Какие модные валидаторы в Москве.

Цитата (Иван Яковлев, 23.12.2018):
> Какие модные валидаторы в Москве.

Да, но по-прежнему очень много старых ещё...http://fotobus.msk.ru/photo/1950581/?vid=602238
Это маршрут м10, колесящий по центру, поэтому и валидаторы новые.
К тому же на этом маршруте присутствует оплата банковскими картами, которую поддерживают только такие валидаторы.

А вот интересно, как контролёр в НОТ может проверить факт оплаты проезда банковской картой?

Чек.

Цитата (ALX, 23.12.2018):
> Чек.
Московские валидаторы не успеют чек печатать.

Электронный то должен быть у пассажира.

Цитата (DimonS, 23.12.2018):
> Московские валидаторы не успеют чек печатать.

Ну вам же что-то приходит в электронном виде в обмен на деньги?

Цитата (DimonS, 23.12.2018):
> Цитата (ALX, 23.12.2018):
> > Чек.
> Московские валидаторы не успеют чек печатать.

Для начала, они этого просто не умеют делать.

Цитата (ArsenZP, 23.12.2018):
> Ну вам же что-то приходит в электронном виде в обмен на деньги?

Не знаю как сей процесс организован с обычными банковскими картами, а на карте с возможностью оплаты даже на самых древних валидаторах это выглядит примерно так: прикладываешь карту, валидатор срабатывает и в ответ не приходит ничего. Только в конце месяца приходит СМС уведомление, что за месяц совершено столько-то поездок за что списана соответствующая сумма. Больше ничего, никаких чеков и моментальных уведомлений.

Вот бред-то, смартфон можно и забыть взять и батарейка может разрядиться, да и старые кнопочные телефоны ещё никто не отменял. Хоть конечно это и лучше, по сравнению с тем бредом, как у нас, "чтобы кондуктор увидел", но это всё же недоработка.

Цитата (Cерёга, 23.12.2018):
> Для начала, они этого просто не умеют делать.
Это опечатка. Я хотел "не умеют" написать.

Цитата (Бараш Алексей, 23.12.2018):
> Вот бред-то, смартфон можно и забыть взять и батарейка может разрядиться, да и старые кнопочные телефоны ещё никто не отменял.

Не понял, а причем тут смартфон и вообще телефон?

Цитата (Cерёга, 23.12.2018):
> Для начала, они этого просто не умеют делать.

Чем контра усиленно пользуется (возможно совместно с водителями)... Временами на прикладывание терминал не реагирует, а на повторное прикладывание - пишет "задержка Х минут", у контры на терминале "последняя оплата - где и когда предыдущий раз сработало нормально". Предложение или согласиться со штрафом или ехать на конечную и оформлять несогласие "минимум 2 часа".

Цитата (DimonS, 23.12.2018):
> Не понял, а причем тут смартфон и вообще телефон?
Это уже с оплатой по ББК путают (а у некоторых она через телефон прокинута (PayPass и аналоги)).

Цитата (gusakyur, 23.12.2018):
> Чем контра усиленно пользуется (возможно совместно с водителями)...

Не надо только тут выдуманных вбросов. На обсуждаемом фото МГТ и просьба себя ограничить в фантазиях и домыслах.

Цитата (gusakyur, 23.12.2018):
> Временами на прикладывание терминал не реагирует, а на повторное прикладывание - пишет "задержка Х минут", у контры на терминале "последняя оплата - где и когда предыдущий раз сработало нормально".

Прикладывание банковской карты?

Цитата (Cерёга, 23.12.2018):
> Цитата (Бараш Алексей, 23.12.2018):
> > Вот бред-то, смартфон можно и забыть взять и батарейка может разрядиться, да и старые кнопочные телефоны ещё никто не отменял.
> Не понял, а причем тут смартфон и вообще телефон?
А что тогда контролёру предъявлять, если бумажного чека нет а их терминал банковские карты не читает?

Цитата (Mr.Den, 23.12.2018):
> Прикладывание банковской карты?

Конкретно это сообщение про тройку

Цитата (Бараш Алексей, 23.12.2018):
> А что тогда контролёру предъявлять, если бумажного чека нет а их терминал банковские карты не читает?

Из чего следует, что терминал контролеров не читает банковские карты?

