Ну и что по расходу масла?

Логика вопроса где? Они и 10000 не прошли, какой расход то?

Просто главная байка про автобусы на КПГ - это то, что они с первого же километра выжигают масло в лютых, бешеных количествах.

Цитата (Aртур, 27.01.2019):
> Логика вопроса где? Они и 10000 не прошли, какой расход то?
Литров в день, которые этот газовый мотор должен жрать только потому, что газовый.

http://fotobus.msk.ru/photo/1797875/
Цитата (Дядя Витя, 03.08.2017):
> В России использовать на автобусах метан вместо дизельного топлива экономически не выгодно. Вместо 1 л дизельного топлива приходится расходовать порядка 1,4-1,6 куб. метра метана. Некоторая выгода по топливу получается, но она полностью нивелируется более дорогим автобусом (как минимум на 1 млн. руб.), десятикратным расходом моторного масла на угар, необходимостью проведения периодических освидетельствований баллонов (раз в 5 лет для баллонов КПГ-1, раз в 3 года для баллонов типов КПГ-2 и КПГ-3 и раз в 2 года для баллонов типа КПГ-4). Т.е. чем более современные и дорогие баллоны вы используете, тем чаще нужно их переосвидетельствовать. Ещё нужно обучить водителей по 42-х часовой программе, ИТР по 72 часовой программе. Привести в соответствие с пожарными требованиями производственные помещения и стоянки. В результате срок окупаемости проекта получается 25 лет при полезном сроке использования автобуса 7 лет. Т.е. ни когда!

Действительно пока рано делать выводы, они неделю в линии, а некоторые всего 3-4 дня, перед выпуском им довели уровень масла до верхней метки, насколько знаю, пока ещё никто не доливал.

В этом плане автобусы с бензиновым ДВС переоборудованные на пропан гораздо более выгодны, нежели метан.

Цитата (X-Rayder, 27.01.2019):
> автобусы с бензиновым ДВС переоборудованные на пропан

Не выпускаются нигде в России и СНГ БВ автобусы ни на бензине, ни на пропане, хоть ты тресни. Пазик и всё максимум, и тот с двигателем времён среднего совка, которому лишь совсем недавно прикрутили инжектор, и тот криво.

Цитата (Night Hunter, 27.01.2019):
> Не выпускаются нигде в России и СНГ БВ автобусы ни на бензине, ни на пропане, хоть ты тресни

Так вот в этом и проблема. За основу надо брать бензиновый ДВС и устанавливать на него газ, а не колхозить дизельные блоки и ГБЦ. Те же скотовозы газовые как пример - ездили и немало, в тех АТП, где на них ставили пропан/метан. На данный момент актуальный наглядный пример - 32054, которые почти все на газу и ездят без особых проблем.
Почему бы не разработать мотор соответствующей мощности на какой-нибудь ЛиАЗ/НефАЗ, да повесить пару пропановых торпед под бампер литров по 150 каждую?

Цитата (X-Rayder, 27.01.2019):
> За основу надо брать бензиновый ДВС и устанавливать на него газ, а не колхозить дизельные блоки и ГБЦ.
Какой готовый современный бензиновый ДВС предлагаешь? В СССР бензиновых автобусов полно было, но ЗиЛ-375/509 ничего общего с современным двигателем не имеет.

Цитата (X-Rayder, 27.01.2019):
> Почему бы не разработать мотор соответствующей мощности на какой-нибудь ЛиАЗ/НефАЗ, да повесить пару пропановых торпед под бампер литров по 150 каждую?
А оно попадёт под какую-нибудь целевую госпрограмму или позволит местным чиновникам попиариться на якобы заботе об экологии? Сомневаюсь, пропан уже «не модный».

Цитата (Night Hunter, 27.01.2019):
> А оно попадёт под какую-нибудь целевую госпрограмму или позволит местным чиновникам попиариться на якобы заботе об экологии? Сомневаюсь, пропан уже «не модный».

