как такое вообще можно на маршруты выпускать?!)

Для пригорода потянет))

Цитата (alehandro, 09.01.2019):
> как такое вообще можно на маршруты выпускать?!)

Прикольно же

Цитата (alehandro, 09.01.2019):
> как такое вообще можно на маршруты выпускать?!)

А чем это хуже ПАЗла и газелей?

Цитата (alehandro, 09.01.2019):
> как такое вообще можно на маршруты выпускать?!)

Вполне нормально, подобные и по городу ездят вполне себе и вёдра с именем "5256"(с ямз) точно их не лучше - ползают медленнее и дымят сильно.

Цитата (Колобок, 09.01.2019):
> Цитата (alehandro, 09.01.2019):
> > как такое вообще можно на маршруты выпускать?!)
>
> Вполне нормально, подобные и по городу ездят вполне себе и вёдра с именем "5256"(с ямз) точно их не лучше - ползают медленнее и дымят сильно.

Если автобус нормально обслуживают и адекватный водитель, то он вполне удовлетворяет запросам среднестатистического пассажира.
Все зависит от 5256 и 677 в конкретном случае. Я не помню, что б наши 5256.40, как и 00 (был один такой, 94 ГВ), страдали излишней медлительностью. Их поди догони. 677 это то же касается. А бывает и так, что тихим шагом обгоняешь.

Цитата (Лев Хворобьев, 09.01.2019):
> Если автобус нормально обслуживают


Цитата (Колобок, 09.01.2019):
> Вполне нормально, подобные и по городу ездят вполне себе

У этого того гляди зад отбросится.
Даже на фотке видно как просела площадка и дверной проём перекосило.
Это нормально?
Да прям огонь машина! побольше бы таких во все города нашей родины!
Что уж мелочится...
Цитата (alehandro, 09.01.2019):
> как такое вообще можно на маршруты выпускать?!)

Новая городская программа развития транспорта.
"больше ада" называется.
Тестируется в Арзамасе.

А хотите ещё "больше ада" увидеть?Посмотрите на забитые пассажирами газели Некст в МО!Интересно,что быстрей?Что случится здесь или в МО газель перевернётся??Хороший вопрос.....

Цитата (DeLaValier, 09.01.2019):
> У этого того гляди зад отбросится.
> Даже на фотке видно как просела площадка и дверной проём перекосило.
> Это нормально?
> Да прям огонь машина! побольше бы таких во все города нашей родины!

А я разве что то сказал про конкретно эту машину? Речь была в первую очередь про ЛиАЗ 5256 в целом, как и про 677.
Я агитировал их распространять, в каком месте? Что касается их, то по мне лучше уж 677 или 5256 в состоянии как на этом фото (677 среднестатистически так и выглядят, а 5256 таких ушатанных не видел) чем ПАЗ/Богдан/Газель/Рута и ещё что там бывает в аналогичном состоянии. Ибо это реально страшно, особенно, когда они гоняют. Я не фанат 677, они далеко не так хороши, когда ушатанны- ужасны, но в целом, они лучше чем пазло и газелеобразное барахло перешедшее им на смену в райцентрах и областях.
Теперь по поводу Арзамаса. Вы пробовали комменты к фоткам почитать, пс посмотреть? Узнать состояние атп и вообще специфику города? В случае Арзамаса лучше такое, чем ничего. 5256 с местного бодяжного топлива мрут, а этим пофиг. Они просты в эксплуатации и обслуживании, не сложно ремонтируются и персонал к ним привык. Пришла гуманитарка из Москвы, но сколько она проживет- не известно. У арзамасской АК и так не самое лучшее состояние. Так что конкретно в этом случае эти ЛиАЗы на пользу. И для города и для предприятия и для пассажиров, ну и для фанатов луноходов.

Цитата (Yozhik_NN, 09.01.2019):
> Для пригорода потянет))

А что пригород это второй сорт?

Там чем вместительнее, чем лучше. Безразмерность салона 677 - реальный плюс.

Цитата (DeLaValier, 09.01.2019):
> Новая городская программа развития транспорта.
> "больше ада" называется.

Смешно и грустно одновременно). В чём тут ад то? Вы реально там были и ездили на них? Там многие из 677 выглядят да и ездят поживее ваших б/у, из которых добрая половина давно забор подпирает. Конечно, из златоглавой виднее, столица баблом ворочает так, что больше пилит его, нежели в дело пускает (в регионы). Люди тут по 10-20 от силы тысяч бублей зп получают, какие тут 5292 с камнем, а тем более с мановскими движками((. Да и на что, собственно? 677-е и ПАЗы - вот это тема!

Цитата (Александр Карлусов, 09.01.2019):
> А хотите ещё "больше ада" увидеть?Посмотрите на забитые пассажирами газели Некст в МО!Интересно,что быстрей?Что случится здесь или в МО газель перевернётся??Хороший вопрос.....

Ну Газель Некст мало вероятно перевернуть, если только не отбитый водитель за рулём. Но рама треснуть может (в случае перегруза)

Цитата (TimoN, 10.01.2019):
> А что пригород это второй сорт?

В определенной степени да. Рейсов меньше, иногда и нагрузка тоже меньше. В центре города отсвечивает пореже, уехал в дальние дали и не видать его.

Цитата (stranger, 10.01.2019):


> Ну Газель Некст мало вероятно перевернуть, если только не отбитый водитель за рулём. Но рама треснуть может (в случае перегруза)

Лично я последний раз почувствовал ощутимый наклон на правый бок.Дело было на горьковке.

Цитата (Колобок, 10.01.2019):
> Смешно и грустно одновременно). В чём тут ад то? Вы реально там были и ездили на них?

Я когда вижу фото из Арзамаса, то мне не смешно и не грустно.
А страшно.
А когда я читаю комменты наполненные восторгом по этому хламу...Я в ужасе.
Как надо довести народ что он такими вёдрами восторгается, и как довести ПАТП что там даже краски нет и гнилые корчи ползают.