Цитата (gusakyur, 23.12.2018):
> Чем контра усиленно пользуется (возможно совместно с водителями)...

Что за бредняк? Водители тут вообще каким боком?

Цитата (Бараш Алексей, 23.12.2018):
> А что тогда контролёру предъявлять, если бумажного чека нет а их терминал банковские карты не читает?

Законодательство на данный момент не требует предоставления чека при оплате в терминале. Почему в данном случае расходы из-за "забыл смартфон" должен нести перевозчик? Вопросы возникают при неоплате (по истории в терминале), а не у всех подряд.

Цитата (Cерёга, 23.12.2018):
> Водители тут вообще каким боком?
Не больше чем предположение. Если первый терминал работает нормально - в выходные ни разу не попадал на проверку. А если дурит - статистически вероятность значительно больше половины.
Цитата (Cерёга, 23.12.2018):
> Из чего следует, что терминал контролеров не читает банковские карты?
Ни один терминал не имеет право на них ничего писать, поэтому есть сложности. Терминал контролёра может видеть карту, но по идее должен запросить в интернете факт оплаты на одном из терминалов конкретного ТС. Тройка сейчас несёт в всю информации на себе физически и только срез передаётся в интернет терминалами.

Цитата (Cерёга, 23.12.2018):
> Из чего следует, что терминал контролеров не читает банковские карты?

Из того, что информация о транзакциях в принципе на банковской карте не хранится. А ещё правила почти всех банков запрещают передавать карту третьим лицам, а тем более - прикладывать её ко всяким непонятным устройствам.

Цитата (Администратор, 23.12.2018):
> Вопросы возникают при неоплате (по истории в терминале), а не у всех подряд.

И как контролёру сопоставить конкретную транзакцию с конкретным пассажиром?

Цитата (Mr.Den, 23.12.2018):
> И как контролёру сопоставить конкретную транзакцию с конкретным пассажиром?

То, что не проверялось устройствами контроллера, всегда проверялось методом "перевести терминал в режим проверки и приложить карту повторно".

Цитата (Mr.Den, 23.12.2018):
> информация о транзакциях в принципе на банковской карте не хранится

С чего это взято?

Цитата (Администратор, 23.12.2018):
> То, что не проверялось устройствами контроллера, всегда проверялось методом "перевести терминал в режим проверки и приложить карту повторно".

С банковскими картами это не работает.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2018):
> С банковскими картами это не работает.

Сайт МГТ утверждает, что работает проверка на устройстве контроллера - http://www.mosgortrans.ru/pay/ .

Центр не показатель для новизны валидаторов. Работаю на 43 (дикое захолустье возле мкада в СЗАО), на днях перешли полностью на новые на этом маршруте. Кстати, удобные для пассажиров, немного не удобные для водителей, долго загружаются, времени зависают и отрубаются.

Цитата (Santehnik, 23.12.2018):
> С чего это взято?

Со спецификации стандарта EMV.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2018):
> Со спецификации стандарта EMV.

https://tjournal.ru/tech/52479-nfc-paypass-fail

Цитата (Santehnik, 23.12.2018):
> https://tjournal.ru/tech/52479-nfc-paypass-fail

Значит, это самодеятельность российских банков. И в любом случае, там нет ни времени, ни назначения транзакции, а значит, для установления факта оплаты проезда эти данные не подходят.

Цитата (Администратор, 23.12.2018):
> Сайт МГТ утверждает, что работает проверка на устройстве контроллера - http://www.mosgortrans.ru/pay/ .

Интересно было бы на это посмотреть. Валидатор в режиме информирования выдаёт сообщение о неисправном билете.

Цитата (Mr.Den, 23.12.2018):
> Значит, это самодеятельность российских банков. И в любом случае, там нет ни времени, ни назначения транзакции, а значит, для установления факта оплаты проезда эти данные не подходят.

Нет это не самодеятельность. Видимо ты не до конца прочитал спецификацию, потому что Transaction Log это официальная фича.
https://www.emvco.com/emv-technologies/contact/
> Annex D Transaction Log Information
> D1 Purpose
> Provide support for accessing a transaction log file by special devices.
> D2 Conditions of Execution
> This optional function is intended to be executed by special devices.
> D3 Sequence of Execution
> This function may be executed after Application Selection.

