Фотобус
Тверская область, МАЗ-206.086 № С 818 СМ 69
Тверская область, Тверь, Петербургское шоссе
27 февраля 2019 г.
  Тверская область,  МАЗ-206.086 № С 818 СМ 69  —  маршрут 208
 Тверская область, Тверь, Петербургское шоссе
Первые дни работы автобусов МАЗ-206.086 на маршруте №208. Стоимость проезда дороже, чем на многих других маршрутах — 30 рублей. Перевозчик мотивирует
рост стоимости тем, что у МАЗ-206, якобы выше расход топлива и эксплуатационные расходы

Автор: Янис Витолс · Тверская область           Дата: 27 февраля 2019 г., среда

Показать место съёмки на карте

Статистика

Опубликовано 03.03.2019 08:13 UTC
Просмотров — 2088

Подробная информация

Комментарии · 40

03.03.2019 08:22 UTC
Ссылка
Фото: 22323
Да неправильная мотивация. А точнее нам заливают доширак в уши. Прежде чем жаловаться на высокие расходы надо: платить "белую" зарплату, иметь кондукторов, соблюдать режим труда и отдыха,то есть не один водитель весь день, который по факту работает за двоих.
03.03.2019 08:57 UTC
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 458
А на кой в 206 кондуктор нужен?
03.03.2019 08:59 UTC
Ссылка
Фото: 47770 · Администратор
DimonS · 03.03.2019
А на кой в 206 кондуктор нужен?
Чтобы входить и выходить во все двери, как минимум.
03.03.2019 09:00 UTC
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
> что у МАЗ-206, якобы выше расход топлива и эксплуатационные расходы
Это действительно так. 206 жрёт почти как БВ.
Евгений Мамыкин · 03.03.2019
Прежде чем жаловаться на высокие расходы надо: платить "белую" зарплату, иметь кондукторов, соблюдать режим труда и отдыха,то есть не один водитель весь день, который по факту работает за двоих.
В случае выполнения всех этих пунктов расходы вырастут еще больше и тут речь будет уже не о 30, а гораздо более высокой цифре.
03.03.2019 09:17 UTC
Ссылка
Ян Мухтаров · Тверская область
Фото: 23073
Очень активно обсуждают эту тему - https://tverigrad.ru/publication/v-tveri...proezda
Santehnik · 03.03.2019
В случае выполнения всех этих пунктов расходы вырастут еще больше и тут речь будет уже не о 30, а гораздо более высокой цифре.
Так и есть, была мысль до 35 рублей, но УФАС не дала это сделать.
03.03.2019 09:37 UTC
Ссылка
IVAnnn · Тверская область
Нет фотографий
Так 35 Иванов весной обещал сделать так, что ещё всё впереди. Мнение УФАС никого не интересует.
03.03.2019 10:02 UTC
Ссылка
Фото: 22323
DimonS · 03.03.2019
А на кой в 206 кондуктор нужен?
В целях безопасности и качества оказываемых услуг.
Santehnik · 03.03.2019
В случае выполнения всех этих пунктов расходы вырастут еще больше и тут речь будет уже не о 30, а гораздо более высокой цифре.
В других городах по 25 возят и местами даже по 20, и ничего. Так что тут вижу исключительно желание нажиться. Когда с позволения сказать владельцы этих мазов гоняли на 3205 им это не мешало регулярно повышать цены, оставляя качество услуг неизменно ниже.
И вообще такого дно Тверь пробила по качеству транспорта, что уже ничего там не радует.
03.03.2019 10:10 UTC
Ссылка
Влад Булгаков · Ленинградская область
Фото: 794
Евгений Мамыкин · 03.03.2019
Цитата (DimonS, 03.03.2019):
> А на кой в 206 кондуктор нужен?

В целях безопасности и качества оказываемых услуг.



Цитата (Santehnik, 03.03.2019):
> В случае выполнения всех этих пунктов расходы вырастут еще больше и тут речь будет уже не о 30, а гораздо более высокой цифре.

В других городах по 25 возят и местами даже по 20, и ничего.
Ну и где же? Там где деньги из бюджета выделяют на перевозки?

