Вроде как не "прицеп", а "секция 2" хотя бы. Да и направление стоит указывать наверное

Цитата (Rai, 01.03.2019):
> Вроде как не "прицеп", а "секция 2" хотя бы

Существуют понятия такие как "тягач" и "прицеп" у сочленённых ТС, так что указано правильно.

А если двигатель и ведущий мост в "прицепе", то получается это вовсе не "прицеп" а "тягач", точнее "толкач"?

Цитата (Власов Максим, 01.03.2019):
> Существуют понятия такие как "тягач" и "прицеп" у сочленённых ТС, так что указано правильно.

Не существует таких понятий у сочленённых ТС, ибо это ЕДИНЫЕ ТС.
Вот, что такое тягач и прицеп:
http://fotobus.msk.ru/photo/1256467
http://fotobus.msk.ru/photo/1277342

Цитата (Andry D, 01.03.2019):
> если двигатель и ведущий мост в "прицепе", то получается это вовсе не "прицеп" а "тягач", точнее "толкач"?

Так всё равно называют первую секцию "тягачом", вторую - "прицепом", неважно, что это абсурдно само по себе.
Это ничем не выбить.

Цитата (STS, 01.03.2019):
> Не существует таких понятий у сочленённых ТС, ибо это ЕДИНЫЕ ТС.

Единое ТС имеет единый кузов, а не два отдельных кузова, соединённых сцепкой. Сочленённый автобус - это автопоезд, для управления им требуется категория Е к D в правах, а спереди на нём обязательно должен быть установлен опознавательный знак «Автопоезд».

Цитата (STS, 01.03.2019):
> Вот, что такое тягач и прицеп:
> http://fotobus.msk.ru/photo/1256467
> http://fotobus.msk.ru/photo/1277342

Это именно просто прицеп. А у сочленённого автобуса ПОЛУприцеп.

Цитата (STS, 01.03.2019):
> Цитата (Andry D, 01.03.2019):
> > если двигатель и ведущий мост в "прицепе", то получается это вовсе не "прицеп" а "тягач", точнее "толкач"?
>
> Так всё равно называют первую секцию "тягачом", вторую - "прицепом", неважно, что это абсурдно само по себе.

Активный прицеп, слышали про такое понятие ? Это вынужденное решение из-за низкопольности, хотя есть МАЗ-215, где тягач - это действительно тягач, а прицеп - это прицеп.

Цитата (Иван Яковлев, 06.03.2019):
> у сочленённого автобуса ПОЛУприцеп.

Вы, походу, даже не знаете, что такое полуприцеп, и придумываете чушь на ходу.
Полуприцеп - разновидность прицепа, часть массы которого приходится на тягач.
Но даже полуприцеп по всем техническим и юридическим нормам является ОТДЕЛЬНЫМ несамоходным ТС.

Цитата (Иван Яковлев, 06.03.2019):
> Активный прицеп, слышали про такое понятие ?

Слышал.
Прицеп или полуприцеп со вспомогательным приводом, приводимым в действие от тягача.
Такое применяется в тяжёлой гражданской и военной спецтехнике в условиях бездорожья, которая обычно не выезжает на дороги общего пользования, и, в общем-то, является, скорее, промышленным оборудованием, чем автомобилем.
При этом всё это не отменяет того, что во всех этих случаях тягач и прицеп являются отдельными самостоятельными единицами.

Цитата (Иван Яковлев, 06.03.2019):
> вынужденное решение из-за низкопольности

О том, что во вполне себе высокопольных европейцах ещё с 70-х применяется заднемоторная компоновка, вы, видимо, не слышали.

Цитата (STS, 01.03.2019):
> Вот, что такое тягач и прицеп:
> http://fotobus.msk.ru/photo/1256467
> http://fotobus.msk.ru/photo/1277342

Интересно, кстати, почему такие поезда не получили широкого распространения? Удобная же штука, и, вангую, дешевле сочленённика, притом вместительнее.