Не знаю,мне не страшно.Страшно бывает,когда набивается пенсионерами социальная газель.Когда орут,куда Вы лезете,нас удавили!Другие орут,я на улице не останусь!И ты сидишь и понимаешь,а на своей остановке-то не выйти!Как быть-то?И у тебя уже сердце колотится в предвкушении скандала с пассажирами,через которых тебе лезть,и ты лезешь,а тебя ещё сзади пихает бабуля!Чем больше ты продвигаешься к двери,тем сильнее тебя проклинают!И если мне молодому проделать такой путь стоит нервов,и я бываю в холодном поте после этого,то как этот путь даётся пенсионерам?Как?Вас всё ещё пугает Арзамас?Тогда мы с газелями идём к Вам)))))))))

Это конечно круто фанатеть от автобуса которому уже 4 десяток пошёл, вот только это не серьёзно. Хорошо. Допустим нет в городе адекватного современного транспорта как в больших городах. Есть 5256, или еврохлам, или Маз 103-104-206, или 320412 если уж совсем худо. Этому куску металла давно пора гвоздями в заборе быть а не радовать народ своим присутствием. Хлам он и в Африке хлам

Так конечно же лучше :/ - http://fotobus.msk.ru/photo/2112072/?vid=1315096
За сабж ничего не скажу, а из тех трёх, на которых удалось проехать, реально на покой нужно одной машине, остальные вполне себе ничего выглядят для своих лет

Цитата (stranger, 10.01.2019):
> Ну Газель Некст мало вероятно перевернуть, если только не отбитый водитель за рулём. Но рама треснуть может (в случае перегруза)
У нас в 2018 2 раза, вроде, переворачивали. 1 раз точно Некст, 2й раз вроде уже и не Некст, не помню. Им, конечно, помогли, но все же. Травмы у пассажиров, кстати, серьезные были.

Цитата (Александр Карлусов, 10.01.2019):
> Страшно бывает,когда набивается пенсионерами социальная газель.

+100500!
Цитата (DeLaValier, 10.01.2019):
> Я когда вижу фото из Арзамаса, то мне не смешно и не грустно.

Вы лучше съездите туда и воочию поглядите. Москвичи часто недоумевают/смеются/иронизируют над провинцией, но ведь Россия - это далеко не Москва, сколько раз уж про это сказано было. Покатайтесь - поглядите, какая у нас огромная страна и сколько в ней подобного "хлама" катаецца. Причём, главное в этой морали, конечно же, не подобные раритеты, а люди, живущие именно в регионах, насколько они непривередливые к условиям и бытию, за какие деньги им приходится жить и работать на подобных сабжах. И не думаю, что ради ваших 5292 и 6213 они бросят всё и едут в Москву. В Арзамасе совсем другая жизнь, свой колорит. В этом изюминка провинции, не нужно уничтожать то, что и так когда-нибудь уйдёт. Правильно сказали выше, что лучше на таких ездить или, в крайнем случае, на 3205, чем в шрутках типа газели.

Как я понимаю, в Арзамасе принципиальная позиция местных - держаться именно за большие автобусы, и это ОЧЕНЬ правильно в их случае. Именно поэтому 677-е и воюют до сих пор, даже учитывая, что из Москвы за последний год пришло машин больше, чем было советских автобусов в инвентаре. А до кучи ещё была поставка новых ПАЗиков.

А вот почему пришедшая замена их не заменила - вопрос открытый. Скорее всего, предприятию трудно поднять московский чер- и цветмет с наколенного состояния - они все состоят из полумёртвых импортных железок, которые стоят как ядерный удар. А старые ЛиАЗы, в т.ч. и 5256, можно содержать трупоедством и советскими нычками очень и очень долго.
Хотя с кое-какими деталями на 677 и 695 уже есть реальные затруднения, далеко не всё уже можно просто пойти и купить.

Цитата (BOSS, 10.01.2019):
> это ОЧЕНЬ правильно в их случае

Вот!!!
Цитата (BOSS, 10.01.2019):
> полумёртвых импортных железок, которые стоят как ядерный удар

Тем более!

Цитата (BOSS, 10.01.2019):
> 695

Один живой остался только.

Цитата (alehandro, 09.01.2019):
> как такое вообще можно на маршруты выпускать?!

Что вы их все хороните? Ходят автобусы - и пусть дальше ходят. Вымирают естественным путем, колесо истории крутится. Принудительно их отстранить - придется пешкарусом по городу путешествовать.

Первый раз вижу в комментариях на ФБ такое неадекватное отношение к 677М. И от кого? От жителей столицы! Вы там зажрались уже просто со своим новьём, действительно, как писали выше-оторвите задницу от стула и прокатитесь по городам нашей Необъятной и вы увидите, что существуют города без метро, без зарядок для телефона на остановках, что возраст эксплуатирующихся на маршруте бусов может составлять 20 и более лет (я сейчас про свой Саратов с его Икарусами и еврохламом).

Печально, что фотографы в Арзамасе зачастую снимают на одной и той же донельзя забояненной точке. Это моё личное мнение, я ему никому не навязываю, но блин, легенды в виде 677-х ездят на пригородных маршрутах, в дикой стихии, среди лесов и полей - казалось бы, какой шанс. Но увы, очередные фотографии с автостанции. Когда это наполнение базы - это хорошо, но делать 15-ю фотографию с одного и того же места - ппц. Хоть бы по городу на трассе следования маршрута сняли, блин.

Цитата (death_infinity, 10.01.2019):
> Печально, что фотографы в Арзамасе зачастую снимают на одной и той же донельзя забояненной точке. Это моё личное мнение, я ему никому не навязываю, но блин, легенды в виде 677-х ездят на пригородных маршрутах, в дикой стихии, среди лесов и полей - казалось бы, какой шанс. Но увы, очередные фотографии с автостанции. Когда это наполнение базы - это хорошо, но делать 15-ю фотографию с одного и того же места - ппц. Хоть бы по городу на трассе следования маршрута сняли, блин.

