты знаешь, у меня иногда создаётся впечатление, что к общественному транспорту у тебя какое-то отношение из параллельной вселенной.

Эта "паралельная вселенная" начинается на первом же километре западнее Чопа. И всего лишь в 70 км от границы уже ощущается совсем другой мир в котором транспорт существует для пассажира.
https://imhd.sk/ke/gallery-media/108842/...NB-18-City
https://imhd.sk/po/gallery-media/3173/so...-Urbino-18
У них нет кабин и всё там нормально. У них климат другой? Нет. Люди другие? Нет.
Но у них думают о людях. Это - главное.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> а отношение пассажиров к этому лично мне до лампочки.
> Их НЕ КАСАЕТСЯ НИЧЕГО, что относится к условиям работы водителя.
> Пассажира касаются условия в САЛОНЕ автобуса - комфортная температура, вентиляция, чистота и опрятность самого салона.
> И - ВСЁ.
> Если всё это соблюдается - пассажир должен ехать в этом самом салоне и молчать в тряпку, как говорится.

Ну вот ты прямым текстом написал что пассажир для транспорта. Тут дальнейшая дискуссия бесполезна. Это просто другая философия, другое мировозрение в котором реально нужны кабины что бы водитель мог ощущать своё превосходство над жалкими пассажиришками.
Но там где транспорт создан для пассажира, там всё нормально. Там водитель получает достойную оплату труда и ему та кабина совершенно не нужна. А пассажиры получают достойный сервис. И все довольны.
И, кстати, сейчас вот глянул фото из Лондона.
https://i.ytimg.com/vi/_VPiNnZrJ4o/maxresdefault.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/681/216511...40b8_b.jpg
Никакой кабины там и близко нет, передние двери отданы пассажирам.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> С личного опыта работы, не?

Опыт работы это дело такое. Всё же общественный интерес должен быть выше личного.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> Вот именно все новые автобусы (речь о нормальной низкопольной городской технике) в б.СССР проектируется с закрытыми кабинами для водителей.

Проектировать могут что угодно, но подавляющее большинство реальных перевозок выполняют совсем другие автобусы :)

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> ты прямым текстом написал что пассажир для транспорта.
Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> что бы водитель мог ощущать своё превосходство над жалкими пассажиришками.

Ну понятно.
Не вижу смысла продолжать общение двух параллельных вселенных.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> фото из Лондона.
> https://i.ytimg.com/vi/_VPiNnZrJ4o/maxresdefault.jpg
> https://c1.staticflickr.com/1/681/216511...40b8_b.jpg
> Никакой кабины там и близко нет, передние двери отданы пассажирам.

Видимо, я жил в каком-то другом Лондоне.
AD Enviro 400: https://www.alexander-dennis.com/media/1...terior.jpg
Wright Eclipse Gemini: https://c2.staticflickr.com/4/3872/14745...f497_h.jpg
https://c2.staticflickr.com/6/5513/12236...91a5_h.jpg
Scania Omnicity: https://www.flickr.com/photos/[email protected]/sizes/h
Mercedes Citaro: https://c1.staticflickr.com/5/4139/49423...d656_b.jpg

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> общественный интерес должен быть выше личного.

Общественный интерес заканчивается там, где начинается личное пространство человека.
И уж тем более, выполняющего свои рабочие обязанности.

Цитата (Santehnik, 25.10.2018):
> подавляющее большинство реальных перевозок выполняют совсем другие автобусы :)

И все они с закрытыми кабинами.
Я не имею ввиду барбухайки и фургоны, конечно.

Цитата (STS, 25.10.2018):
> Лично по мне - так ни видеть, ни слышать, ни нюхать всё то, что находится сзади за спиной.

Триста раз готов подписаться под каждым словом.

Вспоминаю историю, как в моём городе в позднем вечернем графике с деревни в город постояяно ездила одна и та же бабка, собирающая мусор с помоек. И как оно воняло... Так вот была в ПАЗе кабина, хотя бы водитель был бы огорожен от этого запаха. И многих, многих других проблем («Слыш, а че нельзя на светофоре выйти» и пр).