Много где запрещено, а точнее, мало где разрешено подобное из-за несоответствия требованиям безопасности

Что в этом опасного и почему в Германии и Люксембурге всё соответствует?

Цитата (Mr.Den, 06.03.2019):
> Что в этом опасного

Всегда остаётся вариант самопроизвольной расцепки.

Цитата (Mr.Den, 06.03.2019):
> Удобная же штука

Спорно.
Расцеплять-прицеплять, плюс она требует DE в правах, а это есть не у каждого.

Цитата (Mr.Den, 06.03.2019):
> вангую, дешевле сочленённика

Не знаю, не знаю...
Прицеп - отдельное ТС, вряд ли он в паре с БВ стоит дешевле ОБВ, а плюс ещё и все расходы, связанные с эксплуатацией не одного, а двух ТС...

Цитата (Mr.Den, 06.03.2019):
> почему в Германии и Люксембурге всё соответствует?

Тут нужно смотреть на все применяемые к ним требования.
Германия так-то страна, где безопасность - библия.
Это действительно интересно хотя бы потому, что в прицепах тех же немецких ротелей (туристических автобусов-гостиниц) пассажирам находиться во время движения запрещено.

Цитата (STS, 06.03.2019):
> Всегда остаётся вариант самопроизвольной расцепки.

Сочленённые ТС тоже, бывает, расцепляются.

Цитата (STS, 06.03.2019):
> Расцеплять-прицеплять

Зато не нужно держать парк сочленённых машин, которые в межпик будут возить воздух.

Цитата (STS, 06.03.2019):
> плюс она требует DE в правах

Сочленённики тоже.

Цитата (STS, 06.03.2019):
> Не знаю, не знаю...
> Прицеп - отдельное ТС, вряд ли он в паре с БВ стоит дешевле ОБВ

Зато нет дорогого узла сочленения.

Цитата (Mr.Den, 06.03.2019):
> Сочленённые ТС тоже, бывает, расцепляются.

Не расцепляются, а ломаются пополам (привет ЛАЗу).
Но даже в этом случае ТС остаётся единым целым, в отличие от прицепа, что может уехать отдельно от тягача и натворить бед.
Даже и при блокировке колодок.

Цитата (Mr.Den, 06.03.2019):
> Зато не нужно держать парк сочленённых машин, которые в межпик будут возить воздух.

Спорно.
В межпик обычно и к-во ТС меньше на маршрутах, разрывные машины отстаиваются.
А в пик в любом случае интервалы должны быть короче, поэтому без отдельных пиковых графиков не обойтись.
В Таллине пытались так играться, в конечном итоге тоже отказались от дальнейшей реализации этой идеи и полностью перешли на сочленённики.

Цитата (Mr.Den, 06.03.2019):
> Цитата (STS, 06.03.2019):
> > плюс она требует DE в правах
>
> Сочленённики тоже.

Не требуют они DE нигде в правах, кроме вас.
Нету в Европе такой глупости.

Цитата (Mr.Den, 06.03.2019):
> Цитата (STS, 06.03.2019):
> > Не знаю, не знаю...
> > Прицеп - отдельное ТС, вряд ли он в паре с БВ стоит дешевле ОБВ
>
> Зато нет дорогого узла сочленения.

Вот и говорю, что всё это нужно считать.
Прицеп - не простая конструкция, там портальная подвеска с поворотными осями, не думаю, что это дешевле узла сочленения.

Цитата (STS, 06.03.2019):
> Не требуют они DE нигде в правах, кроме вас.
> Нету в Европе такой глупости.

Де-факто и у нас не требуют. Прецеденты есть, у ГАИ вопросов не возникало.

Цитата (STS, 06.03.2019):
> Не требуют они DE нигде в правах, кроме вас.
> Нету в Европе такой глупости.

Ну вообще, это не глупость, а вполне справедливо. Что такое с точки зрения водителя тот же Икарус-280, как не Икарус-260 с прицепом ? А ЛиАЗ-6212 или ЛиАЗ-6213, как не тот же 5256 или 5292 с прицепом ? А это другой радиус поворота, сложнее сдавать назад(автопоезд складывается).

