Турки )))
Это то же самое, что в СНГ Китай )

Меня больше интересует, как правильнее их называть - Avenue LF12 или просто LF12?

Цитата (STS, 20.02.2019):
> Турки )))
> Это то же самое, что в СНГ Китай )

Турки делают значительную (чуть ли не большую) часть Мерседесов и МАНов. А Китай даже в СНГ попадается весьма высокого уровня, например вот:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/1132707/
Это я к тому, что смеяться над турками и китайцами не стоит, автобусы они делать умеют уже хорошо. Другое дело, что они и не очень хорошие и дешёвые автобусы тоже умеют делать и делают.

А в Каунасе планируют тендер на новые автобусы? За год Каунас получил бэушку + турки. Так как Вильнюсе нету планов кардинальной замены парка?

Планируется закупка ещё 100 гибридов стандартной длинны. Но после скандала ещё неизвестно как все будет.

Цитата (Чока, 20.02.2019):
> Турки делают значительную (чуть ли не большую) часть Мерседесов и МАНов.

Городские МАНы делает всё-таки Польша, а Цитаро вообще выпускаются в Германии (что хорошо).

Цитата (Чока, 20.02.2019):
> Китай даже в СНГ попадается весьма высокого уровня, например вот:
> http://fotobus.msk.ru/vehicle/1132707/

Допускаю, вы сравниваете с СНГ.
Но мы-то сравниваем в Европой.
По сравнению с ней любой Китай для нас будет смотреться убого.

Цитата (Чока, 20.02.2019):
> смеяться над турками и китайцами не стоит, автобусы они делать умеют уже хорошо.

Мы можем выбрать гораздо более лучшую технику (да и выбираем).
Столица и другие крупные города у нас ездят или будут ездить на Солярисах и МАНах-Лайонах.
И только Каунас получил вот это вот...

Цитата (Рэнглер, 20.02.2019):
> А в Каунасе планируют тендер на новые автобусы?

Каунас ставит на троллейбус, автобусное сообщение в этом городе довольно слабое - в отличие от Вильнюса, где ставят как раз на автобус.
Есть планы на закупку 100 единиц гибридов, но это пока планы.
А пока эти турки - первые с 2014-го года новые городские автобусы для города.

Цитата (STS, 20.02.2019):
> Городские МАНы делает всё-таки Польша, а Цитаро вообще выпускаются в Германии (что хорошо).

Городские - это какие? Вроде бы во Владивостоке МАНы турецкие, а они вполне городские.

Цитата (STS, 20.02.2019):
> По сравнению с ней любой Китай для нас будет смотреться убого.

Финны так не считают. Да и в СНГ есть европейские, в том числе новые автобусы. Гармоха МАНа в Питере, Вольво в Коломне. Так вот эти автобусы ничем принципиально не лучше новых автобусов из СНГ и дорогого Китая.

Цитата (STS, 20.02.2019):
> И только Каунас получил вот это вот...

Тут следует вопрос: а вы на них уже поездили? А то может вот это вот совсем и не плохо?

Цитата (Darek, 19.02.2019):
> Планируется закупка ещё 100 гибридов стандартной длинны. Но после скандала ещё неизвестно как все будет.

А что за скандал?

https://www.autocentre.ua/news/byd-posta...6.html/amp

Норвежцы, кстати, тоже не видят в дорогих китайских автобусах ничего убогого. Да я тоже, если честно, слабо представляю себе европейский автобус, рядом с которым этот китаец выглядит убого. Может просто у Вильнюса денег нет на дорогой Китай?

Ну электробусы это чуть не то, в Европе их не умеют делать пока.

Мне кажется, или они действительно короче 12 метров?

Трудно сказать, что и как здесь произошло, в языке не силён, но фото жутковатые
https://www.busevi.com/glas-putnika/pita...0-10-2018/

Цитата (Sonderfahrt, 20.02.2019):
> Мне кажется, или они действительно короче 12 метров?