Класс, а пассажиры получается должны нюхать запах этой бабки?
Ну так чему мы тогда удивляемся, что с таким подходом ОТ считается транспортом для лохов?
Для чего тогда вообще существует транспорт? Что бы водитель накатал свои часы, а город освоил деньги? Процесс ради процесса? Хотя, по правде говоря, так оно и есть...

Цитата (STS, 26.10.2018):
> Видимо, я жил в каком-то другом Лондоне.
> AD Enviro 400: https://www.alexander-dennis.com/media/1...terior.jpg
> Wright Eclipse Gemini: https://c2.staticflickr.com/4/3872/14745...f497_h.jpg
> https://c2.staticflickr.com/6/5513/12236...91a5_h.jpg
> Scania Omnicity: https://www.flickr.com/photos/[email protected]/sizes/h
> Mercedes Citaro: https://c1.staticflickr.com/5/4139/49423...d656_b.jpg

Я не вижу ни одного автобуса с кабиной которая съедает целую створку дверей и кучу места. Есть только закрытое стеклом рабочее место водителя, но основное пространство осталось у пассажиров.
Это - впринципе компромисс, потому что основная претензия к отдельным кабинам это всё таки съедение места пассажиров и понижение удобства созданием узкого прохода.

Цитата (STS, 26.10.2018):
> И все они с закрытыми кабинами.
> Я не имею ввиду барбухайки и фургоны, конечно.

Ну так люди ездят как раз именно на них) И водители работают на них.
Причем намного больше водителей.
Например в 600 тысячном Иркутске согласно базы Фотобас у МУПа - 250 автобусов из которых лишь около 80 - большие автобусы с закрытой кабиной, а остальные 170 муниципальных и 1500 частных автобусов - без кабин. Так каких водителей больше?

Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> а пассажиры получается должны нюхать запах этой бабки?

От пассажиров не зависит безопасность поездки.
Так же как в самолёте могут орать дети и вонять бабки, но пилоты сидят за крепко закрытой дверью, куда посторонние проникнуть не могут.

Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> а пассажиры получается должны нюхать запах этой бабки?

Получается да.
Ибо ОТ для всех, не так ли?
А ты предлагаешь разделить эту их участь с водителем?
Собственно, а с какой стати?
Ну или пассажиры могут вытолкать бабку на улицу.
Ибо водитель по всем инструкциям пальцем не может притронуться к пассажирам.

Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> Я не вижу ни одного автобуса с кабиной которая съедает целую створку дверей

А где я писал о том, что кабина должна съедать целую створку дверей?
Я писал о том, что водитель должен быть полностью отгорожен от салона.
Да, меня бы вполне устроило, если бы были именно такие варианты.

Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> основная претензия к отдельным кабинам это всё таки съедение места пассажиров и понижение удобства созданием узкого прохода.

Справедливости ради, есть полно других дверей, не обязательно ломиться в первую.
У Карос, кстати, первая узкая дверь ещё с завода была полностью отдана водителю - и ничего, никто не возмущался, все пользовались остальными широкими дверьми.

Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> Например в 600 тысячном Иркутске

Для меня больший показатель - это Москва, Санкт-Петербург, Киев, Минск, где в совокупности населения миллионов 25 и где кабины в ОТ всё-таки закрыты (за исключением всевозможных маршруток-барбухаек), широкой перегородкой или узкой, но закрыты.

Цитата (ArsenZP, 26.10.2018):
> От пассажиров не зависит безопасность поездки.
> Так же как в самолёте могут орать дети и вонять бабки, но пилоты сидят за крепко закрытой дверью, куда посторонние проникнуть не могут.

Если бы были проблемы с безопасностью, не было бы тысяч маршруток.

Цитата (STS, 26.10.2018):
> Получается да.
> Ибо ОТ для всех, не так ли?
> А ты предлагаешь разделить эту их участь с водителем?
> Собственно, а с какой стати?
> Ну или пассажиры могут вытолкать бабку на улицу.
> Ибо водитель по всем инструкциям пальцем не может притронуться к пассажирам.

