Вот и всё обновление)))

Цитата (Даня крас, 03.11.2018):
> Вот и всё обновление)))

И кто же из перевозчиков их приобрёл?

Цитата (Даня крас, 03.11.2018):
> Вот и всё обновление)))

Хоть и маленькое, но вполне себе неплохое.

Салон у них адекватный!

Тоже ловите салоны)

Куплены они к Универсиаде-2019, для муниципальных перевозчиков.
18 ЛиАЗов-5292.65 с 31 сидячим местом;
31 городской ПАЗ-320414-04 с подъемником для инвалидов встроенным в ступеньку;
47 пригородных ПАЗ-320414-04, с одной створкой сзади.

Цитата (BOSS, 04.11.2018):
> Тоже ловите салоны)
А что их ловить? Для себя уже сфотали.

Цитата (Dimon 24, 04.11.2018):
> Куплены они к Универсиаде-2019, для муниципальных перевозчиков.
> 18 ЛиАЗов-5292.65 с 31 сидячим местом;
> 31 городской ПАЗ-320414-04 с подъемником для инвалидов встроенным в ступеньку;
> 47 пригородных ПАЗ-320414-04, с одной створкой сзади.

Мда... Не такой городской транспорт заслуживает Красноярск, не такой...

Цитата (Влад Булгаков, 04.11.2018):
> Мда... Не такой городской транспорт заслуживает Красноярск, не такой...

Во второй позиции хотя бы Некста корытополого взяли...

Цитата (Антон Чулков, 04.11.2018):
> Во второй позиции хотя бы Некста корытополого взяли...

Нет таких маршрутов у муниципалов, чтобы они сгодились там... Для 320414 еще найдется пара маршрутов.

Цитата (Dimon 24, 04.11.2018):
> Нет таких маршрутов у муниципалов, чтобы они сгодились там... Для 320414 еще найдется пара маршрутов.

Я речь веду про ПАЗ-320435-04, если что.

Цитата (Антон Чулков, 04.11.2018):
> Цитата (Dimon 24, 04.11.2018):
> > Нет таких маршрутов у муниципалов, чтобы они сгодились там... Для 320414 еще найдется пара маршрутов.
>
> Я речь веду про ПАЗ-320435-04, если что.

Ну я как бы понял. Вместимость у 320414 больше, чем у 320435, если что...

У муниципалов не должно быть маршрутов для пазов. Да и после МАЗа в пазло пересесть мало кто согласится. И ЛиАЗы тоже фтопку. МАЗ-203 подавай!

Цитата (Cерёга, 03.11.2018):

> Хоть и маленькое, но вполне себе неплохое.

Что хорошего в приобретении 24 убогих вёдер на гараж со 150 автобусами? Если обновлять парк, так полностью и нормальными МАЗами. А не этим.

Цитата (Даня крас, 08.11.2018):
> МАЗ-203 подавай

Зачем он нужен? Убогий салон. Эти ЛиАЗы по салону зачет. Да и резвые. А 203 фигня полная в этом плане.

Цитата (Даня крас, 08.11.2018):
> 24 убогих вёдер

Какие 24? 18 их.

Цитата (Даня крас, 08.11.2018):
> со 150 автобусами

Это какой гараж? На регулярных городских маршрутах работает 92 от пятого и 110 от седьмого. Сезонные не в счет. Туда и сараи пойдут.

Да уж, стоило ЛиАЗу научиться делать салоны по пермскому стандарту, как его продукцию полюбили даже в еврохламных городах))
Жаль, что выпускают и продают таких машин сильно меньше, чем нужно стране.

Еврохлам - инвестиция на год, два. Пазик - столько же. Новый БК - ну никак меньше чем на 5 - и то это надо почти по два ляма в год чистой прибыли с каждой машины иметь, а с клиентов собирать все 6, а то и больше. Когда научатся города делать стабильные контракты на срок больше срока окупаемости техники - тогда и спрос будет.

Цитата (BOSS, 08.11.2018):
> стоило ЛиАЗу научиться делать салоны по пермскому стандарту

Походу, нужно было просто не делать его по московскому стандарту ))
Блин, вот сейчас в Москве турникеты отменили, а поганые салоны-то остались...