Цитата (Иван Яковлев, 07.03.2019):
> другой радиус поворота

Практически тот же самый, что и у короткого.
Вот трёхосники на 15 метров - там гораздо сложнее.

Цитата (Иван Яковлев, 07.03.2019):
> сложнее сдавать назад(автопоезд складывается).

На практике все имеющие лишь D нормально справляются.

Разрешена ли перевозка людей в прицепах?

Непонятно о чем вы спорите. В ПДД есть понятие "сочлененный автобус". Даже если его половинки неразъемны, это не значит, что водитель не должен иметь подтверженных навыков управления машины с прицепом. Что касается перевозки людей в прицепе, то к сочлененному автобусу(который по умлочанию оборудован для перевозки людей) это не припишешь. Так что всех любителей покататься с Дшкой на гармони ждет шанс встретиться с грамотным инспектором и получить люлей.

Цитата (JR1994, 07.03.2019):
> Даже если его половинки неразъемны, это не значит, что водитель не должен иметь подтверженных навыков управления машины с прицепом.

Почему тогда в Европе и в других странах б.СССР этого нет, и проблем с этим не возникает?
Кроме того, почему буксировка прицепа массой до 750 кг не требует категории E, а там тоже нужны навыки управления машины с прицепом?

Цитата (JR1994, 07.03.2019):
> всех любителей покататься с Дшкой на гармони ждет шанс встретиться с грамотным инспектором и получить люлей.

После того, как я узнал, что для получения СE или DE у вас нужно откатать её в сцепе с КАЖДОЙ нужной проф.категорией C или D (мне же автоматически её проставили ко всем категориям после сдачи на CE) - другим глупостям я не удивляюсь.

ПыСы: Порылся в инете на тему категории Е в РФ, и с удивлением увидел, что в статьях на эту тему DE - это обязательно сочленённый автобус )
О том, что автобусы бывают с прицепом, там, видимо, не подозревают )
У нас экзамен на получение E подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ упражнение по расцепке и последующей прицепке прицепа со всеми действиями в порядке их очерёдности.
Что логично, ибо работающий с прицепом ОБЯЗАН знать, как его отцепить или прицепить - на то он и прицеп.
Интересно представить всё это на сочленённом автобусе )))
У нас такое ТС просто-напросто не будет считаться отвечающим условиям для прохождения экзамена на получение категории DE.

Цитата (STS, 07.03.2019):
> Практически тот же самый, что и у короткого.

Если прицеп не подруливает, то не совсем такой же:
ЛиАЗ-5256 — Минимальный радиус разворота, м: 11,5
ЛиАЗ-6212 - Минимальный радиус разворота, м: 12,5

ЛиАЗ-5292 — Минимальный радиус разворота, м: 11,5
ЛиАЗ-6213 - Минимальный радиус разворота, м: 12,5

Получается, что при повороте прицеп режет дополнительно где-то 0,5м.


Цитата (STS, 07.03.2019):
> Почему тогда в Европе и в других странах б.СССР этого нет, и проблем с этим не возникает?
> Кроме того, почему буксировка прицепа массой до 750 кг не требует категории E, а там тоже нужны навыки управления машины с прицепом?

При этом на сочленённый троллейбус у нас никаких дополнительных категорий и обучения не надо(и даже на поезд СМЕ не нужно было, когда они были). Вот парадокс, интересно чем же сочленённый троллейбус принципиально легче в управлении, по сравнению с сочленённым автобусом ?

Цитата (Иван Яковлев, 08.03.2019):
> у нас никаких дополнительных категорий

У вас, это где? в Москве высший разряд водитель должен иметь и стажировку, так на длинный не посадят.

Цитата (STS, 07.03.2019):
> Кроме того, почему буксировка прицепа массой до 750 кг не требует категории E, а там тоже нужны навыки управления машины с прицепом?

