Вот это ведроооо...... И как такое ещё работает на московских маршрутах?! Неужели нельзя списать его? И пассажирам комфортнее на более новых автобусах, и водителю!
Что вы на лиазы евро-3 гоните? это одни из лучших машин, которые весьма хорошо отработали по 10-12 лет, и дошли до наших дней в состоянии, сильно лучшем, чем последние 5256.
Цитата (JR1994, 05.03.2019): > дошли до наших дней в состоянии, сильно лучшем, чем последние 5256.
5256 2005 года были вообще отличными. Если бы история с раздачей слонов регионам началась, когда они ещё были живы - было бы дело.
Что касается .20 - всё не так радужно, но и их иной раз унылый внешний вид говорит лишь о наплевательском отношении парков к старой технике. Так-то машины и в самом деле неплохие.
4 таких нам ФЦ отдал, бегают немного получше 107ых оттуда же, компрессора качают воздух прекрасно, коробка шестиступка, двигатели неприхотливые. из минусов, то что они дёргаются при переключении с первой на вторую и электронные краны уровня пола, автобус постоянно ровнять приходится
Цитата (JR1994, 05.03.2019): > Что вы на лиазы евро-3 гоните? это одни из лучших машин, которые весьма хорошо отработали по 10-12 лет, и дошли до наших дней в состоянии, сильно лучшем, чем последние 5256.
Ну как? В данный момент эти машины в ужасном состоянии: кузов ржавый, крашеные некоторые(причём крашенные ужасно, с подтеками), комфорта в них нет, зимой салон не протопишь, стекла плохие, выпускают тепло, на холостых оборотах вибрация жуткая, все стекла дрожат, потолочные панели боковые скрипят. Целостность поручней оставляет желать лучшего... Они в добавок зимой ледяные, многие из них тоже сто раз крашенные, полы часто в заплатках, ЭМУ тускловаты. Для водителя тоже не радужно: руль ужасно облазит, бортовых компьютеров нет, подсветка приборов слабая, чаще не рабочая. Ну и автобус вообще не едет, движок шумит как у самолета, в салоне уши закладывает.... ужас.....
Если нет понимания в технике то лучше ничего не писать. Ужас, это были 5256 и последние скотовозы. А это-не ужас. На этом можно работать и без угрозы жизни.
Скотовозы как по мне, были куда комфортнее 5256 в любом состоянии. Я очень негативно отношусь к вибрации:) Но состояние 677 иногда было просто фееричным. Стены, прыгающие на кочках отдельно от пола - это фантастика. не понимаю как такое вообще может быть:)
Цитата (Андрей799, 04.03.2019): > Неужели нельзя списать его?
Вас услышали и два последних 5292.20 ФЦ 08112 и 08198 встали под списание. На линию больше не выйдут. В декабре так же под списание встали последние МАЗ-107 в этом филиале.
У нас в 9 парке остались 160885 и 887. 885 нормальная, работает один водитель, правда я на ней не ездил, а вот 887 просто ужас. Краны пола не держат, всё время "падает".
Цитата (Роман Антипов, 05.03.2019): >Вас услышали и два последних 5292.20 ФЦ 08112 и 08198 встали под списание. На линию больше не выйдут. В декабре так же под списание встали последние МАЗ-107 в этом филиале.
А 6213.20 планируются под списание? С точки зрения пассажира, ездить на них невозможно.
Цитата (Роман Антипов, 06.03.2019): > А о чём это говорит?
Говорит о том, что всем этим "пожелтениям" не придается значение. Стоящих машин каждый день разное количество и перекрашивать машины туда-сюда занятие бесполезное.
Цитата (Роман Антипов, 06.03.2019): > Вы хотите сказать что машины которые встали и никогда не выйдут желтить бесполезно?
Вы видите будущее? Я нет. Уже сколько раз было, что "стопудово списанные" вдруг оживали. Списание не оформлено, фото свежие. Красим желтым обычно стоящее более трех месяцев.
Цитата (Администратор, 06.03.2019): > Стоящих машин каждый день разное количество и перекрашивать машины туда-сюда занятие бесполезное.
