Как-то не очень смотрится формула дверей 2-1, и фары как у китаёзы...

Их уже столько развелось, а вы только заметили про фары)

Ну такие фары ведь совсем недавно пошли...

Шикарный автобус в своём классе. Наконец-то ПАЗик стал достойным современным автобусом.

Цитата (Alekseich85, 25.12.2018):
> Ну такие фары ведь совсем недавно пошли...

Два года уже точно им будет

Цитата (Alekseich85, 25.12.2018):
> Как-то не очень смотрится формула дверей 2-1, и фары как у китаёзы...

Зато за них 10 баллов на конкурсе можно получить за каждую машину

Цитата (Иван Яковлев, 25.12.2018):
> Наконец-то ПАЗик стал достойным современным автобусом.

Он был таковым ещё во времена ПАЗ-5271/72

Цитата (Иван Яковлев, 25.12.2018):
> Наконец-то ПАЗик стал достойным современным автобусом.

Чем он является современным? То что сидячих мало, а накопитель наоборот увеличен? Людей в кучу ещё больше набрать можно?

Цитата (Иван Яковлев, 25.12.2018):
> Наконец-то ПАЗик стал достойным современным автобусом.

Достойным и современным он стал, когда выпустил 3237.

Цитата (Yozhik_NN, 25.12.2018):
> Он был таковым ещё во времена ПАЗ-5271/72

Ну да, тоже были современные машины по тем временам. Да и в своей истории у ПАЗа были очень интересные модели, жаль несерийные. А вот эти Нексты на шасси грузовика ни достойными, ни современными не являются.

Цитата (Чока, 25.12.2018):
> Достойным и современным он стал, когда выпустил 3237

Почему завод перестал его выпускать, а толкает это УГ к нам?

Цитата (Snite2010, 25.12.2018):
> Почему завод перестал его выпускать, а толкает это УГ к нам?

Ну не завод же ПАЗ определяет что покупать тюменским транспортникам

Завод готов делать 3237 хоть сейчас, был бы на них заказ...

ОТТС на него сейчас нету. Но 3237 слишком маленький.

Ну так нет заказов - нет и ОТТС...
Но завод готов

Цитата (Snite2010, 25.12.2018):
> Чем он является современным?

Ну так тут низкопольная задняя площадка

Цитата (DimonS, 25.12.2018):
> ОТТС на него сейчас нету. Но 3237 слишком маленький.

Относительно того, что на фото не слишком. И он проектировался и строился изначально как автобус, а Вектор-Некст - это адаптация грузового шасси для автобусного кузова. С переделками и улучшениями, но всё же.

Вектор Некст в-целом приятный.

Вполне хороший автобус. Лично мне, как пассажиру, он очень даже нравится. И удобно то, что в него можно зайти с велосипедом, и для инвалидов доступен. По дизайну, лично моё мнение, тоже неплохо. Достойная замена семейству 3205.

Цитата (Dark Blue Bug, 25.12.2018):
> .... Достойная замена семейству 3205.

Семейство 3205 выпускается параллельно для маленьких городов и деревень, так как серия 3205 дешевле чем Векторы

Цитата (Александр Швецов, 25.12.2018):
> Семейство 3205 выпускается параллельно для маленьких городов и деревень

Ага, если бы...

Грузовое шасси — не грузовое шасси, знаете, как пассажиру на это глубоко нагадить.
Пневматическая подвеска заднего моста на векторнекстах реально работает и смягчает его ход до уровня типичного БВ автобуса.

Цитата (Dark Blue Bug, 25.12.2018):
> Достойная замена семейству 3205.

Только завод уже давно не рассматривает его, как замену 3205. Это типа флагманская модель. А 3205 рано или поздно сам уйдет

3205 есть дешёвая и адаптированная к реалиям российского колхоза модель с устойчивым спросом, сомневаюсь, что она сама уйдёт, только насильно, под давлением законодательства.

Давно пора ЭМУ на все автобусы ставить по умолчанию. Не везде такой автобус нужен. Есть такие маршруты и такие развозки, где 3205 незаменим. Нужно ещё делать перегородку, как в 677.)

Цитата (iluxa, 25.12.2018):
> Ну не завод же ПАЗ определяет что покупать тюменским транспортникам

Дело даже не в этом. Кто разработал такое на заводе, что и администрация перед тендером одобрила, чтобы частные перевозчики закупали их? Да и сабж один самых дешёвых, который с удовольствием брать будут, лишь бы бал был засчитан, что "автобус для инвалидов". Так бы может на дорогах видели достойные 206 МАЗы.


Цитата (Yozhik_NN, 25.12.2018):
> Ну так тут низкопольная задняя площадка

Хорошая альтернатива. Только низкопольная площадка не должна ли располагаться как минимум спереди, ширина автобуса быть чуть побольше, двигатель автобуса сзади да и водитель мог сесть на руль не как в трактор держась за ручку залезая вверх? Я вижу скотовоз, собранный по советской сборке



Цитата (Dark Blue Bug, 25.12.2018):
> И удобно то, что в него можно зайти с велосипедом, и для инвалидов доступен

Только не на этот маршрут. Ещё при работе обычных маршруток, которые постоянно в мясо набивались сам Шулепов лично заявил, что "сменит вместимость" при увеличении интервала. Вот и "сменил", что замечаю в час пик когда один едет по Мельникайте, что и на велик места не хватит, если ещё попадётся то что на фото на остановке, а не обычная буханка. Мамы и инвалиды и вовсе никогда не станут таким сервисом обслуживания пользоваться. "Мы же деньги зарабатываем, а не пассажиров возим". Он удобен для перевозчиков, что больше поместится в него, чем в обычный. Как была гниль, так и осталась. А ещё с этого года полпригорода на Шулепове теперь.

Цитата (Левъ, 25.12.2018):
> Давно пора ЭМУ на все автобусы ставить по умолчанию.
С учётом того, что производителей ЭМУ с добрый десяток - нахрен надо этот зоопарк разводить. Лучше уж пусть парки сами закупают и ставят, кому надо. Тем более, через завод оно в 1,5-2 раза дороже выходит, чем самим кидать проводку и вешать табло.

Цитата (Левъ, 26.12.2018):
> Нужно ещё делать перегородку, как в 677.)

Будет неудобно обилечивать пассажиров.

Цитата (Night Hunter, 25.12.2018):
> 3205 есть дешёвая и адаптированная к реалиям российского колхоза модель с устойчивым спросом, сомневаюсь, что она сама уйдёт, только насильно, под давлением законодательства.

Достаточно просто оцивилизовать ОТ, начав с полного запрета на конкурсах высокопольной техники на городских маршрутах.
Тогда да, уйдёт.
Но будут ли это делать?

Цитата (Snite2010, 25.12.2018):
> Только низкопольная площадка не должна ли располагаться как минимум спереди, ширина автобуса быть чуть побольше, двигатель автобуса сзади да и водитель мог сесть на руль не как в трактор держась за ручку залезая вверх? Я вижу скотовоз, собранный по советской сборке

Всё опять же упирается в требования на конкурсах.
Появись требования на хотя бы 50% низкопольности по салону + все двери на низком полу - и от заказов на МАЗ-206 отбоя бы не было.
Да и кроме него турки полно аналогичного и недорогого делают, оно не фонтан, но уж несравнимо лучше корыта, что на фото вверху.
Но именно это корыто всех устраивает, отсюда и результат.
У нас, к примеру, если бы подобное попытались пропихнуть на городские маршруты - люди восприняли бы это, как оскорбление.

Цитата (STS, 25.12.2018):
> - и от заказов на МАЗ-206 отбоя бы не было.

Он жрёт солярки почти как БВ. Поэтому если менять пазики на них, то интервалы сильно вырастут, как и давки в салонах.

По сравнению с фургонобусами и Каунти, то что на этом фото - офигенный большой и просторный автобус.

Цитата (Santehnik, 25.12.2018):
> Он жрёт солярки почти как БВ. Поэтому если менять пазики на них, то интервалы сильно вырастут, как и давки в салонах.

Дело даже не в модели, а в технической концепции.
Появятся новые требования - появится больше конкурентоспособных разработок (хотя выше я упоминал, что кроме МАЗа, такое делают и турки), выбирать будет из чего, не только из одного 206-го.
А сейчас зачем шевелиться, если и так хавают, что дают?

Цитата (STS, 26.12.2018):
> Появятся новые требования - появится больше конкурентоспособных разработок (хотя выше я упоминал, что кроме МАЗа, такое делают и турки), выбирать будет из чего, не только из одного 206-го.

Сейчас капитализм и рыночная экономика. Поэтому любая хотелка должна быть подкреплена экономическими возможностями.
Поэтому если увеличить требования к ПС то вместо разработок скорее наоборот - рынок схлопнется. Вот у нас прогнули технические требования со всех сторон (как со стороны требований к производству, так и со стороны начисления балов перевозчикам). Как итог заводы доходяги которые клепали полукустарные машины на всяких мутных шасси загнулись совсем. Выжили лишь основные производители сократив модельный ряд до 1-2 модели на каждый завод. Но у и них получился мрак по продажам и они по сути живут только за счет школьных автобусов и государственных заказов на служебки, потому что текущий модельный ряд вырос в техническом уровне, размерах и вместимости и как следствие - цене. Как итог полторы модели которые остались в производстве никто кроме киевских перевозчиков (у которых хоть немного денег есть) и государственных закупок не покупает, а перевозчики лишь ищут пути откапиталить старую технкиу. На конкурсах можно сколько угодно увеличивать требования, но если их невозможно выполнить - перевозчики просто скажут что или мы возим тем что есть или ходите пешком. Рост требований к технике может быть только вместе с ростом экономического благополучия перевозчиков.
Отсюда и рождаются корытополы и попытки обеспечить хоть какой-то современный уровень перевозок при минимально возможных затратах.

Маловероятно, что возобновят выпуск ПАЗ-3237, если есть ЛиАЗ-4292.

Цитата (Александр Швецов, 25.12.2018):
> Цитата (Dark Blue Bug, 25.12.2018):
> > .... Достойная замена семейству 3205.
>
> Семейство 3205 выпускается параллельно для маленьких городов и деревень, так как серия 3205 дешевле чем Векторы

Ходят слухи о снятии с производства в 2019 году. Может, конечно, это просто кто-то ошибся, а может действительно хотят снимать. Тут не угадать. Но в любом случае данная машина больше подходит для городских маршрутов, чем 32054. А во многих городах ой как любят использовать 32054 на городских маршрутах, причём с высоким пассажиропотоком.

Цитата (Dark Blue Bug, 25.12.2018):
> Вполне хороший автобус. Лично мне, как пассажиру, он очень даже нравится.

Ну вы его сравниваете с 3205? По сравнению с ним, конечно, хороший, а по сравнению с хорошим автобусом весьма паршивый.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Отсюда и рождаются корытополы и попытки обеспечить хоть какой-то современный уровень перевозок при минимально возможных затратах.

Ага, вот ключевые - именно последние три слова.
Хозяева и руководство извозочных контор хотят вложить копейку, а получить сто рублей.
Ничего страшного не случится, если они коттеджи построят не в три, а в два этажа и лимузины и джипы поменяют пореже, чем раз в полгода.
Пассажиров не должно это волновать вообще.

Цитата (Snite2010, 26.12.2018):
> Цитата (Dark Blue Bug, 25.12.2018):
> > И удобно то, что в него можно зайти с велосипедом, и для инвалидов доступен
>
> Только не на этот маршрут. Ещё при работе обычных маршруток, которые постоянно в мясо набивались сам Шулепов лично заявил, что "сменит вместимость" при увеличении интервала. Вот и "сменил", что замечаю в час пик когда один едет по Мельникайте, что и на велик места не хватит, если ещё попадётся то что на фото на остановке, а не обычная буханка. Мамы и инвалиды и вовсе никогда не станут таким сервисом обслуживания пользоваться. "Мы же деньги зарабатываем, а не пассажиров возим". Он удобен для перевозчиков, что больше поместится в него, чем в обычный. Как была гниль, так и осталась. А ещё с этого года полпригорода на Шулепове теперь.

Именно! Это чудо и по Омску как зараза распространилось...

Цитата (STS, 26.12.2018):
> Ага, вот ключевые - именно последние три слова.
> Хозяева и руководство извозочных контор хотят вложить копейку, а получить сто рублей.
> Ничего страшного не случится, если они коттеджи построят не в три, а в два этажа и лимузины и джипы поменяют пореже, чем раз в полгода.

Ключевая ошибка - думать что в транспорте есть скрытые миллионы. У нас это вообще очень распространенное заблуждение. Народ постоянно кричит что мол маршруточники воруют деньги, потому что не дают билеты и нет учёта.
Но на самом деле работа в черную и минимизация налогов позволяет хоть как-то выживать транспорту и его попытки отбелить это дело приводит лишь к еще большему сокращению количества транспорта. Бизнес просто сворачивается, а в замен ничего не приходит потому что чудес не бывает.

Цитата (STS, 26.12.2018):
> Пассажиров не должно это волновать вообще.

Перевозчиков вобщем-то тоже. Сколько денег у перевозчиков есть, такой сервис они и оказывают. Если пассажиры хотят за три копейки ездить на Citaro - это их проблемы.
У всего есть своя цена. Данный ПАЗик позволяет при минимуме вложений обеспечить каокй никакой сервис - 19 посадочных мест, никзкий пол и место для габаритных грузов (коляски, сумки).
СВ хотя бы уровня МАЗ-206 для обеспечения схожего уровня потребует примерно в 1,6 раз больше вложений, а выхлоп будет аналогичным.
Поэтому либо нужно будет увеличить тариф в 1.6 раз либо сократить выпуск в 1.6 раз.
Есть еще один вариант - дотация между себестоимостью и тарифом со стороны города. Но для этого прийдется урезать текущие расходы бюджета, поскольку свободных денег там нет.
А что урезать? Здравохранение? Образование? Ремонт? Люди это не поймут.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Ключевая ошибка - думать что в транспорте есть скрытые миллионы.

У нас хозяева частных транспортных конторок за годы работы за кэш на две жизни вперёд набрали, у всех дома, машины и деньги на счетах.
А в наши дни, когда транспорт уже давно перевели на оплату за километраж, всё плачутся о том, как в "старые времена" деньги сумками после смены таскали, а сейчас государство крохи кидает и транспорт обновлять заставляет, но при этом так же не бедствуют.
Так что я не думаю - я знаю.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Если пассажиры хотят за три копейки ездить на Citaro - это их проблемы.