Я не собираюсь спорить на эту тему, потому что это глупости. Я бы и на массу до 750 ввел катеорию Е
Цитата (STS, 07.03.2019):
> СE или DE у вас нужно откатать её в сцепе с КАЖДОЙ нужной проф.категорией C или D
это правда глупость. Раньше не было разделения



Цитата (STS, 07.03.2019):
> Что логично, ибо работающий с прицепом ОБЯЗАН знать, как его отцепить или прицепить - на то он и прицеп.
В мосгортрансе при сдаче экзамена на категорию ДЕ отдельным упражнением является отцепить и прицепить обычный прицеп на фиате-дукато

П.С. Насмотрелся я на умников, которые "покупали" Ешку, на конечной либо вообще задом не сдают, либо крутятся по 10 минут, не могут припарковаться. Квалификация водителей сильно упала в последнее время.
Все что имеет поворачиваемость относительно кузова самого ТС должно иметь категорию Е, ИМХО. Можно даже не спорить

Цитата (STS, 07.03.2019):
> Порылся в инете на тему категории Е в РФ, и с удивлением увидел, что в статьях на эту тему DE - это обязательно сочленённый автобус )
> О том, что автобусы бывают с прицепом, там, видимо, не подозревают )

Потому что у нас сочленённый автобус и считается автобусом с прицепом, о чём я вам и говорил. Не зря же на всех сочленённых автобусах обязательно должен быть установлен опознавательный знак "Автопоезд". А перевозка людей в отдельном пассажирском прицепе у нас запрещена, поэтому они в принципе не могут существовать у нас.

Цитата (STS, 07.03.2019):
> Интересно представить всё это на сочленённом автобусе )))

Не совсем автобус, но https://transphoto.ru/photo/380035/?vid=19576.

Цитата (STS, 07.03.2019):
> У нас такое ТС просто-напросто не будет считаться отвечающим условиям для прохождения экзамена на получение категории DE.

А у нас до недавнего времени именно сочленённый автобус и требовался обязательно для сдачи на DE.

Цитата (JR1994, 08.03.2019):
> У вас, это где? в Москве высший разряд водитель должен иметь и стажировку, так на длинный не посадят.

Категория одна - Tb, TbE не существует. А никаких разрядов ГИБДД не знает.

Цитата (Иван Яковлев, 07.03.2019):
> При этом на сочленённый троллейбус у нас никаких дополнительных категорий и обучения не надо(и даже на поезд СМЕ не нужно было, когда они были). Вот парадокс, интересно чем же сочленённый троллейбус принципиально легче в управлении, по сравнению с сочленённым автобусом ?

Вот именно, никакой логики.

Цитата (Иван Яковлев, 07.03.2019):
> Потому что у нас сочленённый автобус и считается автобусом с прицепом, о чём я вам и говорил.

Так это я помню, зачем в очередной раз об этом говорить.
Я и хотел сказать, что это само по себе чушь.

Цитата (Иван Яковлев, 07.03.2019):
> Не зря же на всех сочленённых автобусах обязательно должен быть установлен опознавательный знак "Автопоезд".

В Европе его и на фурах нет, к слову.
Знаки вообще ни о чём не говорят в вопросах классификации ТС.

Цитата (Иван Яковлев, 07.03.2019):
> перевозка людей в отдельном пассажирском прицепе у нас запрещена, поэтому они в принципе не могут существовать у нас.

То, что перевозка людей в прицепе запрещена, совершенно не означает того, что они не могут существовать.
О том, что в прицепе к автобусу могут находиться не только люди, но и багаж, грузы, а также он может использоваться, как гостиница на стоянках (автобусы-ротели)
https://c8.alamy.com/comp/CR385T/rotel-t...CR385T.jpg
у вас, видимо, не в курсе.

Цитата (Иван Яковлев, 07.03.2019):
> Цитата (JR1994, 08.03.2019):
> > У вас, это где? в Москве высший разряд водитель должен иметь и стажировку, так на длинный не посадят.
>
> Категория одна - Tb, TbE не существует. А никаких разрядов ГИБДД не знает.