Да и черт с ними, муниципалами и чиновниками. Если будут такие моторы, то я думаю и немало частников купит БВ.
Основная причина такой бесконтрольной экспансии муниципальных маршрутов частными пазиками, а не частными ЛиАЗами/НефАЗами - это 47 рублей за литр ДТ. Ну или либо после каждой смены по 3 литра масла заливать, когда ты купил метановый нефаз. Либо же взять 32054 и гонять его в хвост и гриву лет 5 горя не зная.

Цитата (X-Rayder, 27.01.2019):
> Основная причина такой бесконтрольной экспансии муниципальных маршрутов частными пазиками, а не частными ЛиАЗами/НефАЗами - это 47 рублей за литр ДТ.

Обилие частных дизельных пазиков-векторов как-то с этой логикой не очень соотносится.

Цитата (Night Hunter, 27.01.2019):
> Обилие частных дизельных пазиков-векторов как-то с этой логикой не очень соотносится.

Я думаю что это от безвыходности в данной ситуации.

Цитата (X-Rayder, 27.01.2019):
> Я думаю что это от безвыходности в данной ситуации.

ПАЗ-320302 — вот вам вариант вектора с ЗМЗ, есть модификации сразу с заводским ГБО, причём как для метана, так и для пропана. Тем не менее, только автодор на таких ездит и давно не берёт.

Цитата (Night Hunter, 27.01.2019):
> Литров в день, которые этот газовый мотор должен жрать только потому, что газовый.

Вы как-то связаны с реальной эксплуатацией, а не сбором скудного количества информации? Я кроме странных потоков сознания относительно метановых моторов. ничего пока не прочитал.
Скания не первый год делает газовые грузовики и автобусы, меняя дизельную головку на метаную и весьма успешно.
Вам и не только Вам, нужно как-то реально и без негатива начать смотреть на всё, а если он есть, искать причины.
Мощный минус метанового мотора, нужно регулярно делать ТО и менять свечи, как это делать тем людям которые болт кладут на свою работу? Треть Уфимских Нефазов на метане, это жалкое подобие автобусов которые еле ездят, всех это устраивает.
820-й мотор в РФ пожалуй реально лучше всего, хорошие свечи стоят не дорого, уж за этим то не ухаживать, ну глупо.

А ещё, тут скорее масло через стыки на турбине будут потеть, чем угарать литрами.

Цитата (Aртур, 27.01.2019):
> Вы как-то связаны с реальной эксплуатацией, а не сбором скудного количества информации?
Именно потому, что я не связан напрямую с эксплуатацией, задаю такие вопросы; в противном случае их бы не было.

Цитата (Aртур, 27.01.2019):
> Я кроме странных потоков сознания относительно метановых моторов. ничего пока не прочитал.
Мнение
> Вам и не только Вам, нужно как-то реально и без негатива начать смотреть на всё, а если он есть, искать причины.
Есть мнение, что метан на транспорте это всего лишь желание определённых влиятельных людей и компаний поделить рынок, ничего общего с реальной экономией и экологией не имеющая, а закупка чиновниками КПГ автобусов — это в чистом виде популизм.
И человек, который занимается эксплуатацией и исследованием КПГ автобусов в МГТ это подтверждает, неоднократно указывая не причины, почему нет никакой экономической выгоды.
Я лишь хочу отделить зёрна от плевел.

А на счёт негатива и проблем — это то, на что следует обращать внимание, искать пути решения и учитывать при принятии решений. Если на этом не акцентировать внимание, оно будет молча отравлять жизнь.

Современный бензиновый мотор перевести на газ примерно так же трудно, как и дизель.

Надо просто немного больше разунифицировать газовый мотор от дизельного. Или даже проектировать мотор по газовым правилам в части ЦПГ и по дизельным правилом в плане механической прочности.

На самом деле, некоторые фирмы к этому идут...но с целью сделать бензиновый мотор с воспламенением от сжатия.