Интересное противоречие. Под соседним фото ты выступаешь против велосипеда в ОТ который НИКОМУ вообще не мешает и запахов не издает, а тут защишаешь пассажира который доставтяе неудобства всем. Причем не только тем кто едет сейчас, а еще и тем кто будет ехать после.
Есть правила, там четко сказано что нельзя в таком состоянии пользоваться ОТ. Водитель такому пассажиру должен предложить покинуть салон, если тот отказывается - вызывается полиция и снимается.
В метро например это нормально работает, бомжей не пускают и выгоняют. А если они и пролазят, то при обнаружении выгоняют.
Чем наземный ОТ хуже? Почему там должно быть не так? Или ОТ существует для галочки? Тогда нужно прямо так и говорить, что бы люди понимали что нужно обязательно покупать машины и ни на что не надеяться.

Цитата (STS, 26.10.2018):
> Для меня больший показатель - это Москва, Санкт-Петербург, Киев, Минск, где в совокупности населения миллионов 25 и где кабины в ОТ всё-таки закрыты (за исключением всевозможных маршруток-барбухаек), широкой перегородкой или узкой, но закрыты.

В Киеве есть безкабинные А144 - стоит очередь работать. В Киеве были безкабинные Вольво, то даже не смотря на прибытие сотен ЛАЗов, всё равно водители зубами держались за эти Вольво и не хотели с них уходить.
Зарплата. Всё решают деньги. Если на безкабинной машине будет больше денег - люди идут туда.
Ну а если платить 500 евро у нас или 800 евро у вас, то за такие копейки конечно народ будет стремиться замуроваться в кабине и ненавидеть пассажиров.
И кстати, даже там где есть кабины водители очень часто ездят с открытыми дверьми в салон.

Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> Если бы были проблемы с безопасностью, не было бы тысяч маршруток.

В маршрутка как раз есть проблемы с безопасностью.
Но там всем на это нас**ть, ибо во главу угла ставятся только деньги, а пассажира видят только как ходячий их источник. Типа, вон 5 гривен на остановке рукой размахивают, надо подъехать, подобрать.
Соответственно, и на водителя хозяину маршрутки тоже положить - лишь бы деньги вёз.

Если бы это было так, то тогда в КПТ был бы профицит кадров, а на маршрутках дефицит.
Но наблюдается ровно обратная ситуация - в КПТ укомплектованность штатов на уровне 50%, недобор исчисляется сотнями человек. Берут кого попало, лишь бы работал.
На маршрутках же, где не безопасно - очередь работать стоит и кого попало не берут. Как же так?

Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> Интересное противоречие. Под соседним фото ты выступаешь против велосипеда в ОТ который НИКОМУ вообще не мешает

А я беру пример с тебя.
Ты же ругаешь барбухаи в Польше и тут же оправдываешь их существование в Киеве.
Это к слову ))
Что касается велосипеда - то он ещё как мешает.
Занимает весь накопитель, может испачкать и порвать одежду рядом находящихся пассажиров.

Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> защишаешь пассажира который доставтяе неудобства всем.

Не защищаю совершенно.
Мне приятно, что ли, всё это нюхать и лицезреть?
Но задаю встречный вопрос - а что с таким делать водителю?
Выгнать силой он его не имеет права - многие это делают, но факт есть факт - силу применить к пассажиру нельзя.
Остаётся, да, вызывать экипаж полиции или охранной службы.
А это ожидание, сорванный рейс и понятно, какая реакция других пассажиров.
Лучше всего тут действует остановка и глушение мотора, пока ассоциал не вылезет из салона сам.
Ну или ему не "помогут" вдохновлённые ожиданием спешащие пассажиры.
Хотя, поверь, среди пассов тоже находятся защитники бомжей, пьяниц и т.д.
И тогда опять виноватым остаётся водитель.
Водитель вообще виноват всегда и во всём, да.

Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> Если на безкабинной машине будет больше денег - люди идут туда.

Пойдут, да.
Но всё равно будут хотеть отделённое от салона пространство.

Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> то за такие копейки конечно народ будет стремиться замуроваться в кабине и ненавидеть пассажиров.