>Так что тут вижу исключительно желание нажиться. Когда с позволения сказать владельцы этих мазов гоняли на 3205 им это не мешало регулярно повышать цены, оставляя качество услуг неизменно ниже.

А может потому, что 3205 меньше топливо ждёт и никто финансировать такое удовольствие, как МАЗ-206, не собирается, кроме самих пассажиров?

> И вообще такого дно Тверь пробила по качеству транспорта, что уже ничего там не радует.

По сравнению с Тулой, в Твери не такое уж и дно я бы сказал.
03.03.2019 10:29 UTC
Ссылка
Фото: 22323
Влад Булгаков · 03.03.2019
По сравнению с Тулой, в Твери не такое уж и дно я бы сказал.
В Туле хоть тоже все плохо, но муниципальный транспорт ходит в среднем 20-40 минут, а не час-полтора как в Твери. Что касаемо коммерческих - увы, ноя их стараюсь максимально игнорить.
Влад Булгаков · 03.03.2019
А может потому, что 3205 меньше топливо ждёт и никто финансировать такое удовольствие, как МАЗ-206, не собирается, кроме самих пассажиров?
Это не мешало им цены на ПАЗиках различных видов регулярно повышать. И да, финансировать тех, кто не желает нормально работать, тоже не желания. Мало купить 206, надо еще менять водителей в течении дня и ездить до 22-23 а не до скольких водитель хочет. И только потом я приму разговор о том, что имеет место повышение цены в обмен на настоящее качество
03.03.2019 11:54 UTC
Ссылка
Ян Мухтаров · Тверская область
Фото: 23073
Евгений Мамыкин · 03.03.2019
а не час-полтора как в Твери.
Вот тут я все маршруты описывал - https://vk.com/wall-54654544_44166 (листаните вниз). Но маршрут 15, 21, 30, 33, 36, 56, 104, 154 - час или до 3 часов, или вообще не ходят. Интервалы соблюдат 15-20 31 и 41 маршрут, 25-30, 1 и 5 маршрут.
03.03.2019 12:31 UTC
Ссылка
Янис Витолс · Тверская область
Фото: 1092
Ян Мухтаров · 03.03.2019
Вот тут я все маршруты описывал - https://vk.com/wall-54654544_44166 (листаните вниз). Но маршрут 15, 21, 30, 33, 36, 56, 104, 154 - час или до 3 часов, или вообще не ходят. Интервалы соблюдат 15-20 31 и 41 маршрут, 25-30, 1 и 5 маршрут.
Кстати, о маршрутах. Недавно появилось маршрутное такси №3: "109-я ветка - Бежецкое шоссе". Ждал, чтобы снять, полтора часа. Судя по всему, машина единственная на линии. Ну, и что это за маршрут тогда?
Фото будет, уже в очереди.
03.03.2019 12:51 UTC
Ссылка
Влад Булгаков · Ленинградская область
Фото: 794
Евгений Мамыкин · 03.03.2019
Цитата (Влад Булгаков, 03.03.2019):
> По сравнению с Тулой, в Твери не такое уж и дно я бы сказал.

В Туле хоть тоже все плохо, но муниципальный транспорт ходит в среднем 20-40 минут, а не час-полтора как в Твери. Что касаемо коммерческих - увы, ноя их стараюсь максимально игнорить.
Там 20-40 минут ходят чуть ли не ВСЕ маршруты города, кроме троллейбуса 5. А в Твери, как минимум, 2 троллейбусных маршрута ходят с интервалом меньше 10 минут, 1 с интервалом 15 минут, куча автобусных маршрутов ходят с интервалом 15 минут, единственное - это то, что есть те места, где надёжнее маршрутки, но это гораздо лучше, чем днищенская система Тула с гигантским ожиданием этого муниципального транспорта по всему городу.
Влад Булгаков · 03.03.2019
> А может потому, что 3205 меньше топливо ждёт и никто финансировать такое удовольствие, как МАЗ-206, не собирается, кроме самих пассажиров?