Так Паша Мельников уже фоткал на природе)

Цитата (death_infinity, 10.01.2019):
> Печально, что фотографы в Арзамасе зачастую снимают на одной и той же донельзя забояненной точке. Это моё личное мнение, я ему никому не навязываю, но блин, легенды в виде 677-х ездят на пригородных маршрутах, в дикой стихии, среди лесов и полей - казалось бы, какой шанс. Но увы, очередные фотографии с автостанции. Когда это наполнение базы - это хорошо, но делать 15-ю фотографию с одного и того же места - ппц. Хоть бы по городу на трассе следования маршрута сняли, блин.

В дикой природе довольно трудно их ловить, особенно без машины. Да и на машине занятие такое себе, по опыту. Ну и всем хочется поймать побольше машин за один день, чтобы стала понятно, сколько их живых.

У меня лежит просто бомбезная фотография, которая сюда не проходит по аналогичности. Кстати, какой автобус предлагают запустить на эту дорожку хейтеры?))
https://a.d-cd.net/BkAAAgPwgOA-1920.jpg

Цитата (BOSS, 10.01.2019):
> Кстати, какой автобус предлагают запустить на эту дорожку хейтеры?))

3206))

107  или 6270 здесь явно бы уже собирали по частям, как и на дороге на условные Пятницы, куда ЛАЗ просто плывет. Кстати, а это не она ли есть, эта дорога? Ибо зимой хрен разобрать было, но дорога была не айлютс, даже под снегом.

Цитата (death_infinity, 10.01.2019):
> среди лесов и полей - казалось бы, какой шанс

Если бы были местные, то ещё был бы шанс и смысл, а тут люди едут из Нижнего или других областей, тратить время в диких местах, ради 1-2 фото, которые ещё могут не получиться.. не очень полезное дело. Как писали выше - лучше максимально охватить.
Ну и конечно естественно, что это сайт транспорта, а не пейзажей. Сочетать можно по желанию, но это вкусовщина.
При выборе прокатиться на автобусе куда-нибудь в условную глушь и сделать там менее 10 фоток или за то же время настрелять несколько десятков фоток на вокзале и Соборной - большинство выберут последнее.

Цитата (Thomas, 10.01.2019):
> Так Паша Мельников уже фоткал на природе)

Да-да, ещё хард со старыми фото восстановлю, может ещё найду, подходящее по аналогичности. Я старался за день выловить каждый работающий 677-й на природе.

http://fotobus.msk.ru/photo/1586754/
http://fotobus.msk.ru/photo/1582158/
http://fotobus.msk.ru/photo/1582156/
http://fotobus.msk.ru/photo/1582154/

Цитата (Вечный Ёж, 10.01.2019):
> 107  или 6270 здесь явно бы уже собирали по частям, как и на дороге на условные Пятницы, куда ЛАЗ просто плывет. Кстати, а это не она ли есть, эта дорога? Ибо зимой хрен разобрать было, но дорога была не айлютс, даже под снегом.

Нет, это Кирилловка, городской маршрут 10а немножко выезжает за черту города в район. Местные говорят, город и район уже 20 лет не могут обкашлять вопросик, кому из них ремонтировать эту дорогу.
Опять же, со слов местных, поэтому на 10а ставят самый печальный 677 из имеющихся на ходу, который не жалко этой дорогой ушатать окончательно.

Внутри на этом участке примерно так: https://www.instagram.com/p/BjzOkULFLlH/
Так что павловские трактора идут лесом. Да и в ПАЗике на такой дороге - только заворот кишок зарабатывать.

http://fotobus.msk.ru/photo/1929180/ (сорян за рекламу) вот это что ли место? Там да, по снегу даже тяжко ехать. Но народу было полно.

Похоже на то, да. В конце петли по частному сектору, незадолго до выезда на нормальную асфальтовую дорогу.

Есть и у нас такой маршрут, для которого специально держат старенький ЛАЗ-695Н, 224, на Трещиху. Там такая дорога, что О 405 придётся по запчастям собирать, до Трещихи один руль доедет

Цитата (death_infinity, 10.01.2019):
> Хоть бы по городу на трассе следования маршрута сняли, блин.

Ну вот есть такой кадр с ним же кстати.. http://fotobus.msk.ru/photo/1751221/. Не лес, но и не автостанция..
Вообще, летом будет времени побольше, если доживут, можно будет и поснимать в лесах. Но сейчас явно не тот случай

Цитата (BOSS, 10.01.2019):
> Кстати, какой автобус предлагают запустить на эту дорожку хейтеры?))
> https://a.d-cd.net/BkAAAgPwgOA-1920.jpg

Длинобазный пазик 4234.
Народу войдет столько же.
Но он новый и экономичный будет.

Цитата (Illusion, 10.01.2019):
> Первый раз вижу в комментариях на ФБ такое неадекватное отношение к 677М. И от кого?

Вместо хвалебных охов и ахов стали советовать чермет сдать в чермет?
Возить на 677 пассажиров равносильно тому как в такси работать на сгнившей вшлак волге газ 31029.
Пока пассажир на дорогу с куском гнилого пола не выпал, прокатывает...

Цитата (DeLaValier, 10.01.2019):
> Цитата (BOSS, 10.01.2019):
> > Кстати, какой автобус предлагают запустить на эту дорожку хейтеры?))
> > https://a.d-cd.net/BkAAAgPwgOA-1920.jpg
>
> Длинобазный пазик 4234.
> Народу войдет столько же.
> Но он новый и экономичный будет.