Там же приведен пример:

> A Log Format data element equal to '9A039F21035F2A029F02069F4E149F3602' indicates that the transaction log records have the following content:
> Data Content Tag Length
> Transaction Date '9A' 3
> Transaction Time '9F21' 3
> Transaction Currency Code '5F2A' 2
> Amount, Authorised '9F02' 6
> Merchant Name and Location '9F4E' 20
> Application Transaction Counter '9F36' 2

https://github.com/PlatformaSoft/nfcard-android
Вот например либа для Андроида, с помощью которой этот лог можно читать
> Card data has a list of transaction log entries. Each entry contains data:

> int year, month, day - date of transaction

> String currency - currency of transaction

> float amount - amount of transaction

Так что на картах не просто хранятся транзакции, но еще и дата и сумма.

Однако турникеты не спешат убирать

Цитата (Santehnik, 24.12.2018):
> Нет это не самодеятельность. Видимо ты не до конца прочитал спецификацию, потому что Transaction Log это официальная фича.

Официальная, но не обязательная.

Цитата (Santehnik, 24.12.2018):
> Так что на картах не просто хранятся транзакции, но еще и дата и сумма.

Опять же, как определить, что сегодняшняя транзакция на 40 рублей - это именно оплата проезда, а не, скажем, бутылки воды в ларьке?

Цитата (Mr.Den, 24.12.2018):
> Официальная, но не обязательная.

Не знаю обязательная или нет, но это никак то что "впринципе не хранится".

Цитата (Mr.Den, 24.12.2018):
> Опять же, как определить, что сегодняшняя транзакция на 40 рублей - это именно оплата проезда, а не, скажем, бутылки воды в ларьке?

Я вообще не знаю зачем ты начал привязываться именно к карте.
Скорее всего там работает всё намного проще.
В целом бесконактная оплата с помощью карт работает во всем мире. Мастеркард сам её всем пиарит. И сотни городов уже работают и нигде нет проблемы с контролем, ровно как и желания печатать бесполезные бумажки. Значит способ есть.

По-моему, всё проще — информация об использовании конкретной банковской карты для оплаты текущей поездки хранится в самом валидаторе, и у правильных контролёров есть возможность эту информацию получить.

Однажды оплатил Сбербанком поездку на автоколоновском автобусе МТА. В сберонлайне было сообщение об оплате и пометка: Оплата проезда MOSTRANSAVTO. Думаю контроллеры также могут определить

У МТА оплата картами работает немного иначе, там терминалы не постоянно онлайн. Поэтому списание средств происходит с задержкой.
Благодаря этому существует даже читерский способ получить билет (там-то он печатается), и не заплатить за него денег.

Цитата (Andresandrivich220, 24.12.2018):
> Однажды оплатил Сбербанком поездку на автоколоновском автобусе МТА. В сберонлайне было сообщение об оплате и пометка: Оплата проезда MOSTRANSAVTO. Думаю контроллеры также могут определить

У меня кредитная карта банка "Авангард" с приложением МГТ. Я могу в течение месяца совершить любое количество поездок, но оплата за все эти поездки снимется разом одним платежом в начале следующего месяца. До этого момента я сам не могу узнать — когда и сколько раз я оплачивал проезд картой в текущем месяце.

Цитата (Santehnik, 24.12.2018):
> В целом бесконактная оплата с помощью карт работает во всем мире.

Помнится, в Вене на сайте перевозчика есть магазин специальный. Покупаешь проездной (скажем, на день), приходит пдфка с QR-кодом, сохраняешь её - и молодец.
Но можешь и распечатать, на принтере.

Цитата (Santehnik, 24.12.2018):
> Я вообще не знаю зачем ты начал привязываться именно к карте.
> Скорее всего там работает всё намного проще.

Потому что стало интересно, как это всё реализовано именно с картами и сопутствующими им технологическими и законодательными ограничениями. Видимо, придётся проводить эксперимент.

Цитата (Streletz, 24.12.2018):
> По-моему, всё проще — информация об использовании конкретной банковской карты для оплаты текущей поездки хранится в самом валидаторе, и у правильных контролёров есть возможность эту информацию получить.

Смартфоны с бесконтактной оплатой, например, не передают номер карты терминалу.

Цитата (Альберт Николаевич, 24.12.2018):
> Однако турникеты не спешат убирать

На трамваях уже убрали. На некоторых троллейбусах убрали. В автобусах Филиала Южный убрали