Женщин водителей гармошек пока еще не много вроде, только БВ в основном. Или я не прав?

Смотря с чем сравнивать. Относительно мужиков их конечно очень немного. Если же смотреть относительно общего количества женщин водителей, тогда их достаточно много.

Цитата (Cерёга, 02.12.2018):
> Смотря с чем сравнивать. Относительно мужиков их конечно очень немного. Если же смотреть относительно общего количества женщин водителей, тогда их достаточно много.

Именно тех женщин, у которых на автобус с прицепом есть права.

Надичие прав категории ДЕ ещё не значит что их обладатель работает на гармони. Судить можно только по фактическому нахождению за рулем сочлененной машины.

Давно на 928-м сочлённые машины ездят?

Ну недели две назад на выходных на 928 работал 190985, некоторые моему сообщению на форуме не поверили, но и год назад на 284 газовый ЛиАЗ-6213 работал! А с учётом того что 928 перехватывает часть потока с 774 и 124 которые на гармошках ездят, появление на маршруте ОБК не должно быть удивительно.

Цитата (Cерёга, 02.12.2018):
> прав категории ДЕ ещё не значит что их обладатель работает на гармони.

Категория "Е" на гармошке не нужна. Это не автобус с прицепом , а единое ТС с сочлененной рамой .

Цитата (ak 209, 03.12.2018):
>
> Категория "Е" на гармошке не нужна.

А просто Е и нету. Есть Е к В, Е к С, Е к D

Цитата (iluxa, 02.12.2018):
> просто Е и нету. Есть Е к В, Е к С, Е к D

Не понял, у вас Е надо открывать отдельно к В, С и D?

Цитата (STS, 03.12.2018):
> Не понял, у вас Е надо открывать отдельно к В, С и D?

Ну да

Цитата (iluxa, 03.12.2018):
> Цитата (STS, 03.12.2018):
> > Не понял, у вас Е надо открывать отдельно к В, С и D?
>
> Ну да

Мда.
У нас, к примеру сдавая Е к С - она автоматически открывается ко всем остальным категориям.
Что и логично.

Цитата (STS, 03.12.2018):
> У нас, к примеру сдавая Е к С - она автоматически открывается ко всем остальным категориям.
> Что и логично.

У нас вроде раньше так же было. Бюрократия ширится. Чем дальше тем страшнее жить)

Цитата (Igorr10, 03.12.2018):
> Ну недели две назад на выходных на 928 работал 190985, некоторые моему сообщению на форуме не поверили, но и год назад на 284 газовый ЛиАЗ-6213 работал! А с учётом того что 928 перехватывает часть потока с 774 и 124 которые на гармошках ездят, появление на маршруте ОБК не должно быть удивительно.

Год назад на 284 работал один газовый ЛиАЗ 6213, фото как нибудь со временем загружу, 11536 или 11537, они периодически на 154 работали раньше.
На 928 увидеть гармошку очень большая редкость, это один из первых случаев, скорее всего машина была в резерве.


Если что, то на фото единственная женщина водитель гармошки из 11 АП.

Цитата (ak 209, 03.12.2018):
> Цитата (Cерёга, 02.12.2018):
> > прав категории ДЕ ещё не значит что их обладатель работает на гармони.
>
> Категория "Е" на гармошке не нужна. Это не автобус с прицепом , а единое ТС с сочлененной рамой .

Именно, что нужна DE на гармошку.
Опять этот бред про «единое ТС» всплывает, который раз. Ну если европейские манагеры так считают, ну пусть они так считают. Нет там никакой «гибкой рамы», а есть два кузова - тягач и прицеп, объединённые сцепкой http://5koleso.ru/content/avtobusnye-soc...a-perehoda.

ПДД можно почитать для начала.

Цитата (Иван Яковлев, 03.12.2018):
> Опять этот бред про «единое ТС» всплывает, который раз.

Потому что это не бред.

Цитата (Иван Яковлев, 03.12.2018):
> Опять этот бред про «единое ТС» всплывает, который раз. Ну если европейские манагеры так считают, ну пусть они так считают.

Бред в данном случае идёт лишь от вас.
Автобус с прицепом - это вот:
https://www.muenchen-busse.de/mvg/4911-1a.jpg
Где прицепом является ОТДЕЛЬНОЕ несамоходное ТС, которое регистрируется, как ОТДЕЛЬНОЕ ТС, которое проходит ТО, как ОТДЕЛЬНОЕ ТС и которое, естественно можно в любой момент отцепить от одного самоходного ТС и прицепить к любому другому самоходному ТС.
Понятно, что всё вышесказанное отнести к шарнирно-сочленённому ТС невозможно в принципе - ибо оно ЕДИНО, где одно без другого функционировать не может никак.
И так считают не "манагеры", а официальная техническая спецификация.