> заворот кишок

Цитата (Illusion, 10.01.2019):
>неадекватное отношение к 677М

Неадекватно, скорее, восторгаться тем, что перевозчик не имеет возможности приобрести и надлежащим образом обслуживать более свежие по конструкции и году выпуска БВ-автобусы (хотя бы те же ЛиАЗы-5256.35, НефАЗы-5299.00 и МАЗы-104), и вынужден латать эти 677М до последнего.

Цитата (DeLaValier, 10.01.2019):
> Длинобазный пазик 4234.

Он же из пассажиров всю душу вытрясет, там подвески считай нет. Уж лучше в 3205 утрамбоваться.

320412 жалко?) Он более-менее мягкий хотя бы.

Я их сам делал когда то отличный автобус но в таком состоянии это уже через чур!!!! не лотайте дыры а варите их косметика тоже должна быть хоть какая нибудь)))))

Цитата (DeLaValier, 10.01.2019):
> Длинобазный пазик 4234.
> Народу войдет столько же.
> Но он новый и экономичный будет.

Шутить изволите? Современный? Да он на базе 3205 выпускается, с начала 2000, а тот и вовсе, 70х, бородатых годов разработки.
Нуну. А в Википедию зайти. Я смотрю некоторые жители столицы с запретом на маршрутки давненько пазики не видели, забыли сколько туда народу влезает. На минуточку, данные из википедии:
ЛиАЗ 677М:
число мест для сидения — 25
полная номинальная — 80
полная предельная — 110
А это городской автобус с накопителями.
А паз 4234 между прочим, пригородный и компоновка у него 2+2, я уже молчу про узкие двери и отсутствие накопителей, а так же низкий потолок.
вместимостью 30 посадочных мест
а общая вместимость составляет 50 и 45 мест соответственно
Народу столько же, да? Да там при 45 уже находится невозможно, не то, что выйти.
Окей, берем модификацию ЛиАЗ 677МБ, пригородную, у него сиденья 2+2.
Количество сидячих мест в ЛиАЗ-677Б составляло 35, номинальная вместимость — 67 пассажиров, предельная вместимость — 87 пассажиров.
И в нем на порядок больше.
Год выпуска ничего не значит, я думаю вы бы и новый 677 металлоломом назвали, как можно выпускать это в 21 веке))) Эти пазлы убиваются в хлам очень быстро, гниют двери, пороги, про надежность двигателя вообще молчу. И кстати, новые 4234 производятся, по моему, уже не на ГАЗ 53-12, а на шасси газелей и имеют куда более низкую посадку и меньшую проходимость. Экономия разве только-укатал в хлам и списал. Кстати, они у МУПа Арзамаса есть.
А закончить надо тем. что 4234 пригородный и вообще не должен появляться на городских маршрутах. У 677МБ хотя бы подобие накопителя есть и двери широкие.

Цитата (Лев Хворобьев, 10.01.2019):
> А паз 4234 между прочим, пригородный и компоновка у него 2+2, я уже молчу про узкие двери и отсутствие накопителей, а так же низкий потолок.

Если грамотно переработать салон, в том числе часть сидений убрать, кое где добавить поручней, то вмпстимость у него реальная будет не меньше, чем у экспоната на фото.

Цитата (Андрей Владимирович, 10.01.2019):
> Если грамотно переработать салон, в том числе часть сидений убрать, кое где добавить поручней, то вместимость у него реальная будет не меньше, чем у экспоната на фото.
Мне кажется, если часть сидячки убрать, то 677МБ можно догнать, по общему количеству пассажиров так точно, может быть даже полную вместимость 677М, но я ни за что не поверю, что в 4234 влезет 90-110 человек, даже если убрать все сиденья. Нет, может конечно и влезет, но поедет он навряд ли, тем более у этих пазиков есть проблема с развесовкой, поведение машины предсказать очень трудно при такой нагрузке. К тому же такое количества народа в МВ это не нормально, да и никто все равно заморачиваться с переделкой не будет, на практике.
Но это с условием то сравниваемые экземпляры новые. В этот даже 90 человек набивать крайне не рекомендуется, а если пазик 10-15 летний, то там и подавно.
Да, еще забыл один момент: сейчас есть какой то ФЗ, согласно которому запрещено вносить какие либо изменения в конструкцию без согласования с заводом изготовителем. тут, вроде, как раз этот случай.

Цитата (Андрей Владимирович, 10.01.2019):
> в том числе часть сидений убрать

А вы вообще в курсе, что сидения нужны не только для того, чтобы сидеть, но и ещё чтобы регулировать количество пассажиров? Если их убрать, то народу конечно влезет больше, но рама лопнет раньше.

В раму вставку поставить и рессоры усилить.

"Вместо хвалебных охов и ахов стали советовать чермет сдать в чермет?
Возить на 677 пассажиров равносильно тому как в такси работать на сгнившей вшлак волге газ 31029".>>>>>>>>>>

Ах, какие слова! Вам поэму про нашу гниль (5256) прям нужно написать! Некоторым из нижегородской гнили не было и 10-ти лет, как они дырявыми вёдрами стали. Приезжайте - посмотрите, милости просим:)

Цитата (BOSS, 10.01.2019):
> поэтому на 10а ставят самый печальный 677

Буквально в конце лета 2018-го по м-ту 10а ходил обычный 5256, своими глазами видел

Цитата (Лев Хворобьев, 10.01.2019):
> К тому же такое количества народа в МВ это не нормально
4234 - это СВ.

Цитата (DimonS, 10.01.2019):
> В раму вставку поставить и рессоры усилить.
Что-то ПАЗ за 15 лет на такое самостоятельно не решился (выкидыш от Автомедкомплекса не в счёт - он "типа" инвалидный).

Цитата (Колобок, 10.01.2019):
> Буквально в конце лета 2018-го по м-ту 10а ходил обычный 5256, своими глазами видел

8 января 2019 - тоже 5256)

Ааа, ну вот, я ж говорю:) Зимой тамошние ямы не кажутся такими огромными.