Тем не менее, это не есть правильно. Приведу простой пример. Многие фотографы,отправляясь в другой город/страну, желают встретить определенные машины. Они смотрят базу, видят, что нужные машины белые, т.е. действующие. Они ожидают их встретить в городе, тратят время на их поиски и всё безрезультатно. Как итог: зря потраченное время и разочарование в базе. Вы скажете, что можно спросить у местных по поводу машин. Так почему же этим "местным" не внести правку по машине(-нам)?
Цитата (Администратор, 06.03.2019): > Красим желтым обычно стоящее более трех месяцев. По филиалу Западный ГУП "Мосгортранс" 9 рабочих Сити-ритмов-15, рабочий 15723,15604 и 15628. Все эти машины почти год как невыездные. Тем не менее, в базе они "белые". Правки людьми вносились.
Цитата (Администратор, 06.03.2019): > Списание не оформлено Оформлено, ставится красное. А потом бац! и машина всплывает, как перебивочка другой машины! И вот, она уже не списана, приходится менять в базе профили заново. Да, такое случается не каждый день (Хотя, не буду ручаться за все регионы), но тем не менее,случается. Что же, теперь ждать год после подписания бумаги, в ожидании того, всплывет машина или нет? Любые отметки о текущем состоянии важны для базы. Да, я осознаю, что на 100% вести актуально базу просто нереально, но она может стремиться к этому значению. Чего многие ожидают, и во что верят многие пользователи ФБ.
Цитата (Администратор, 06.03.2019): > Все зачисленные есть, все списанные отмечены. Все актуально.
Ну как актуально, если в Западном Ситиритмы белым помечены если они стоят без месяца как год? А белые МАЗы Центрального которые тоже все стоят больше 3-х месяцев?
Цитата (MaxFand, 07.03.2019): > ногие фотографы,отправляясь в другой город/страну, желают встретить определенные машины. Они смотрят базу, видят, что нужные машины белые, т.е. действующие. Они ожидают их встретить в городе, тратят время на их поиски и всё безрезультатно. Как итог: зря потраченное время и разочарование в базе.
Это уже банально глупо. Машина может не выйти в любой день по любой причине. Надо осознавать возможные риски
Цитата (Yozhik_NN, 07.03.2019): > Это уже банально глупо. Машина может не выйти в любой день по любой причине. Надо осознавать возможные риски
Ну это другое дело.
Получается, что смысл функции Не работает для Москвы, во всяком случае, пропадает по бОльшей части. А машин по Москве много стоит в связи с их отставками и отсутствием ремонта в филиалах, в 14ап например есть машина, которая скоро как 2 года стоит, в 1ап стоит один 6213 уже 3 года, если не больше. Но желтить их некому видимо, одного админы Москвы не хватает...
Цитата (Роман Антипов, 07.03.2019): > Ну как актуально, если в Западном Ситиритмы белым помечены если они стоят без месяца как год?
Вы бы лучше выяснили какой куда передан, чем считали дни по отсутствию в навигации. Это было бы гораздо полезнее, чем цветная раскраска.
Цитата (egor272272, 07.03.2019): > Но желтить их некому видимо, одного админы Москвы не хватает...
Могу пожелтить хоть разом все стоящее. Но кто будет снимать этот самый желтый? Посчитать дни отсутствия у многих сил хватает, а вот отслеживать выход никто не подписывается.
> Цитата (egor272272, 07.03.2019): > > Но желтить их некому видимо, одного админы Москвы не хватает... > > Могу пожелтить хоть разом все стоящее. Но кто будет снимать этот самый желтый? Посчитать дни отсутствия у многих сил хватает, а вот отслеживать выход никто не подписывается.
За 14ап слежу, практически всё сходится здесь с реальностью. В остальных районах люди помогут думаю) За выходом как раз активнее следим, есть те, кто ездит фиксировать машину на линии, правда не хватает людей на всю Москву.