У меня на 5299-30-51 за 17000км еще масло в норме, ни разу не доливали

Цитата (Володя, 28.01.2019):
> Современный бензиновый мотор перевести на газ примерно так же трудно, как и дизель.

Хз как на автобусах, но у меня личный опыт перевода на ГБО легковушек. Как на пропан 4-го поколения, так и на метан. И скажу я вам что бензиновый ДВС перевести на газ - как раз плюнуть. А вот дизельные авто переводить стоит баснословных денег и геморроя не меньше.

Я про современный бензиновый двигатель. С непосредственным впрыском и прочими фазовращателями и изменением геометрии двигателя

Цитата (Володя, 28.01.2019):
> Я про современный бензиновый двигатель. С непосредственным впрыском и прочими фазовращателями и изменением геометрии двигателя

Для такого случая есть ГБО 5-го поколения с прямым впрыском без использования редуктора.

Цитата (Володя, 28.01.2019):
> Современный бензиновый мотор перевести на газ примерно так же трудно, как и дизель.
Даже если у мотора есть всякие свистелки в виде GDI и VVTI, это лишь означает, что переделка усложняется в первую очередь на программном уровне, плюс требует различных дополнительных форсунок/клапанов в зависимости от типа ГБО, но вот цикл Отто в них как был, так и остаётся циклом Отто, и основные принципы работы те же, просто другие параметры.
И потом, на автобусах всё это применяется достаточно редко.
А дизель — это другой цикл совершенно.

В любом случае, где же взять этот самый российский бензиновый двигатель? ЗМЗ-409? Или снять турбину с Ауруса? 600 сил то многовато.

Цитата (Володя, 28.01.2019):
> В любом случае, где же взять этот самый российский бензиновый двигатель? ЗМЗ-409? Или снять турбину с Ауруса? 600 сил то многовато.
Дык и я об этом, бензиновых двигателей, пригодных для СВ-БВ автобуса, в производстве просто нет.
ЗиЛ тот же давно мёртв, да и назвать ЗиЛ-375 современным язык не поворачивается.
При этом и ЗМЗ-409 с предшественниками 405/406, и ЗиЛ массово переводятся на пропан без каких-то особых проблем. ЗиЛы и сейчас в большом количестве работают в городских службах и прочих организациях, и практически всегда на газу. Соответственно, вот так легко взять что-то бензиновое на 180-300 л.с. и переделать на пропан не получится.

Ну и раз начали экономить, зачем коробки автомат? Это все денег стоит. На векторах ПГУ стоит на нем едишь как на легковой. На 3203 можно поставить, если уже не ставят с завода. Зимой экономия в цене на топливе почти в два раза. Есть два маленьких нюанса 3203 не хватает 40 см до среднего класса и нет низкопольности, хотя при желании все можно сделать, но этого не делается по понятным причинам.

Как бы дело то хорошее, но никто этим заниматься не будет, потому что нет в этом смысла. Фишка турбодизеля при малых объема движка выжимать максимум тяги. Метановые машины нецелесообразно брать при нашей отсутсвующей заправочной инфраструктуре и расходы на обслуживание как газового оборудования, так и самих движков. Здесь самый главный принцип: чем проще, тем лучше. Но с 18 года обязательны нормы Евро5 при производстве новых машин. Ну и солярку нам выгоднее продавать, чем пропан и метан :D Я бы на город вместо пазиков с ямз и газелей взял бы паза 3203, его на коленке можно подчинить :D вот тогда бы реально экономика была экономной! ну нефазы с камминзом как у автосилы. Те в эти же деньги можно было впихнуть покупку нефазов 1 к 2 против закупленных на данных момент Пазиков с ямз, а вместо газелей 1 к 1 взять пазики3203. И для всех было бы удобнее как для предприятий в плане окупаемости, так и для пассажиров в плане простора в салоне.

Цитата (MBT, 29.01.2019):
> Я бы на город вместо пазиков с ямз и газелей взял бы паза 3203, его на коленке можно подчинить.
3203 с 2018 года идёт с инжекторным ЗМЗ со своей куча проблем.
Тот самый простой карбовый ЗМЗ остался в прошлом с принятием Евро 5.

Цитата (MBT, 29.01.2019):
> На 3203 можно поставить, если уже не ставят с завода.
Ставят уже давно на заводе и метан и пропан на выбор.

Интересно кстати, почему не запилят газовый 534. На Вектор некст вроде даже предлагают битопливный ЗМЗ.

Цитата (Володя, 30.01.2019):
> Интересно кстати, почему не запилят газовый 534.

Они 536 довольно спорно газифицировали, может поэтому и не торопятся с 534.

Цитата (Володя, 30.01.2019):
> Интересно кстати, почему не запилят газовый 534. На Вектор некст вроде даже предлагают битопливный ЗМЗ.
Так запилили же. Куча ПАЗов модификации -14 с газовым 534 есть в базе.
320402-14
http://fotobus.msk.ru/model/7065/
320405-14
http://fotobus.msk.ru/model/7869/
320412-14
http://fotobus.msk.ru/model/7015/
320414-14
http://fotobus.msk.ru/model/8036/

Я недавно гуглил размеры Вектора Некст и на сайте дилера было предложение с ЗМЗ. Я подумал с 534 нет.

Цитата (Володя, 30.01.2019):
> Я недавно гуглил размеры Вектора Некст и на сайте дилера было предложение с ЗМЗ. Я подумал с 534 нет.
С газовым 534 у нас почти десяток пазиков в городе уже работает, и ещё крупная партия ожидается.
С ЗМЗ только 3203. ЗМЗ это другая специфика — он изначально бензиновый, и продаётся либо бензиновым, либо битопливным.

3203 и 3205 с ЗМЗ — это чуть ли не единственные доступные автобусы на пропане.

Цитата (X-Rayder, 27.01.2019):
> За основу надо брать бензиновый ДВС и устанавливать на него газ, а не колхозить дизельные блоки и ГБЦ. Те же скотовозы газовые как пример - ездили и немало, в тех АТП, где на них ставили пропан/метан. На данный момент актуальный наглядный пример - 32054, которые почти все на газу и ездят без особых проблем.

Видишь, в чём прикол. Если ты переоборудуешь бензиновый мотор на газ, то процентов 10 минимум от мощности он точно потеряет. А если дизельный перевести на газ, то у него мощность наоборот возрастает. Тот же КамАЗовский мотор вместо 240 лошадей начинает выдавать 260-270. Ещё играет роль и тот фактор, что дизельный двигатель разрабатывался под куда более высокую степень сжатия, и соответственно, под более высокие нагрузки на цилиндро-поршневую группу. Поэтому и запас прочности у такого мотора будет выше.

Цитата (ЖЕКА42rus, 19.07.2019):
> А если дизельный перевести на газ, то у него мощность наоборот возрастает. Тот же КамАЗовский мотор вместо 240 лошадей начинает выдавать 260-270.

Какое-то кривое сравнение.

И если вы будете сравнивать не только те модели, которые стоят на автобусах, а откроете данные о всём модельном ряде движков КамАЗа то найдёте, что «автобусные» варианты что дизельного 740, что газового 820, являются в своих линейках дефорсированными модификациями.

Так, у старого известного 240-сильного «автобусного» 740.11 есть 260-сильный аналог 740.13 с полностью идентичной ЦПГ.
У более современного дизеля 740.65, отличающегося от предыдущего удлинённым ходом поршней и, соответственно, большим рабочим объёмом, устанавливавшегося на нефазы 2008-2012 годов, так вообще рядом в линейке 420-сильный 740.64, и тоже с идентичной ЦПГ.
Так вот в линейке газовых вариантов у 260-сильных 820.61 и 820.91 также есть есть более мощные модификации 820.63 и 820.93, но они всего 320-сильные, при том же рабочем объёме, что у 740.64.