Я уж думал скотовозосрач ушел в прошлое, ан нет, еще теплится. И еще есть люди которые голожопство и лень Мупа и властей поддерживают рублем и не заикаются. Весело наверно ездить на 677 и 3205 на завод, собирать БТРы (один который дороже почти всех автобусов в Мупе)

Цитата (Андрей Владимирович, 10.01.2019):
> Если грамотно переработать салон, в том числе часть сидений убрать, кое где добавить поручней

паранойя-вещь излечимая

Цитата (Лев Хворобьев, 10.01.2019):
> Шутить изволите? Современный?

Извольте научиться читать и найдите в моем сообщении слово "современный".
Там есть слово "новый".
Вы вообще понимаете разницу слов "современный" и "новый"?
Она велика.

Цитата (Лев Хворобьев, 10.01.2019):
> А паз 4234 между прочим, пригородный и компоновка у него 2+2, я уже молчу про узкие двери и отсутствие накопителей, а так же низкий потолок.
> вместимостью 30 посадочных мест
> а общая вместимость составляет 50 и 45 мест соответственно
> Народу столько же, да? Да там при 45 уже находится невозможно, не то, что выйти.
> Окей, берем модификацию ЛиАЗ 677МБ, пригородную, у него сиденья 2+2.
> Количество сидячих мест в ЛиАЗ-677Б составляло 35, номинальная вместимость — 67 пассажиров, предельная вместимость — 87 пассажиров.

30 это почти как 35.
Но найти пригородный 677Б это днем с огнем.
Разговор идет о том что перед носом.
Перед носом лиаз 677М прущий на пригород по убитой дороге.
Вопрос дня был в том, что можно сунуть туда на замену.
Паз с 30 мест самое оно.
То что он жёсткий минус-зато он выдержит такую дорогу.
Гонять на пригород стоячкой только терпилы могут стоя в накопителе.
В обычном городском 677М не 35 сидячих мест, не надо сказок.

Цитата (Лев Хворобьев, 10.01.2019):
> полная предельная — 110

Что б вам всю жизнь ездить в мясо на гнилом сарае по 110 рыл в один автобус БВ.
Помоему это трэш.


Цитата (Лев Хворобьев, 10.01.2019):
> Эти пазлы убиваются в хлам очень быстро, гниют двери, пороги, про надежность двигателя вообще молчу. И кстати, новые 4234 производятся, по моему, уже не на ГАЗ 53-12, а на шасси газелей и имеют куда более низкую посадку и меньшую проходимость.

Простите что???
ПАЗ на шасси газелей?! газелей???? Газелей карл??!!! обожемой...
Я уже даже не знаю...Наверное да, если паз на шасси газели то он точно быстро убивается и все остальное вами перечисленное там в комплекте....


Цитата (Лев Хворобьев, 10.01.2019):
> А закончить надо тем. что 4234 пригородный и вообще не должен появляться на городских маршрутах. У 677МБ

Паз не должен.
677мб должен...
МБ??? да где вы его найдете то??
Тут "М" то в арзамасе да еще нескольких нищих регионах+кучка у частников как музейные и "музейные".

Цитата (Андрей Владимирович, 10.01.2019):
> Если грамотно переработать салон, в том числе часть сидений убрать, кое где добавить поручней, то вмпстимость у него реальная будет не меньше, чем у экспоната на фото.

У 4234 есть на мой взгляд 2 минуса.
Это трактор под капотом.
и узкие двери.
Если туда воткнуть широкие двери, и нормальный дизель с печкой, то будет отличная машина для частников.
Хотя она и с том виде как сейчас нормальная.

Цитата (Лев Хворобьев, 10.01.2019):
> и за что не поверю, что в 4234 влезет 90-110 человек,

Да не надо пихать в автобус мясо по фулу.
Вам в кайф давиться в этих вёдрах?
поставить чаще интервал и пустить больше машин.

Цитата (DimonS, 10.01.2019):
> В раму вставку поставить и рессоры усилить.

Меньше фантазировать надо))))
Но ответ шикарен, насмешили))))

Цитата (Макс И, 10.01.2019):
> Что-то ПАЗ за 15 лет на такое самостоятельно не решился

4234 уже на пределе длинны)
Дальше он уже будет вихляться и деформироваться от перегруза.
кавз делал убердлинных носатиков, ничего хорошего.

Цитата (Колобок, 10.01.2019):
> Ах, какие слова! Вам поэму про нашу гниль (5256) прям нужно написать! Некоторым из нижегородской гнили не было и 10-ти лет, как они дырявыми вёдрами стали. Приезжайте - посмотрите, милости просим:)

Вы знаете, я в студенческие годы настолько оценил прелести гнилых скотовозов, ледяных 280х, ревущих и воняющих солярой первых 5256х и прочего чермета гнилого, что при первой же возможности сдал на права и как только набрал денег тут же купил себе авто.
Я не мазохист ползти на скотине, ехать на дырявом 5256, толкаться по 110 человек в скотину мне тоже не по кайфу как некоторым.
Я не настолько терпила.
Иногда еду на автобусе ,но только когда совсем нет других вариантов(такси не смотрю тк это дорого)

Цитата (rorschach, 10.01.2019):
> И еще есть люди которые голожопство и лень Мупа и властей поддерживают рублем и не заикаются. Весело наверно ездить на 677 и 3205 на завод

Главное впихаться по 110 человек в гнилой лиаз и кайфовать.
Ведь это круто!
Не верите?
Ничего вы не понимаете в колбасных объедках!
эх...

Цитата (DeLaValier, 10.01.2019):
> Главное впихаться по 110 человек в гнилой лиаз и кайфовать.

Не поверите, но у нас парковские водители, работающие на современных, простите, новых автобусах ездят в Арзамас, чтоб порулить на 677-х, простите, на гнилом лиазе.. Наверно, работники ОТ разбираются в таких вещах как-то.

Цитата (DeLaValier, 10.01.2019):
> Гонять на пригород стоячкой только терпилы могут стоя в накопителе.
А это ещё смотря какой пригород. Некоторый пригород посменяемее некоторых городских маршрутов будет в плане пасспотока.

Цитата (DeLaValier, 10.01.2019):
> Если туда воткнуть широкие двери,
Туда не воткнуть широкие двери, иначе будет тот же самый 5256 по сидячке, только в пропорции 2:3.

Цитата (DeLaValier, 10.01.2019):
> поставить чаще интервал и пустить больше машин.
Водителей откуда взять? В инкубаторе вывести?

Цитата (DeLaValier, 10.01.2019):
> Это трактор под капотом.
>
Сейчас 4234 только с ЯМЗ-534 идет.

Цитата (DeLaValier, 11.01.2019):
> Извольте научиться читать и найдите в моем сообщении слово "современный".
> Там есть слово "новый".
> Вы вообще понимаете разницу слов "современный" и "новый"?
> Она велика.
"Ударение: но́вый прил.
1) Впервые созданный или сделанный, недавно появившийся или возникший.
Ранее не использовавшийся, не бывший в употреблении.
2) Относящийся к настоящему времени; современный.
Нынешний, теперешний."
ОФФТОП, но все же, и заметьте, я дал ответ к обоим значениям.
> Но найти пригородный 677Б это днем с огнем.
> Разговор идет о том что перед носом.
> Перед носом лиаз 677М прущий на пригород по убитой дороге.
> Вопрос дня был в том, что можно сунуть туда на замену.
> Паз с 30 мест самое оно.
> Гонять на пригород стоячкой только терпилы могут стоя в накопителе.
> В обычном городском 677М не 35 сидячих мест, не надо сказок.
Вы читать умеете? Я привел данные для 677М, в 1 очередь и написал, что его с 4234 сравнивать не корректно, а уже потом привел данные к МБ, причем полностью из википедии, заметили, что везде указанна предельная вместимость, помимо номинальной? 25 там сидячих, что, считай, 30.
Я не видел, что бы кто то поднимал этот вопрос. Вы предложили что 4234 лучше этого, что ж, я считаю, что нет. ЛАЗо образное или что то типа ИК 263.01 (есть модификация Нефаз 5292, индекс не помню), это да, но оно весьма дорого, а нефазы очень чувствительны ко всему.
Я ездил у нас на пригороде стоя в Икарусе, причем не когда то там, а в 2018, я ездил в пригородном поезде 70км, тоже стоя. И что я, терпила? Такси и вам дорого, машина не едет, а ехать надо и тут последний автобус\последняя электричка. Такая ситуация и в регионах, как вы это не можете понять.
Про 677Б, там выше написано, что речь о МБ идет, и если подумать, то МБ и Б ничем, кроме люков и оптики с бамперами, принципиально не отличаются. А МБ почти ни чем не отличается от М и активно катается\катался как на городе, так и в пригороде. И как раз Мб еще есть очень много где.
> Простите что???
> ПАЗ на шасси газелей?! газелей???? Газелей карл??!!! обожемой...
> Я уже даже не знаю...Наверное да, если паз на шасси газели то он точно быстро убивается и все остальное вами перечисленное там в комплекте....
"Шасси, мост КААЗ". Да там вся основа то, рама мосты, двигло, ГУР, все газель некст.
> МБ??? да где вы его найдете то??
> Тут "М" то в арзамасе да еще нескольких нищих регионах+кучка у частников как музейные и "музейные".
Зайдите в Бд и посмотрите что где есть и в каком количестве.
> нормальный дизель с печкой
Там и так дизель стоит.
> поставить чаще интервал и пустить больше машин.
Если вы так умны, то почему не ведете свой автобусный бизнес где нибудь в провинции?
> Иногда еду на автобусе ,но только когда совсем нет других вариантов(такси не смотрю тк это дорого)
В Москве, сейчас нормальный, новый пс, не икарус, не скотовоз, не пазик, не газель, однако отчего то вы, с ваших же слов, его избегаете? Вопрос, почему? Там нет тех минусов, которые были в этих машинах.

Цитата (Лев Хворобьев, 10.01.2019):
> А закончить надо тем. что 4234 пригородный и вообще не должен появляться на городских маршрутах. У 677МБ хотя бы подобие накопителя есть и двери широкие.

Может ему ещё икону сделать с подписью:"лучший городской автобус всех времён и народов"?

Дизеля и 3205 во многих городах и районных АТП таким же образом спасают людей от транспортного бедствия. Скотовозом давно уже пора на свалке гнить, тем более замены предостаточно. Держать такой хлам-неуважать пассажира. А коль у власти не бывает денег на обновление ПС в скором времени народ на повозках будет домой ехать. Добро пожаловать в Росиию...

Цитата (DimonS, 10.01.2019):
> Сейчас 4234 только с ЯМЗ-534 идет

C камминзом тоже идут

Цитата (Andresandrivich220, 11.01.2019):
> лучший городской автобус всех времён и народов"?
МБ пригород... И я не говорил что он лучший. Если тут фото лиаза 677, я что, буду сравнивать паз, например, с икарусом 263.01 (который, кстати, лучше и лиаза, и паза).
>спасают людей от транспортного бедствия. Скотовозом давно уже пора на свалке гнить, тем более замены предостаточно
На счёт последнего согласен. Если автобус в приличном состоянии, то как служебка, да и на маршруте он, в принципе, пойдет. Но гнилым сараям (а их большинство), на маршрутах не место. Что касается спасения: они и сами стали частью этого транспортного бедствия. Я не против пазиков, они очень даже ничего, но в городах и райцентрах, как минимум на городских маршрутах, им не место. В поселках/деревнях/мелких городах да. Перевозки это рынок, на который спрос есть всегда, там не может ничего не быть. Так что бедствие уже началось. Когда на смену морально устаревшим БВ лиазам и лазам, пришли пазики и газели, а не Бв, причем повсеместно, в не зависимости от маршрута и пассажиропотока.

Цитата (Vodila_davilov, 10.01.2019):
> Что вы их все хороните? Ходят автобусы - и пусть дальше ходят. Вымирают естественным путем, колесо истории крутится. Принудительно их отстранить - придется пешкарусом по городу путешествовать.

Золотые слова!

Цитата (rorschach, 11.01.2019):
> Цитата (Андрей Владимирович, 10.01.2019):
> > Если грамотно переработать салон, в том числе часть сидений убрать, кое где добавить поручней
>
> паранойя-вещь излечимая

Ну а что тут такого? Работаю на 320412, в салоне 15 сидений (вместе с кондукторским), три накопительных площадки. Вместимость почти как у БК.

Цитата (Лев Хворобьев, 11.01.2019):
> Если вы так умны, то почему не ведете свой автобусный бизнес где нибудь в провинции?

Потому и не веду, что в вашей провинции бабла нет и фиг что заработаешь.
Я не альтруист всадить бабла в проект с окупаемостью "никогда".
Но вы путаете МУП и ООО.
Если начать вам рассказывать разницу между ними и между смыслом их существования, будет много букв.
А я уже устал от просвещения фанатиков идеалистов.
Давайте остановимся на том что 677М это лучший автобус всех времён и народов,экономичный, надежный, комфортный, негнилой, вместительный (аж 110 терпил...тоесть пассажиров) и работать им надо еще минимум лет 20

Цитата (Лев Хворобьев, 11.01.2019):
> "Шасси, мост КААЗ". Да там вся основа то, рама мосты, двигло, ГУР, все газель некст.

На пазике??? основа от газели некст???
В понедельник буду в гараж заезжать, расскажу пацанам.
А то им там помоему скучно


Цитата (Лев Хворобьев, 11.01.2019):
> Вы предложили что 4234 лучше этого, что ж, я считаю, что нет.

Предмет разговора была фотка, разбитая вхлам дорога груново щебеночная.
и вопрос-что вместо лиаз 677М туда можно?
Я предложил паз 4234.
Тк он новый и экономичнее лиаза.
к тому же он дешевый.
Ваше влезание с фантазиями о ЛАЗоподобных и
Цитата (Лев Хворобьев, 11.01.2019):
> ЛАЗо образное или что то типа ИК 263.01 (есть модификация Нефаз 5292, индекс не помню)

ну вы поняли.
Там не совсем та дорога что бы выкатить нефаз(он еще и дорогой)
а про гнилые лазы и ик 263 проповедуйте другим фанатам транспорта.

Цитата (Лев Хворобьев, 11.01.2019):
> Про 677Б, там выше написано, что речь о МБ идет, и если подумать, то МБ и Б ничем, кроме люков и оптики с бамперами, принципиально не отличаются.

Неохота даже вникать чем один гнилой хлам отличается от другого гнилого хлама.
Могу ещё раз посочувствовать людям которых возят на этом чермете.

Цитата (Лев Хворобьев, 11.01.2019):
> Перевозки это рынок, на который спрос есть всегда, там не может ничего не быть. Так что бедствие уже началось. Когда на смену морально устаревшим БВ лиазам и лазам, пришли пазики и газели, а не Бв

Проблема в том что вы путаете МУП и ООО.
Разные задачи.
у МУПа возить людей.
У ООО зарабатывать деньги.
БВ не сильно быстро окупается, да и денег не так много зарабатывает как стоит.
сейчас ситуация на рынке перевозок такая, что делать мелкое ооо или ип нет смысла.Играют толстые крупные игроки.
А МУП она сам по себе в параллельной реальности плывёт.
Цитата (Лев Хворобьев, 11.01.2019):
> В Москве, сейчас нормальный, новый пс, не икарус, не скотовоз, не пазик, не газель, однако отчего то вы, с ваших же слов, его избегаете? Вопрос, почему?

Неохота ждать на остановке, неохота изучать расписание, неохота даже узнавать куда и какой маршрут возит, неохота стоять, неохота толкаться, неохота общаться с некоторыми людьми в автобусе, слишком много этих "неохота" что бы ездить общественным транспортом.
Последнее время получается что выбегаю из дома, в машину, через 25-30 мин в офисе.
оттуда на работу(еще 25-30 мин) можно на авто сгонять на обед домой, вечером снова в офис и обратно, а потом домой.
дорога в сумме забирает в день два с половиной часа.
на автобусе я трачу на дорогу намного больше, порядка 4-4:30 мин.
это очень много разница.
Цена поездок сходная.
И какой смысл в вашем общественном транспорте?

Если бы жил в городе типа арзамаса с убогим мупом возящем пассажиров в скотине, ездил бы на авто всегда.

Цитата (DeLaValier, 11.01.2019):
> на автобусе я трачу на дорогу намного больше, порядка 4-4:30 мин.
> это очень много разница.
> Цена поездок сходная.
> И какой смысл в вашем общественном транспорте?

Это беда постсоветского пространства, когда перевозчики не мыслят стратегически. А так же беда системы в целом. Нужно людей стимулировать НЕ ЕЗДИТЬ на личном автомобиле. Но для этого нужно развивать общественный транспорт, нужно создавать ему скоростные коридоры, приоритет в городском уличном движении, датировать его из местного бюджета и так далее. Наряду с этим, нужно создавать платные парковки и тому подобные меры сдерживания автомобилистов. А у нас система такова, что человека буквально вынуждают пересаживаться в личное авто. И на это влияют разные факторы. В первую очередь, враждебная городская среда и некачественный общественный транспорт. Ну не будет человек с охотой садиться в забитую маршрутку, которая ездит опасно, нерегулярно, только когда удобно ей (когда много пассажиров). Либо другой вариант — муниципальный транспорт, который никак не выйдет из совка, и работает абы как, для отчетности. Особенно это касается троллейбусных предприятий, которые работают, понимая что рано или поздно получат дотацию. Поэтому им начхать на то, какого качества услуги они предоставляют. А вот если бы их поставили в определенные рамки, то люди охотнее бы пересаживались на транспорт.
Но для этого нужно решить проблему в головах.