Пока ты сам не сядешь за руль маршрутного городского автобуса - ты никогда не поймёшь того факта, что работа с пассажирами - это вечный контакт с людьми, а значит, и периодические конфликты.
И ненавидеть ты их будешь абсолютно независимо от зарплаты.
Последняя тебя лишь будет удерживать от того, чтобы уйти с этой работы.
Ну или не удерживать - всё зависит от её величины.

Цитата (ArsenZP, 26.10.2018):
> Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> > Если бы были проблемы с безопасностью, не было бы тысяч маршруток.
>
> В маршрутка как раз есть проблемы с безопасностью.
> Но там всем на это нас**ть, ибо во главу угла ставятся только деньги, а пассажира видят только как ходячий их источник. Типа, вон 5 гривен на остановке рукой размахивают, надо подъехать, подобрать.

Вот, вот.
У нас когда-то наркоманы водителя маршрутки из-за небольшой налички прямо в салоне зарезали.
И что, с маршруток массово побежали водители и они все закрылись?
Да ни фига подобного.
Кстати, недаром в США даже водители такси отделены перегородкой от салона.
В Лондоне - аналогично.

Цитата (Santehnik, 26.10.2018):
> На маршрутках же, где не безопасно - очередь работать стоит и кого попало не берут. Как же так?
Если там больше платят, то будут люди, которым условия труда будут не очень интересны.

И потом, в госпредприятиях часто творится дичайшая бюрократия - куча департаментов, заместителей заместителей по вопросам заместителей и прочее. На местах это сильно мешает работе, потому что офис и, собственно, исполнители работ (водители, слесари и прочие) друг от друга далеки. Поэтому вниз идут всякие дурацкие распоряжения.

Цитата (STS, 26.10.2018):
> Водитель вообще виноват всегда и во всём, да.

Это же обслуживающий персонал, разве нет?
Ни разу не видел в супермаркетах огороженных касс "чтоб от покупателей не воняло"
Не нравится так работать - вперёд в другую сферу деятельности.
Цитата (STS, 26.10.2018):
> Пассажира касаются условия в САЛОНЕ автобуса - комфортная температура, вентиляция, чистота и опрятность самого салона.
> И - ВСЁ.
> Если всё это соблюдается - пассажир должен ехать в этом самом салоне и молчать в тряпку, как говорится.

А объявление остановок, остановка на всех остановочных пунктах, опрятность и отсутствие хамоватости кондуктора в этот список не входят? Ежедневная мойка автобуса снаружи вечером?
Не говоря уже о соблюдении ПДД.
На практике большинство экипажей ТС этого не соблюдают. Потому и получили славу "быдла" вполне заслуженно.

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> Ни разу не видел в супермаркетах огороженных касс "чтоб от покупателей не воняло"

С кассирами покупатель общается лично, водителя же во время движения отвлекать запрещено, а для продажи билетов на остановках (где это практикуется) достаточно окошка.

Кассиру тоже достаточно трёх окошек: одно для товара с транспортной ленты, второе для выдачи товара, третье - для приема денег/карты (+на "поговорить"). Но всё остальное пространство всё же открыто. Кассир, к тому же, опрятен и в форме (или хотя бы стандарте) торговой сети.

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> Цитата (STS, 26.10.2018):
> > Водитель вообще виноват всегда и во всём, да.
>
> Это же обслуживающий персонал, разве нет?

Нет.
Обслуживающий персонал - парикмахеры и проститутки.

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> Не нравится так работать - вперёд в другую сферу деятельности.

Не нравится ездить на автобусах по установленным правилам перевозок - вперёд за руль собственной машины.

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> А объявление остановок

Остановки объявляет робот.

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> остановка на всех остановочных пунктах

А в чём проблема?
Водитель не останавливает ТС на всех остановочных пунктах при наличии желающих войти или выйти?
В этом случае есть контакты надзорной организации, для соответствующих жалоб.

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> отсутствие хамоватости кондуктора в этот список не входят

У нас кондукторов не бывает.
И да, причём тут опять-таки водитель?

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> Ежедневная мойка автобуса снаружи вечером?

Машинист метро тоже моет свой состав вечером?
Пилот пассажирского авиалайнера тоже?
Или всё-таки для этого есть соответствующие службы?

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> Не говоря уже о соблюдении ПДД.