Это не мешало им цены на ПАЗиках различных видов регулярно повышать. И да, финансировать тех, кто не желает нормально работать, тоже не желания. Мало купить 206, надо еще менять водителей в течении дня и ездить до 22-23 а не до скольких водитель хочет. И только потом я приму разговор о том, что имеет место повышение цены в обмен на настоящее качество
При финансировании у города есть смысл влиять на перевозчика, без финансирования воздействовать на перевозчика нет смысла.
03.03.2019 13:05 UTC
Ссылка
IVAnnn · Тверская область
Нет фотографий
Янис Витолс · 03.03.2019
маршрутное такси №3: "109-я ветка - Бежецкое шоссе". Ждал, чтобы снять, полтора часа.
В начале недели ходила довольно часто. Интервал минут 15 где-то был. Ходили газель-луидор, форды и ивеки.
03.03.2019 13:16 UTC
Ссылка
Янис Витолс · Тверская область
Фото: 1092
IVAnnn · 03.03.2019
В начале недели ходила довольно часто. Интервал минут 15 где-то был. Ходили газель-луидор, форды и ивеки.
Хм, возможно, я не обращал внимания на мелочь. Но ПАЗ вчера был точно один.
03.03.2019 13:22 UTC
Ссылка
IVAnnn · Тверская область
Нет фотографий
Влад Булгаков · 03.03.2019
А в Твери, как минимум, 2 троллейбусных маршрута ходят с интервалом меньше 10 минут, 1 с интервалом 15 минут, куча автобусных маршрутов ходят с интервалом 15 минут,
Да Вы оптимист. В Твери нормально ходят троллейбусы №№ 2,3,7 и автобус №20. Был трамвай №5, довольно часто ходил, но его убрали. Всё остальное из маршрутов ПАТП-1 ждать не имеет смысла. Первое - дикие интервалы, второе - несоблюдение расписания, третье - автобус, который должен быть на маршруте, может просто не выйти на маршрут, либо сломаться на маршруте.

У нас автобусы в 8 утра на обед в парк едут.
04.03.2019 06:04 UTC
Ссылка
Дядя Витя · Москва
Фото: 3
Влад Булгаков · 03.03.2019
Цитата (Евгений Мамыкин, 03.03.2019):
> >
> В других городах по 25 возят и местами даже по 20, и ничего.

Ну и где же? Там где деньги из бюджета выделяют на перевозки?
В Тверской области в г. Кимры пока цена 25 руб. Но там практически остались одни ПАЗ-3205. А ещё несколько лет назад в основном были ЛиАЗ-5256. А сейчас ЛиАЗ-5256 работает только на одном маршруте № 7. Возит людей от электрички через весь город в Микрорайон. А на всех остальных маршрутах только ПАЗы. Но с кондукторами... И цена билета пока 25 руб.
04.03.2019 06:06 UTC
Ссылка
KozhanovN · Белгородская область
Фото: 1
Влад Булгаков · 03.03.2019
Цитата (Евгений Мамыкин, 03.03.2019):
> Цитата (DimonS, 03.03.2019):

Ну и где же? Там где деньги из бюджета выделяют на перевозки?
В Белгороде проезд 20 рублей. О выделении денег речи быть не может, так как троллейбусных маршрутов осталось мало, автобусные тоже отдают по чуть-чуть частникам, при этом парк достаточно свеж.
04.03.2019 06:11 UTC
Ссылка
Фото: 22323
Дядя Витя · 04.03.2019
В Тверской области в г. Кимры
Знаю, был) Теперь как повысили народу реально меньше стало, видимо люди решили что пешком в нынешней жизни проще. Хотя иногда встречаются забитые 3205/4234. Опять же, как мы видим там при более низкой цене на кондукторах не экономят, и ещё билеты дают без напоминаний. Меня хоть этим Кимры радуют.
04.03.2019 06:31 UTC
Ссылка
Дядя Витя · Москва
Фото: 3
Я спрашивал у кондукторши, сколько она получает. Говорит, что 6-8 тыс. Водитель - 15-20 тыс. Ну за такие деньги лучше дома сидеть! Поэтому говорить, что на кондукторах не экономят, не совсем корректно. Но в городе другой работы практически не найти, поэтому и работают кондукторами. И очень много среди них пенсионерок. Подработка к пенсии вполне приличная, а как заработная плата - смех.
04.03.2019 07:37 UTC
Ссылка
Влад Булгаков · Ленинградская область
Фото: 794
KozhanovN · 04.03.2019
Цитата (Влад Булгаков, 03.03.2019):
> Цитата (Евгений Мамыкин, 03.03.2019):
> > Цитата (DimonS, 03.03.2019):
>
> Ну и где же? Там где деньги из бюджета выделяют на перевозки?