Цитата (Администратор, 07.03.2019): > Вы бы лучше выяснили какой куда передан, чем считали дни по отсутствию в навигации. Это было бы гораздо полезнее, чем цветная раскраска.
А зачем тогда статус "не работает" если не используется не по назначению. Если они переданы, то можно поставить фиолетовый без конкретного города - так тут делали уже. Зачем им действующими быть??
Цитата (Кузнецов Григорий, 07.03.2019): > Цитата (Администратор, 07.03.2019): > > чем считали дни по отсутствию в навигации. > > Кстати, вообще не понимаю, почему испокон веков по Москве проповедуется такая байка, что "нафигациям" верить нельзя.
Потому что там много ереси вносят косорукие АСДУшники, по сей день много несрастух с реальностью. А доверчивые фанаты копировали оттуда всё без проверки, поэтому и вышел запрет :) Верить можно, но осторожно, зная что к чему, и со сверкой данных в реальности.
Цитата (Администратор, 07.03.2019): > Могу пожелтить хоть разом все стоящее. Но кто будет снимать этот самый желтый?
Увидим на линии, жёлтый снимем. Пора начать пользоваться транснавигацией. Там более актуальная информация. Вон не могут принять правку 010684, а его полгода нет на линии.
Ну всё понятно теперь уже, что на московскую базу все давно забили. Вот было время, когда здесь редактором был Bimbula всё было в порядке. А сейчас, непонятно что. За флуд извиняюсь.
Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > Вот было время, когда здесь редактором был Bimbula всё было в порядке... Не заметил даже, что его нет в списке Москвы...
Что-то мне даже из Тамбова видно что большинство ораторов "за прекрасную и актуальную базу данных" хотят работать языком и пальцами по клавиатуре а не выслеживать автобусы разобрав хотя бы по парку (нет, я не требую рядом с парком стоять все время но если парк недалеко от места жительства то вполне реально проследить какие автобусы стоят долгое время)
Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > Вот было время
Когда деревья были большие, автобусы желтые и люди занимались своими делами, а не говорили как все плохо. За флуд тоже извиняюсь
Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > Вот было время, когда здесь редактором был Bimbula, всё было в порядке. А сейчас непонятно что.
Спасибо на добром слове ))) Бимбула и сейчас по возможности помогает с базой, но времени катастрофически не хватает. Во-первых, появился Бимбулёнок, во-вторых, я сейчас больше изучаю подсобный транспорт, нежели линейный, а это в разы труднее.
Цитата (egor272272, 07.03.2019): > За выходом как раз активнее следим, есть те, кто ездит фиксировать машину на линии, правда не хватает людей на всю Москву.
Раньше, когда цифровая фотография только зарождалась, общедоступных онлайн-пробивалок не было, а все транспортные сайты были разрознены, базоведением занимались серьёзные люди, и база поддерживалась на актуальном уровне. И людей хватало. Сейчас даже по ощущениям людей больше, но они не базоведы, а "щелкунчики". Ездят всей толпой фотографировать какую-то одну древнюю машину, а потом делить право первой загрузки на сайт. Фотографирующих всё подряд крайне мало, либо у них тоже не хватает времени обрабатывать и грузить.
Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > Я уже предлагал кандидатуру редактора по Москве, чтоб порядок навести. Отклонили
Исходя из написанного выше, Администратор не видит пока что достойного преемника для редактирования Москвы. Для должности редактора нужен аналитический склад ума, умение логически мыслить, комплексно собирать и обрабатывать данные из многих источников и сверять с реальностью.
Цитата (Bimbula, 07.03.2019): > Для должности редактора нужен аналитический склад ума, умение логически мыслить
Ну и требования. Вот господин Никита Лапин здесь писал выше, что его кандидатуру редактора отклонили. Значит видимо откуда-то знаете, что у него нет аналитического склада ума. Или я что-то неправильно понял? (Я ни в коем случае не защищаю Никиту, просто привожу пример).
А вообще загоняете потенциальных возможных "народных" редакторов в безумные условия! Можно было б хоть для начала простецкий подход попробовать: допустим, видно, что машины какой-либо нет на линии ну неделю-две, помечать желтым, чтобы хоть актуальность была намного выше.