Цитата (Володя, 08.11.2018):
> Новый БК - ну никак меньше чем на 5 - и то это надо почти по два ляма в год чистой прибыли с каждой машины иметь, а с клиентов собирать все 6, а то и больше. Когда научатся города делать стабильные контракты на срок больше срока окупаемости техники - тогда и спрос будет.

А цены за проезд, а зарплаты персоналу, а ремонтная база, а..., а...
Очень много неизвестных в таких уравнениях.
Регионы просто должны полностью брать на себя администрирование услуг ОТ в городах, а перевозчику платить за километраж.
В этом случае перевозчик хотя бы сможет заложить в будущий бюджет гарантированную сумму за оплату своих услуг.

Цитата (Володя, 08.11.2018):
> инвестиция на год, два. Пазик - столько же. Новый БК - ну никак меньше чем на 5

Пропорции у вас интересные конечно. У нас Атаман стоит как половина большого автобуса. А вот скорость окупаемости одинаковая должна быть, просто что вместимость у твоего автобуса в 2 раза больше и соответственно ты покупаешь в 2 раза меньше автобусов что бы перевозить тот же объем людей и заработать каждым автобусом в 2 раза больше денег.
Экономию на водителях съест потребность в кондуторе.
Другое дело что под большой автобус нужен монопольный маршрут, иначе никто не будет ждать твои классные большие автобусы которые начнут ходить в 2 раза реже, потому что конкуренты реже ходить не станут и "обскубят" тебя по полной програме)

Цитата (STS, 08.11.2018):
> А цены за проезд, а зарплаты персоналу, а ремонтная база, а..., а...
> Очень много неизвестных в таких уравнениях.

Для большого автобуса в первую очередь нужна монополия, чего в наших транспортных системах получить практически невозможно. Поэтому они и не нужны никому. Тебя с ними конкуренты съедят очень быстро. И стоимость проезда не спасет, если твой автобус будет возить по 20 человек в салоне.

Поэтому и говорю, что всё в этой сфере начинается с государственного регулирования.
Вы тоже придёте к этому, со временем.

Цитата (Dimon 24, 08.11.2018):
> Зачем он нужен? Убогий салон. Эти ЛиАЗы по салону зачет. Да и резвые. А 203 фигня полная в этом плане.

Меня, как водителя, вообще салон не интересует, так что мне маза подавай. Резвость для пазиков нужна.

> Какие 24? 18 их.

24: 18 колотушек с бестолковыми ЯМЗами и 9 5292, которые через несколько лет будут выглядеть, как Волжанины.

Никакого госрегулирования, окромя утверждения цены на проезд нет и не будет. Дептранс за свою историю ничего хорошего не родил, да им это и не надо.

Цитата (Santehnik, 09.11.2018):
> А вот скорость окупаемости одинаковая должна быть,

Так быть не должно. Комфортная наполненность ТС растёт сильно медленнее роста входной стоимости и эксплуатационных расходов.

Цитата (STS, 09.11.2018):
> А цены за проезд, а зарплаты персоналу, а ремонтная база, а..., а...
> Очень много неизвестных в таких уравнениях.
> Регионы просто должны полностью брать на себя администрирование услуг ОТ в городах, а перевозчику платить за километраж.

Так и я про то же. Клиентом для перевозчика может быть не только пассажир на остановке, но и администрация. И администрация должна следить чтобы перевозчику было выгодно работать. Либо тарифами, либо компенсациями за пробег. И однозначно, маршрутную сеть должны регулировать администрации.

Я смотрю наивные одуванчики собрались.

Цитата (STS, 09.11.2018):
> Блин, вот сейчас в Москве турникеты отменили, а поганые салоны-то остались...

Питер-Авто начал покупать для Москвы ЛиАЗы с неплохим салоном! У нас в районе на С15 вышли такие хорошие машины.

Цитата (Влад Булгаков, 04.11.2018):
> Мда... Не такой городской транспорт заслуживает Красноярск, не такой...

Кстати, в Красноярске городской транспорт хоть и основан на автобусах, но в целом весьма неплох. Автобусов очень много и большая часть БВ.