В Белгороде проезд 20 рублей. О выделении денег речи быть не может, так как троллейбусных маршрутов осталось мало, автобусные тоже отдают по чуть-чуть частникам, при этом парк достаточно свеж.
Вы уверены, что не выделяют? А как же льготники?
Дядя Витя · 04.03.2019
Цитата (Влад Булгаков, 03.03.2019):
> Цитата (Евгений Мамыкин, 03.03.2019):
>> >
> > В других городах по 25 возят и местами даже по 20, и ничего.
>
> Ну и где же? Там где деньги из бюджета выделяют на перевозки?
>
В Тверской области в г. Кимры пока цена 25 руб. Но там практически остались одни ПАЗ-3205. А ещё несколько лет назад в основном были ЛиАЗ-5256. А сейчас ЛиАЗ-5256 работает только на одном маршруте № 7. Возит людей от электрички через весь город в Микрорайон. А на всех остальных маршрутах только ПАЗы. Но с кондукторами... И цена билета пока 25 руб.
Ну это остатки запаса остались. По факту, там где не финансируют хоть как-то транспорт ждёт ПАЗификация.
04.03.2019 08:22 UTC
Ссылка
Фото: 22323
Дядя Витя · 04.03.2019
Я спрашивал у кондукторши, сколько она получает. Говорит, что 6-8 тыс. Водитель - 15-20 тыс. Ну за такие деньги лучше дома сидеть! Поэтому говорить, что на кондукторах не экономят, не совсем корректно. Но в городе другой работы практически не найти, поэтому и работают кондукторами. И очень много среди них пенсионерок. Подработка к пенсии вполне приличная, а как заработная плата - смех.
Вопрос зарплат, увы очень больной. Тем более что если 6 - значит зарплата "черная", минималка сейчас установлена чуть больше 11, даже вычесть налоги должно быть больше чем 6-8. Опять же Тверские маршрутчики настолько жадные, что даже на низкую зарплату не берут. Впрочем если в маленьких городах выгонять уже имеющихся кондукторов, то идти им действительно некуда будет, так как в большинстве случаев все предприятия закрываются ещё быстрее чем разваливаются остатки транспорта
04.03.2019 08:36 UTC
Ссылка
Антон Чулков · Архангельская область
Фото: 205
Влад Булгаков · 04.03.2019
А как же льготники?
Ну а что льготники? У нас 50 миллионов в год на всю систему. А распределение, согласно провалидированным поездкам. Тариф с 1 июня 26, до этого 21 было. Сейчас в городе из официально заявленных 340 машин: (по реестру около 400 машин должно быть) 33 206, 30 подаренных Москвой 4292 и 16 Вектор Некст. Из 32 маршрутов, 3 переведены на 206 и 4292 (резерв, на одном из маршрутов только 4234, на остальных либо 3203, либо 32054)
04.03.2019 08:39 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82006 · Администратор
Евгений Мамыкин · 04.03.2019
Тем более что если 6 - значит зарплата "черная", минималка сейчас установлена чуть больше 11, даже вычесть налоги должно быть больше чем 6-8.
Есть вполне белые схемы с оформлением не на полную ставку.
04.03.2019 08:47 UTC
Ссылка
Albert18374 · Московская область
Фото: 454
Да ладно 30 рублей для вас очень дорогой проезд? В Москве и московской области вообще 50 рублей стоит проезд, и не кто не чего не говорит.
04.03.2019 09:18 UTC
Ссылка
Дядя Витя · Москва
Фото: 3
В Москве разовый билет 55 рублей, что в метро, на наземном транспорте. А по карте "Тройка" не то 37, не то 38 рублей. Москвичи разовыми билетами не пользуются. Они для приезжих и для тех, кто по какой-то причине не смог поехать на своём автомобиле. Например с похмелья. Получил удовольствие - плати за проезд по полной.
04.03.2019 09:25 UTC
Ссылка
Дядя Витя · Москва
Фото: 3
ALX · 04.03.2019
> Есть вполне белые схемы с оформлением не на полную ставку.