По заводским данным 11995мм

Цитата (Рэнглер, 20.02.2019):
> А что за скандал?

КА берут эти автобусы у Каутры (официальный дилер Темсы в Литве) и так уж попало, что в Каутре за поставку автобусов отвечает сын ген.директора КА. Статья на литовском: https://www.delfi.lt/verslas/transportas...d=80407259

Цитата (Чока, 20.02.2019):
> Городские - это какие? Вроде бы во Владивостоке МАНы турецкие, а они вполне городские.

Во Владивостоке полунизопольные А78, у нас такие на городе забанены.
А я о классических низкополах А21/А23.
Все МАНы, что у нас - все собраны в Польше.

Цитата (Чока, 20.02.2019):
> Гармоха МАНа в Питере, Вольво в Коломне. Так вот эти автобусы ничем принципиально не лучше новых автобусов из СНГ

Да правда?
Только вот в комментариях тут - сплошные плевки в адрес техники из СНГ.

Цитата (Чока, 20.02.2019):
> Тут следует вопрос: а вы на них уже поездили?

Хватило вильнюсских мидиков Исудзу, погремушки те ещё, и уже сыпаться стали.
В Каунасе никто не в восторге от такого пополнения.

Цитата (Чока, 20.02.2019):
> https://www.autocentre.ua/news/byd-posta...6.html/amp
>
> Норвежцы, кстати, тоже не видят в дорогих китайских автобусах ничего убогого.

Про BYD я и не говорю.
Если, как пишут в статье, данный агрегат действительно может отработать ОБЕ смены без подзарядки на линии, и зарядиться ночью за несколько часов отстоя - это очень хорошо.
Но у нас и Солярис декларировал для своего электровеника чуть не весь день бесперебойной работы - реальность оказалась куда прозаичнее, девайс вытягивал лишь долгоиграйки и разрывы.
Так что к рекламным заявлениям я отношусь весьма критически, тем более, по э-бусам.

Цитата (Santehnik, 20.02.2019):
> Ну электробусы это чуть не то, в Европе их не умеют делать пока.

Делают, вон в Варшаве электрические гармони от Соляриса работают.
Но опять же, вопрос в автономности и режиме работы.

Цитата (Чока, 20.02.2019):
> Может просто у Вильнюса денег нет на дорогой Китай?

У нас в принципе не рассматриваются электробусы подобной размерности к закупкам.
Да, слишком дорого (это ко всем без исключения производителям относится) и при этом нестабильно.
Пока на магистральных городских перевозках - лишь дизель, метан и, возможно в будущем, гибриды.
Европа в этих классах делает лучшее, и я тут не вижу причин смотреть на что-то ещё.

Цитата (Рэнглер, 20.02.2019):
> А что за скандал?

Директор предприятия закупил автобусы у компании, где высокий пост занимает его сын.

Кстати мне одному кажется, что мордой эти автобусы похожи на КАвЗ-4239?

Цитата (Santehnik, 20.02.2019):
> Ну электробусы это чуть не то, в Европе их не умеют делать пока.

Закажут в Китае автобус на дизеле - они и на дизеле в этом кузове привезут. В данном случае едва ли речь была о силовой установке.

Цитата (STS, 20.02.2019):
> Во Владивостоке полунизопольные А78, у нас такие на городе забанены.

Ну это они у вас забанены, а вообще модель позиционируется как городская.

Цитата (STS, 20.02.2019):
> Только вот в комментариях тут - сплошные плевки в адрес техники из СНГ.

Ммм, где кто плевался от ЛиАЗ 6213.65 новой генерации? Покажете? Есть нарекания к Волгабасам 6271, правда, не со стороны пассажиров. Ну а качество технической части определяется в основном ценой.

Цитата (STS, 20.02.2019):
> Про BYD я и не говорю.

Отчего же, он разве уже не китаец?

Цитата (STS, 20.02.2019):
> Если, как пишут в статье, данный агрегат действительно может отработать ОБЕ смены без подзарядки на линии, и зарядиться ночью за несколько часов отстоя - это очень хорошо.