Цитата (STS, 09.11.2018):
> Блин, вот сейчас в Москве турникеты отменили, а поганые салоны-то остались...

Причём турникеты были только в Москве, а поганые салоны благодаря ей распространились по всей стране))
Хотя сделать 30-местный салон ЛиАЗ был готов ещё году в 2013, как только представили новый кузов 5292.

Цитата (Чока, 09.11.2018):
> Цитата (Влад Булгаков, 04.11.2018):
> > Мда... Не такой городской транспорт заслуживает Красноярск, не такой...
>
> Кстати, в Красноярске городской транспорт хоть и основан на автобусах, но в целом весьма неплох. Автобусов очень много и большая часть БВ.

Это так. Но сейчас там всё стало немного деградировать в пользу ПАЗиков.

Цитата (Даня крас, 09.11.2018):
> смотрю наивные одуванчики собрались

Всяк Кулик своё болото хвалит. Если в головах нет понимания что нужно, то этого никогда и не будет. Все хотят жить хорошо, но никто ничего для этого делать не хочет.

И заметь, что в России есть города, где автобусы БК живут и спокойно обновляются новьём. И это не только Москва, Питер и Казань.

Цитата (BOSS, 08.11.2018):
> Жаль, что выпускают и продают таких машин сильно меньше, чем нужно стране.

Производят и продают ровно столько, сколько могут купить клиенты.

Володя, где в России, в крупных городах проезд 22 рубля стоит и как на эти деньги существовать? Также объясните мне, ЗАЧЕМ ЧИНОВНИКУ ЧТО-ЛИБО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ОН И ТАК ПОЛУЧАЕТ НЕХИЛЫЙ ФИНАНС С КУЧЕЙ ВСЯКИХ НАДБАВОК? И вы ещё говорите о каком-то администрировании ОТ. Ну наивные же!
А теперь к нашим баранам, 9 ЛиАЗов - это ни о чём, от слова вообще. Может они и хороши, но я котирую только МАЗы, и за баранку ЛиАЗа не сяду. 15 колотушек с ЯМЗ - nuff said.

Цитата (Влад Булгаков, 09.11.2018):

> Это так. Но сейчас там всё стало немного деградировать в пользу ПАЗиков.

3 и 32 на ПАЗы перевели, это к вопросу о рентабельности, на 65 и 7 БВ автобусы появились. Ну а в Питере тем временем целая кодла спринтеров гоняется между собой.

Цитата (Чока, 09.11.2018):
> Автобусов очень много и большая часть БВ.

Очень много популярных маршрутов закрыли. А часть перевели на ПАЗики.

Цитата (Даня крас, 09.11.2018):
> Меня, как водителя, вообще салон не интересует, так что мне маза подавай.

Давно ли ты стал профессиональным водителем то? В ПАЗике работал, и не развалился же. А тут маза подавай.

Цитата (Даня крас, 09.11.2018):
> 24: 18 колотушек с бестолковыми ЯМЗами и 9 5292

ИХ 18 ШТУК. Не 24. Откуда ты взял 24? Сам пишешь 24: 18 и 9. 18+9=27 получается. Что за 9? Откуда ты их выдумал?

Цитата (Даня крас, 09.11.2018):
> на 65 и 7 БВ автобусы

Целых один-два. Из них скоро ничего не останется. Все БВ (кроме низкополов на 32) уйдет с 32 и 65.

Цитата (Dimon 24, 09.11.2018):
> Давно ли ты стал профессиональным водителем то? В ПАЗике работал, и не развалился же. А тут маза подавай.

Ну а теперь в МАЗе работаю, так что...

> ИХ 18 ШТУК. Не 24. Откуда ты взял 24? Сам пишешь 24: 18 и 9. 18+9=27 получается. Что за 9? Откуда ты их выдумал?

Косяк, недосмотрел. Хотя, делить шкуру не убитого медведя...

Цитата (Даня крас, 09.11.2018):
> Володя, где в России, в крупных городах проезд 22 рубля стоит и как на эти деньги существовать? Также объясните мне, ЗАЧЕМ ЧИНОВНИКУ ЧТО-ЛИБО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ОН И ТАК ПОЛУЧАЕТ НЕХИЛЫЙ ФИНАНС С КУЧЕЙ ВСЯКИХ НАДБАВОК? И вы ещё говорите о каком-то администрировании ОТ. Ну наивные же!