Скорее всего так и есть. В субботу ехал по Кимрам на автобусе, в автобус подсела кондуктор с другого автобуса, и та жаловалась кондуктору этого автобуса, что их сорвали с маршрута, не дали доработать, иначе, мол, придётся платить по полной. А вторая смена будет работать, т.е а пока будет дыра. Вероятно именно так они и снижают размер зарплаты.
04.03.2019 14:59 UTC
Ссылка
Vodila_davilov · Тверская область
Фото: 19
Черный день в Тверскую область уже пришел.
04.03.2019 16:08 UTC
Ссылка
Евгений Ситников · Тверская область
Нет фотографий
Альберт Николаевич · 04.03.2019
Да ладно 30 рублей для вас очень дорогой проезд? В Москве и московской области вообще 50 рублей стоит проезд, и не кто не чего не говорит.
Сравните з/п в Московской и Тверской областях и уровень жизни, и поймёте, почему для нас 30 рублей это дорого.
04.03.2019 16:17 UTC
Ссылка
ИА. · Белгородская область
Фото: 3850
Влад Булгаков · 04.03.2019
Вы уверены, что не выделяют? А как же льготники?
Себестоимость одной поездки пассажира в троллейбусе составляет 26 рублей 20 копеек. Чтобы компенсировать затраты МУП «ГПТ» в 2019 году предприятию выделят субсидию – 22 миллиона 84 тысячи рублей. Плюс для льготника сейчас выделяется почти 10 рублей на одну поездку
04.03.2019 18:40 UTC
Ссылка
bessochi · Краснодарский край
Фото: 581
Евгений Мамыкин · 03.03.2019
В других городах по 25 возят и местами даже по 20, и ничего.
У нас до нового года на одном пригородном маршруте работал МАЗ-206 со стоимостью проезда 13р.,
04.03.2019 20:43 UTC
Ссылка
Нет фотографий
Альберт Николаевич · 04.03.2019
В Москве и московской области вообще 50 рублей стоит проезд, и не кто не чего не говорит.
Мне в Москве по проездному одна поездка по факту обходится в 12-15 рублей. И таких большинство. О чем тут говорить? Про проезд в 50 рублей в Москве могут говорить только совсем далекие от транспорта люди.
04.03.2019 20:55 UTC
Ссылка
gusakyur · Московская область
Фото: 6289
Администратор · 04.03.2019
Мне в Москве по проездному одна поездка по факту обходится в 12-15 рублей. И таких большинство.
С годовыми проездными за 19500р. в Москве не так уж много... Чтобы оно окупилось нужна хоть одна поездка каждый день по наличному тарифу. Так что большинство всё-таки это по тарифам стрелки в Мос. области и тройки в Москве (т.е. около 35р. за поездку).
04.03.2019 20:59 UTC
Ссылка
Ян Мухтаров · Тверская область
Фото: 23073
Альберт Николаевич · 04.03.2019
Да ладно 30 рублей для вас очень дорогой проезд?
Пока, на некоторых коммерческих маршрутах. И всё по причине ФЗ-220, делают свою ставку, как хотят. 21 рубль ПАТП, а в области среднем 25 рублей. В нашем регионе бунт продолжают устраивать, всё связано с политикой. А это Тверская власть «Единая Россия» и директор ПАТП 1 Артур Сычёв(он же и депутат) и губернатор Тверской области Игорь Руденя, даже Московские подарки отказались взять, а предлагали ранее (год назад, вот тут - https://tverigrad.ru/publication/tver-po...vtobusy ) А весь подвижной состав МУПа, так и не делают, одни 5256, 5299, 107-ые и 2 103-их. ИЗ ПС машин обновили только 12 из 92-ух. Даже водителей в ПАТП не хватает, и с выпуском всё плохо. https://vk.com/wall-114324276_2533 . Ешё дублирует маршрут ПАТПов, ПАТПов почти не стало, тоже чувствует при банкротном состоянии. А маршрутки так и не покинули, территорию Твери и области. Это я сказал о городских маршрутах. Так же плохо как и пригородный, так и междугородние маршруты - вот поймали Москва - Удомля, у автостанции Новоясеневская https://youtube.com/watch?v=56k4mZePd8A
04.03.2019 23:05 UTC
Ссылка
Фото: 25199
gusakyur · 05.03.2019
Цитата (Администратор, 04.03.2019):
> Мне в Москве по проездному одна поездка по факту обходится в 12-15 рублей. И таких большинство.