Цитата (Иван Яковлев, 03.12.2018):
> есть два кузова - тягач и прицеп, объединённые сцепкой http://5koleso.ru/content/avtobusnye-soc...a-perehoda

Там ничего не сказано про то, что сочленёнником является автобус с прицепом.

Кстати, такой вопрос знающим.
На сочленённый троллейбус тоже нужна кат. ТЕ, или можно обойтись лишь Т?

На сочленённых автобусах по законодательству РФ водитель должен иметь категорию "Е" к "Д" (Если категория "Е" была получена до введения новой формы водительского удостоверения, то при замене старых прав на новые категория "Е" проставлялась как ""АЕ", "СЕ" и "ДЕ", т.е. "Е" добавлялась к тем категориям, которые были открыты.) Кто сдаёт сейчас, то должен сдавать отдельно на каждую категорию. Что касается 15-ти метровых трёхосных автобусов, то там категория "Е" не требуется.
В данном, конкретном случае, помимо водительского удостоверения с категорией "ДЕ" нужно ещё иметь удостоверение о прохождении повышения квалификации по 40-ка часовой программе для вождения автомобилей на газе, выданного не более 5-ти лет назад.
Женщин, которые имеют категорию "ДЕ", на площадке Левобережная Зеленоградского автокомбината ГУП "Мосгортранс" (бывший 11-й а/п) всего две, а реально работает только одна. Вообще она пересела на этот автобус потому, что на дизельных у неё постоянно были огромные пережоги. Она ездит с "газом" до полу. Возможно, её дочка сдаст на категорию "ДЕ" и будет работать с мамой. Пока у дочки только категория "Д". Общее же количество женщин уже достаточно велико. Многие переучились с троллейбусов.

Цитата (Дядя Витя, 03.12.2018):
> На сочленённых автобусах по законодательству РФ водитель должен иметь категорию "Е" к "Д

А можно ссылку на нормативный акт?

В РФ есть прецеденты, где на баянах работают водители с D и претензий у ГИБДД к ним нет.

Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" от 10.12.1995 N 196-ФЗ, ст.25 .
"категория "DE" - автомобили категории "D", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов; сочлененные автобусы;"

Цитата (Дядя Витя, 03.12.2018):
> если масса самого прицепа более 750 кг – необходима открытая категория «DE». DЕ» – транспорт из категории «D» в связке с прицепом весящим более больше чем 750 килограммов. Сюда же причислен сочлененный автобус.

У нас всё то же самое, за исключением последнего предложения.
Кстати, а действительно есть подобное официальное техническое положение, где сочленённый автобус является ТС с прицепом?
Пока что я нашёл такое определение, как:
Прицеп - транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством.
Ключевая фраза "не оборудованное двигателем" - это для любителей называть прицепом заднюю секцию сочленённого автобуса.

Цитата (Дядя Витя, 03.12.2018):
> "категория "DE" - автомобили категории "D", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов; сочлененные автобусы;"

Опять-таки, а почему тогда не сочленённые троллейбусы по той же логике?
Кат. Т есть, а категории ТЕ не бывает?
По ведь это одно и то же.

Цитата (ALX, 03.12.2018):
> В РФ есть прецеденты, где на баянах работают водители с D и претензий у ГИБДД к ним нет.

Тем более что в СТС категория ТС, к примеру, на "ЛиАЗ 6213.**" обозначена как "D". Но в парках ещё с советских времён на сочленённые машины требуют открытую "Е"...

Федеральным Законом к управлению сочленёнными автобусами допускаются только водители с категорией "DE".
Конечно, если рассуждать логически, то назвать прицепом секцию, в которой расположен двигатель и которая толкает переднюю секцию, как-то не очень логично. Вот на "Икарусах-280" - там всё понятно, там действительно на прицеп похоже. Но сейчас, когда двигатель сзади, и поведение автобуса совсем другое. Но для того, что бы управлять такой конструкцией, действительно требуется навык управления транспортным средством с прицепом, особенно, конечно, при движении назад. Поэтому логика в 196-ФЗ есть.

Цитата (Дядя Витя, 03.12.2018):
> для того, что бы управлять такой конструкцией, действительно требуется навык управления транспортным средством с прицепом, особенно, конечно, при движении назад. Поэтому логика в 196-ФЗ есть.