Но нет, нужно всё официально чтобы было, как в секретных базах МГТ!!
Копировать навигацию/пробивалки - действительно не нужен аналитический склад ума и умение работать с различными источниками данных. Грамотно вести БД региона - таки нужен. И отметка/неотметка желтым маркером - наименьшее из "неактуальностей".
Обсуждение же конкретных личностей прошу не начинать.
Цитата (Кузнецов Григорий, 07.03.2019): > допустим, видно, что машины какой-либо нет на линии ну неделю-две, помечать желтым, чтобы хоть актуальность была намного выше.
Как Вы себе представляете реализацию подобного (без данных навигации)? И как предлагаете отслеживать выходы машин, отмеченных желтым? Если начать отмечать по указанной логике - актуальность БД снизится, т.к. живые машины будут массово отмечены желтым.
Вот вот. Тем более, у меня будут помощники, которые будут говорить и подсказывать какую машину отмечать жёлтым. Я с ними везде списываюсь и во вконтакте, и здесь. И с навитранс сверяю информацию. Опыт редактирования базы данных есть. Тот же самый СТТС, где я за базой двух маленьких городов Подмосковья слежу. Там есть люди, которые следят за состоянием пс и вносят мне правки на проверку. Ну, если не хотите моей помощи, то и не надо. Напрашиваться не буду. По крайней мере, здесь не такая база данных по Москве, как на бусфото, где она вообще мёртвая. Хотя не, по всей России там бд мёртвая.
Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > я за базой двух маленьких городов Подмосковья слежу Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > есть люди, которые следят за состоянием пс и вносят мне правки на проверку.
Т.е. редакторская деятельность заключается в одобрении правок? А в чем смысл погон тогда?
Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > помощники, которые будут говорить и подсказывать какую машину отмечать жёлтым. Я с ними везде списываюсь и во вконтакте, и здесь.
Опять же, погоны ради поигрушек белый-желтый и обратно? Работа с базой все же подразумевает гораздо больший объем погружения.
Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > Т.е. редакторская деятельность заключается в одобрении правок?
Не только. Конкретно по моим городам там я всё внёс уже, и принимаю правки от людей, которые там смотрят, вышел ли троллейбус на линию или нет. Но я туда редко езжу. В основном я езжу по Москве, и, периодически, подсматриваю в парки, что там уже разграблено и разворовано из частей автобуссов. Повторюсь, тут есть ещё люди, которые смотрят за своим филиалом. По хорошему, по Москве надо 6 редакторов и каждый бы смотрел за базой своего филиала и вносил своевременную информацию.
Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > у меня будут помощники, которые будут говорить и подсказывать какую машину отмечать жёлтым. Я с ними везде списываюсь и во вконтакте, и здесь.
Помощники помощникам рознь. В среде транспортников полно несерьёзных личностей и просто фантазёров. БД, созданная с такой "помощью" - лучше не надо.
Ну там я не дописал, частными и маршрутками пусть общие редакторы занимаются. На СТТСе по Москве вообще 8 редакторов, 3 из которых следят за БД метрополитена.
Цитата (STS, 07.03.2019): > В среде транспортников полно несерьёзных личностей и просто фантазёров.
Да, это не исключено, поэтому я намерен с серьёзными помощниками общаться.
Смотреть за филиалами, это отслеживать выпуск машин в реальном времени, разговаривать с представителями, водителями филиалов, а не в навигации. Я сколько захожу в БД и смотрю, что по определённым номерам, указана правка человека, того филиала за которым он чаще смотрит. Пример: 010157 не работает указал egor272272, так как он отслеживает состояние машин филиала Юго-Западный, но его правку приняли общие редакторы.
Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > Смотреть за филиалами, это отслеживать выпуск машин в реальном времени, разговаривать с представителями, водителями филиалов, а не в навигации.
Ну тогда с этого и начинайте, прежде чем разговаривать о редакторстве. Подавляющее большинство текущих правок вносится по Нави.