В этом и парадокс.
Сочленённый автобус считается автобусом "с прицепом", сочленённый троллейбус - единым ТС )))

Цитата (JR1994, 07.03.2019):
> В мосгортрансе при сдаче экзамена на категорию ДЕ отдельным упражнением является отцепить и прицепить обычный прицеп на фиате-дукато

Курам на смех такой экзамен.
Интересно, что такой "сдавший" будет делать на практике, увидев воздушную магистраль на сцепке, которую ему по работе придётся зацеплять...

Цитата (JR1994, 07.03.2019):
> Насмотрелся я на умников, которые "покупали" Ешку, на конечной либо вообще задом не сдают, либо крутятся по 10 минут, не могут припарковаться.

Что у вас за конечные, где приходится задним ходом на гармони выписывать вензеля?
Нигде таких не видел, везде хватает простого разворота без движения задним ходом.
Фуры другое дело, там навык парковки к разгрузочной рампе задним ходом под углом (зачастую) - обязательное условие подобной работы.

Цитата (JR1994, 07.03.2019):
> Все что имеет поворачиваемость относительно кузова самого ТС должно иметь категорию Е, ИМХО

Я, в принципе, согласен, что должен быть навык движения задним ходом на складывающемся ТС, но работа с категорией Е подразумевает гораздо больше навыков.
Повторюсь, у нас все имеющие лишь D, вполне нормально и без проблем рулят гармонями.

Цитата (STS, 08.03.2019):
> Фуры другое дело, там навык парковки к разгрузочной рампе задним ходом под углом (зачастую) - обязательное условие подобной работы.

На фуре это даже легче, так как фура умеет складываться на 100 градусов,а автобус на 30.

Цитата (STS, 08.03.2019):
> Что у вас за конечные, где приходится задним ходом на гармони выписывать вензеля?

Последние три раза я видел подобное на Каширской. Еще пару раз водятла с 17 ап на Бирюлево-западном. Водятлов везде хватает.

Цитата (STS, 08.03.2019):
> Курам на смех такой экзамен.

Инструкция требует-выполняется. А уж как там и чего.... Розетку то все равно надо подключить. Чем пневмошланги сложнее?

Цитата (JR1994, 08.03.2019):
> фура умеет складываться на 100 градусов,а автобус на 30.

Так а сочленённому автобусу в городе это зачем?
Их водители на маршрутах задний ход и дают-то разве что объехать кого-либо застоявшегося впереди на остановке.
А чтобы маневрировать на реверсе, да ещё со складыванием... где такое надо вообще на городе?
В реальности водитель автобуса не занимается тем, чем занимается (и постоянно) водитель фуры.

Цитата (JR1994, 08.03.2019):
> Розетку то все равно надо подключить. Чем пневмошланги сложнее?

Поверьте, сложнее.
Если вы работали на фурах, то должны это знать.
Вообще, расцепка-зацепка тяжёлого крупногабаритного прицепа/полуприцепа - действо, при котором разбитая оптика - это меньшее из возможных зол при неправильных действиях.
Пробитые ресиверы и аккумуляторы, повреждённые рамы, сожженные бортовые компьютеры управления (в этом случае машина превращается в недвижимость), в самом худшем случае - потерянные прицепы.
Я почему и говорю, что навыки владения кат. Е - это далеко не только умение ездить на реверсе (но и это тоже).

Цитата (STS, 07.03.2019):
> Цитата (Иван Яковлев, 07.03.2019):
> > другой радиус поворота
>
> Практически тот же самый, что и у короткого.
> Вот трёхосники на 15 метров - там гораздо сложнее.

Сравнил ради интереса в мануалах - у трёхосника минимальный радиус разворота такой же, как и у гармошки - 12,5м(против 11,5 у 12-метровых).
А вот, что реально сложно - это паровозы https://transphoto.ru/photo/1087677/?vid=391888 https://transphoto.ru/photo/710663/?vid=391888, представляете какой там радиус поворота и перестроения ?