Дело не в том, что может и что он не может, а в том, что нет такого автобуса, на фоне которого этот совершенно китайский BYD смотрелся бы убого. Впрочем, я бы не стал сомневаться, что и по электрической составляющей он не уступит лучшим аналогам из Европы, у Китая в этом вопросе несоизмеримо больше опыта.

Цитата (STS, 20.02.2019):
> Пока на магистральных городских перевозках - лишь дизель, метан и, возможно в будущем, гибриды.

Китайцы в таком же кузове построят и дизель, и метан при необходимости.

Цитата (STS, 20.02.2019):
> Европа в этих классах делает лучшее, и я тут не вижу причин смотреть на что-то ещё.

Европа делает лучшее, но вы забываете опять же о том, что по-вашему утверждению на фоне европейца любой китаец выглядит убого. Когда вы уже признаете, что это не так? Китайцы уже умеют делать не хуже европейцев, а не покупают их, потому что европейцы не хуже и свои. Собственно, это естественное и нормальное стремление.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> Ну это они у вас забанены, а вообще модель позиционируется как городская

Да далеко не только у нас.
Почти везде в Европе (кроме Скандинавии, разве что) в городах - лишь 100% низкий пол.
Исключения есть, но они крайне редки.
Да и в той же Москве - ничего, кроме полностью низкого пола.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> Ммм, где кто плевался от ЛиАЗ 6213.65 новой генерации? Покажете?

Блин, надо уже начать коллекционировать все "тёплые" высказывания здесь в адрес экс-СССРовкой техники - именно как аргумент на случай таких вот дискуссий.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> Есть нарекания к Волгабасам 6271, правда, не со стороны пассажиров.

Так пассажирам главное ехать, они и ПАЗик стерпят.
Впрочем, смотря где, в столицах они избалованные ))

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> качество технической части определяется в основном ценой.

Ну правильно, поэтому европейское и дороже.
Хотя до 2014-го по ценнику в валютах тот же ЛиАЗ уже догонял европейские образцы.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> > Про BYD я и не говорю.
>
> Отчего же, он разве уже не китаец?

Это исключение, в принципе, в Европе китайцы немного присутствуют и без BYD.
Правда, в основном в туристической сфере.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> Дело не в том, что может и что он не может, а в том, что нет такого автобуса, на фоне которого этот совершенно китайский BYD смотрелся бы убого.

Смотрится отлично, я и не спорю.
Но вопрос в потребительских качествах, соотношении оных с ценником.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> по-вашему утверждению на фоне европейца любой китаец выглядит убого.

Из того, что приходится видеть в том же б.СССР - да.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> Китайцы уже умеют делать не хуже европейцев, а не покупают их, потому что европейцы не хуже и свои.

Так и и зачем тогда нам Китай, когда есть отличные европейские образцы?
Европа, замечу, производит только качественное.
Китай - всё, что угодно, но известность он получил именно как родина дешёвого ширпотреба, и от этой славы он будет отходить ещё очень долго.
На этом фоне на тендерах просто никто не поверит, что они могут конкурировать с Европой по качеству.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> Блин, надо уже начать коллекционировать все "тёплые" высказывания здесь в адрес экс-СССРовкой техники - именно как аргумент на случай таких вот дискуссий.

Конечно надо. А ещё было бы неплохо на новом ЛиАЗе прокатиться, чтобы самому оценить. Я вот сравниваю ЛиАЗ с этими автобусами:
http://fotobus.msk.ru/photo/2077580/?vid=650546
http://fotobus.msk.ru/photo/1844187/?vid=44422
Я на них ездил. Новые ЛиАЗы не хуже этих автобусов.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> Так пассажирам главное ехать, они и ПАЗик стерпят.

Стерпеть стерпят, но косточки потом перемоют. Пассажиры не отличат МАН от ЛиАЗа, но вот удобный автобус от неудобного отличают.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> Хотя до 2014-го по ценнику в валютах тот же ЛиАЗ уже догонял европейские образцы.