ПДД обязаны соблюдать ВСЕ участники дорожного движения, но опять-таки, эти вопросы пассажира не касаются НИКАК.

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> На практике большинство экипажей ТС этого не соблюдают. Потому и получили славу "быдла" вполне заслуженно.

Верно, равно как и те двуногие животные, что иногда попадают в салоны ОТ.

Цитата (Mr.Den, 26.10.2018):
> а для продажи билетов на остановках (где это практикуется) достаточно окошка.

К примеру, в Лондоне с недавних пор водитель даже не продаёт билеты.
О том, что водитель там не даёт НИКАКИХ справок, НИКАК не общается с пассажирами и не наводит порядок в салоне (для этого в кабине есть тревожная кнопка, патрульный экипаж будет ждать уже на следующей остановке), я даже не говорю.
Водитель ВОДИТ АВТОБУС ПО УСТАНОВЛЕННОМУ МАРШРУТУ.
И - ВСЁ.

Цитата (STS, 26.10.2018):
> Нет.
> Обслуживающий персонал - парикмахеры и проститутки.

Святая простота)))))
Цитата (STS, 26.10.2018):
> ПДД обязаны соблюдать ВСЕ участники дорожного движения, но опять-таки, эти вопросы пассажира не касаются НИКАК.

Да действительно...

Цитата (STS, 26.10.2018):
> А в чём проблема?

В том, что ТС не останавливается на остановках. Да, надзорные органы и пр. в наличии, но это не отменяет того, что водитель в данном случае не:
Цитата (STS, 26.10.2018):
> ВОДИТ АВТОБУС ПО УСТАНОВЛЕННОМУ МАРШРУТУ.

Цитата (STS, 26.10.2018):
> Остановки объявляет робот.

Если робот "поломался" в чьи обязанности это входит? Правильно, водителя. Если нет кондуктора.
Цитата (STS, 26.10.2018):
> Не нравится ездить на автобусах по установленным правилам перевозок - вперёд за руль собственной машины.

Не нравится ездить на автобусах, водитель которого нарушает правила перевозок.
А вот заявления, подобные вашим, на самом деле будут подстёгивать простой народ приобретать л/а, либо искать иные варианты решения проблемы. Что в конечном счёте отразится либо на зарплатах водителей, либо на сокращении их штата ввиду сокращения пассажиропотока.

Цитата (STS, 26.10.2018):
> У нас кондукторов не бывает.
> И да, причём тут опять-таки водитель?

Вы сказали в целом про то, что касается пассажира. Не упоминая, что из этого зависит от водителя, что от кондуктора, что от моющего/слесарного персонала.

Вообще кстати все зависит от характера конкретного человека. У меня в городе у всех троллейбусов закрытые кабины. Так вот есть «общительные» водители, которые всегда открывают дверь в салон, изредка общаясь с кондуктором, хотя и необязательно — могут и просто так ехать открыто. А есть водители, которые стеклянный аквариум завешивают шторами/самоклейкой/пр., чтобы их было не видно. Один водитель всё время скакал по разным машинам — так он сделал себе переносную штору на окно кабины) А другой такой же скачущий газетками завешивался. Но в любом случае, на мой взгляд, комфорт водителя тут приоритетнее. Сидеть по 12-15 часов 5 дней в неделю и нюхать бабок/слушать детей очень фу. А пассажир может и потерпеть, да. При этом первую дверь забирать вовсе не обязательно)

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> Цитата (STS, 26.10.2018):
> > Нет.
> > Обслуживающий персонал - парикмахеры и проститутки.
>
> Святая простота)))))

Уж как есть )

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> ТС не останавливается на остановках. Да, надзорные органы и пр. в наличии, но это не отменяет того, что водитель в данном случае не:
> Цитата (STS, 26.10.2018):
> > ВОДИТ АВТОБУС ПО УСТАНОВЛЕННОМУ МАРШРУТУ.

Это неисполнение водителем его прямых рабочих обязанностей.
Но где я оправдывал подобное?

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> Если робот "поломался" в чьи обязанности это входит? Правильно, водителя.

Нет, у нас не входит.
Если робот поломался - селяви.
Тем более, что не во всех автобусах имеется громкая связь.

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> Вы сказали в целом про то, что касается пассажира. Не упоминая, что из этого зависит от водителя, что от кондуктора, что от моющего/слесарного персонала.

Я говорил лишь о водительской работе.
Вся проблема в том, что пассажиры очень нередко считают, что они - Цари и Боги, а водитель - их личный слуга.
А это, мягко говоря, далеко не так.
В идеале, пассажиры водителя вообще видеть не должны.
Так есть в трамваях (там много где глухие кабины), так есть в вагонах метрополитена.
Почему так не может быть в автобусе?

Цитата (STS, 26.10.2018):
> Уж как есть )

Не знаю, может вас сильно задела фраза про "обслуживающий персонал" - но, по сути, под это определение попадают даже системные администраторы и прочий люд, в чьи обязанности входит именно обслуживание и поддержание работоспособности чего-либо.

Цитата (STS, 26.10.2018):
> Но где я оправдывал подобное?

Нигде, так же, как и я не утверждал, что всё, мною вышеперечисленное, относится ко всем водителям, например, к вам.

Цитата (STS, 26.10.2018):
> Нет, у нас не входит.
> Если робот поломался - селяви.
> Тем более, что не во всех автобусах имеется громкая связь.

И так бывает, а у нас входит. И при этом этой самой громкой связью не пользуются, хотя обязаны.

Цитата (STS, 26.10.2018):
> Вся проблема в том, что пассажиры очень нередко считают, что они - Цари и Боги, а водитель - их личный слуга.

Есть такое, оставим это на их совести. Хотя, зачастую, их требования вполне уместны (сужу по статистике своего города)

Цитата (STS, 26.10.2018):
> В идеале, пассажиры водителя вообще видеть не должны.

Вот тут я лично в корне не согласен. Почему на трамваях подобное существует - не знаю, про метрополитен догадываюсь, что сие может брать начало из железнодорожной стези, где машинист поезда физически отделён от пассажиров.

Единственный сценарий, при котором пассажиру необходимо взаимодействовать с водителем - продажа билетов. Если этого нет, то нет ни одной причины не отделять физически кабину от салона

Цитата (kr0t, 26.10.2018):
> Вот тут я лично в корне не согласен

А почему?
Мне лично неинтересен водитель и мне совершенно не нужно его видеть и контактировать с ним во время поездки.
Ему, полагаю, это тоже не нужно.
В чём проблема тогда?

Цитата (death_infinity, 26.10.2018):
> При этом первую дверь забирать вовсе не обязательно)

А почему тогда на ХБИ: http://fotobus.msk.ru/photo/10468/?vid=7790 и на жёстких икарусах: http://fotobus.msk.ru/photo/5102/?vid=4591 ВОДИЛЫ кабины двигали и дверь "резали"? На этих моделях автобусов с завода были глухие кабины и первая дверь была отдана целиком пассажирам.

Цитата (ArsenZP, 26.10.2018):
> От пассажиров не зависит безопасность поездки.

Зависит самым прямым образом. Работал в отрасли и насмотрелся на глупейшие ДТП с участием автобусов по причине пассажиров.

Цитата (Управляющий, 26.10.2018):
> Работал в отрасли и насмотрелся на глупейшие ДТП с участием автобусов по причине пассажиров

Может, все таки по вине, а не причине?
Да и что может такого сделать пассажир, что натолкнет водителя совершить ДТП?

Непонятно зачем пассажиру видеть или общаться с водителем,тем более что последнее во время движения вообще запрещено инструкцией.В случае продажи билетов достаточно форточки.Хотя помнится даже на 677-х,где форточка довольно высоко была,особо ретивые пассажиры норовили её распахнуть настежь и чуть не по пояс влезть в кабину.Приходилось в желоб форточки класть электрод,чтобы она открывалась не больше чем на 15 сантиметров.

Цитата (Artemka, 26.10.2018):
> что может такого сделать пассажир, что натолкнет водителя совершить ДТП?

Отвлечь каким-нибудь тупым вопросом или просьбой продать талон. Лично попал в ДТП по этой причине. Я и сам конечно "хорош" - отвлекся на подсчет сдачи, но отвлекся именно из-за пассажира. С тех пор талоны продаю только на остановках, сколько бы не ломились и не стучали на ходу.