И ведь таки есть примеры, где в сопоставимых городах по сопоставимой цене проезда кто-то ездит на Цитаро (пусть и неновом), а кто-то - на ПАЗах.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> А что урезать?

Выше я писал, что - аппетиты на красивую жизнь.
Может, тогда и деньги найдутся.
Ой, всё, хватит уже об этом, из пустого в порожнее.

Если вспоминать о ПАЗ-3237, то лучше про 323712...

Цитата (STS, 26.12.2018):
> У нас хозяева частных транспортных конторок за годы работы за кэш на две жизни вперёд набрали, у всех дома, машины и деньги на счетах.

Что такое дом, машина? Это по сути пару автобусов... Не так уж и много на самом деле как для бизнеса.
Ну и стоит учесть что риски огромные были и можно было как заработать на дом, так и потерять все что было.

Цитата (STS, 26.12.2018):
> Так что я не думаю - я знаю.

А я тоже знаю, с другой стороны. Рассматривал транспорт как потенциальную инвестицию и считал экономику. Очень там всё печально даже если брать б/у машину которая в 6 раз дешевле новой. С новой вообще мрак.
И я знаю экономику таксомотора на примере нашего комунального предприятия. Солярку, да отбивает. Но отбивает только потому что машины куплены за бюджетные деньги либо давно уже выплачены.

Цитата (STS, 26.12.2018):
> И ведь таки есть примеры, где в сопоставимых городах по сопоставимой цене проезда кто-то ездит на Цитаро (пусть и неновом), а кто-то - на ПАЗах.

В том то и дело что для города лучше что бы ездил ПАЗик с Евро-5 чем Цитаро с Евро-0.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Что такое дом, машина? Это по сути пару автобусов...

Новых да.
Подержанных (но приличных) - нет.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> риски огромные были и можно было как заработать на дом, так и потерять все что было.

Кто хотел - заработал.
Начинали с ПАЗов, КАВЗов, потом по требованиям сверху переходили на евро-б/у.
Не умерли.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Рассматривал транспорт как потенциальную инвестицию и считал экономику. Очень там всё печально даже если брать б/у машину которая в 6 раз дешевле новой. С новой вообще мрак.

Про ваши реалии я вообще молчу.
В нормальных странах всё в порядке с транспортом, при желании, конечно.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> для города лучше что бы ездил ПАЗик с Евро-5 чем Цитаро с Евро-0.

Для города лучше хотя бы МАЗ с Евро-5, или сколько-нибудь Евро.
А ПАЗик для города не лучше ни в каком виде - ни в Евро-5, ни в Евро-50.

Цитата (STS, 26.12.2018):
> В нормальных странах всё в порядке с транспортом, при желании, конечно.

В порядке ли большой вопрос. БВ автобус не означает порядок и ехать в битком набитом БВ автобусе который прийдется ждать например 12 минут не сильно хорошо. А под фото из Литвы регулярно проскакивают комменты о перегруженности транспорта.
Толку тогда с такого БВ?

Цитата (STS, 26.12.2018):
> Для города лучше хотя бы МАЗ с Евро-5, или сколько-нибудь Евро.
> А ПАЗик для города не лучше ни в каком виде - ни в Евро-5, ни в Евро-50.

На МАЗ денег у них нет, а еврохлам - забанен. И забанен не просто так. На то есть причины. Этот ПАЗик за умеренные деньги решает сразу три вопроса:
- Транспорт новый.
- Транспорт доступный.
- Транспорт экологичный.

Будет у них больше денег - купят что-то получше, как например сделали в Москве.

Цитата (Чока, 26.12.2018):
> Ну вы его сравниваете с 3205?

Да, с 3205.
Больше и не с чем, ибо из российского ничего похожего нет (из выпускающегося). Понятно дело, что автобус БВ в сто раз лучше. И этот вектор не подходит для маршрута, на котором он ездит. А вот на маршруты, где сейчас ездят 3205 и они действительно уместны на этих маршрутах - туда лучше будет действительно поставить эти векторы.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> ехать в битком набитом БВ автобусе который прийдется ждать например 12 минут не сильно хорошо.

А что вы скажете например про Ульяновск, где интервалы в 3 минуты есть только на двух-трёх маршрутах маршрутного такси и 12 минут здесь это интервал не автобусов, а именно маршруток? На некоторых маршрутках интервал и вовсе 20 минут. Причём по странной закономерности на редкоходах как раз в основном обычные ГАЗели, а еврофургоны и ГАЗели Next работают на более частых, что вовсе не означает меньшие пассажиропотоки на первых.

Цитата (STS, 26.12.2018):
> Достаточно просто оцивилизовать ОТ, начав с полного запрета на конкурсах высокопольной техники на городских маршрутах.
> Тогда да, уйдёт.
> Но будут ли это делать?

Вообще мимо. Вы во представляете себе, деревня Хацапетовка в 50 км от райцентра по грунтовке, который, в свою очередь, находится в 200 метрах от областного центра, и вот туда вы хотите, чтоб ездили МАЗ-206, ЛиАЗ-206, Citaro и другие модные низкопольники?
Проблемы крупных городов — это проблемы крупных городов. И у многих из них есть собственные проблемы, многие крупные города России по уровню бюджета являются просто масштабными колхозами, но это другой разговор.

Santehnik всё правильно описал — когда командиры из столиц велят выпускать для деревень только элитный хлеб вместо третьесортного, который покупает деревня, эта деревня остаётся без хлеба вообще.

Цитата (Olegan73, 26.12.2018):
> А что вы скажете например про Ульяновск, где интервалы в 3 минуты есть только на двух-трёх маршрутах маршрутного такси и 12 минут здесь это интервал не автобусов, а именно маршруток? На некоторых маршрутках интервал и вовсе 20 минут. Причём по странной закономерности на редкоходах как раз в основном обычные ГАЗели, а еврофургоны и ГАЗели Next работают на более частых, что вовсе не означает меньшие пассажиропотоки на первых.

У нас тоже есть коммерческие маршруты где интервал 20 минут. Такие маршруты как правило доживают своё и со временем умирают.
Самоокупной транспорт на то и самоокупной, что ездит исходя из того что может заработать. Если маршрут ездит раз в 20 минут и там набирается скажем 20 человек что бы заполнить небольшой фургончик, то значит пассажиропоток на маршруте не более 100 человек в час. А теперь представьте что пошел дождь и из этих 100 человек останется 50.
Как тут ездить чем-то лучшим чем газель? Поэтому логично что чем слабее пассажиропоток на маршруте, тем грустнее будет там ПС.
Многие перевозчики у которых много маршрутов на такие выпускают машины которые уже своё отжили, но списывать еще рано. А если там работает ИП с одной газелькой, то ему и взять более нормальную будет просто негде...

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Поэтому логично что чем слабее пассажиропоток на маршруте, тем грустнее будет там ПС.

Перевозчик вместо, скажем, Эталона, где будут комфортно стоять несколько человек, может поставить Спринтер, который этим же количеством людей забьётся так, что жопы из окон торчат.
Хозяину всё равно, водитель доволен, пассажиров никто не спрашивает.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Как тут ездить чем-то лучшим чем газель? Поэтому логично что чем слабее пассажиропоток на маршруте, тем грустнее будет там ПС.

Да, но есть например маршрут 91 , на котором в основном обычные ГАЗели. При этом в нём нередко бывают стоячие пассажиры (в неприспособленных машинах) или и вовсе водитель делает жест стоящим на остановке, что мест нет. Также есть маршрут 25 (он очень длинный и извилистый, интервал 20 минут) на котором поровну ГАЗелей и еврофургонов (также есть несколько ПАЗиков). При этом он проходит через целый ряд пассажирообразующих мест и бывает мест всем не хватает. Это единственный из маршрутов, соединяющих два берега Волги (поверьте, пассажиропотки там большие) где ещё много ГАЗелей, остальные перешли на другую технику. Уж выручки там можно собрать.

Ах да, в Ульяновске несмотря на небольшое количество настоящих автобусов, есть такие их маршруты (30 маршрут, до недавнего времени 10 маршрут), к расписанию которых люди в час пик (если вечерний час пик начинается в 14:00) приспосабливаются. Мимо них проходят ряды маршруток в том же самом направлении, но люди всё равно ждут именно автобус (хотя маршрутки могут ходить с интервалом в 5 минут, а автобус один-два раза в час). Поэтому когда автобусные маршруты сократили, а у оставшихся порезали графики, у людей был вопрос - куда делись автобусы?

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> В порядке ли большой вопрос. БВ автобус не означает порядок и ехать в битком набитом БВ автобусе который прийдется ждать например 12 минут не сильно хорошо.

Да, я уже в курсе, что хорошо - это ехать в фургоне раз в три минуты и обязательно сидя.
Вообще, если БВ забивается битком раз в 12 минут - то такие потоки ни один частоходящий фургон не вывезет, там жопы из дверей и головы из люка в крыше торчать будут.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> А под фото из Литвы регулярно проскакивают комменты о перегруженности транспорта.

Видишь ли, у нас при увеличении пассажиропотоков уменьшают интервалы и увеличивают вместимость ПС.
У нас гармошки ходят с интервалом ваших фургонов.
И я даже в страшном сне не хочу увидеть времена, когда у нас тоже ходили эти помойки.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> На МАЗ денег у них нет

А у меня на кругосветный круиз денег нет.
Но туристическую компанию это не волнует: раз у меня их нет - в круиз отправляется кто-то, у кого они есть.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> ПАЗик за умеренные деньги решает сразу три вопроса:
> - Транспорт новый.
> - Транспорт доступный.
> - Транспорт экологичный.

А "транспорт удобный" тут случайно отсутствует, или закономерно?

Цитата (Night Hunter, 26.12.2018):
> представляете себе, деревня Хацапетовка в 50 км от райцентра по грунтовке, который, в свою очередь, находится в 200 метрах от областного центра, и вот туда вы хотите, чтоб ездили МАЗ-206, ЛиАЗ-206, Citaro и другие модные низкопольники?

А может в Хацапетовку дорогу построить?
Говорят, помогает, и хватает на десятки лет.

Цитата (Night Hunter, 26.12.2018):
> когда командиры из столиц велят выпускать для деревень только элитный хлеб вместо третьесортного, который покупает деревня, эта деревня остаётся без хлеба вообще.

Оно-то да, просто сейчас чаще наблюдается, что третьесортный хлеб почему-то должны есть все, а не только деревня.

Цитата (ArsenZP, 26.12.2018):
> Перевозчик вместо, скажем, Эталона, где будут комфортно стоять несколько человек, может поставить Спринтер, который этим же количеством людей забьётся так, что жопы из окон торчат.
> Хозяину всё равно, водитель доволен, пассажиров никто не спрашивает.

В этом вся и проблема.
Мелочь хочет урвать много, не вложив ничего.
Таких гнать поганой метлой из сферы ОТ.
Когда у нас выкинули всех мелких махинаторов с одним-двумя фургонами-ушатками и объявили конкурс по совершенно новым условиям - властям было неинтересно, откуда махинаторы возьмут средства на обновление своего автокладбища.
Просто были объявлены условия - новый низкопольный ПС, единая схема окраски, включение в общую систему ОТ.
Пришла крупная компания, которая выиграла конкурс и эра помойщиков завершилась.

Цитата (STS, 26.12.2018):
> А может в Хацапетовку дорогу построить?
> Говорят, помогает, и хватает на десятки лет.
Да хорошо бы, только вот такая деревушка не одна, а дороги к таким строить объективно дорого, да и на один десяток лет в нашем климате с нашими почвами точно не хватит.

Цитата (STS, 26.12.2018):
> Оно-то да, просто сейчас чаще наблюдается, что третьесортный хлеб почему-то должны есть все, а не только деревня.
В данном случае векторнекст можно рассматривать как второй сорт, вполне съедобный для провинциальных мегаполисов при правильном применении. Да, не низкопольник, да не модный, но на поездке это никак не сказывается, проблему жёсткой подвески решили, писал об этом выше.

Цитата (STS, 26.12.2018):
> Вообще, если БВ забивается битком раз в 12 минут - то такие потоки ни один частоходящий фургон не вывезет, там жопы из дверей и головы из люка в крыше торчать будут.

БВ битком раз в 12 минут это 100 человек. Если вместо этого будет ехать 4 ПАЗика то ВСЕ 100 человек будут ехать сидя. И комфорт превозок будет гораздо выше.

Цитата (STS, 26.12.2018):
> Видишь ли, у нас при увеличении пассажиропотоков уменьшают интервалы и увеличивают вместимость ПС.
> У нас гармошки ходят с интервалом ваших фургонов.
> И я даже в страшном сне не хочу увидеть времена, когда у нас тоже ходили эти помойки.

Конечно, гораздо круче не помойки раз в час:
http://stops.lt/vilnius/#bus/1/a-b/en
http://stops.lt/vilnius/#bus/2/a-b/en
http://stops.lt/vilnius/#bus/3/a-b/en
http://stops.lt/vilnius/#bus/4/a-b/en
http://stops.lt/vilnius/#bus/5/a-b/en

Уж извини, но я не стану подстраиваться под автобус который ходит раз в час. Мне лучше что бы 3 Руты за это время прошло, я хоть смогу уехать когда мне удобно, а не когда транспортникам удобно.
И проклацав ВСЕ маршруты в Вильнюсе я не нашел ни одного который ходит чаще чем раз в 5 минут. А большинство имеет 2-3 рейса в час. Это днище, а на удобный транспорт. И плевать что там ездят новенькие Солярисы. Их просто невозможно дождаться! Нужно жить по графику автобуса что бы им пользоваться.

Цитата (STS, 26.12.2018):
> В этом вся и проблема.
> Мелочь хочет урвать много, не вложив ничего.
> Таких гнать поганой метлой из сферы ОТ.
> Когда у нас выкинули всех мелких махинаторов с одним-двумя фургонами-ушатками и объявили конкурс по совершенно новым условиям - властям было неинтересно, откуда махинаторы возьмут средства на обновление своего автокладбища.
> Просто были объявлены условия - новый низкопольный ПС, единая схема окраски, включение в общую систему ОТ.
> Пришла крупная компания, которая выиграла конкурс и эра помойщиков завершилась.

Очень разумно сравнивать коммерсантов которые работали за свой счет с "крупной фирмой" которая живет за счет бюджета...

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Если вместо этого будет ехать 4 ПАЗика то ВСЕ 100 человек будут ехать сидя. И комфорт превозок будет гораздо выше.