В Перми вон новую модель перевозок вводят, там планируют ввести бесплатные пересадки и оплату транспортной работы перевозчиков за выполненные рейсы. Ныне сейчас там проезд 20 рублей и компании покупают новые низкопольные автобусы.

> Цитата (Влад Булгаков, 09.11.2018):
>
> > Это так. Но сейчас там всё стало немного деградировать в пользу ПАЗиков.
>
> Ну а в Питере тем временем целая кодла спринтеров гоняется между собой.

Ну у нас этому недолго осталось. В 2020 году таки маршрутки исчезнут, ПАЗики будут, конечно, но с низким полом хотя бы и на соответствующих маршрутах.

Цитата (Даня крас, 09.11.2018):
> Володя, где в России, в крупных городах проезд 22 рубля стоит и как на эти деньги существовать? Также объясните мне, ЗАЧЕМ ЧИНОВНИКУ ЧТО-ЛИБО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ОН И ТАК ПОЛУЧАЕТ НЕХИЛЫЙ ФИНАНС С КУЧЕЙ ВСЯКИХ НАДБАВОК? И вы ещё говорите о каком-то администрировании ОТ. Ну наивные же!
Пример этому г.Пермь - проезд 20 руб., хоть у нас и много еврохлама, но от него постепенно отходят приобретая новые Нефазы, Волгабасы и Лиазы. При том что ПАЗиков у нас относительно мало по сравнению с БВ, маршруты на которых они ходят на пальцах одной руки можно посчитать

Радуйтесь, что у вас есть немцы! По сравнению с ними, всё остальное - никчёмное убожество.

Цитата (Даня крас, 09.11.2018):
> Володя, где в России, в крупных городах проезд 22 рубля стоит и как на эти деньги существовать?

Хм, в Новосибирске, который у вас не так уж и далеко в метро проезд 20 рублей стоит, а на автобусе и вовсе 19. Очевидно, что при 22 рублях тоже всё возможно.

В Иркутске проезд 20р, в Воронеже - 17р, а в Симферополе - вообще 13р. В Ростове-на-Дону проезд за наличные - 24р, а по карте - 20р.

Цитата (Володя, 09.11.2018):
> И однозначно, маршрутную сеть должны регулировать администрации.
Они ее везде и регулируют через реестры.
В идеале все маршруты надо делать по регулируемому тарифу

Цитата (Михаил К-в, 15.11.2018):
> В Иркутске проезд 20р, в Воронеже - 17р, а в Симферополе - вообще 13р. В Ростове-на-Дону проезд за наличные - 24р, а по карте - 20р.
>

А тем временем в Архангельске 26 рублей, в соседнем городе корабелов-27 рублей.

Цитата (Михаил К-в, 15.11.2018):
> Они ее везде и регулируют через реестры.

Во-первых не все следят за соблюдением трасс маршрутов, во-вторых, не во всех регионах это регулирование адекватно. Нужны какие-то стандарты. Типа запрещено дублирование более чем на сколько то процентов, если по улице 10 маршрутов на газелях, то вероятно нужно сделать три но на бк.

Как же я люблю теоретиков :)

В МТДИ Московской области хотели также регулировать и даже написали специальный скрипт, который анализировал все реестры на предмет совпадений названий трасс и остановок.

Результатом выполнения скрипта стала необходимость срочно отменить более половины трамвайных маршрутов Коломны, т.к. они все ездят по одним и тем же остановкам, а на участке, к примеру, от Мытищ до посёлка Пироговского оставить только 314 маршрут до Москвы, типа он покрывает все нужные остановки.

PS. Да, и просьба прочитать, наконец, 220ФЗ на предмет полномочий, какие вообще есть у уполномоченных органов по оптимизации маршрутной сети.

По транспортным картам в Красноярске есть скидка: http://www.prima-tv.ru/news/company/4999...ym_kartam/ ?