Цитата (ALX, 07.03.2019): > Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > > Смотреть за филиалами, это отслеживать выпуск машин в реальном времени, разговаривать с представителями, водителями филиалов, а не в навигации. > > Ну тогда с этого и начинайте, прежде чем разговаривать о редакторстве. Подавляющее большинство текущих правок вносится по Нави.
Как это определяете?) Или это касается только правок по стоячим машинам?
Кто-то из "кандидатов в редакторы" способен, скажем, грамотно оформить списанный икар, прошедший несколько легальных и/или не очень передач и перенумераций?
В сотый раз: для покраски всего и вся в желтый цвет редакторские погоны не нужны. Редактор - человек, реально занимающийся базой, а не вот это вот всё.
Цитата (ALX, 07.03.2019): > Кто-то из "кандидатов в редакторы" способен, скажем, грамотно оформить списанный икар, прошедший несколько легальных и/или не очень передач и перенумераций?
Как это все отследить, если ты не работаешь в парке, и если на базы полагаться нельзя?
Цитата (ALX, 07.03.2019): > Подавляющее большинство текущих правок вносится по Нави.
Я правку по 010684 вносил из нави. Каждый день смотрю на этот номер и пишет, что нет данных. С ноября правка ожидает одобрения и жёлтого маркера.
Цитата (ALX, 07.03.2019): > Кто-то из "кандидатов в редакторы" способен, скажем, грамотно оформить списанный икар, прошедший несколько легальных и/или не очень передач и перенумераций?
Икары уже давно грамотно оформили до нас. Сейчас в Москве ни одного икара нет, за исключением таджиковозов и музейных.
Цитата (egor272272, 07.03.2019): > Как это все отследить, если ты не работаешь в парке, и если на базы полагаться нельзя?
Глазами, родные вы мои, глазами. И совокупностью всех источников в дополнение. Тот же Бимба прекрасно это делает. Но да, это бесспорно сложнее, чем смотреть на циферки в программе навигационного контроля.
Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > Икары уже давно грамотно оформили до нас. Сейчас в Москве ни одного икара нет, за исключением таджиковозов и музейных.
Никита, вопросов больше нет.
Хотя последний есть: по "твоему" филиалу внесены не все смены номеров. В правках их тоже нет. Вопрос - как же так? Как же актуальность БД и качественное ведение? Смена госа - более важная для базы вещь, нежели желтый маркер. И по странному совпадению в ТрансНави эти смены тоже не обозначены... Удивительно, не правда ли?
Цитата (ALX, 07.03.2019): > Цитата (egor272272, 07.03.2019): > > Как это все отследить, если ты не работаешь в парке, и если на базы полагаться нельзя? > > Глазами, родные вы мои, глазами. И совокупностью всех источников в дополнение.
Глаза работают когда могут - откуда мне знать кто есть кто и где? Сейчас в 5 раз больше машин чем 10 лет назад и легче подобрать аналог по перебивку. Это раньше те же Икары и Катерпиллеры легче было отследить, было намного меньше машин, легче было распознать перебивки. Тоесть надо тратить всю жизнь на всматривание во все живые борта, не случилась ли перебивка, еще понять что это перебивка? А вдруг машину вообще притащили из другого филиала по замену, откуда мне знать как она выглядит?
Вообще, есть какая-то у вас система годная для сочетания с личной жизнью, не занимающая много времени и дающая большое количество результатов?
Цитата (ALX, 07.03.2019): > Хотя последний есть: по "твоему" филиалу внесены не все смены номеров. В правках их тоже нет. Вопрос - как же так? Как же актуальность БД и качественное ведение? Смена госа - более важная для базы вещь, нежели желтый маркер. > И по странному совпадению в ТрансНави эти смены тоже не обозначены... Удивительно, не правда ли?
Откуда люди должны знать, скольким машинам сменили госы и кого вообще надо ехать ловить следующего? У многих нет в распоряжении БД, чтобы только это узнать, неговоря уже о том что потом надо фотоподтверждение.
Цитата (egor272272, 07.03.2019): > Тоесть надо тратить всю жизнь на всматривание во все живые борта, не случилась ли перебивка, еще понять что это перебивка?