С годовыми проездными за 19500р. в Москве не так уж много... Чтобы оно окупилось нужна хоть одна поездка каждый день по наличному тарифу. Так что большинство всё-таки это по тарифам стрелки в Мос. области и тройки в Москве (т.е. около 35р. за поездку).
Я покупаю "безлимит" месячный на тройку - это 1170 рублей. Каждый день езжу на работу с одной пересадкой. То есть, туда-обратно 4 раза в день на автобусе (метро не пользуюсь). Если взять стандартных 22 рабочих дня, то каждая из 88 поездок мне обходится примерно в 13.3 рубля. Если учесть, что и в выходной куда-нибудь езжу иногда, то где-то в 13.
Так что годовой проездной можно не брать =))
05.03.2019 00:48 UTC
Ссылка
Sonderfahrt · Пермский край
Фото: 172
А разве перевозчик может самостоятельно регулировать стоимость проезда? Если это маршрутное такси, тогда ОК, вопросов нет, там нерегулируемые тарифы обычно. А если обычный маршрут - там тарифы должны регулироваться только соответствующей организацией.
05.03.2019 00:55 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82006 · Администратор
Sonderfahrt · 05.03.2019
маршрутное такси
Нет такого понятия в ФЗ-220. Есть регулируемые и нерегулируемые тарифы.
05.03.2019 05:35 UTC
Ссылка
KozhanovN · Белгородская область
Фото: 1
Влад Булгаков · 04.03.2019
Вы уверены, что не выделяют? А как же льготники?
Ну это же капля в море, большинство пассажиров же платежеспособные. МУП уже давно под внешним управлением, так что видимо этих денег очень не хватает раз маршруты уходят частникам
05.03.2019 13:22 UTC
Ссылка
Фото: 2634
Станислав Богомолов · 05.03.2019
Я покупаю "безлимит" месячный на тройку - это 1170 рублей. Каждый день езжу на работу с одной пересадкой. То есть, туда-обратно 4 раза в день на автобусе (метро не пользуюсь). Если взять стандартных 22 рабочих дня, то каждая из 88 поездок мне обходится примерно в 13.3 рубля. Если учесть, что и в выходной куда-нибудь езжу иногда, то где-то в 13.
Так что годовой проездной можно не брать =))
Значит, вам повезло с работой рядом с домом, раз метро пользоваться не нужно. Только сдается мне, что таких счастливчиков не очень много.
05.03.2019 16:50 UTC
Ссылка
Фото: 25199
Mr.Den · 05.03.2019
Цитата (Станислав Богомолов, 05.03.2019):
> Я покупаю "безлимит" месячный на тройку - это 1170 рублей. Каждый день езжу на работу с одной пересадкой. То есть, туда-обратно 4 раза в день на автобусе (метро не пользуюсь). Если взять стандартных 22 рабочих дня, то каждая из 88 поездок мне обходится примерно в 13.3 рубля. Если учесть, что и в выходной куда-нибудь езжу иногда, то где-то в 13.
> Так что годовой проездной можно не брать =))

Значит, вам повезло с работой рядом с домом, раз метро пользоваться не нужно. Только сдается мне, что таких счастливчиков не очень много.
"Рядом с домом" - это когда вообще ОТ пользоваться не надо, и от дома до работы 5-10 минут неспешного хода. У меня несколько коллег таких =)
05.03.2019 17:18 UTC
Ссылка
gusakyur · Московская область
Фото: 6289
KozhanovN · 05.03.2019
Ну это же капля в море, большинство пассажиров же платежеспособные.
Расскажите это главному муниципальному перевозчику Московской области например. Где можно коммерцию перевели в социал, где нельзя - порезали (проредили). Если платят за факт обслуживания + компенсации за катающихся льготников: зачем обращать внимание на попутный ветер с прямой оплатой? Разве только попытаться положить в карман деньги олигархов с наличностью

Ваш комментарий

Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Главная     Правила
Мобильная версия
© Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2026
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов.