В Минске весь городской автобусный ПС Минсктранса перекрасят в жёлтый цвет?

Всё, что не попадёт под списание, будут постепенно перекрашивать в жёлтый. И, соответственно, новые автобусы будут приобретаться в жёлтой окраске.

Мне ОТ Минска напомнил Вильнюс до транспортной реформы в 2013-м году.
Не очень часто и не очень быстро ходящие автобусы и троллейбусы, и немало маршруток, которые везут быстрее, дальше и в два-три раза дороже автобуса и ГЭТа (хотя трамвай в Минске - скорее, декорация, чем реально существующий вид ОТ).
Но порадовал социализм в виде стоимости одноразового билета в 60 копеек (~0.25€), и за эти деньги везут в очень приличном низкопольном МАЗе 200-й серии и БКМ-321/333.
Внешне, ИМХО, сегодняшний Минск создал впечатление больше автобусного города.
На электробусах проехаться не удалось, но Минску надо отдать должное за их внедрение, и, в общем-то, успешную работу.

Цитата (STS, 11.01.2019):
> Но порадовал социализм в виде стоимости одноразового билета в 60 копеек (~0.25€), и за эти деньги везут в очень приличном низкопольном МАЗе 200-й серии и БКМ-321/333.

А с отоплением было как? Мне почти все ледяные попадались, что автобусы, что троллейбусы. Единственный идеально теплый автобус был с пригорода, но там кондуктор, наверное не дает расслабится...

Цитата (STS, 11.01.2019):
> Но порадовал социализм в виде стоимости одноразового билета в 60 копеек (~0.25€), и за эти деньги везут в очень приличном низкопольном МАЗе 200-й серии и БКМ-321/333.

Нет тут никого социализма. В таких городах мало кто ездит без пересадок. А с пересадками месячный чек за транспорт выйдет побольше европейского. Ну а зарплаты само собой сильно ниже.

Цитата (Евгений Мамыкин, 11.01.2019):
> А с отоплением было как? Мне почти все ледяные попадались, что автобусы, что троллейбусы.

На троллейбусах почти не ездил, лишь в одном БКМ-гармони - да, не сказать, что было тепло (хотя и не холодильник).
Автобусы были получше, но опять-таки, заценить в основном получилось лишь "элитные" 1-ку и 100-ку с новыми 215-ми, там грело, хотя не дотягивало до тех же Солярисов в Вильнюсе.
Вообще читал статью и дополнительно слышал от минских знакомых про идиотcкое распоряжение начальства включать отопление в салонах ОТ при температуре минус 5 и ниже.
Сама статья про работу водителя городского автобуса Минсктранса:
https://auto.onliner.by/2018/12/31/voditel-17

Цитата (Santehnik, 11.01.2019):
> Нет тут никого социализма. В таких городах мало кто ездит без пересадок. А с пересадками месячный чек за транспорт выйдет побольше европейского.

Ты хочешь поговорить об этом? )))
Ты б хоть ценой вопроса поинтересовался прежде, чем в очередной раз поспорить )))
Ибо те, кто ездит с пересадками и часто, обычно покупают проездной на те виды транспорта, что им нужны.
Возьмём самый дорогой 30-суточный проездной на ОТ Минска, включающий в себя весь наземный ОТ + экспресс-автобусы + метро (которое без системы зональности).
Цена вопроса - 49.61 руб (~20€)
В Киеве, всё аналогичное, для сравнения - 1300 гривен (~40€), данные отсюда: http://infoportal.kiev.ua/stoimost-proez...orte-kieva
В ДВА раза дороже при уровне зарплат ниже, чем в Минске.
И если мы приплюсуем к вышеобозначенному минскому проездному ещё и городскую электричку в виде комфортнейшего европейского Штадлера, то проездной с включением последнего обойдётся в 63.90 руб (~26€)
Всё посчитать можно тут: http://www.minsktrans.by/ru/tariff.html?id=8682
Сколько такой проездной будет стоить в Киеве (про Европу я даже не заикаюсь, сколько будет стоить ОТ в городе с населением за два миллиона жителей)?
Дальше есть желание поговорить о социализме в ОТ?

Цитата (STS, 11.01.2019):
> Возьмём самый дорогой 30-суточный проездной на ОТ Минска, включающий в себя весь наземный ОТ + экспресс-автобусы + метро (которое без системы зональности).
> Цена вопроса - 49.61 руб (~20€)

А теперь возьмем Прагу:
http://www.dpp.cz/en/fares-in-prague/
monthly/30-day 550 CZK = 21 евро в месяц либо годовой 3650 Czech koruny = 142.794997 Euros = 11 евро в месяц.

http://www.ztm.waw.pl/?c=110&l=2
Возьмем более дорогую Варшаву
30-day personal ticket = 110,00 PLN
110 Polish zloty = 25.6234737 Euros
90-day personal ticket = 280,00 PLN
280 Polish zloty = 65.2233875 Euros = 21 евро в месяц.

Так что нет там никакого социализма. Есть вполне европейская цена, при не совсем европейских зарплатах.

Цитата (STS, 11.01.2019):
> Сколько такой проездной будет стоить в Киеве (про Европу я даже не заикаюсь, сколько будет стоить ОТ в городе с населением за два миллиона жителей)?

Про проездные в Киеве скоро можно будет забыть, как и про дешевый ОТ. Город не хочет за него платить дотации)

Вот в Москве в жёлтый тоже красили, а не в синий

Цитата (Santehnik, 12.01.2019):
> возьмем Прагу
Цитата (Santehnik, 12.01.2019):
> Возьмем более дорогую Варшаву

В обоих городах населения, скажем так, меньше, чем в Минске (в Праге почти в два раза), и, главное, уровень зарплат там вовсе не впечатляющий.
Хотя мне, приводя это сравнение, больше другое было странно - как во многих городах СНГ (не РБ) за проезд в паршивом ПАЗе или 5256 могут за поездку просить даже больше, чем в том же Минске, или в городах Восточной Европы.

Цитата (Santehnik, 12.01.2019):
> Про проездные в Киеве скоро можно будет забыть, как и про дешевый ОТ.

Ну да, да здравствуют бобики ))

Цитата (STS, 12.01.2019):
> В обоих городах населения, скажем так, меньше, чем в Минске (в Праге почти в два раза), и, главное, уровень зарплат там вовсе не впечатляющий.

В Варшаве 1.75 млн, в Минске 1.97 млн. Разница не велика. Прага, действительно, чуть меньше. Там всего 1.28. Но на самом деле разница не особо принципиальная. Более того, например пассажиропоток метрополитена в Праге - 590 млн в год (и это не смотря на коллосальную сеть трамваев), а в Минске - 330. Так что Прага не такой уж и маленький город как может показаться и там совсем другая философия использования личного авто.
И не смотря на такой высокий пассажиропоток, я будучи в городе в рабочий день, даже в пик не ощущал никаких давок - очень комфортно было ехать.
А впечатляющая или нет это вопрос второй, но в Польше минималка как в Минске средняя зарплата.
Поэтому для жителя Варшавы - 25 евро в месяц на транспорт это существенно меньше чем для жителя Минска 21 евро. В этом то и разница.

Цитата (STS, 12.01.2019):
> Хотя мне, приводя это сравнение, больше другое было странно - как во многих городах СНГ (не РБ) за проезд в паршивом ПАЗе или 5256 могут за поездку просить даже больше, чем в том же Минске, или в городах Восточной Европы.

Вопрос исключительно в дотациях. Кто-то может себе позволить их платить, а кто-то нет. В Варшаве пассажир платит лишь около 35% стоимости проезда, остальное за него доплачивает город. И расходы на транспортную систему города там 900 млн долларов в год, что составляет 27% всего городского бюджета! Отсюда и разница, в качестве и ценах.
Вот тут очень хорошо и доступно расписано: http://www.um.warszawa.pl/budzetwpigulce...omunikacja
Все бы города так делали... :)


Цитата (STS, 12.01.2019):
> Ну да, да здравствуют бобики ))

Ага, которые еще и показательно дешевле КПТ сейчас ездят. Уже образовался целый ряд маршрутов где большой автобус возит воздух ибо маршрутка в полтора раза дешевле)

Цитата (Santehnik, 12.01.2019):
> Уже образовался целый ряд маршрутов где большой автобус возит воздух ибо маршрутка в полтора раза дешевле)

И из этого выплывает вполне логичный вопрос: зачем тогда вообще нужен КПТ, которому кроме 8 грн нужны еще миллионы вливаний, если есть частник, который работает за 5?

Цитата (bublic, 12.01.2019):
> зачем тогда вообще нужен КПТ, которому кроме 8 грн нужны еще миллионы вливаний

Так в 2019 году дотацию на регулирование тарифов уже убрали. Это было 800 млн в год...

Это значит здраствуй 2009?

А такой вопрос, насколько популярны среди населения в Киеве-Минске проездные на месяц? Сколько поездок нужно сделать чтобы оправдать его стоимость? Насколько часты вообще поездки с пересадками? Хочу сравнить со своим городом

Цитата (bublic, 12.01.2019):
> Это значит здраствуй 2009?

В 2009 была коммерция хоть.

Цитата (val, 12.01.2019):
> А такой вопрос, насколько популярны среди населения в Киеве-Минске проездные на месяц? Сколько поездок нужно сделать чтобы оправдать его стоимость? Насколько часты вообще поездки с пересадками? Хочу сравнить со своим городом

У нас начиная с 2009 года люди перестали пользоваться проездными. Им установили достаточно неадекватную стоимость которая с каждым подорожанием становится все более и более неадекватной. При этом маршрутки само собой проездные не признают, поэтому толку от них очень мало. Люди садятся в то что первое прийдет, а маршрутка всегда прийдет первой.
Поэтому максимум чем люди пользуются - лимитированный проездной на метро (46 поездок или 62 поездки) + разовые оплаты в наземке.
Сейчас безлимитных проездных продается смехотворное количество: https://hmarochos.kiev.ua/2018/08/29/pro...nevigidno/

Цитата (STS, 11.01.2019):
> Но порадовал социализм в виде стоимости одноразового билета в 60 копеек (~0.25€), и за эти деньги везут в очень приличном низкопольном МАЗе 200-й серии и БКМ-321/333.

Надо было все же сопоставлять эту стоимость с размером зарплат. И что то мне говорит что эта стоимость по местным меркам довольно высока.

Цитата (STS, 12.01.2019):
> как во многих городах СНГ (не РБ) за проезд в паршивом ПАЗе или 5256 могут за поездку просить даже больше, чем в том же Минске, или в городах Восточной Европы.

В Болгарии в Софии (если вам не повезет) в убитом грязном мерсе-турке с грязным салоном и убитыми пластиковыми разрисованными сидушками поедете за 85 евроцентов. Это тариф гораздо дороже московского (молчу про остальную Россию) при худшем качестве сервиса.

А по межгороду там ходит порой вот что. По очень дальнему межгороду, прошу заметить.
http://fotobus.msk.ru/photo/2102787/

Цитата (Santehnik, 12.01.2019):
> У нас начиная с 2009 года люди перестали пользоваться проездными. Им установили достаточно неадекватную стоимость которая с каждым подорожанием становится все более и более неадекватной. При этом маршрутки само собой проездные не признают, поэтому толку от них очень мало. Люди садятся в то что первое прийдет, а маршрутка всегда прийдет первой.
> Поэтому максимум чем люди пользуются - лимитированный проездной на метро (46 поездок или 62 поездки) + разовые оплаты в наземке.
> Сейчас безлимитных проездных продается смехотворное количество: https://hmarochos.kiev.ua/2018/08/29/pro...nevigidno/

У нас все то же самое, только корни находятся в 1996 году с момента как ввели раздельную систему проездных, (отдельно на автобус, отдельно на электротранспорт), дальше это усугубилось тем что большинство автобусов стало коммерческими которые не признавали этих проездных и льгот, затем с 1998 отмена проездных на автобус, затем полная деградация всего автобусного транспорта, довольно резкое в течение года-полутора исчезновение больших автобусов, появления газельно-пазиковых маршрутов на которых без пересадок можно было оплатив один раз добраться до любой точки города. Далее в 2005 году все же удалось сделать в городе единую стоимость проезда на всем транспорте, и с того же 2005 года газельных перевозчиков обязали закупать "большие" автобусы (в нашем случае Дэу и Хундай) и тогда же исчезло понятие "маршрутка", любое подъехавшее к остановке транспортное средство независимо от размера стало называться и квалифицироваться как "автобус". Была проведена перенумерация, маршруты получили номера в диапазоне 1-141 (вместо 4ХХ-5ХХ) и бывшие маршрутки превратились в полноценные городские автобусы. Но без проездных (кроме школьных и студенческих). Кое каким маршрутам вернули их исторические номера (72,73,30,56,126,34,92 итд), и вся эта система кое как заработала и в 2010 году проездные на автобус все таки ввели после 12 лет отсутствия. Но заломили за них цену равную 90 разовым поездкам. Которые сделать при существующей сети прямых маршрутов крайне сложно, по 5-6 раз в день ездить просто некуда, а кое где и не на чем (на многих улицах общественный транспорт просто исчез из за неактуальности). Что имеем сейчас: 7200 тенге (16.55 евро) стоит проездной на месяц (автобус-троллейбус-метро) те же 90 разовых билетов. По нашим меркам это дорого. Как и 80 тенге за разовую поездку Автобусы в большинстве полунизкопольники, население полностью отучено от поездок с пересадкой и даже не подозревает о такой возможности, система бесплатных пересадок в течение часа-полутора остается несбыточной мечтой хотя обещают ее уже больше трех лет

Цитата (bublic, 12.01.2019):
> если есть частник, который работает за 5?

А сколько времени в день водитель этой маршрутки проводит за рулём? Ведь сумма расходов суточных от тарифа не зависит...машину купить надо? Семью свою и начальника кормить надо? Ремонтировать? Топливо покупать? Эти величины зависят либо от пробега, либо просто константы.

Цитата (Santehnik, 12.01.2019):
> для жителя Варшавы - 25 евро в месяц на транспорт это существенно меньше чем для жителя Минска 21 евро. В этом то и разница.

Спорить не буду, проездные там и правда не сказать, что дорогие даже по восточноевропейским меркам (в 600-тысячном Вильнюсе 30-дневный стоит 29€, автобус/троллейбус).
А вот одноразовый проезд и у нас и в Варшаве и в Праге действительно дорогой, значительно дороже, чем в Минске.
Правда, у него есть тот плюс, что он временной с возможностью пересадок (за исключением тех, что покупаются у водителя).

Цитата (Santehnik, 12.01.2019):
> которые еще и показательно дешевле КПТ сейчас ездят. Уже образовался целый ряд маршрутов где большой автобус возит воздух ибо маршрутка в полтора раза дешевле)

По сути, это медленное уничтожение муниципального наземного ОТ 3-миллионного столичного города.
Кошмар.
В Минске маршрутки ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже других наземных видов транспорта.

Цитата (val, 12.01.2019):
> насколько популярны среди населения в Киеве-Минске проездные на месяц? Сколько поездок нужно сделать чтобы оправдать его стоимость? Насколько часты вообще поездки с пересадками?

В Киеве ничего не скажу, а в Минске если делается хоть одна пересадка по пути на работу/с работы + куда-то поехать в выходные - проездной даже на все абсолютно виды ОТ выходит выгоднее.
Но многие, я заметил, добираются маршрутками.
Выходит дороже, но быстрее.
Люди везде ценят скорость.

Цитата (val, 12.01.2019):
> Цитата (STS, 11.01.2019):
> > Но порадовал социализм в виде стоимости одноразового билета в 60 копеек (~0.25€), и за эти деньги везут в очень приличном низкопольном МАЗе 200-й серии и БКМ-321/333.
>
> Надо было все же сопоставлять эту стоимость с размером зарплат. И что то мне говорит что эта стоимость по местным меркам довольно высока.

Не знаю, жалоб на цены ОТ от знакомых не слышал.
Все говорят, что проезд доступен.

Цитата (Станислав Богомолов, 12.01.2019):
> В Болгарии в Софии (если вам не повезет) в убитом грязном мерсе-турке с грязным салоном и убитыми пластиковыми разрисованными сидушками поедете за 85 евроцентов.

Так Болгария с Румынией до кучи - днище ниже Балтии и РБ.

Цитата (Володя, 12.01.2019):
> Цитата (bublic, 12.01.2019):
> > если есть частник, который работает за 5?
>
> А сколько времени в день водитель этой маршрутки проводит за рулём?

Говорил как-то с гастером с Украины у нас, до этого работал в Киеве "на Богдане-маршрутке".
По его словам, и по 15-16 часов приходилось крутить, но зарабатывал очень хорошо, пока не пришёл 2014-й со всеми вытекающими в виде падения валютного курса.

Цитата (STS, 11.01.2019):
>(хотя трамвай в Минске - скорее, декорация, чем реально существующий вид ОТ)
Может он и не доминирует в городских пассажирских перевозках (менее 7%), но это самый эффективный наземный городской транспорт: самая высокая провозная способность (в утренний пик средний интервал на линии "Зелёный луг" 1 мин. 36 сек.) и наименьшие затраты на пассажиро-километр.

Цитата (Талаш, 12.01.2019):
> это самый эффективный наземный городской транспорт: самая высокая провозная способность (в утренний пик средний интервал на линии "Зелёный луг" 1 мин. 36 сек.) и наименьшие затраты на пассажиро-километр.

Я не спорю, но когда его доля в городских пассажирских перевозках крайне мизерна - все эти плюсы не заметны.

Цитата (STS, 12.01.2019):

> Я не спорю, но когда его доля в городских пассажирских перевозках крайне мизерна - все эти плюсы не заметны.

Заметны там, где нет метро, например, если брать в пример Зеленый Луг или Серебрянку - это крупные массивы, размерами сопоставимые с небольшим городом и при этом на значительном расстоянии от ближайших станций. В центре да, не так заметны.