Цитата (A G, 15.11.2018):
> Да, и просьба прочитать, наконец, 220ФЗ на предмет полномочий, какие вообще есть у уполномоченных органов по оптимизации маршрутной сети.

В Москве почему то оптимизировали маршрутки полностью именно по фз220. Значит, полномочий более чем достаточно.

Эту лазейку уже прикрыли поправками в декабре прошлого года. Теперь уполномоченный орган может только через суд лишить перевозчика свидетельства об осуществлении перевозки. Я же не зря попросил прочитать Закон!

Ну его же можно не выдать на следующий период? Не так ли?

Смотря какому перевозчику ;)

Цитата (Володя, 15.11.2018):
> Ну его же можно не выдать на следующий период?
Только если маршрут под закрытие.

Либо если запланирован перевод маршрута с нерегулируемого на регулируемый тариф

Для того, чтобы закрыть маршрут или запланировать перевод на другой вид тарифа, необходимо принять и далее ежегодно обновлять Документ планирования маршрутной сети. Это тоже с трудом осиливают, например, в Москве, Московской области (на уровне МТДИ), Питере таких документов принять таки не смогли.

Цитата (A G, 15.11.2018):
> Результатом выполнения скрипта стала необходимость срочно отменить более половины трамвайных маршрутов Коломны, т.к. они все ездят по одним и тем же остановкам, а

Ну по трамваям это нормально у них же рельсов мало. Для них скрипт надо аккуратно писать;)

Я имел ввиду для городов, где по 10 маршрутов газелей через центральный проспект идут. И маршруты часто "отличаются" на пару остановок.

Такой скрипт хорош для контроля деятельности местных чиновников. Легко выявить места, где они не работают. Это второй показатель после не принятия правоприменительной базы, как в примере с документом о планировании маршрутной сети.

Цитата (Володя, 16.11.2018):
> Для них скрипт надо аккуратно писать;)

Вот и следующий вопрос - квалификация сотрудников.
Им по фиг - трамвай или не трамвай. Им вообще без разницы, что на улице творится, так как они работают не для пассажиров, а для своих руководителей, которые отобрали наиболее лояльных и не совсем безмозглых. В транспортной отрасли разбираться никто не заставляет. А у руководителей совсем другие заботы - выполнить срочные поручения начальников, которых 150 штук в день, а также учесть свои или чьи-то еще бизнес-интересы в процессе выполнения рабочей деятельности. Вот и на транспорт всем положить в итоге - некогда им заниматься, а уж тем более планированием и регулированием.

Цитата (A G, 16.11.2018):
> Для того, чтобы закрыть маршрут или запланировать перевод на другой вид тарифа, необходимо принять и далее ежегодно обновлять Документ планирования маршрутной сети. Это тоже с трудом осиливают, например, в Москве, Московской области (на уровне МТДИ), Питере таких документов принять таки не смогли.

В СПб скоро будет. По факту он уже готов, но ещё корректируется.

Цитата (Володя, 09.11.2018):
> Цитата (Santehnik, 09.11.2018):
> > А вот скорость окупаемости одинаковая должна быть,
>
> Так быть не должно. Комфортная наполненность ТС растёт сильно медленнее роста входной стоимости и эксплуатационных расходов.

Вообще-то имеются официальные, т.н. сроки полезного использования, т.е. сроки, по которым рассчитываются амортизационные отчисления. Для автобусов малого и среднего класса - 5 лет, для автобусов большого класса 7 лет, а для автобусов особо большого класса было 9,5 лет, но, кажется, подняли толи до 10, толи до 10,5. Хотя вот если взять ЛиАЗ-529221 и ЛиАЗ-621321. Двигатели одинаковые, коробки одинаковые, ведущие мосты одинаковые, но 621321 нагрузка на них больше. А служить должны больше. Но эти сроки определяют не инженеры, а экономисты. У нас вообще все технические вопросы решают юристы и экономисты...

Цитата (Дядя Витя, 16.11.2018):
> сроки, по которым рассчитываются амортизационные отчисления

Самое интересное для предприятия, что по этим срокам считается - налоговый вычет за использование новой техники из налога на прибыль. Так государство стимулирует к покупке новой техники.