На дворе 2019,а 677 живы. Я был в Арзамасе в 2016 и 2017. Печально,что многие потрепаны,а у 1 из лучших продольный профиль фермы лопнул. До какого года в Арзамасе ходили круглофонарные 677?

Цитата (DeLaValier, 11.01.2019):
> На пазике??? основа от газели некст???
http://fotobus.msk.ru/photo/2000947/?vid=1286344
обратите внимание на мосты и посадку. И за одно прочтите инструкцию по эксплуатации на этот автобус.
http://www.motorpage.ru/infocenter/autoa...tobus.html
Цитата (DeLaValier, 11.01.2019):
> Тк он новый и экономичнее лиаза.
> к тому же он дешевый.
ПАЗ везет n, а ЛиАЗ 2n. => что бы вывести всех пассажиров нужно 2 паза. (это еще без учета нестабильного пассажиропотока) А у этого МУПа на обслуживание денег не хватает, не то что на закупки. а еще нужно учесть, "высокое" качество ГСМ.
Цитата (DeLaValier, 11.01.2019):
> Проблема в том что вы путаете МУП и ООО.
А в чем я путаю МУП и частные АП (а там не только ООО бывают)? Я вообще не упоминал про них. А разве частники по вашему, хотя бы в крупных и средних городах не должны иметь больших машин? Как бы, частный рынок не только из прибыли состоит, но и из конкуренции. Придет, какое-нибудь, Питер-авто с БВ, на дублирующий маршрут, дак частник на пазиках, скорее всего, загнется. Просто не поедут на его ведрах. А когда куча частников катают всякий хлам и нет выбора, то это, простите, бедствие. Отчасти, причины, что частных БВ так мало вы назвали.
МУПы выжили, по разным причинам, очень мало где. ТК МУПы, помимо всего, обслуживают социальные маршруты и возят льготников, а это требует дотации со стороны администрации. А если администрации на всех пофиг, то и МУП, естественно, загнется. + они должны обеспечивать стабильность перевозок.

Цитата (Лев Хворобьев, 11.01.2019):
> ПАЗ везет n, а ЛиАЗ 2n. => что бы вывести всех пассажиров нужно 2 паза. (это еще без учета нестабильного пассажиропотока) А у этого МУПа на обслуживание денег не хватает, не то что на закупки. а еще нужно учесть, "высокое" качество ГСМ.

Я глянул что там в арзамасе-полно там этих 4234.
Значит сделали правильный выбор в их ситуации и постепенно обновляются.

Цитата (Лев Хворобьев, 11.01.2019):
> Придет, какое-нибудь, Питер-авто с БВ, на дублирующий маршрут, дак частник на пазиках

крупные ООО не конкурент мелким частникам.
Такие маршруты просто не интересуют крупную фирму.
ООО прикатывает БВ под железобетонные гарантии скажем главы города.
понятно что в тендере они чисто номинально.
И маршруты им дают что бы окупить и иметь прибыль именно на БВ.
На зачуханских маршрутах где гоняют убитые пазики или газели ,БВ сдохнет.
Он там тупо не прибылен вообще никак.
Очень часто крупный маршрут висит на хозяине, а все те гнилые пазоподобные шушлайки что там шныряют принадлежат ИП, по 1 автобус на человека.
И вся эта толпа ИП на своих ведрах отстегивает владельцу маршрута денег за право таскать табличку с номером и стричь бабло с пассажиров.
Можно взять лизинг и прикатить туда низкопольный БВ, но это же тотальный убыток.
Частота маршрутов сделана прокормить пазик-БВ там помрет с голоду.
А сделать маршрут из одних БВ-то будет длиннее интервал и конкуренты на мелочи будут объедать.
Хотя к чему я это пишу? вы и сами должны это знать, вы же вроде увлекаетесь ОТ.

Цитата (Лев Хворобьев, 11.01.2019):
> Просто не поедут на его ведрах.

когда в москве появились новенькие ОБВ икарус/московит (435 вроде), то была забавная ситуация на вднх.
подходил такой шикарный автобус, а в 20 метрах народ стоял в длинной очереди на желтые газели.
Хотя вроде разница в классе автобусов запредельная, однако народ лез именно в газель.
Так что кто знает, а то так и будут давиться с гнилых вёдрах дальше)))
Цитата (Лев Хворобьев, 11.01.2019):
> А если администрации на всех пофиг, то и МУП, естественно, загнется. + они должны обеспечивать стабильность перевозок.

Что значить "если?" Тут должна быть твёрдая уверенность что главе города и его команде пофиг на ОТ города.
Вы в России или где?!
Особенно если этот глава имеет дольку или вообще владелец маршрутов города.
Ну понятно не лично ,у нас же нельзя делать из человека преступника, не подержав свечку над ним.
Все главы городов кристально чистые и честные ребята!
Почти герои! не спят, не едят, не отдыхают в куршавелях, всё сидят и думают как улучшить общественный транспорт для любимых горожан/избирателей.
Прям едут на заднем сиденье своих А8 или S классов и всю дорогу думают, как там жители то едут в гнилом холодном пазике? А как там эти почти сгнившие лиаз 677 ? Как там бедные механики то? А каково водителям? Эх надо накупить новых лиазов 5292 в город! да побольше! И рады бы мерседесы цитаро купить, да вот незадача, ипортозамещение! Ну да ничего! Купим побольше новых БВ и ОБВ на город и заживем!

Зато не ржавые и ездят, не то что ПАЗы на 9 маршруте у нас в городе.