Да, это единственная логика в этом ФЗ.
Не скажу, что бессмысленная, глядя иногда, как тупят даже фуристы при движении задом.

Цитата (STS, 03.12.2018):
> На сочленённый троллейбус тоже нужна кат. ТЕ, или можно обойтись лишь Т?

Категории Т нет. Есть отдельно Трамвай и отдельно Троллейбус. На сочлененный троллейбус так же нужна категория Е и никак иначе.

Цитата (STS, 03.12.2018):
> Кат. Т есть, а категории ТЕ не бывает?

Не бывает. Что бы водить сочленённую рогатину нужно иметь категорию ДЕ и категорию Троллейбус.

Цитата (ak 209, 03.12.2018):
> Категория "Е" на гармошке не нужна. Это не автобус с прицепом , а единое ТС с сочлененной рамой .

Ну иди попробуй устроиться в МГТ и без категории ДЕ сядь на гармонь, а я посмеюсь, как ты будешь доказывать всем, что ты можешь работать на гармони без категории Е. Не зря на всех сочлененных автобусах и троллейбусах на крыше установлен знак автопоезда. И если за бугром это не так, то по нашему законодательству на сочлененные ТС положена категория ДЕ.

Цитата (STS, 03.12.2018):
> Мда.
> У нас, к примеру сдавая Е к С - она автоматически открывается ко всем остальным категориям.
> Что и логично.

Раньше и у нас так было, а потом внесли изменения в законодательство, изменили категории в правах и придумали эту фигню с категорией Е к каждой отдельной категории.

Цитата (Cерёга, 03.12.2018):
> Раньше и у нас так было, а потом внесли изменения в законодательство, изменили категории в правах и придумали эту фигню с категорией Е к каждой отдельной категории

Это случилось году этак в 1999-2001-м. При открытии "Е" стали писать в особых отметках: "Е" к "Д", ну или "Е" к "С", к примеру. А у меня не было таких отметок при всех открытых категориях, при замене прав в 2008 году написали "Е" к "ВСД".

Интересный спор) На самом деле сочленённый автобус - это безусловно единое ТС, хотя бы потому, что у него один VIN, один ПТС и так далее. Но для управления им нужна категория DE. И это не потому, что какие-то дураки решили, что он не единое ТС, а машина с прицепом, а потому, что он гнётся, то есть ведёт себя схоже с автопоездом. Ведь так и пишут в ФЗ, что DE - для управления автомобилей категории D, сцепленных с прицепом и сочленённых автобусов.

Цитата (Cерёга, 03.12.2018):
> Цитата (STS, 03.12.2018):
> > Кат. Т есть, а категории ТЕ не бывает?
>
> Не бывает. Что бы водить сочленённую рогатину нужно иметь категорию ДЕ и категорию Троллейбус.

Что ??? Откуда вы такое взяли ? Никакой DE для вождения сочленённого троллейбуса не надо, нужно иметь только определённый опыт работы на троллейбусе, который каждое предприятие ГЭТ устанавливает самостоятельно.

Цитата (Cерёга, 03.12.2018):
> Цитата (STS, 03.12.2018):
> > На сочленённый троллейбус тоже нужна кат. ТЕ, или можно обойтись лишь Т?
>
> Категории Т нет.

А, вот как.
У нас категория Т в правах имеется.
https://i.ibb.co/598xVCC/teises.jpg

Цитата (Cерёга, 03.12.2018):
> Что бы водить сочленённую рогатину нужно иметь категорию ДЕ и категорию Троллейбус.

А чтобы сдать на троллейбус, какие категории в правах нужно уже иметь?

Цитата (Cерёга, 03.12.2018):
> Не зря на всех сочлененных автобусах и троллейбусах на крыше установлен знак автопоезда.

Это обязательное требование ко всей технике, зарегистрированной на территории РФ?
Просто на этих нет таких знаков.
http://fotobus.msk.ru/photo/1972961
http://fotobus.msk.ru/photo/2014167
http://fotobus.msk.ru/photo/1844187
Понимаю, что они сделаны не в РФ, но правила эксплуатации для техники должны быть едины, по идее.
На фурах-то везде есть эти знаки.

У нашего тольяттинского зверя во всех документах категория D. ПТС выдан предприятием-изготовителем.
Перегоняли его люди с категорией D в правах, без DE - никаких вопросов.

Цитата (STS, 03.12.2018):
> А чтобы сдать на троллейбус, какие категории в правах нужно уже иметь?

Вообще никаких.