Неудивительно, элементная база у него та же.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> Правда, в основном в туристической сфере.

Есть и городские автобусы. А среди туристов их больше, потому что там больше частных предпринимателей, которые не связаны требованиями европейских банков покупать только европейское.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> Из того, что приходится видеть в том же б.СССР - да.

Даже в бСССР есть немного хороших китайцев. Те же Драконы в Питере и Алматы. В принципе они такие же, как ездят по Финляндии, только финны версию на 15 м предпочитают, а в СНГ на 12 м. Ну и опять же, в Европе если и есть китайцы, то хорошие китайцы, не уступающие европейцам.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> Так и и зачем тогда нам Китай, когда есть отличные европейские образцы?

А где я говорил, что он вам нужен? Меня возмутила фраза о том, что любой китаец выглядит убого в сравнении с европейцем, потому что на самом деле не любой.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> Китай - всё, что угодно, но известность он получил именно как родина дешёвого ширпотреба, и от этой славы он будет отходить ещё очень долго.

Довольно стремительно отходит, кто назовёт Benq дешёвым ширпотребом? Или топовые модели Huawei? Я уж молчу, что огромное количество техники западных брендов на самом деле родом из Китая.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> На этом фоне на тендерах просто никто не поверит, что они могут конкурировать с Европой по качеству.

Уже начинают верить, тому же BYD, например.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> Европа, замечу, производит только качественное.

http://fotobus.msk.ru/photo/1406753/
Ну вот чем вот эта модель качественнее дорогих китайцев? Внешне ничем не лучше, а в её конструктиве угадывается Рено Агора, которая уже почти древняя. А есть ещё вот такие автобусы:
http://fotobus.msk.ru/photo/2078056/
И даже вот такое уродство 2017-го года постройки. Пожалуй, дорогие автобусы из Китая выглядят сильно лучше некоторых европейских))
http://fotobus.msk.ru/photo/2092493/

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> Новые ЛиАЗы не хуже этих автобусов.

Ну, не хуже - так не хуже.
Я и не спорю с тем, что ЛиАЗ за столько лет довёл, наконец, свою линейку до ума.
Хотя даже внешне по мелочам всё равно видно, где что разработано и произведено.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> элементная база у него та же.

И сборка тоже на уровне Европы?

Цитата (Чока, 21.02.2019):
>
> http://fotobus.msk.ru/photo/1406753/
> Ну вот чем вот эта модель качественнее дорогих китайцев?

Вполне нормальная, неплохая городская 100% низкопольная модель (хотя и пониже уровнем тех же немцев или шведов), у нас катаются её предыдущие версии.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> в её конструктиве угадывается Рено Агора, которая уже почти древняя.

Так почти любой конструктив низкопола не меняется.
Взять те же Скании Ситивайды - по сути, рестайлинг Оминисити образца 1995-го года.
Но тем не менее, это 100% низкопол, очень добротный и качественно собранный.
К тому же ещё и довольно бюджетный.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
> http://fotobus.msk.ru/photo/2078056/
> И даже вот такое уродство 2017-го года постройки.

СОР - это вообще локальная чешская тема, нигде более не интересная.
Впрочем, если её сравнить с каким-нибудь Муданом - тогда уж лучше чех.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> СОР - это вообще локальная чешская тема, нигде более не интересная.

Их всё-таки берут и в других странах, даже в Германии. Но - в очень небольших количествах.

Цитата (Михаил Исаков, 21.02.2019):
> Их всё-таки берут и в других странах, даже в Германии

В Германии вообще чего только нет.
И китайцы, и даже МАЗы.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> Хотя даже внешне по мелочам всё равно видно, где что разработано и произведено.

Внешняя сторона у ЛиАЗа, действительно, попроще, потому что своими корнями уходит в 2004-ый год и модель 5292.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> И сборка тоже на уровне Европы?