У большинства прав нет, смотрю. У самого 203 МАЗ с маленькой кабиной. Работаю с кондуктором. В час пик народу забывается, как селедок в бочке. Не открыть переднюю дверь я не имею права по инструкции. В итоге, всё, что находится на улице справа от меня- это большая тайна. Зеркало настроить нереально так, чтобы был обзор и на корпус автобуса (чтобы пассажиры не провалились под автобус на остановке) и чтобы мертвой зоны при перестроении не было. Ну и как, господа-противники отдельной кабины, мне в час пик поворачивать направо? Если я не вижу пешеходов на переходе? Как мне перестраиваться в правый ряд, если я машин не вижу? Дополнительное зеркало? Куда я его прилеплю? Себе на голову? И со штатными зеркалами вечно головой пассажиры бьются.
Ради мнимого удобства, вы требуете опасности для всего окружения.

А, ну еще было, что я зажал руку задней дверью одному придурку. И произошло это во время ОТКРЫТИЯ двери на остановке- то есть, я ничего не нарушил. А этот олень за трубу держался дверного механизма. И что? Виноват для него оказался я, что решил на остановке дверь открыть, видете ли. Так он мне на нефазе чуть стекло в перегородке не разбил. Выбивал ногами. Подобное было один раз, но отдельная кабина (хотя бы то, что я закрыт от пассажиров, маленькая бы тоже помогла) сделала своё дело- иначе побит был бы прямо на работе. А оно мне нахрен не надо

Цитата (Ильюха-автобусник, 28.10.2018):
> этот олень за трубу держался дверного механизма.

Когда уже производители в СНГ додумаются закрывать эти трубы специальными кожухами, как это давным-давно делается в Европе...
А виноват потом водитель, как всегда.

А зачем? Дети же в автобусах не ездят, бабули тоже, пьяные особенно никогда не возьмутся за них

Цитата (Cерёга, 27.10.2018):
> отвлекся на подсчет сдачи


Цитата (Cерёга, 27.10.2018):
> С тех пор талоны продаю только на остановках,

Ну да, отвлекся водитель, а виноват пассажир. Правила, где написано, что водитель должен продавать билеты только на остановках, наверное зря написаны, для глупых?

Цитата (Ильюха-автобусник, 28.10.2018):
> Дети же в автобусах не ездят, бабули тоже, пьяные особенно никогда не возьмутся за них

Мне почему-то в низкопольном транспорте постоянно прижимает ногу нижний механизм двери...

Сегодня видел его. Проезжал возле ул. Машиностроителей в Минске.

Странно, должен был ехать в ПАТ на испытания

Как и ожидалось в феврале отправлен на испытания в АП-6 СПБ ГУП ПАТ

И почему не в Минск?

Цитата (POTAPYCH, 16.02.2019):
> И почему не в Минск?

МАЗ рассматривает эту модель именно как продукт для внешнего рынка, где преимущественный приоритет отдаётся заднемоторным сочленённикам, и конкурировать приходится именно с подобными.
Минск же вполне устраивает и 215-я модель, которая, к тому же, и дешевле.
А вот в случае с СПб МАЗ явно хотел бы потеснить ВАП (ЛиАЗ там вообще игнорируется), тем более, что в Питере МАЗы вполне популярны.

Цитата (Duster1no, 16.02.2019):
> Как и ожидалось в феврале отправлен на испытания в АП-6 СПБ ГУП ПАТ

В АП-2 же должен был, не?
https://pitertransport.com/post-1709


Цитата (STS, 16.02.2019):
> А вот в случае с СПб МАЗ явно хотел бы потеснить ВАП (ЛиАЗ там вообще игнорируется), тем более, что в Питере МАЗы вполне популярны.

У нас частники берут ЛиАЗы, так что им париться нет смысла :)
https://pitertransport.com/post-1708

Цитата (Влад Булгаков, 16.02.2019):
> В АП-2 же должен был, не?
> https://pitertransport.com/post-1709

Странно, слышал про АП6, ведь туда в свое время пришел 215ый.