Цитата (STS, 03.12.2018):
> На фурах-то везде есть эти знаки.

В том-то и дело, что не на всех, как раз по той же причине.

Цитата (Иван Яковлев, 03.12.2018):
> Цитата (STS, 03.12.2018):
> > А чтобы сдать на троллейбус, какие категории в правах нужно уже иметь?
>
> Вообще никаких.

То есть, чтобы водить троллейбус-одиночку, не нужно даже категории В, но чтобы сесть на тролл-гармонь - надо идти сдавать В, D и вдобавок к этому - Е?
У нас для сдачи на Т, категория В обязательна.

Цитата (Cерёга, 03.12.2018):
> Что бы водить сочленённую рогатину нужно иметь категорию ДЕ и категорию Троллейбус.

У меня знакомый водитель троллейбуса с многолетним стажем работы на гармошках сказал, что для этого просто нужно получить допуск на управление в парке. Ни каких прав DE он не имеет.

Цитата (Иван Яковлев, 03.12.2018):
> а есть два кузова - тягач и прицеп, объединённые сцепкой

Конечно , но кузов один , с сочленением , постредством специального агрегата , и да , конечно нет рамы в классическом понимании , ведь тут несущий кузов , то есть он и есть рама .
Далее по списку , тягач и прицеп . Там что два ВИНа ? Два вида госномеров ? Два ПТСа и два свидетельства ?
Сцепка ? Не сцепка , а спецагрегат называемый узел сочленения рамы/кузова .
То есть автобус с гармошкой , это ЕДИНОЕ ТС кат .Д , с ломающейся рамой/кузовом. Всё что требуется от водителя при пересадке с обычного автобуса на сочленённый , это определенное количество часов стажировки , в связи с изменением класса ТС с БВ на ОБВ и усё )
Может и есть упертые большие шишки в ГИБДД , которые требуют категорию Е , но сомневаюсь , что это законно .

Цитата (STS, 03.12.2018):
> То есть, чтобы водить троллейбус-одиночку, не нужно даже категории В

Да.

Цитата (STS, 03.12.2018):
> чтобы сесть на тролл-гармонь - надо идти сдавать В, D и вдобавок к этому - Е?

Не нужно никакой Е на троллейбус-гармошку. Вот мне и интересно, откуда Серёга взял, что на троллейбус-гармошку DE нужна, может это только в МГТ требование такое ?

Цитата (Дядя Витя, 03.12.2018):
> автобус потому, что на дизельных у неё постоянно были огромные пережоги. Она ездит с "газом" до полу.

Бывшая троллейбусница? На троллейбусе так можно получить экономию:)

Цитата (STS, 03.12.2018):
> Понимаю, что они сделаны не в РФ, но правила эксплуатации для техники должны быть едины, по идее.

Если б эти машины закупались партиями тогда бы и заморочились со знаками автопоезда. А на единичные экземпляры поосто забили. Хороший пример с Икарусами. Для европы они делались без этих знаков, а в СССР и Россию обязательно ставились заводом. Исключением была небольшая партия 280ых для Москвы.

Не понятно, о чем спор. На гармошку требуется Е к Д только из-за того, что особенности маневрирования, грубо говоря, те же, что и на грузовике с телегой. То есть нужно уметь чувствовать габариты "прицепа" и понимать траекторию его движения. Категорией Е водитель "доказывает" наличие таковых навыков.

Цитата (Иван Яковлев, 03.12.2018):
> Не нужно никакой Е на троллейбус-гармошку. Вот мне и интересно, откуда Серёга взял, что на троллейбус-гармошку DE нужна, может это только в МГТ требование такое ?

Именно так. Троллейбус или трамвай могут быть единственной категорией в правах. Никаких дополнительных не требуется.

Что странно, т.к. троллейбус-гармошка является автопоездом и комплектуется соответствующим знаком на крыше спереди.

Цитата (Cерёга, 03.12.2018):
> Хороший пример с Икарусами. Для европы они делались без этих знаков, а в СССР и Россию обязательно ставились заводом. Исключением была небольшая партия 280ых для Москвы.

Но и последние партии "Икарусов", а уж тем более 6212-6213 на жопе не оборудуются "утюгами" - треугольными катафотами. Это же тоже - обозначение автопоезда, только в отличии от "гребня" на крыше спереди - сзади?

Цитата (Кум, 03.12.2018):
> Это же тоже - обозначение автопоезда, только в отличии от "гребня" на крыше спереди - сзади?

В ПДД про "утюги" сзади я ничего не встречал. Только про знак "автопоезд" на крыше кабины (три оранжевых лампы).