Не могу сказать, как вообще, но салон собран аккуратно, вполне на уровне приведённых выше по ссылкам европейцев.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> (хотя и пониже уровнем тех же немцев или шведов)

Вот тут и стоит добавить, что и некоторых китайцев))

Цитата (STS, 21.02.2019):
> Взять те же Скании Ситивайды - по сути, рестайлинг Оминисити образца 1995-го года.

У Омнисити был нормальный салон по планировке, а вот у родственной этому Ивеко Шкоды 24Тр попадались так себе варианты.

Цитата (STS, 21.02.2019):
> СОР - это вообще локальная чешская тема, нигде более не интересная.
> Впрочем, если её сравнить с каким-нибудь Муданом - тогда уж лучше чех.

Вы невнимательны, потому что даже по ссылке СОР не в Чехии, а в Польше. И почему сразу с Муданом? Не надо с Муданом, с BYD сравниваем и с Драконом 6125. СОР - это железобетонный европеец, а BYD и Дракон входят в понятие любого китайца по праву происхождения.

Цитата (Чока, 22.02.2019):
> И почему сразу с Муданом? Не надо с Муданом, с BYD сравниваем и с Драконом 6125.

А почему не надо-то с Муданом?
Мы же берём самых плохих европейцев, тогда и Китай надо брать аналогичный.
А с BYD можем сравнить новые Цитаро, МАНы нового поколения, Вольво 7900.

Цитата (STS, 22.02.2019):
> А почему не надо-то с Муданом?

Не надо с Муданом, потому что в который раз обращаю ваше внимание на то, что меня возмутила фраза:

Цитата (STS, 20.02.2019):
> По сравнению с ней любой Китай для нас будет смотреться убого.

Каким образом надо было догадаться, что "любой" - это на самом деле Муданы и прочая дешёвая дрянь, а дорогой BYD в эту категорию не попадает? И каким образом надо было понять, что плохие европейцы не могут считаться европейцами, а европейцы - это только МАНы, Цитаро и Вольво 7900? Я придрался к этой фразе только потому, что не любой китаец смотрится убого на фоне европейца, потому что среди китайских машин есть достойные, а среди европейских есть простенькие. И я нигде не утверждал, что китайские автобусы хороши в общей массе своей, тем более не пытался сказать, что они лучше европейских в их общей массе.

Цитата (STS, 22.02.2019):
> Мы же берём самых плохих европейцев, тогда и Китай надо брать аналогичный.

В Европе не делают автобусов аналогичных Муданам. Муданы - это совершенно дешёвые и примитивные повозки.

Цитата (Чока, 25.02.2019):
> В Европе не делают автобусов аналогичных Муданам. Муданы - это совершенно дешёвые и примитивные повозки.

Вот именно.
Если Европа всю продукцию делает более-менее равного уровня, то разные девайсы из Китая могут по качеству различаться на порядки.
А лично нам гадать совершенно не хочется, на какое гэ нарвёшься, нам и турков с их помойками (на фото вверху, например) хватает за глаза.

Да и не надо гадать: хочешь хороший Китай - покупай хороший, он и по цене, и по внешнему виду разительно отличается, что уже продемонстрировано выше. И всё же вы так и не хотите признать, что были неправы на счёт убого любого Китая на фоне Европы))

Цитата (Чока, 07.03.2019):
> Да и не надо гадать: хочешь хороший Китай - покупай хороший

Так зачем, когда есть хорошая Европа.
Если выбирать между хорошим Китаем и хорошей Европой - лично я выберу всегда второе.
Да и дешёвый Китай тоже зачем, когда есть Турция.
Я про наши реалии, естественно.

Цитата (Чока, 07.03.2019):
> всё же вы так и не хотите признать, что были неправы на счёт убого любого Китая на фоне Европы))

Ну, BYD неплохо выглядит, я и не отрицаю.
Но тут надо сравнивать все факторы, а не лишь внешний вид.
А сделать это можно только на основе реальной эксплуатации.
По Европе с этим нет проблем, вся техника показывает себя отлично.