Не тратьте, никто не заставляет. Но если Вы хотите в редколлегию - то ведению БД нужно будет уделять определенную часть своего свободного времени, в противном случае - зачем нам бездействующий редактор?
Цитата (egor272272, 07.03.2019): > Откуда люди должны знать, скольким машинам сменили госы и кого вообще надо ехать ловить следующего?
Цитата (ALX, 07.03.2019): > Хотя последний есть: по "твоему" филиалу внесены не все смены номеров. В правках их тоже нет. Вопрос - как же так? Как же актуальность БД и качественное ведение? Смена госа - более важная для базы вещь, нежели желтый маркер. > И по странному совпадению в ТрансНави эти смены тоже не обозначены... Удивительно, не правда ли?
Цитата (ALX, 07.03.2019): > Цитата (egor272272, 07.03.2019): > > Откуда люди должны знать, скольким машинам сменили госы и кого вообще надо ехать ловить следующего? > > Ищущий да обрящет...
Тоесть реально, без помощи баз, вы предлагаете штудировать незнамо как целый филиал из сотен машин на предмет смены госов и десятка, двух, машин ? Много кто из редакторов согласен без помощи баз и знания гаражных наобум носиться по нескольким районам, смотря всех подряд?
Фото: 10817 · Модератор комментариев / Общий редактор
Цитата (egor272272, 07.03.2019): > Тоесть реально, без помощи баз, вы предлагаете штудировать незнамо как целый филиал из сотен машин на предмет смены госов и десятка, двух, машин ? Да.
Цитата (egor272272, 07.03.2019): > Много кто из редакторов согласен без помощи баз и знания гаражных наобум носиться по нескольким районам, смотря всех подряд? А как Вы думаете, как собирали данные в 90е - 2000е? (Я уже не говорю про олдфагов, которые этим занимались ещё в эпоху пишущих машинок в СССР).
Цитата (Макс И, 07.03.2019): > Цитата (egor272272, 07.03.2019): > > Много кто из редакторов согласен без помощи баз и знания гаражных наобум носиться по нескольким районам, смотря всех подряд? > А как Вы думаете, как собирали данные в 90е - 2000е? (Я уже не говорю про олдфагов, которые этим занимались ещё в эпоху пишущих машинок в СССР).
Думаю данные собирались, но не за счет всего личного времени, в Москве же чтобы нормально базу вести, надо всю жизнь отдавать беготне с таким сценарием. Были обвинения что тот же Никита не внес все госы новые по ФВ, откуда он знает что они сменились? и почему это знает человек из Воронежа??
Фото: 10817 · Модератор комментариев / Общий редактор
Цитата (egor272272, 07.03.2019): > в Москве же чтобы нормально базу вести, надо всю жизнь отдавать беготне с таким сценарием. Делите город на зоны, что мешает-то?
Цитата (Макс И, 07.03.2019): > Цитата (egor272272, 07.03.2019): > > в Москве же чтобы нормально базу вести, надо всю жизнь отдавать беготне с таким сценарием. > Делите город на зоны, что мешает-то?
По моему 14ап и части 18ап ФЮЗ кроме желтых правок, почти все базе ФБ есть, даже вины все просмотрены. Единственное что редко снимаю сейчас, технически затруднительно стало.
Цитата (Кузнецов Григорий, 07.03.2019): > Вот господин Никита Лапин здесь писал выше, что его кандидатуру редактора отклонили.
Так он зачастую госномер не может верно внести, косячит тут и там. Тут даже не в складе ума дело (хотя и в нем тоже)
Цитата (egor272272, 07.03.2019): > Ну это другое дело.
Почему? В любом случае, тратить кучи денег чтобы сфотать пару машин, которые не факт что будут работать, независимо от состояния в базе - глупо в любом случае. Будь то город с одним или десятью редакторами.