Мне один парень с моей колонны сказал, что для тб-гармошек нужен определённый разряд иметь. То же самое наверно касается трамвайных СМЕ. С автобусом проще. Можно с 4 разрядом водить гармошку и получать по 7 разряду, за волжанин или МАЗ по 6. Главное DE открыть.

Цитата (Vasek1991, 04.12.2018):
>
> В ПДД про "утюги" сзади я ничего не встречал. Только про знак "автопоезд" на крыше кабины (три оранжевых лампы).

Надо рыться, видимо, в более старых ПДД, возможно требования об их установке отменили.
К примеру раньше для обозначения автопоезда спереди допускалось использовать не три оранжевых фонаря, а равносторонний треугольник белого цвета с жёлтой каймой. Такие, насколько помню, ставили и на 180-е Икарусы.

Цитата (Кум, 04.12.2018):
> а равносторонний треугольник белого цвета с жёлтой каймой

В курсе. Этот знак был еще в редакциях пдд, по которым я 10 лет назад учился. Сейчас я его не нашел.

Цитата (Володя, 03.12.2018):
> Цитата (Дядя Витя, 03.12.2018):
> > автобус потому, что на дизельных у неё постоянно были огромные пережоги. Она ездит с "газом" до полу.
>
> Бывшая троллейбусница? На троллейбусе так можно получить экономию:)

Нет, на троллейбусе она не работала, насколько мне известно. Просто, говорят, очень горячая женщина, мать троих детей... Старшая дочка тоже сразу на автобус обучилась, как только 21 год исполнился.

А в чем вообще проблема открыть DE то?
У нас для гармошек она тоже не нужна и можно с D ездить, тем не менее не открывает её себе только ленивый. Учкомбинат на предприятии всем нашару раздает её. Нужно только 2 месяца подождать и госпошлину заплатить.

Это у вас. У а нас, например, её никто не делает.

Цитата (Santehnik, 04.12.2018):
> А в чем вообще проблема открыть DE то?

У нас проблема некоторая есть.. ГАИшники при приёме экзаменов озверели уже, мне троллейбусники рассказывали, которые на "D" переучивались, на вождении валят чуть не чаще, чем каждого второго, типа задним колесом при повороте чуть на сплошную наехал, якобы можно было проехать, а ты стоял пропускал и подобное. Какие-то инспектора более, какие-то менее придирчивы, но это совсем не то, как было раньше.

Цитата (Кум, 04.12.2018):
> задним колесом при повороте чуть на сплошную наехал

Формально и у нас за такое завалить на экзамене могут - да даже за заезд колёсами на любую разметку.
На кого попадёшь.

Цитата (Кум, 04.12.2018):
> но это совсем не то, как было раньше.

А как раньше было..
Наши старожилы рассказывали, сядет куча народу, и проезжают немного по городу каждый - категория в кармане.
Сейчас же - и площадка с упражнениями задним ходом, и расцепка-прицепка (для CE), и несколько теоретических вопросов, и город, само собой.
Наверное, и правильно.

Цитата (STS, 04.12.2018):
> Наши старожилы рассказывали, сядет куча народу, и проезжают немного по городу каждый - категория в кармане.
У нас было то же самое. Отношение к профессионалам было гораздо лояльнее, чем к чайникам, "безправным" выпускникам автошкол. Но и там отношение к себе можно было смягчить. Но это уже совсем другая история :)))

Цитата (Кум, 04.12.2018):
> Но и там отношение к себе можно было смягчить. Но это уже совсем другая история :)))

Ну, у нас эта история уже не прокатит :)))

У нас в МТА сейчас активно сокращают кондукторов. И всем предлогаю обучение на категорию D и работать на автобусе. Короче уже две партии прибыли и это весело. Одну уже на дежурку перевели. Еще несколько на газели. Остальные продолжают крушить подвижной состав МТА. Мое мнение это не водители.

Не знаю, особых проблем с точки зрения вождения я у наших женщин не замечал. И автобусы они бьют не чаще, чем мужики.
Есть другая проблема. Не всякий маршрут она согласится. Дело в том, что МГТ позакрывал конечные станции и сейчас много маршрутов, на которых ни на одной, ни на другой отстойно-разворотной площадке нет туалетов. Мужики ещё как-то выкручиваются - кто под колесо, у кого в салоне бутылка. А женщинам в этом смысле сложнее. И вот что интересно, и профсоюзу наплевать, и водители молчат, боятся, что если выступят, их потом будут гнобить.