Вы прочитайте мои комментарии выше.

P.S. Правда руководство Ульяновской области в рамках транспортной реформы в Ульяновске (подробности реформы: http://xn--80aaf6adlbgcgiekhdhr7n7b.xn--...zavershena, http://xn--80aaf6adlbgcgiekhdhr7n7b.xn--...t-tramvaev, http://xn--80aaf6adlbgcgiekhdhr7n7b.xn--...chnye-uzly, http://xn--80aaf6adlbgcgiekhdhr7n7b.xn--...lejbusov-2, http://xn--80aaf6adlbgcgiekhdhr7n7b.xn--...-avtobusov) заявило о намерении приобрести 250 средних и больших автобусов.

Цитата (Olegan73, 26.12.2018):
> Вы прочитайте мои комментарии выше.

У меня в городе ситуация ровно обратная. Люди пропускают автобусы что бы сесть в маршрутку... Просто потому что в маршрутке они поедут сидя, а в автобусе - стоя. А еще в маршрутке мало "контингента" потому что в ней все платят...

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Просто потому что в маршрутке они поедут сидя, а в автобусе - стоя.

В Ульяновске и в маршрутках тоже ездят стоя.

Цитата (Olegan73, 26.12.2018):
> В Ульяновске и в маршрутках тоже ездят стоя.

Ну а вон на фото в ПАЗике куча свободых мест. Чем это плохо?

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> БВ битком раз в 12 минут это 100 человек. Если вместо этого будет ехать 4 ПАЗика то ВСЕ 100 человек будут ехать сидя.
Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Мне лучше что бы 3 Руты за это время прошло,
Водителей где столько найти? Если заставить маршрутки работать по правилам, так половина их сдуется нафиг, потому что водителей не хватит.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> куча свободых мест.

В Ульяновске есть такой легендарный коммерческий маршрут 28 (единственный коммерческий маршрут, где ПАЗики составляют большинство подвижного состава). Так вот, он и в межпик ходит битком, а в часы пик иногда вообще не может закрыть двери.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Чем это плохо?

Тем что в пик в этом пазике при подходящих для перевозчика интервалах будет мясцо и двери не закроются.

Цитата (Макс И, 26.12.2018):
> Водителей где столько найти? Если заставить маршрутки работать по правилам, так половина их сдуется нафиг, потому что водителей не хватит.

Именно сейчас всё так и работает. Там где хватит 3 БВ автобуса ездит 10 ПАЗиков или 20 Газелей. И водителей хватает.

Вот я нашел по Ярославлю. Структура выпуска транспорта:
162 ед. - автобусы малого класса (длина 5-7.5 м, вместимость 15-42 чел.)
343 ед. - автобусы среднего класса (7.5-10 м, вместимость 43-72 чел.)
287 ед. - транспорт большого класса (10-16 м, вместимость 100-224 чел.)
33 ед. - транспорт особо большого класса (более 16 м, вместимость 160+ чел.)

Вот эти ваши 505 автобусов малого и среднего класса спокойно меняются на 150-200 автобусов большого класса.
И когда нагнут всех работать по правилам - очень быстро всё это посокращают и будем радоваться автобусу с тремя рейсами в час как в Вильнюсе. Зато будет большой :)

Цитата (death_infinity, 26.12.2018):
> Тем что в пик в этом пазике при подходящих для перевозчика интервалах будет мясцо и двери не закроются.

В БВ будет ровно то же самое.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> А еще в маршрутке мало "контингента" потому что в ней все платят...

Это правда. Автобус/троллейбус у нас ассоциируется с транспортом исключительно для льготников, потому что он везёт бесплатно хоть с ксивой капитана космических войск. Хоть с удостоверением Винни-Пуха первой степени.
Тогда как в маршрутке благодаря почти 100% оплате, не нужно слушать про то, какая вся молодёжь проститутки, какие плохие политики и прочее.

Цитата (Olegan73, 26.12.2018):
> В Ульяновске есть такой легендарный коммерческий маршрут 28 (единственный коммерческий маршрут, где ПАЗики составляют большинство подвижного состава). Так вот, он и в межпик ходит битком, а в часы пик иногда вообще не может закрыть двери.

Думать то что заменив ПАЗик на БВ биток уйдет может только совсем романтический оптимист ;)

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> БВ битком раз в 12 минут это 100 человек. Если вместо этого будет ехать 4 ПАЗика то ВСЕ 100 человек будут ехать сидя. И комфорт превозок будет гораздо выше.

Да там тогда просто миллионеры от ОТ - пускать вместо одного БВ четыре СВ =)))
Расходов моментально в разы, а выхлоп - один и тот же.
А говоришь, денег нет =)))

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
>
> Конечно, гораздо круче не помойки раз в час:
> http://stops.lt/vilnius/#bus/1/a-b/en

Там когда-то ходил один БВ, сейчас два выпуска туркоПАЗика.
Вполне достаточно для короткого аэропортовского маршрута до вокзала, при куче других альтернатив.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> http://stops.lt/vilnius/#bus/2/a-b/en

То же самое, коротенький аэропортовский маршрут до вокзала с одним выпуском БВ.
Пассажиропоток там мизерный, даже БВ много.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> http://stops.lt/vilnius/#bus/3/a-b/en

Маршрут в пригород, где все наизусть знают расписание и где есть альтернатива маршрутки.
Там НЕТ пассажиропотока в принципе.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> http://stops.lt/vilnius/#bus/4/a-b/en

То же самое, крайне маленький пассажиропоток, основные клиенты - наркоманы до табора, где покупают дозу.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> http://stops.lt/vilnius/#bus/5/a-b/en

Там тоже хватает имеющегося выпуска, хотя сам маршрут (его трасса) не самый удачный.

Так что все твои примеры мимо кассы, увы.
И да, в ваших реалиях на этих маршрутах не ходило бы НИ-ЧЕ-ГО, ибо на самоокупаемости там работать невозможно в принципе.
И ты мне будешь говорить за нормальный ОТ?

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> И проклацав ВСЕ маршруты в Вильнюсе я не нашел ни одного который ходит чаще чем раз в 5 минут.

Если тебе даже таких интервалов мало - покупай свою машину.
И не надо мне говорить сказки, что у вас бы на магистральных маршрутах все бы уезжали раз в парку минут в микробах сидя.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Это днище, а на удобный транспорт.

Днище - это там, где на самоокупаемости работают ПАЗики и фургоны, а в остальных местах - пусто, ибо "клиента", чтобы окупил душмана, нет.
Вот это - да, днище.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Очень разумно сравнивать коммерсантов которые работали за свой счет с "крупной фирмой" которая живет за счет бюджета...

Да наплевать, за счёт чего кто работает.
Пассажиру важен результат в виде нормального ОТ на улицах.

Цитата (death_infinity, 26.12.2018):
> Тем что в пик в этом пазике при подходящих для перевозчика интервалах будет мясцо и двери не закроются.

А как иначе?
Ведь по-другому перевозчик обанкротится, если мясо за кэш не забьёт, ибо у него, бедного, денех нету =)))

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> будем радоваться автобусу с тремя рейсами в час как в Вильнюсе.

Бред уже хватит нести.

Цитата (ArsenZP, 26.12.2018):
> Тогда как в маршрутке благодаря почти 100% оплате, не нужно слушать про то, какая вся молодёжь проститутки, какие плохие политики и прочее.

В них проездные действуют?

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> И водителей хватает.
Да не хватает их, в том то и дело. А транспорт всё мельчает и мельчает.

Цитата (STS, 26.12.2018):
> В них проездные действуют?

Нет, только кэш.



Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Уж извини, но я не стану подстраиваться под автобус который ходит раз в час. Мне лучше что бы 3 Руты за это время прошло, я хоть смогу уехать когда мне удобно, а не когда транспортникам удобно.

С другой стороны, когда известно расписание автобуса - можно что-то планировать. Если, конечно, оно выполняется так как написано.
Скажем, последний рейс в 23:10. Ты знаешь, что он точно будет, приходишь на остановку - и он есть. Даже если в салоне трое будут. И не нужно такси вызывать.
А маршрутчик ещё в 21:00 посмотрит и скажет "мало людей, невыгодно, поехал-ка я домой". Непредсказуемый транспорт, на который нельзя рассчитывать.

Цитата (ArsenZP, 26.12.2018):
> Нет, только кэш.

Ну понятно.
В топку такой ОТ, где нет возможности использовать неограниченную законную транспортную карту.

Цитата (ArsenZP, 26.12.2018):
> Скажем, последний рейс в 23:10. Ты знаешь, что он точно будет, приходишь на остановку - и он есть. Даже если в салоне трое будут.

Более того, у нас на нулевых графиках (из парка/в парк) весь ОТ обязан брать пассажиров на остановках, и эти графики с трассами вбиты в расписания.

Цитата (ArsenZP, 26.12.2018):
> маршрутчик ещё в 21:00 посмотрит и скажет "мало людей, невыгодно, поехал-ка я домой".

Так у нас они всегда так и делали.
Снимались с линии, когда хотели, заканчивали работу, если решали, что на сегодня "клиента" достаточно.
А в Вильнюсе частники на больших автобусах дублировали самые жирные маршруты, снимали все сливки в пик и после 19.00 их уже не было на улицах.
Какое же счастье, что вымели всё это днище поганой метлой.

Цитата (Чока, 25.12.2018):
> А вот эти Нексты на шасси грузовика ни достойными, ни современными не являются

ПО всему выходит, что это грузовик - на шасси этого автобуса;) Что по заявлениям, что по порядку выхода на рынок:)

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Думать то что заменив ПАЗик на БВ биток уйдет может только совсем романтический оптимист

Уйдёт. Начиная с интервала 10 минут в пик появятся Старексы и Соболи, а то и Гранты по цене автобуса и по маршруту автобуса..

Пожив в Сочи я понял, что ПАЗ это большой вместительный автобус.)

Цитата (ArsenZP, 26.12.2018):
> А маршрутчик ещё в 21:00 посмотрит и скажет "мало людей, невыгодно, поехал-ка я домой".

последние рейсы у нас 90% МТ выполняют.

Цитата (ArsenZP, 26.12.2018):
> Тогда как в маршрутке благодаря почти 100% оплате, не нужно слушать про то, какая вся молодёжь проститутки, какие плохие политики и прочее.

+++

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> У меня в городе ситуация ровно обратная. Люди пропускают автобусы что бы сесть в маршрутку... Просто потому что в маршрутке они поедут сидя, а в автобусе - стоя. А еще в маршрутке мало "контингента" потому что в ней все платят...

а ещё если вдруг присядешь,то не будешь слушать какая ты скотина что не уступил место

Цитата (STS, 26.12.2018):
> Бред уже хватит нести.

Бред это твои попытки рассказать что ПАЗик это плохо, а БВ автобус с 2-3 рейсами в час это хорошо.
И что интересно - какую ссылку не приведи, ты рассказываешь что "там нет потока" или "там мало людей".
Я пересмотрел ВСЕ маршруты которые у вас есть. Практически в каждом маршруте 2-3 рейса в час. Иногда вообще один. У вас что, везде нет потока?
Или может быть просто пора признать факт что большой автобус не может обеспечить достойный интервал?
Даже если нет потока, это что, повод заставлять людей жить по графику автобуса? Или может лучше запустить более маленький транспорт, но чаще?
Для нормального человека даже интервал в 30 минут (не говоря уж о больших) это тупо неудобно. Потому что я вот сейчас например собираюсь на работу и пишу этот коммент. Я могу выйти в 9:18, а мог не писать коммент и выйти скажем в 9:10 от этого НИЧЕГО не изменится. Я прийду ровно на 8 минут позже на работу. Потому что транспорт которым я пользуюсь (метро) и автобусы которыми я могу подъехать до метро и сэкономить 8 минут (а могу пойти пешком и не сэкономить) ходят раз в 90 секунд. Мне не нужно их ждать. Я прийду к остановке и там уже что-то есть. И если я спешу, я подъеду, если я не спешу я пойду пешком. У меня есть ВЫБОР! У вас такого выбора нет.
У вас две крайности - или перегруженные "экспресс автобусы" с интервалом 6 минут в которых согласно комментов давки нереальные или автобус который ходит раз 30-40-60 минут и, очевидно, возит воздух. У нас есть точно такие же маршруты, я прекрасно знаю как они работают.
Что то что то - дно. Вы не можете ни обеспечить ни работу высоконагруженного транспорта раз в 2-3 минуты ни адекватные интервалы на слабозагруженных маршрутах.
Но при этом рассказываешь какой у вас "правильный транспорт" и какие мы все неправильные что нам нравятся ПАЗики которые хотя бы ездят адекватно, а не 2-3 рейса в час.
Поэтому еще раз повторюсь, мало накупить Солярисов. Нужно что бы транспорт был для пассажира, а не пассажир для транспорта.
Инной раз маршрут на ПАЗиках будет намного лучше для пассажира, чем "правильный" маршрут на "правильных" Солярисах.
Это не отменяет того что на ПАЗиках можно возить людей раз в 20 минут в диких давках и это тоже - зло.
На конкретном фото которое мы обсуждаем я вижу ПАЗик в котором есть свободые сидячие места. http://www.24tr.ru/tyumen/route/5570/ согласно сайта там интервал движения 4-8 минут. Чем это плохо и почему работать в вашем стиле с интервалом 12-24 минуты на большом Солярисе будет лучше можешь объяснить?

Как транспортник, да. Я тоже хочу что бы в городе была монополия города, на больших автобусах с большими интервалами. Это дешево, это эффективно, это позволяет оптимизировать количество водителей, сократить количество автобусов и перевозчиков. Такой системой легче управлять, легче администрировать, легче модифицировать. Но пользователи ж хотят совершенно другое! И когда я пользователь, а не транспортник, я хочу уехать тут и сейчас, а не ждать непонятно чего потому что видители транспортникам так удобнее)

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Для нормального человека даже интервал в 30 минут (не говоря уж о больших) это тупо неудобно.

Вот вы загнули. У наших маршрутов интервал в 10 минут, где работают СК и БК, но наше МТА пропускает рейсы несколько раз подряд, и 10 минут превращаются в один час. Если бы можно было знать, что хотя бы в течение получаса точно что-нибудь подъедет, была бы сказка. А вы тут секунды считаете.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Я пересмотрел ВСЕ маршруты которые у вас есть. Практически в каждом маршруте 2-3 рейса в час. Иногда вообще один. У вас что, везде нет потока?

А ты вообще Вильнюс смотрел?
Может, что-то другое?
Сюда посмотреть?
http://stops.lt/vilnius/#expressbus
Сюда:
http://stops.lt/vilnius/#bus/53/a-b
Сюда:
http://stops.lt/vilnius/#bus/10/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/7/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/43/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/40/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/46/a-b
Это лишь навскидку.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> И что интересно - какую ссылку не приведи, ты рассказываешь что "там нет потока" или "там мало людей".

Ну я же не виноват, что это ты почему-то привёл первые четыре маршрута по списку (другие, видимо, поленился смотреть), где реально маленький поток и куча других альтернатив добраться.
И да, тебе нечего было ответить на то, что в ВАШИХ условиях самоокупаемости подобные маршруты просто не существовали бы.
То есть, у нас сообщение есть, у вас сообщения нет.
И ты ещё мне будешь говорить за нормальный ОТ?

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> пора признать факт что большой автобус не может обеспечить достойный интервал?

У нас раз в 5 минут ходят практически ВСЕ скорые сочленённые(!) автобусы, обеспечивающие сообщение по магистральным городским трассам, и большинство троллейбусов.
Так что мимо, да.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Даже если нет потока, это что, повод заставлять людей жить по графику автобуса? Или может лучше запустить более маленький транспорт, но чаще?

И в котором будет ездить несколько человек?
Вот тебе хороший пример, районная маршрутка:
https://www.trafi.com/lt/vilnius/auto%C2...zOQAZlkg==
Нравится интервал?
И чаще она не ходит, ибо тогда на твоей любимой самоокупаемости она будет возить воздух.
Да, ещё там городской автобусный маршрут ходит:
http://stops.lt/vilnius/#bus/78/a-b
Забавно, да - он ходит чаще )))
Два выпуска БВ и один ОБВ.
Что, поговорим за нормальный ОТ?

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Потому что я вот сейчас например собираюсь на работу и пишу этот коммент. Я могу выйти в 9:18, а мог не писать коммент и выйти скажем в 9:10 от этого НИЧЕГО не изменится.

Ну и я тоже сейчас выйду, и мне на выбор два скорых автобусных маршрута и несколько троллейбусных.
Максимум (самый максимум!) пять минут ожидания.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> У меня есть ВЫБОР! У вас такого выбора нет.

Выбор чего?
Мне не нужно ничего выбирать, мне нужно доехать.
И у меня это отлично получается.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> ам нравятся ПАЗики которые хотя бы ездят адекватно

Ну вот наши ПАЗики, навскидку:
http://stops.lt/vilnius/#bus/11/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/15/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/14/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/15/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/26/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/65/a-b
Пожалуй, наиболее частоходящие:
http://stops.lt/vilnius/#bus/20/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/61/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/114/a-b
Как видишь, почти везде там интервалы тоже не радуют, машины ходят полупустые, кроме, наверное, последних трёх.
Чаще на многих из них запустить можно разве что минивэн, народу как раз на него наберётся.
И опять же, в ВАШИХ условиях там если бы что и ходило, то уж точно не чаще.
А если ты мне расскажешь, что из пригородов Киева с 1,5 избы и 3,5 человека в наличии ходят маршрутки каждые пять минут - извини, не поверю.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> На конкретном фото которое мы обсуждаем я вижу ПАЗик в котором есть свободые сидячие места. http://www.24tr.ru/tyumen/route/5570/ согласно сайта там интервал движения 4-8 минут.

Так судя по комментариям выше, как раз именно там этого ПАЗика и не хватает.
Речь о том, что у вас (или в Тюмени, хорошо) народ не влезает в СВ, а у нас все нормально помещаются в БВ и ОБВ, который ходит не реже.
А вообще по одному фото делать выводы - вообще смешно.
Как, кстати, и по голым интервалам в расписаниях.
Нужно смотреть потенциальную трассу маршрутах, населённость в её пределах, тип ПС, дублирующие и альтернативные маршруты.
Вот, кстати, пример:
http://stops.lt/vilnius/#bus/49/a-b
http://stops.lt/vilnius/#bus/69/a-b
Казалось бы, интервалы не впечатляют.
Но стоит посмотреть трассы маршрутов, и станет ясно, что они идентичны с той лишь разницей, что один из них короче, ибо до одной из конечных просто не нужно автобус с такой частотой, там почти нет потока.
Посему маршрут разделили на два варианта, один из них чуть укоротив.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Я тоже хочу что бы в городе была монополия города, на больших автобусах с большими интервалами.

Не так.
С адекватными интервалами, в соответствии с имеющимся потенциальным пассажиропотоком.

Цитата (STS, 27.12.2018):
> С адекватными интервалами, в соответствии с имеющимся потенциальным пассажиропотоком.


у нас поток смотрят по платному (!) пассажиру. Сокращают выпуски, убирают кондукторов там где только льгота. Живой пример наш 45 автобус. Ездит по 100 человек, из них 85-90 льгота. Соответственно видят только эти 10-15 платных человек. Соответственно туда не нужны доп.выпуски и кондуктора.

мы у себя с Саней Юрчуком воевали за 108 автобус. Добились +2 графика. Один конченный, с 9 утра до 3 дня, второй целодневку. И сами добились кондукторов.

Цитата (STS, 27.12.2018):
> А ты вообще Вильнюс смотрел?
> Может, что-то другое?
> Сюда посмотреть?

Да, я пересмотрел все маршруты. И более того, я там увдел что 7 троллейбус является самым частоходящим маршрутом в городе, а впринципе троллейбусы ходят лучше чем автобусы. И в такой ситуации странным решение накупать автобусы, когда троллейбусы ездят по более популярным направлениям.

Цитата (STS, 27.12.2018):
> И да, тебе нечего было ответить на то, что в ВАШИХ условиях самоокупаемости подобные маршруты просто не существовали бы.

Знаешь как у нас эту проблему решили? Рентабельному маршруту делается заезд на нерентабельный участок.
Вот например есть глухой частный сектор на окраине города.
Есть автобус № 52 который ходит из этого частного сектора к ближайшему метро 1 раз в час:
https://kpt.kiev.ua/information/passenge...us-52.html
Раньше там было 2 машины и они ходили раз в пол часа. Но суть вобщем-то та же.
А есть бобик который ходит раз в 8-9 минут и стоит на 1 грн дешевле автобуса:
https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/125
Да, участок по частному сектору нерентабельный, но маршрут живет за счет участка в центре города. В итоге в частном секторе есть регулярный транспорт, плюс из этого частника можно доехать без пересадки прямо в центр. БВ с таким интервалом там точно не окупится.

Есть пример чисто малодеятельного маршрута. Маршрут в сады.
Автобус ходит раз в 40 минут только в пик:
https://kpt.kiev.ua/information/passenge...s-117.html
Маршрутка клон ходит раз в 15 минут и стоит на 2 грн дешевле автобуса:
https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/52
Маршрутка являет собою новые Руты и А092. Плохой ПС скажешь? Может быть, но этот плохой ПС ходит раз в 15 минут, а большой автобус раз в 40 минут.

https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/136
Вот напримар маршрут который ходит по второстепенным улицам. ПС - Дельфин. Плохой ПС? Спору нет, но он ходит раз в 10 минут. И за счет этого у жителей ТРЕХ! домов в глухой промзоне есть относительно частоходящий транспорт.
Практически любой вопрос можно решить, варианты есть разные.


А вот например то что ты хочешь:
https://kpt.kiev.ua/information/passenge...us-11.html
Чистая Европа - 2 большие машины, раз в 20 минут в посёлок.
В теории вместо 2 больших можно запустить 4 маленьких, будет 10.
Но КПТ в этом не заинтересован, а частников туда не пустили.

Впрочем, действительно экономика меняется и скоро мы будем как и вы рассказывать что "ну, потока нет, так шо БВ раз в 30 мин это норма". Потому что если раньше у нас было 50 перевозчиков и каждый ездил там где смог что-то себе выбить, а водителей хватало. То сейчас водители уже хотят не меньше 30 евро в день, вместе с этим идёт процесс монополизации, в следствии чего крупные перевозчики захватывают все маршруты по конкретным районам и начинают убирать то что приносит мало прибыли и поедает еще не сильно, но уже более менее ценный, водительский ресурс.

Цитата (STS, 27.12.2018):
> С адекватными интервалами, в соответствии с имеющимся потенциальным пассажиропотоком.

Только адекватный интервал с тз транспортника и пассажира это разные вещи.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/136
> Вот напримар маршрут который ходит по второстепенным улицам. ПС - Дельфин. Плохой ПС? Спору нет, но он ходит раз в 10 минут. И за счет этого у жителей ТРЕХ! домов в глухой промзоне есть относительно частоходящий транспорт.
> Практически любой вопрос можно решить, варианты есть разные.

тут уже появлялись А091 и А092. Но есть улицы где тупо невозможно разминуться

А ты ещё Вань напомнит за 1 автобус и 212 маршрутку (мт дешевле)
ПС одинаковый, к слову. Как и на 117 А091/092
https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/359
https://kpt.kiev.ua/information/passenge...bus-1.html (тут графики огонь)
https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/48

Можно взять и 49 автобус и 249 маршрутку...но то если сильно углубиться

Цитата (Александр Сава, 27.12.2018):
> тут уже появлялись А091 и А092. Но есть улицы где тупо невозможно разминуться

Ну 7-й парк там на А092 работал, но они деньги не считали. Частник всё же считает :)

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Ну 7-й парк там на А092 работал, но они деньги не считали. Частник всё же считает :)

на 487? Там просто возле рынка помню как А092 ездил туда-сюда когда встречку пропускал

Цитата (Александр Сава, 27.12.2018):
> на 487? Там просто возле рынка помню как А092 ездил туда-сюда когда встречку пропускал

Да, в 2013 году когда маршрут перешел на обслуживание в 7 парк туда кроме А092 ничего и не могли выпустить.
Проехать сложно, но можно.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Проехать сложно, но можно.


я ж о чём.
на 487 поставить Руты 25 и будет огонь.
Вон пример 472 наш маршрут. Тоже едет через частный сектор!
https://www.eway.in.ua/ru/cities/kyiv/routes/126 И самое смешное, что он забивается ещё по Виноградарю, и после Светлицкого влезть в Руту тяжело.
А два Богдана там точно не разъедутся. Плюс много "редисок" паркует машины на дороге, остаётся одна полоса... и это жесть

Цитата (zverboy, 27.12.2018):
> Вот вы загнули. У наших маршрутов интервал в 10 минут, где работают СК и БК, но наше МТА пропускает рейсы несколько раз подряд, и 10 минут превращаются в один час. Если бы можно было знать, что хотя бы в течение получаса точно что-нибудь подъедет, была бы сказка. А вы тут секунды считаете.

Пригород, увы, чуть другая специфика.

Но и тут у нас есть 2 красноречивых примера.
Вышгород - монополист который работает на БВ автобусах.
Да так работает, что там весь город его матом кроет с радостью ездит на нелегальных спринтерах.
Причина очень простая:
http://busphoto.ru/photo/208964/
Вот пока такая гармошка или обычный БВ автобус не загрузится битком (!) он не едет. Вот не едет вообще. 20 минут грузиться может запросто.
Сзади за ним стоят нелегальные спринтера. Раньше там были еще попутки, но их разогнали.
Вот пока грузится гармошка, уйдет 3-4 Спринтера. Как итог - в гармошке едут льготники и те кто не хочет юзать нелегалов. Увеличиваются убытки что приводит к тому что перевозчик вынужден еще больше увеличивать интервалы и еще больше негодовать по поводу нелегалов-попуток.
А есть Обуховский район, где точно так же монополия одного перевозчика.
Там ездят вот такие автобусы:
http://fotobus.msk.ru/photo/1751860/
На обоих конечных ВСЕГДА стоит около десятка машин. Как только в машине занимаются все сидячие места, она отправляется.
Исключение - последний рейс в 23:30 с Киева. Тут машина стоит до упора.
Если ты спешишь - возьмут стоя. Но как только занимаются все сидячие машина уходит и подается на посадку следующая. Ну и есть какие-то верхние пределы типа 15 минут когда машина отправится недогрузившись. Но учитывая размеры машины (около 33 сидячих мест) загружаются они достаточно быстро.
Вот опять же, почему маленькая машина пассажиру лучше - ждать меньше и больше количество поедет сидя.
Ну а есть пригород где битком возят с рандомными интервалами и в битком набитых машинах, да....

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> 7 троллейбус является самым частоходящим маршрутом в городе, а впринципе троллейбусы ходят лучше чем автобусы.

Чем простые - да.
Чем скорые - не скажу, там примерно одинаковые интервалы.
Но тролл 7-ка действительно самый частоходящий.
Там вообще только гармони нужны, которых никто не хочет закупать, к сожалению...

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> в такой ситуации странным решение накупать автобусы, когда троллейбусы ездят по более популярным направлениям.

Нет, неверно.
И автобусы и троллейбусы имеют свои пассажиропотоки, какие-то районы обслуживаются автобусами (и их большинство), какие-то - троллейбусами.
Потребность в автобусах больше, хотя на троллейбус у нас внимание обращают в последнюю очередь, что увы.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Есть пример чисто малодеятельного маршрута. Маршрут в сады.
> Автобус ходит раз в 40 минут только в пик:
> https://kpt.kiev.ua/information/passenge...s-117.html
> Маршрутка клон ходит раз в 15 минут и стоит на 2 грн дешевле автобуса:
> https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/52
> Маршрутка являет собою новые Руты и А092. Плохой ПС скажешь? Может быть, но этот плохой ПС ходит раз в 15 минут, а большой автобус раз в 40 минут.

Значит, там нужен большой автобус чаще, ибо есть пассажиропоток для маршрутки.
У нас в этом случае просто пустили бы чаще БВ или ещё чаще Пазик.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
>
> https://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/136
> Вот напримар маршрут который ходит по второстепенным улицам. ПС - Дельфин. Плохой ПС? Спору нет, но он ходит раз в 10 минут. И за счет этого у жителей ТРЕХ! домов в глухой промзоне есть относительно частоходящий транспорт.

Судя по карте, сдаётся мне, там его пустили с таким интервалом вовсе не ради трёх домов, а ради промзон, больницы и что там ещё есть, вроде как, немало и жилых домов.
У нас опять-таки, в такой ситуации ходили бы Пазики.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> А вот например то что ты хочешь:
> https://kpt.kiev.ua/information/passenge...us-11.html
> Чистая Европа - 2 большие машины, раз в 20 минут в посёлок.
> В теории вместо 2 больших можно запустить 4 маленьких, будет 10.
> Но КПТ в этом не заинтересован, а частников туда не пустили.

Нормальный интервал, и судя по расписанию, даже меньше, чем 20 минут.
И не всегда 4 маленьких заменят 2 больших, а вот расходы вырастут ого-го.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> То сейчас водители уже хотят не меньше 30 евро в день, вместе с этим идёт процесс монополизации, в следствии чего крупные перевозчики захватывают все маршруты по конкретным районам и начинают убирать то что приносит мало прибыли и поедает еще не сильно, но уже более менее ценный, водительский ресурс.

Собственно, через это мы прошли.
Теперь приходит ваша очередь.
Впрочем, в нормальном ОТ не место мелочи с парой ушатанных тачек (а на новые мелкий частник не соберёт), это не та сфера, где можно так играться.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Вот пока такая гармошка или обычный БВ автобус не загрузится битком (!) он не едет.

Вот за подобное надо бить ногами.
У нас такое немыслимо в принципе, есть расписания и точка.
Понятно, почему у вас народ на микробы уходит, я бы тоже ушёл.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> есть пригород где битком возят с рандомными интервалами и в битком набитых машинах, да....

У нас, кстати, на "городской" пригород (маршруты, где все залезли на одной конечной и вышли в отдалённом городском районе) стараются всё-таки давать гармошки, которые стоячку почти не возят.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Поэтому если менять пазики на них, то интервалы сильно вырастут, как и давки в салонах

А так будто давки не будет? Да и я лучше постою на забитом МАЗ-206 или БК, где куда просторнее в салоне, чем в хламе стоять на 1 ноге между сиденьями наклоняя при этом голову да ещё держаться за поручень так, что локоть будешь сгибать прям к лицу сидячего рядом с тобой пассажира


Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> СВ хотя бы уровня МАЗ-206 для обеспечения схожего уровня потребует примерно в 1,6 раз больше вложений, а выхлоп будет аналогичным.
> Поэтому либо нужно будет увеличить тариф в 1.6 раз либо сократить выпуск в 1.6 раз.

А зачем для этого делать замену хлама СВ на МАЗ-206, сокращая выпуск? Достаточно просто заменить каждый автобус на 206, который больше, в котором больше пространства и при этом может численность пассажиропотока и так вырасти если народ на остановке увидит, что этот автобус не полный и в него можно сесть, а не ждать другой маршрут с похожей схемой

Цитата (STS, 26.12.2018):
> А "транспорт удобный" тут случайно отсутствует, или закономерно?

+1
Ещё город хочет, чтобы с личного транспорта народ пересаживался на ОТ. С таким то сервисом. Смешно. И проезд с 1 числа подорожает на рубль


Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Ну а вон на фото в ПАЗике куча свободых мест. Чем это плохо?

Ага, ещё немного не доехав до остановки "Центральный рынок", где самая жесть начинается. При этом ему улицу Республики надо собрать, где тоже несколько остановок имеется и довести всех до крупных микрорайонов, куда больше ничего практически не ездит, а идти километр до улицы мало кому хочется, где больше автобусов

Цитата (Snite2010, 27.12.2018):
> А зачем для этого делать замену хлама СВ на МАЗ-206, сокращая выпуск? Достаточно просто заменить каждый автобус на 206, который больше, в котором больше пространства и при этом может численность пассажиропотока и так вырасти если народ на остановке увидит, что этот автобус не полный и в него можно сесть, а не ждать другой маршрут с похожей схемой

Можно не сокращать выпуск, но тогда тариф увеличится в 1.6 раза. Согласны?

Вы же хотели сократить выпуск, чтобы больше поток был, и больше сборов при этом было. Я и привёл пример. Если заменять МВ на 206, то да, сделать интервал за место 5 минут - 8-9, потому что и в МВ далеко не сидят, а также пассажиры между собой сближаются

Цитата (Snite2010, 27.12.2018):
> Вы же хотели сократить выпуск, чтобы больше поток был, и больше сборов при этом было.

Нет, что бы сумма сборов сохранилась на прежнем уровне.
Количество людей которым нужно ехать на направлении плюс минус фиксировано, поэтому увеличение ПС приведет к тому что это количество будет ехать в более просторном ПС. Однако затраты на такой ПС будут тоже выше, поэтому нужно либо увеличить сборы за счет повышения тарифа, либо увеличить сборы за счет увеличения загрузки салона. Но увеличить загрузку салона возможно только увеличив интервалы при условии что конкурентов нет. Если же конкуренты есть, то там вообще печально всё будет, потому что увеличение интервалов подарит конкурентам пассажиров и ты будешь ездить еще реже но с тем же уровнем доходов. В итоге всё закончится тем что прийдется либо откатываться на прежний ПС либо сворачиваться из-за убытков.
Чудес не бывает! За проезд заплатят либо пассажиры, либо бюджеты.
У пассажиров есть деньги только на ПАЗики. У бюджетов денег нет.

Цитата (Snite2010, 27.12.2018):
> чем в хламе стоять на 1 ноге между сиденьями наклоняя при этом голову да ещё держаться за поручень так, что локоть будешь сгибать прям к лицу сидячего рядом с тобой пассажира
>

это описание газели? или спринтера?
у меня знакомый 2 метра ростом в рутах даже стоит нормально


Цитата (Snite2010, 27.12.2018):
> Ещё город хочет, чтобы с личного транспорта народ пересаживался на ОТ. С таким то сервисом. Смешно. И проезд с 1 числа подорожает на рубль
>

на РУБЛЬ (!)
у нас вон А/Т/Тр с 4 подорожали до 8, метро и гортяга с 5 до 8...и ничего. Пережили.
Хотя когда маршрутки дорожают хоть на гривну - кудахатанья ещё больше...
но тут на рубль...серьёзно?

Цитата (Snite2010, 27.12.2018):
> ещё немного не доехав до остановки "Центральный рынок", где самая жесть начинается. При этом ему улицу Республики надо собрать, где тоже несколько остановок имеется и довести всех до крупных микрорайонов, куда больше ничего практически не ездит

И такое обслуживается данным типом ПС?
Ну нафиг.
Хотя перевозчик, наверное, утверждает, что если он не забьёт этот несчастный ПАЗ в мясо - он моментально обанкротится.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> всё закончится тем что прийдется либо откатываться на прежний ПС либо сворачиваться из-за убытков.
> Чудес не бывает! За проезд заплатят либо пассажиры, либо бюджеты.
> У пассажиров есть деньги только на ПАЗики. У бюджетов денег нет.

1. Почему ты считаешь, что в бюджетах (а уж тем более такого города, как Тюмень) денег нет? Там новые ЛиАЗы берут, в т.ч. гармони.
2. Почему ты считаешь, что переход на более удобный ПС приведёт к сворачиванию конторы?
3. Откуда ты знаешь, что данные Пазики - это предел возможностей этого перевозчика, а не он просто закупил самое дешёвое из дозволенного, чтобы положить в карман не 50% прибыли, а 150%?

Цитата (STS, 27.12.2018):
> 1. Почему ты считаешь, что в бюджетах (а уж тем более такого города, как Тюмень) денег нет? Там новые ЛиАЗы берут, в т.ч. гармони.

https://t-i.ru/article/new/14014
> Основные параметры будущего бюджета членам комиссии представил Андрей Пилипчук, директор департамента финансов и налоговой политики. Он рассказал, что доходы городской казны на 2019 год прогнозируются в сумме 25,3 миллиарда рублей, расходы — 27,4 миллиарда, дефицит в размере двух миллиардов планируется погасить за счет ожидаемых на начало года остатков средств городского бюджета.

Я не вижу слова профицит. Я вижу слово дефицит. Таким образом лишних денег в бюджете нет.
Поэтому если нужно профинансировать работу транспорта, нужно деньги откуда-то снять.
Но в других сферах точно так же капитальная нехватка средств. И что ж делать теперь?
Что касается того что автобусы покупают... мало их купить, нужно потом за что-то заправлять их.

Цитата (STS, 27.12.2018):
> 2. Почему ты считаешь, что переход на более удобный ПС приведёт к сворачиванию конторы?

Потому что примеров того как перевозчики обжигались на БВ - тьма тьмущая. Покупали, а потом не знали куда их приткнуть, потому что на маршрутах была тьма конкурентов на более маленьких машинах которые "вымывали" пассажиропоток.
БВ без дотаций может выжить только в условиях монополии на направлении. Это есть мягко говоря не везде.

Цитата (STS, 27.12.2018):
> 3. Откуда ты знаешь, что данные Пазики - это предел возможностей этого перевозчика, а не он просто закупил самое дешёвое из дозволенного, чтобы положить в карман не 50% прибыли, а 150%?

Экономика она простая, если есть возможность сделать лучше - найдутся те кто сделают лучше.
Было бы дело в конкретном перевозчике - нашлись бы другие. Но нет, везде примерно одно и то же.
Мы уже это проходили у нас, когда активисты ездили по ушам чиновникам дескать в транспорте черный нал, воруют миллионами, давайте купим автобусов и будем зарабывать деньги. В итоге чиновники покупали автобусы в КП, те начинали работать в белую и уже через месяц офигевали от счета который приходилось оплачивать...))

Хотя опять же, с точки зрения экономики всё кажется очень просто:
1 БВ стоит как 2 Атамана.
1 БВ ест топлива на 15% меньше чем 2 Атамана.
1 БВ ест в два раза меньше водителей чем 2 Атамана.

Тоесть по расходной части БВ будет сильно выгоднее чем СВ. Но тем не менее перевозчики покупают Атаманы, но не покупают БВ. Значит доходная часть отличается. Не так ли?
Для успешного функционирования дорогостоящего автобуса БВ, необходимо обеспечить должный пассажиропоток ему. Это возможно только путем реформирования системы маршрутов, а именно убрать конкурентов и обеспечить соответствующий интервал. Само собой с таким интервалом комфортабельной поездки пассажиры не получат. Это будет точно такая же мясорубка.
Второй вопрос - в большом автоубсе помимо водителя нужен еще кондуктор, иначе будет много зайцев. Опять же мы это в Киеве уже давно прошли и у нас МАЗ-103 на таксомоторном маршруте зарабатывает меньше чем менее вместительный 10 метровый Богдан А144. А причина очень простая, МАЗе в пик до 20 человек умудряется не заплатить, в то время как в более маленьком Богдане водителю проще контролировать процесс.
А кондуктор это дополнительные расходы на его зарплату.
Третий вопрос - место хранения. Если у частника там несчастных 10 ПАЗиков то он может найти небольшую автобазу и обслуживать его у диллеров или вообще на кустарных СТО, то для большого автобуса прийдется искать и место куда они влезут и место где их обслуживать. Это опять же дополнительные расходы.
И таких кирпичиков складывается очень много.

Цитата (STS, 27.12.2018):
> Хотя перевозчик, наверное, утверждает, что если он не забьёт этот несчастный ПАЗ в мясо - он моментально обанкротится.

Ну так пусть МУП купит автобусы и рубит бабки, это ж так просто :)

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Я не вижу слова профицит. Я вижу слово дефицит. Таким образом лишних денег в бюджете нет.

Представим себе, что я купил себе дорогущий Мерседес в лизинг.
Из-за этого у меня появилась нехватка средств на текущие нужды и расходы.
Это очень грубая аналогия, но, вероятно, нужно изначально рассчитывать бюджет так, чтобы не возникало дефицита?
Я не знаю, как там в Тюмени, но очень часто у нас идут средства туда, куда это совсем не нужно, а уж про непрозрачное расходование бюджетных средств я даже говорить не буду - это сплошь и рядом.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Что касается того что автобусы покупают... мало их купить, нужно потом за что-то заправлять их.

Нужно, автобусы на воздухе не ездят.
Весь транспорт нужно чем-то заправлять.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> примеров того как перевозчики обжигались на БВ - тьма тьмущая. Покупали, а потом не знали куда их приткнуть, потому что на маршрутах была тьма конкурентов на более маленьких машинах которые "вымывали" пассажиропоток.

А вот для этого и нужно регулирование со стороны властей.
Но когда в бобике давится народ, ибо его владелец хочет вложить мало, а получить много - это НЕНОРМАЛЬНО и ты мне что угодно говори, но такого быть не должно.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Само собой с таким интервалом комфортабельной поездки пассажиры не получат. Это будет точно такая же мясорубка.

Получат, при нормальных интервалах.
Хотя если считать нормальным, что транспорт должен ехать в мясо, ибо иначе его владелец не получит 100500 прибыли - то тогда да, о каком тут комфорте речь...

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> МАЗе в пик до 20 человек умудряется не заплатить

У нас, к примеру, не платить чревато.
Транспортный контроль на линии работает постоянно с немалым к-вом экипажей, выведет из салона и выпишет штраф.
Не заплатишь - дело передадут приставам, штраф вырастет многократно, взыщут принудительно с банковских счетов или же просто арестуют имущество.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> то для большого автобуса прийдется искать и место куда они влезут и место где их обслуживать.

Вообще не проблема.
У нас частники их держат на территориях бывших автобаз, складов и т.д.
Ремонтируют на сервисах для грузового автотранспорта.
И никакого своего раздутого штата ремонтников, слесарей, маляров и т.д.
Кстати, раздутый штат с кучей побочных расходов - один из главнейших бичей всех МУПов.
Одним словом, всё это надуманно.
Пермь, к примеру, хороший пример показывает, как нужно работать.
Да и не только Пермь.

вон у нас ДМы пригнали свои МАЗы..давали их в аренду КПТ. Теперь МАЗы стоят, гниют. Пытались их запихнуть на 575, 455...но толку на 455 от МАЗа, когда его обгоняет 3 своих машины?

Вот у нас частник ЯА пытался большие автобусы потестить...
http://fotobus.msk.ru/photo/1553866/
http://fotobus.msk.ru/photo/1558673/
http://fotobus.msk.ru/photo/1515693/ (тут вообще жесть. Когда льгота видела этот 509 - она в него паковалась с криками "ЭТО ЖЕ МУНИЦИПАЛЬНЫЙ АВТОБУС! ОН ДОЛЖЕН ВОЗИТЬ БЕСПЛАТНО! МНЕВСЕДОЛЖНЫ!)

И даже АЭ http://fotobus.msk.ru/photo/2097541/ тоже пытались. На таком маршруте как 211 - эта машина крайне медленная


Или вот УТ брал http://fotobus.msk.ru/vehicle/1315452/ - так за этот сарай вообще отдельная история...


Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Второй вопрос - в большом автоубсе помимо водителя нужен еще кондуктор, иначе будет много зайцев

совершенно верно!

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> А кондуктор это дополнительные расходы на его зарплату.
>

никто менее чем за 500 грн/день не пойдёт работать. И то, это с учётом не с 6 до 22 а за 12 рабочих часов

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Второй вопрос - в большом автоубсе помимо водителя нужен еще кондуктор, иначе будет много зайцев.
Или вход в переднюю с оплатой на входе. Или оплата на выходе. Причем в Сочи другие двери кроме передней не открывают пока все не выйдут кому надо и не оплатят.

Цитата (STS, 28.12.2018):
> Из-за этого у меня появилась нехватка средств на текущие нужды и расходы.
> Это очень грубая аналогия, но, вероятно, нужно изначально рассчитывать бюджет так, чтобы не возникало дефицита?
> Я не знаю, как там в Тюмени, но очень часто у нас идут средства туда, куда это совсем не нужно, а уж про непрозрачное расходование бюджетных средств я даже говорить не буду - это сплошь и рядом.

Вот, поэтому Мерседес (БВ автобус) никто не покупает, а ездят на ПАЗике (Ладе Калине) которую могут себе позволить!
И вот опять же "не туда" это с твоей точки зрения. А скажем с точки зрения горожанина Иванова эти деньги пущенные на автобусы это "не туда".
Потому что ты хочешь гармошку автобусную, а он хочет что бы деньги были потрачены на ремонт разбитой дороги, а пенсионерка хочет что бы в больнице ремонт сделали, а девченка хочет красивую набережную что бы на ней фотографироваться, а молодая мама хочет что бы детский садик построили, потому что ребенка отдать некуда.
На ВСЕ нужны деньги и если ты хочешь потратить их на транспорт, то их нужно откуда-то снимать. Но снимать их тупо неоткуда, потому что всех других сферах точно так же дикая нехватка средств и латание дыр чем попало.

Цитата (STS, 28.12.2018):
> Нужно, автобусы на воздухе не ездят.
> Весь транспорт нужно чем-то заправлять.

Вот. А это стоит денег, которых нет!

Цитата (STS, 28.12.2018):
> А вот для этого и нужно регулирование со стороны властей.
> Но когда в бобике давится народ, ибо его владелец хочет вложить мало, а получить много - это НЕНОРМАЛЬНО и ты мне что угодно говори, но такого быть не должно.

А еще не нормально ездить на 14Тр в 2018 году, но вы в них будете ездить и в 2020 и в 2025 году. Потому что денег их заменить нет. И в этом нет ничего плохого. Плохо когда пытаются жить не по средствам, а потом больно падают.
Денег на БВ нет! А даже если запустят БВ, то там будет ТОЧНО ТАКАЯ же давка как и в ПАЗике. Только с гораздо большим интервалом.
Неужели это не понятно.
Владелец хочет вложить мало, а получить много это как раз ваши государственные контракты с бюджетной компенсацией всех убытков. А обычный рядовой ИП вкладывает то что у него есть и пытается работать в тех условиях что есть.

Цитата (STS, 28.12.2018):
> Получат, при нормальных интервалах.
> Хотя если считать нормальным, что транспорт должен ехать в мясо, ибо иначе его владелец не получит 100500 прибыли - то тогда да, о каком тут комфорте речь...

Если владелец не получит 100500 прибыли, то он не сможет заплатить 100500 расходов и автобус просто заберут за долги.


Цитата (STS, 28.12.2018):
> У нас, к примеру, не платить чревато.
> Транспортный контроль на линии работает постоянно с немалым к-вом экипажей, выведет из салона и выпишет штраф.
> Не заплатишь - дело передадут приставам, штраф вырастет многократно, взыщут принудительно с банковских счетов или же просто арестуют имущество.

Во первых это опять же затраты на организацию этого контроля, которые нужно кому-то оплачивать (а так как не бюджету, то пассажирам), а во вторых...
Есть ли статистика конкретно по Вильнюсу? Потому что в Риге она не секретная и цифры... цифры ужасают:
https://infogram.com/parbaudes_rigas_sab...rta_junijs

Сотни зайцев ловят ежедневно и их количество не падает. А сколько еще и не ловят?


Цитата (STS, 28.12.2018):
> Одним словом, всё это надуманно.

Если всё так легко, то где ж толпы желающих заработать?

Цитата (DimonS, 28.12.2018):
> Или вход в переднюю с оплатой на входе. Или оплата на выходе. Причем в Сочи другие двери кроме передней не открывают пока все не выйдут кому надо и не оплатят.

У нас такое не прокатывает, слишком долго займет посадка и тебя обгонят 10 раз конкуренты и "почистят" остановки... Только на нескольких маршрутах где альтернативы нет так делают.

Цитата (DimonS, 28.12.2018):
> Или вход в переднюю с оплатой на входе. Или оплата на выходе. Причем в Сочи другие двери кроме передней не открывают пока все не выйдут кому надо и не оплатят.

как всё легко говорить...у нас даже БВ ездит как скотовоз. уже пытались такое делать на троллейбусных маршрутах.
К примеру был 12 тралик. Едет по Теремкам только на переднюю дверь в пик. На вход только 1 створка! У нас не двойные двери. Так вот, это просто уйму времени занимает.

И выпускать через переднюю дверь? Серьёзно?
А что мешает выйти когда водитель откроет остальные? А контроль тогда как?

Цитата (Александр Сава, 28.12.2018):
> как всё легко говорить...у нас даже БВ ездит как скотовоз. уже пытались такое делать на троллейбусных маршрутах.
> К примеру был 12 тралик. Едет по Теремкам только на переднюю дверь в пик. На вход только 1 створка! У нас не двойные двери. Так вот, это просто уйму времени занимает.
Ростов-на-Дону например в таком режиме живёт... Ну и Москва до недавних пор так жила.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> он хочет что бы деньги были потрачены на ремонт разбитой дороги, а пенсионерка хочет что бы в больнице ремонт сделали, а девченка хочет красивую набережную что бы на ней фотографироваться, а молодая мама хочет что бы детский садик построили, потому что ребенка отдать некуда.

А чиновник хочет новые Мерседесы для администрации.
Этот разговор бесполезен.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> А это стоит денег, которых нет!

Да кто бы сомневался.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> А еще не нормально ездить на 14Тр в 2018 году

Вот с этим ПОЛНОСТЬЮ согласен.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> вы в них будете ездить и в 2020 и в 2025 году. Потому что денег их заменить нет.

Ванга?
У меня вот другие сведения, уже в планах закупок новый конкурс на ~40 машин.
Никто не станет держать Шкоды такой срок.
У нас, скорее, КС могут частично снять, и заменить некоторые маршруты автобусами (и некоторые действительно имеет смысл).

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Если владелец не получит 100500 прибыли, то он не сможет заплатить 100500 расходов и автобус просто заберут за долги.

В наших условиях он, скорее, не сможет заплатить банку за загородный дом и Мерседес, именно это его страшит гораздо больше.
Утрирую, но уж поверь мне, таких примеров у меня полно.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Есть ли статистика конкретно по Вильнюсу? Потому что в Риге она не секретная и цифры... цифры ужасают:
> https://infogram.com/parbaudes_rigas_sab...rta_junijs
>
> Сотни зайцев ловят ежедневно и их количество не падает. А сколько еще и не ловят?

Езжу в Вильнюсе постоянно, время от времени контролёры из транспорта выводят зайцев, ведут в свой фургон и там оформляют.
Человек-два на весь салон в 50-100 голов.
Чаще всего никого не выводят.
В Клайпеде, например, талончики покупают даже бомжи, а уж я там работал за рулём, и знаю, о чём говорю.
И дело не в том, что у нас публика сознательнее вашей.
А дело в том, что у нас дешевле оплатить проезд.
Все пойманные безбилетники заплатят штрафы, в 20-40 раз превышающие стоимость проезда в 1€, которые пойдут в бюджет, из которого потом будут выделяться средства на ОТ.

А в Таллине так вообще бесплатный проезд.
И как-то Пазиков среди ПС там я не обнаружил, а сплошь новые трамваи, троллейбусы и автобусы (даже у частников новые гармошки).
И откуда только город в 400000 с небольшим населения находит средства на такой ОТ?
Может, Мерседесы для чиновников не покупают?

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Если всё так легко, то где ж толпы желающих заработать?

А потому, что на Западе 10-15% прибыли считается ОЧЕНЬ хорошо, а у нас всем нужно минимум 100-200%.
Выбивать это мышление придётся очень долго.
Хотя уже процесс идёт, у нас на конкурсах обычно ставят условия к ПС (естественно, не то, что на снимке выше), участники подают заявки, выигрывает тот, кто предлагает свою наименьшую расценку за километраж пробега.
Разумеется, участвуют крупные компании с хорошим оборотом (как и должно быть в ОТ), эпоха мелких душманов у нас везде подходит к концу.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> У нас такое не прокатывает, слишком долго займет посадка и тебя обгонят 10 раз конкуренты и "почистят" остановки...

И это столица...
Нет слов.

Цитата (DimonS, 28.12.2018):
> Ростов-на-Дону например в таком режиме живёт... Ну и Москва до недавних пор так жила.

створки одинарные или двойные? И тогда весь платный пассажир точно уйдёт на маршрутки. Зачем терять ещё больше времени?

У меня знакомый льготник стал пользоваться маршруткой, потому-что он выигрывает 15 минут. Для человека который едет на работу - 15 минут крайне много. Надо уметь ценить своё время и свой ресурс. Нервную систему например...


Цитата (STS, 28.12.2018):
> Все пойманные безбилетники заплатят штрафы, в 20-40 раз превышающие стоимость проезда в 1€, которые пойдут в бюджет, из которого потом будут выделяться средства на ОТ.

у нас тоже штраф в 20 кратном размере. И самое смешное, что народ сейчас носит наличку всё меньше, а платить 180 грн надо на месте. Контроль не имеет права задерживать в транспорте или трогать пассажиров (зайцев) на остановке. У нас веселее с этим. И даже показушные походы с полицией, подставные зайцы для картинки в СМИ..проходили.
И то как для картинки людей выпускали только через переднюю створку на конечной и на улице (!) уже проверяли их проездные билеты совместно с полицией, что тоже есть нарушение...


Цитата (STS, 28.12.2018):
> кто предлагает свою наименьшую расценку за километраж пробега.

наши маршрутчики и хотят такой э-билет, а не то порно что у нас вводят (https://drive.google.com/file/d/1fkOeShj...hG7I1/view письмо)

Цитата (DimonS, 28.12.2018):
> Ростов-на-Дону например в таком режиме живёт... Ну и Москва до недавних пор так жила.

Это тоже не выход.
В гармонях, например, при таком режиме будет адок.
Сколько проклятий из Москвы в сторону АСКП было..

Цитата (Александр Сава, 28.12.2018):
> Контроль не имеет права задерживать в транспорте или трогать пассажиров (зайцев) на остановке.

У нас имеет.
В любом случае, вежливо, но настойчиво проводят для оформления.
Там крепкие парни обычно, убежать будет непросто.

Цитата (Александр Сава, 28.12.2018):
> на улице (!) уже проверяли их проездные билеты совместно с полицией, что тоже есть нарушение...

Вот это - да.
У нас все проверки только в салоне транспорта.

Цитата (Александр Сава, 28.12.2018):
> наши маршрутчики и хотят такой э-билет, а не то порно что у нас вводят

Я имел ввиду оплату городом километраж пробега по маршрутам.
Неважно, сколько ты провёз, хоть пустой весь день - ты получишь свою оплату за все выполненные рейсы.
У вас такое хотят?

Цитата (STS, 28.12.2018):
> Я имел ввиду оплату городом километраж пробега по маршрутам.
> Неважно, сколько ты провёз, хоть пустой весь день - ты получишь свою оплату за все выполненные рейсы.
> У вас такое хотят?

маршрутчики - да. Я вон кинул их обращение. Там только два перевозчика не подписались


Цитата (STS, 28.12.2018):
> У нас имеет.
> В любом случае, вежливо, но настойчиво проводят для оформления.
> Там крепкие парни обычно, убежать будет непросто.

а у нас в 70% это либо быдло, либо пенсия. Когда я сказал контру что я имею право покинуть салон на ближайшей остановке, он сказал что я "слишком много знаешь, щенок"

у вас у контроллёра зависит зарплата от "плана" штрафов? У наших зависит. Хоть и говорят что нет...типа "премия" за выполненный план. А премия - 75% з/п...

Цитата (STS, 28.12.2018):
> вежливо

Вежливо!
Где бы ни сталкивался с контролем в Европе - с улыбкой, в отутюженной форме, с галстуком, с бейджиком...
Зашёл, всем поулыбался, свою работу выполнил и вышел.
У нас..какие-то хамоватые грязные тётки, отпускающие шутки в стиле вещевого рынка...ну, твою ж мать!
И почти каждый первый им или наличные тыкает (особенно, в электричке) или начинает историю рассказывать про то, как не успел билет купить или как ему нечего есть.

Цитата (STS, 28.12.2018):
> А чиновник хочет новые Мерседесы для администрации.

Это - стереотипы...

Цитата (STS, 28.12.2018):
> Ванга?
> У меня вот другие сведения, уже в планах закупок новый конкурс на ~40 машин.
> Никто не станет держать Шкоды такой срок.
> У нас, скорее, КС могут частично снять, и заменить некоторые маршруты автобусами (и некоторые действительно имеет смысл).

При парке 14Тр в 190 машин на сегодня закупка даже 100 единиц поможет заменить лишь половину... Тем не менее лишь в планах новый конкурс всего на 40 единиц, что означает что эти 40 машин прийдут не раньше 2020 года. Таким образом к тому времени будет лишь 80 из необходимых 190...
Ну а если просто списать то конечно да, но это точно не европейский путь развития.

Цитата (STS, 28.12.2018):
> В наших условиях он, скорее, не сможет заплатить банку за загородный дом и Мерседес, именно это его страшит гораздо больше.
> Утрирую, но уж поверь мне, таких примеров у меня полно.

Ты всё время говоришь стереотипы про дома и автопарки... Успешный бизнесмен по определению должен жить в нормальных условиях. Именно для этого люди и идут в бизнес. Тем не менее, постройка дома обойдется человеку дешевле, чем купить автобус и запустить его в оборот. Поэтому даже если ИП на ПАЗиках смог заработать на дом, совершенно не означает что этих денег хватило бы на то что бы запустить в работу большие машины.

Цитата (STS, 28.12.2018):
> А потому, что на Западе 10-15% прибыли считается ОЧЕНЬ хорошо, а у нас всем нужно минимум 100-200%.
> Выбивать это мышление придётся очень долго.
> Хотя уже процесс идёт, у нас на конкурсах обычно ставят условия к ПС (естественно, не то, что на снимке выше), участники подают заявки, выигрывает тот, кто предлагает свою наименьшую расценку за километраж пробега.

Ты знаешь, я бы может и поверил в сказку эту, да вот я вижу цены на ваши троллейбусы которые во много раз выше чем аналогичне в РФ/РБ/Украине. Поэтому я НЕ ВЕРЮ что у вас работают под 10%. На примере троллейбусов видно что у вас такие накрутки, что нам и не снились...

Цитата (STS, 28.12.2018):
> Разумеется, участвуют крупные компании с хорошим оборотом (как и должно быть в ОТ), эпоха мелких душманов у нас везде подходит к концу.

Ха-ха-ха.
> Перевозкой пассажиров на одной десятой части маршрутов в Вильнюсе займется латвийское предприятие пассажирских перевозок микроавтобусами Rigas mikroautobusu satiksme и обслуживающая в Литве междугородние рейсы литовская компания Transrevis - консорциум этих компаний победил в одной из двух частей объявленного Вильнюсским самоуправлением конкурса частного перевозчика. Частный перевозчик большими автобусами станет известен позже.

RMS основан в 2012 году и на момент первого конкурса в Риге не имел ничего вообще. Обычная карманная фирма. А теперь её сажают на бюджетные обороты. Какие крупные фирмы с огромными оборотами? Просто те же друзья чиновников, которым просто наливают деньги из бюджета.
А у кого денег в бюджете нету, тот ездит на ПАЗиках. Вот и вся арифметика, которая простая как 2+2.

Цитата (Santehnik, 27.12.2018):
> Или может быть просто пора признать факт что большой автобус не может обеспечить достойный интервал?

Приглашаю в Тамбов. Также можно рассмотреть Владимир, Липецк, Ростов-на-Дону, Казань. Везде основа - это БВ, интервалы достойные.

Цитата (Чока, 28.12.2018):
> Приглашаю в Тамбов

Открываем БД, видим что у самого крупного частного перевозчика аж целых 15 ЛиАЗ-5256...
http://fotobus.msk.ru/show.php?did=6106
Остальное - средний и даже малый класс. У других перевозчиков картина схожая...

Цитата (Чока, 28.12.2018):
> Владимир

> Получив в своё распоряжение пять маршрутов «БигАвтоТранса» «АДМ» стала монополистом на рынке пассажирских перевозок Владимира.

И тут же началось то о чем я говорю
https://provladimir.ru/2018/10/26/uvelic...vannostju/

> Увеличение интервалов автобусов №25, №26 и №28 мэрия объяснила их невостребованностью
> «Перевозчик тоже должен зарабатывать», – считают чиновники

> — №11С приезжал каждые 13-26 минут (в зависимости от времени суток), а будет 20-40 минут;

> — №25 и №28 вместо 8-16 минут будут ехать 12-20 минут;

> — №26 придется ждать не 8-16 минут, а 15-25 минут.


Еще раз! Чудес не бывает! Экономика простая как 2+2, любые затраты должны быть покрыты. Покрыть их можно либо с пассажиров за счет высоких тарифов или большой загрузки салона, либо из бюджета.
Третего не дано!

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> > — №11С приезжал каждые 13-26 минут (в зависимости от времени суток), а будет 20-40 минут;
>
> > — №25 и №28 вместо 8-16 минут будут ехать 12-20 минут;
>
> > — №26 придется ждать не 8-16 минут, а 15-25 минут.
>

"достойные интервалы"

ЧП должны в любом случае зарабатывать. На то это и частный бизнес

В случае со Владимиром на маршруты пришли рейдеры, которым надо было платить лизинг за новую отечественную технику. Биганов, да и другие перевозчики города же обходились еврохламом, который в ту пору было дешевле привозить и содержать.
Так что косты у них получались разные.

В Тамбове и в самом деле преобладают БК, мелочь в городе в глаза не бросается. Такого позора, как например, в Смоленске, там в помине нет.

Цитата (BOSS, 28.12.2018):
> В случае со Владимиром на маршруты пришли рейдеры, которым надо было платить лизинг за новую отечественную технику. Биганов, да и другие перевозчики города же обходились еврохламом, который в ту пору было дешевле привозить и содержать.
> Так что косты у них получались разные.

Совершенно очевидо что новый пазик который стоит в 5 раз дороже чем еврохлам сравнивать по затратам с еврохламом нельзя.
Ну а новый большой автобус стоит в 10-15 раз дороже чем еврохлам и подавно. Совершенно другой уровень.
Поэтому тут вообще даже нечего сравнивать. Но суть в том что правительство РФ считает нужным развитие именно собственной промышленности, а не тягать убитых европейцев.
И впринципе их понять можно. Для имиджа страны такого уровня гораздо лучше когда вокруг новая отечественная техника, а не старые машины.
Поэтому перевозчики которые привзли за копейки старые машины вполне успешно уходят в прошлое. А вместе с ними уходит в прошлое и та экономика дешманских машин.

Цитата (BOSS, 28.12.2018):
> В Тамбове и в самом деле преобладают БК, мелочь в городе в глаза не бросается. Такого позора, как например, в Смоленске, там в помине нет.

Судя по базе это почти всё МУПы.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Судя по базе это почти всё МУПы.

На самом деле нет. Очень много частного старья ~10 лет, которое активно собирают по всей стране.
Муниципалы сильно разрослись за последние годы, но...

Цитата (BOSS, 28.12.2018):
> В случае со Владимиром на маршруты пришли рейдеры, которым надо было платить лизинг за новую отечественную технику. Биганов, да и другие перевозчики города же обходились еврохламом, который в ту пору было дешевле привозить и содержать.
> Так что косты у них получались разные.

так а что плохо?
новый транспорт хуже старого?

Цитата (Александр Сава, 28.12.2018):
> новый транспорт хуже старого?

В конкретном случае - определённо да.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Судя по базе это почти всё МУПы.

Муп в Тамбове один и по ПС (если не смотреть на возраст) он очень даже адекватен
У частников да, многовато машин старше 10 лет но учитывая что они относительно недавно пришли они на смену динозаврам-Икарусам можно вполне сказать что и частники держат планку, основные городские маршруты возят на БВ

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> видим что у самого крупного частного перевозчика аж целых 15 ЛиАЗ-5256...

что опять же неплохо учитывая что 5256 пришли год назад. Всему свое время, в области и городе власти долгое время не было дела до пассажирских перевозок


Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Покрыть их можно либо с пассажиров за счет высоких тарифов или большой загрузки салона, либо из бюджета.
> Третего не дано!

Не надо обелять перевозчиков что они белые и пушистые и хотят есть поэтому пусть нас возят на Пазиках (или вас на богданах). У всех своя работа, я думаю что они прекрасно понимали куда идут и что сверх денег они в перевозках не получат. Хотят больше денег-пусть берут качеством. Большинство людей голосуют рублем (или гривной) как раз за комфорт, при первой возможности заказывая такси или покупая в кредиты даже самые дешевые и ущербные легковушки. Поэтому экономя на пассажирах перевозчики сами себе хуже делают

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> а если просто списать то конечно да, но это точно не европейский путь развития.

Почему ж не европейский-то?
Старое списывается и меняется на новое - очень даже европейский.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Ты знаешь, я бы может и поверил в сказку эту, да вот я вижу цены на ваши троллейбусы которые во много раз выше чем аналогичне в РФ/РБ/Украине. Поэтому я НЕ ВЕРЮ что у вас работают под 10%.

Смешались в кучу кони, люди...
Я про разницу в подходе к прибыли у нас и на Западе - мне в ответ про то, что Мерседес дороже Жигулей, словно я и сам об этом не знаю...

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> RMS основан в 2012 году и на момент первого конкурса в Риге не имел ничего вообще. Обычная карманная фирма. А теперь её сажают на бюджетные обороты. Какие крупные фирмы с огромными оборотами? Просто те же друзья чиновников, которым просто наливают деньги из бюджета.

Да что ж такое-то...
Да в курсе я, в курсе, что такое RMS/Transrevis, ты мне новость какую-то хотел сказать, что-ли? =)))
http://fotobus.msk.ru/show.php?t=1&did=2135
А ещё, у нас есть небезосновательное мнение, что за их ширмой скрывается кто-то крупный, ибо не думаешь же ты, что компании, не имеющей ничего, банки выдадут кредиты на закупки более сотни новых автобусов, из которых половина - сочленённики Скания.
Хотя дело-то даже не в этом.
Неважно, откуда они взяли деньги - гоп-стопнули в подворотне, выиграли в Евро-Джекпот, получили наследство из-за океана.
НА-ПЛЕ-ВАТЬ.
А важно то, что они пришли и подняли планку качества ОТ на очень высокий уровень.
И для меня это - главный аргумент, другие не интересуют от слова вообще.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Какие крупные фирмы с огромными оборотами?

Ну вот пример.
Были душманы, типа
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=10733
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=10734
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=10736
Прошёл конкурс на новые пакеты маршрутов с совершенно новыми требованиями.
Победили http://fotobus.msk.ru/list.php?did=24385
Небо и земля.
Старьё выкинули, туда ему и дорога.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Совершенно очевидо что новый пазик который стоит в 5 раз дороже чем еврохлам сравнивать по затратам с еврохламом нельзя.

Даже 10-летний еврохлам - это космос по сравнению с повозкой на фото выше.
Пермь, к примеру, познав, что такое нормальная техника, и слышать не хочет про пазло.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Для имиджа страны такого уровня гораздо лучше когда вокруг новая отечественная техника

То, что на фото выше - имидж??? =)))
Самому не смешно-то?

Цитата (STS, 28.12.2018):
>
> То, что на фото выше - имидж??? =)))
Вместо фургонов и более бюджетных ПАЗов - вполне. В Сочи на фоне старых Каунти и Богданов новые Векторы Некст очень даже модно смотрятся.

Цитата (DimonS, 28.12.2018):
> > То, что на фото выше - имидж??? =)))
> Вместо фургонов и более бюджетных ПАЗов - вполне.

А, ну если с этим сравнивать, то оно конечно ))

По сравнению с фургонами на этом можно коляски возить. Детские коляски уже видел в таких ПАЗах.

Цитата (STS, 28.12.2018):
> Смешались в кучу кони, люди...
> Я про разницу в подходе к прибыли у нас и на Западе - мне в ответ про то, что Мерседес дороже Жигулей, словно я и сам об этом не знаю...
>

В том то и дело что нету ни мерседеса ни жигулей. Мерседес и Жигули не имеют общего ничего, кроме четырех колес. А вот троллейбусы примерно похожи между собой и себестоимость изготовления троллейбуса МАЗ и троллейбуса Шкода практически не отличается.
Что там что там используется все та же типовая механика конкретных производителей, примерно то же количество металлов для кузова и примерно те же компоненты для системы управления двигателем.
Только на выходе цена совершенно разная. А всё потому что в Европе делают огромную накрутку, а тут - отдают близко к себестоимости.


Цитата (STS, 28.12.2018):
> А ещё, у нас есть небезосновательное мнение, что за их ширмой скрывается кто-то крупный, ибо не думаешь же ты, что компании, не имеющей ничего, банки выдадут кредиты на закупки более сотни новых автобусов, из которых половина - сочленённики Скания.
> Хотя дело-то даже не в этом.
> Неважно, откуда они взяли деньги - гоп-стопнули в подворотне, выиграли в Евро-Джекпот, получили наследство из-за океана.
> НА-ПЛЕ-ВАТЬ.
> А важно то, что они пришли и подняли планку качества ОТ на очень высокий уровень.
> И для меня это - главный аргумент, другие не интересуют от слова вообще.

Не они пришли и подняли планку, а бюджет налил денег и за счет этого получилось "поднять планку". Это принципиально разные вещи.
Хотя оять же планка сомнительная, но это уже другой вопрос.


Цитата (STS, 28.12.2018):
> Даже 10-летний еврохлам - это космос по сравнению с повозкой на фото выше.

Ну это очень спорно на самом деле. Рядовые обыватели очень даже часто любят ругаться что "старье одно ездит"...
В ПАЗике этом по сути особых проблем нету. То что какие-то перевозчики забивают в них людей больше чем нужно - ну так с БВ будет всё ровно так же.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> троллейбусы примерно похожи между собой

Так и легковушки примерно похожи между собой.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Что там что там используется все та же типовая механика конкретных производителей, примерно то же количество металлов для кузова и примерно те же компоненты для системы управления двигателем.
> Только на выходе цена совершенно разная.

Ключевое слово "примерно", от этого и цена разная.
Каунас брал новые Троллино 12 с кондеем по цене что-то около 345000€, при этом аналогичный дизельный Урбино оценивается в 220000-250000€, разница примерно в полтора раза, коэффициент в СНГ между автобусом и рогатым примерно тот же самый.
Что не нравится - то, что в Европе техника сама по себе дороже стоит?
Только все почему-то хотят ездить на ней, а не на поделках из СНГ.
Кстати, ещё и недешёвых поделках - сколько у вас там за 12-метровый Эталон заломили, почти как за бюджетного европейца?
Так что не надо.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> а бюджет налил денег и за счет этого получилось "поднять планку".

Налил, наложил, насыпал - какая разница?
Бюджет оплачивает выполненные рейсы, перевозчик их выполняет.
Что не так-то?

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> планка сомнительная, но это уже другой вопрос.

Не надо других вопросов, я уже в курсе, что лучше самодвижущиеся будки каждые три минуты.
Не будем повторяться.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> То что какие-то перевозчики забивают в них людей больше чем нужно - ну так с БВ будет всё ровно так же.

Почему так же, если в БВ больше места?

Цитата (STS, 28.12.2018):
> Так и легковушки примерно похожи между собой.

В том то и дело что совсем не похожи.

Цитата (STS, 28.12.2018):
> Каунас брал новые Троллино 12 с кондеем по цене что-то около 345000€, при этом аналогичный дизельный Урбино оценивается в 220000-250000€, разница примерно в полтора раза, коэффициент в СНГ между автобусом и рогатым примерно тот же самый.

Стоимость автобуса МАЗ-203 от 4 млн грн, стоимость троллейбуса в кузове МАЗ-203 от 4.25 млн.
Стоимость троллейбуса Богдан Т701 от 4.9 млн, стоимость автобуса Богдан А701 от 4.3 млн.
Поэтому коэф. совершенно не такой...


Цитата (STS, 28.12.2018):
> Что не нравится - то, что в Европе техника сама по себе дороже стоит?
> Только все почему-то хотят ездить на ней, а не на поделках из СНГ.
> Кстати, ещё и недешёвых поделках - сколько у вас там за 12-метровый Эталон заломили, почти как за бюджетного европейца?
> Так что не надо.

Ну Эталон может ломить что угодно, это его право. Они и за троллейбусы свои хотели много денег, в итоге по 4 млн продавали их потом.
Есть даже более прямое сравнение. Автобус МАЗ-203 можно купить за 125 тысяч евро. Он будет построен с помощью мировых агрегатов: мотор Mercedes, там будут мосты и рулевое ZF, коробка будет Allison. Солярис на таких же агрегатах стоит сколько? То то и оно.

Но возьмем более прямое сравнение
https://www.transport-publiczny.pl/wiado...60402.html
> Термін контракту становить 6 років на суму 135 млн злотих, або ж 6,7 зл за автобусокілометр.
> Обсяг транспортної роботи на рік становить майже 2 млн км.

Итак... В Варшаве выходит на работу 25 Отокаров.
"Не жлобы" частники за 9 метровые Отокары хотят получать с бюджета 6,7 злотых за километр. Или 900 тыс злотых в год за 1 машину. Девятиметровую.
> 900 000 Polish zloty = 16.6662953 million Russian rubles


При этом в Москве согласно сайта госзакупок имеем пример. Нашел специально похожий, 18 БВ (!) автобусов.
Итак

http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contr...4915000180
> Максимальное значение Цены Контракта составляет 627 925 904,00 рублей, включая налог на добавленную стоимость в размере, определенном в соответствии с законодательством Российской Федерации.
> Источник финансирования закупки. Бюджет города Москвы: 2016 г. – 89 039 487,00 рублей, 2017 г. – 121 458 006,00 рублей, 2018 г. – 124 922 340,00 рублей, 2019 г. – 128 409 684,00 рублей, 2020 г. – 131 079 120,00 рублей, 2021 г. – 33 017 267,00, код КБК: 780040801Б1300244226.

> Общая транспортная работа с 2016 до 2021 годы не может превышать 4 984 960 километров.

627 925 904 / 4 984 960 = 125 рублей за км.

Тоесть с Москве люди возят за 125 рублей на БВ, в то время как в Варшаве за эти же деньги хотят возить лишь на 9 метровом СВ.
При этом суммарно в год получается около 125 млн рублей в Москве и 415 млн в Варшаве.
Тоесть наём ваших хваленых и честных частников обойдется еще дороже, чем наем местных перевозчиков :)
Поэтому я не верю в то что ваши бизнесмены чем-то отличаются от наших.
Все отличие лишь в объемах денег в бюджетах которые можно освоить...

И за обе эти цифры я могу сказать так - там рентабельность огромнейшая. Потому что в реальности себестоимость километра сильно ниже.


Цитата (STS, 28.12.2018):
> Почему так же, если в БВ больше места?

Если в БВ забить 100 человек, то ехать в нем будет точно так же печально, как и ехать в ПАЗике в который забили 50 человек.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Я не вижу слова профицит. Я вижу слово дефицит. Таким образом лишних денег в бюджете нет.

> дефицит в размере двух миллиардов планируется погасить за счет ожидаемых на начало года остатков средств городского бюджета.

Т.е. по итогам 2018 года именно что остались лишние деньги, которые планируют потратить уже в 2019-м.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Стоимость автобуса МАЗ-203 от 4 млн грн, стоимость троллейбуса в кузове МАЗ-203 от 4.25 млн.
> Стоимость троллейбуса Богдан Т701 от 4.9 млн, стоимость автобуса Богдан А701 от 4.3 млн.

Вот всегда интересовало, за счёт чего, при прочих равных, троллейбус дороже автобуса?

Цитата (Mr.Den, 28.12.2018):
> Т.е. по итогам 2018 года именно что остались лишние деньги, которые планируют потратить уже в 2019-м.

А остатки образовались, потому что не смогли выполнить расходную часть.
https://www.znak.com/2018-11-15/byudzhet...t_2_1_mlrd
> Доходы бюджета при этом по сравнению с 2018 годом могут сократиться на 1,3 млрд рублей или на 5%.

И сам по себе бюджет скуднеет. Денег становится меньше, что вобщем-то неудивительно. В таких условиях найти миллионы на дотации автобусникам найти будет непросто.

Цитата (Mr.Den, 28.12.2018):
> Вот всегда интересовало, за счёт чего, при прочих равных, троллейбус дороже автобуса?

1) Троллейбус собирать чуть сложнее.
2) Покупатели троллейбусов - исключительно бюджетные организации.
3) В троллейбусах есть такая вещь как система управления двигателем, за которую хотят немало денег. Особенно европейские производители
Для сравнения цены:
Для коллекторных движков Cegelec "TV Progress" - 55 тыс баксов.
Для асинхронных движков Cegelec "TV Europulse" - 75 тыс баксов
Для асинхронных движков Чергос или Эпро - около 25 тыс баксов.
Кроме того есть еще статический преобразователь и куча мелких деталей, за которые тоже хотят много денег.

Поэтому так и получается.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Автобус МАЗ-203 можно купить за 125 тысяч евро. Он будет построен с помощью мировых агрегатов: мотор Mercedes, там будут мосты и рулевое ZF, коробка будет Allison.

А всё вместе в МАЗовском кузове - погремушка.
Как бы там ни было, но ничего из СНГ у нас брать не будут.
Тем более, за это ещё и таможню пришлось бы заплатить, ибо товар не из ЕС.
Про гарантийное обслуживание я даже не говорю, МАЗ такого не предлагает в принципе.
К тому же не факт, что европейские банки (у нас вся банковская система - скандинавская) также легко выдадут кредиты под невнутриЕСовские торговые отношения.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> И за обе эти цифры я могу сказать так - там рентабельность огромнейшая. Потому что в реальности себестоимость километра сильно ниже.

Неблагодарное занятие - считать себестоимость километража по разным странам и городам, там дохрена местных влияющих факторов может быть.
В Вильнюсе, вроде, что-то ~1,5€ за километр называлась цифра, но точно не скажу, для какого типа ПС и какого перевозчика.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> 1) Троллейбус собирать чуть сложнее.

Более того, в Европе он ещё и собирается на разных предприятиях, да ещё и в разных странах.
Понятно, что в такой ситуации ценник будет значительно корректироваться.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> 2) Покупатели троллейбусов - исключительно бюджетные организации.

По факту в Европе при системе оплаты за километраж троллейбус и трамвай может эксплуатировать любой оператор.
Да что в Европе - в СПб трамвайный(!) проект Чижик тоже частный.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> 3) В троллейбусах есть такая вещь как система управления двигателем, за которую хотят немало денег. Особенно европейские производители

Таки да.
По сути, в Европе в одном кузове - два разных производителя, и каждый хочет с этого заработать.

Цитата (Yozhik_NN, 25.12.2018):
> Цитата (Alekseich85, 25.12.2018):
> > Ну такие фары ведь совсем недавно пошли...
>
> Два года уже точно им будет
>
> Цитата (Alekseich85, 25.12.2018):
> > Как-то не очень смотрится формула дверей 2-1, и фары как у китаёзы...
>
> Зато за них 10 баллов на конкурсе можно получить за каждую машину
>
> Цитата (Иван Яковлев, 25.12.2018):
> > Наконец-то ПАЗик стал достойным современным автобусом.
>
> Он был таковым ещё во времена ПАЗ-5271/72

А чем плох ПАЗ-3237? Отличная машина, хорошо показала себя в эксплуатации. Но для Москвы оказалась маловата, а больше практически ни кто и не заказывал, так отдельные поставки по мелочам. А автобус был вполне современный. Где он? Ку-ку...

Цитата (Night Hunter, 25.12.2018):
> 3205 есть дешёвая и адаптированная к реалиям российского колхоза модель с устойчивым спросом, сомневаюсь, что она сама уйдёт, только насильно, под давлением законодательства.

Полностью согласен. Это идеальный автобус именно для сельской местности. Но беда в том, что из-за его дешевизны его берут городские перевозчики. И это не нормально. Но для частника главное поменьше вложить и побольше получить, а об удобстве пассажира он не думает. В любом случае поедет, если больше не на чем. Мне очень нравились ПАЗ-3237-01, которые работали в нашем парке. Я писал статью о нём в одном из журналов издательства "За рулём". Они честно своё отслужили. В память о них у нас теперь ЛиАЗ-429260 ПАЗиками кличут. А по вместительности ПАЗ-3237 ни чуть не уступал ниПАЗ-3205, ни ПАЗ-3204. Хорошая была машина, но, вероятно, дороговатая для частников, а они за копейку удавиться готовы. Поэтому пока нет запрета на использование ПАЗ-3205 в городах, это будет единственная альтернатива ГАЗелям на территории нашей необъятной страны.

Цитата (STS, 29.12.2018):
> А всё вместе в МАЗовском кузове - погремушка.
> Как бы там ни было, но ничего из СНГ у нас брать не будут.

Если будут продавать, то почему не возьмут? Только чтобы продавать надо ещё найти партнёров, которые будут иметь склады запчастей и будут оказывать сервисные услуги принятого у вас качества.

К сожалению, именно отсутствие сервиса нормального очень портит впечатление о любом российском продукте. Что Суперджет, что автомобили - везде основные нарекания - сервис, а точнее, его отсутствие.

Цитата (STS, 29.12.2018):
> Как бы там ни было, но ничего из СНГ у нас брать не будут.

Не зарекайся, в Латвии ездят трамваи из СНГ и ничего, таможня дала добро)

Цитата (STS, 29.12.2018):
> По факту в Европе при системе оплаты за километраж троллейбус и трамвай может эксплуатировать любой оператор.
> Да что в Европе - в СПб трамвайный(!) проект Чижик тоже частный.

Почему Чижика вспомнил, а рыбинский частный троллейбус нет? Он гораздо раньше появился, а раньше у этой компании был ещё и частный вологодский троллейбус.

По-моему, вы окончательно уехали от обсуждения фото.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> Открываем БД, видим что у самого крупного частного перевозчика аж целых 15 ЛиАЗ-5256...
> http://fotobus.msk.ru/show.php?did=6106
> Остальное - средний и даже малый класс. У других перевозчиков картина схожая...

Не-не-не, Иван, не надо выдавать желаемое за действительное) Например, у Автомига 29 БВ автобусов в базе, почти половина. И это частник. У Энергоремонта вообще только БВ. У Транзита, который 18 все автобусы БВ, у 52-го Транзита БВ больше половины. Есть, конечно, и Автовокзал-Сервис, который сознательно сделал ставку на СВ в виде ПАЗ 4234, но в целом по городу основную роль в перевозках играют БВ автобусы, из которых большая часть частных. Маршруток количественно много, но возят они мало, потому что мелкие, и чтобы закрыть потребность в перевозках их нужно в 3-4 раза больше.

Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> И тут же началось то о чем я говорю
> https://provladimir.ru/2018/10/26/uvelic...vannostju/

Не нравится Владимир давайте Саратов и Барнаул рассмотрим. Тоже основа городских перевозок - это БВ частный транспорт. Во Владимире, кстати, давно шёл процесс монополизации, его ещё сами частники запустили, а потом их просто стали выдавливать на городском уровне. А так изначально там тоже было много перевозчиков, но почти все на БВ.

Впринципе я вижу в чем дело - все БВ куплено на вторичном рынке. И цена соответственно сильно ниже чем у нового ПАЗика, как следствие и статья расходов "отбить технику" сильно ниже чем у тех кто купит новый ПАЗик.
Схема работает пока город не щимит за год выпуска техники и есть предложение б/у автобусов на рынке.

Цитата (Santehnik, 26.12.2018):
> Именно сейчас всё так и работает. Там где хватит 3 БВ автобуса ездит 10 ПАЗиков или 20 Газелей. И водителей хватает.

Эта система работает потому что водилы рабы получают нищенскую зарплату.
Профессионалы в европе получают совсем другие деньги и там выгоднее даже ОБВ гонять что бы платить меньшему числу водителей.
Понятно что жителю стран СНГ тяжело осознать, что есть другой мир, где водила не раб и работает не только за еду.
Цитата (Santehnik, 28.12.2018):
> И за обе эти цифры я могу сказать так - там рентабельность огромнейшая. Потому что в реальности себестоимость километра сильно ниже.

125р за км.
Но это все надо считать.
аммортизация машины(вы же будете покупать новую через 8 лет)
Оплата работы водителя.
топливо.
Оплата работы автосервиса/мастеров
Олпата уборщицы(хотя раб водила сам помоет всё)
Стоимость расходников и ТО.
Стоимость плановых ремонтов по износу деталей.
Стоимость внеплановых ремонтов на случай "упс поломалось".
Новая резина.
Страховка
Техосмотр
Налоги

PS.мои немногочисленные знакомые в пассажирских перевозках утверждают, что пассажирские перевозки сейчас это грань выживания.И говорят что если будет ещё тяжелее, то уйдут из этого бизнеса и займутся чем то другим.
Даже в грузовых перевозках народ завывает(тут я знаю побольше людей тк сам работал в этом).
Возят грузы уже в долг, а фирмы отдают деньги когда нибудь потом.
Говорят что только среднетоннажные рефы чувствуют себя более менее.
Остальная техника.....

Цитата (DeLaValier, 29.12.2018):
> Олпата уборщицы(хотя раб водила сам помоет всё)

Пффф. Уборщицы.
На конечной водилы моют Спринтеры, зачёрпывая грязную воду из лужи шваброй.

Да, так и есть. У нас много людей уже докатило свои машины и ушли из бизнеса. Замены им нет вообще. Очень неблагодарный бизнес, потому что ты возишь за свои, а тебя ещё проклинают и не дают поставит адекватный тариф.
Но те кто возят за свои, зарабатывают гораздо меньше чем 125р за км. Это друзья чиновников которые дорвались до бюджета там нормально имеют. Ну а рядовой собственник машины,живущий за свои еле выживает, да.

Цитата (Santehnik, 29.12.2018):
> Ну а рядовой собственник машины,живущий за свои еле выживает, да.

ну у нас если своя машина - то это шикарно