Цитата (Yozhik_NN, 07.03.2019): > Так он зачастую госномер не может верно внести, косячит тут и там. Тут даже не в складе ума дело (хотя и в нем тоже)
Зрение подводит меня, если далеко очень снял автобус. Если по Нижнему Новгороду всего лишь один раз ошибся в госе, то это не означает, что я слишком часто ошибаюсь. И, кстати, у меня по Курской области висит 36 правок по пазикам и газелям. А редактор, почему то, "спит" и не принимает их, хотя каждый день сюда заходит. Госномера внёс правильно, перепроверял ещё. Должен признать, интересный спор по ведению БД получился.
Никит, согласен, дискуссия хорошая вышла, назревала она давно.
Но, к большому сожалению, вердикт администрации ясен - никаких "народных" редакторов (которые хотя бы следили за МГТ своевременно) нам ждать не стоит...
Цитата (egor272272, 07.03.2019): > По моему 14ап и части 18ап ФЮЗ кроме желтых правок, почти все базе ФБ есть, даже вины все просмотрены. ====== Может всё, хоть мне кажется в этом профиле машины разные, а если так то не всё... И такой случай вроде не единичный. http://fotobus.msk.ru/vehicle/325106/#n1165141
Цитата (dielektrik, 07.03.2019): > Цитата (egor272272, 07.03.2019): > > По моему 14ап и части 18ап ФЮЗ кроме желтых правок, почти все базе ФБ есть, даже вины все просмотрены. > ====== > Может всё, хоть мне кажется в этом профиле машины разные, а если так то не всё... И такой случай вроде не единичный. http://fotobus.msk.ru/vehicle/325106/#n1165141
За 18ап отвечать не могу, по нему работал только по добавлению некоторых фото, учеток и правок. Следить за махинациями 1ап без наводок не представляется возможным для меня, максимум по 14ап наблюдаю за ситуацией.
Цитата (Никита Лапин, 07.03.2019): > Цитата (Yozhik_NN, 07.03.2019): > > Так он зачастую госномер не может верно внести, косячит тут и там. Тут даже не в складе ума дело (хотя и в нем тоже) > > Зрение подводит меня, если далеко очень снял автобус. Если по Нижнему Новгороду всего лишь один раз ошибся в госе, то это не означает, что я слишком часто ошибаюсь.
Никита, не в обиду, но на Фототраке сколько раз от тебя вносились неверные модели при загрузке фото? И это были вполне обычные, массовые машины, по которым и база уже была наглядная. Это тоже зрение, или банальное легкомыслие и лень лишний раз проверить?
Цитата (Кузнецов Григорий, 07.03.2019): > Но, к большому сожалению, вердикт администрации ясен - никаких "народных" редакторов (которые хотя бы следили за МГТ своевременно) нам ждать не стоит...
Григорий, не в обиду, у вас у всех нет опыта. А угробить свой многолетний труд только потому, что кто-то хочет чаще желтить машины, мне совершенно не хочется. Тут пишут, что кто-то внес правку и ее одобрили, поэтому он молодец и должен быть редактором. Но по факту обычно так - кто-то внес кривую или неполную правку (Никите привет!), ее проверили, дополнили и нормально оформили. Это занимает много времени, поэтому обычно одобряется то, что можно быстро проверить, либо то, что привязано к фото. Все остальное ждет, когда будет время на эти проверки. Я не утверждаю, что среди вас нет потенциальных хороших редакторов, но я не вижу ни от кого реального желания именно вести БД, выраженное через правки ПС. Именно вести, а не копировать. Это очень тяжкий и нудный труд, съедающий вагон времени, причем только на накопление опыта уходят годы. Рано или поздно нави отключат (по слухам уже в этом году), что после этого будут делать нынешние кандидаты? Вот сейчас идет поставка электробусов - сколько их внесено пользователями, а сколько мной? Ощущение, что они в другом городе ездят, даже таблички некому посмотреть, все только "пробивают". Сейчас будет большая поставка в ФЮ, картина будет ровно та же - пару-тройку машин все толпой съездят посмотреть, а потом "кому-то" надо будет все остальное долавливать и дооформлять. Если вы думаете, что это занимает столько же времени, сколько написание очередного коммента, то глубоко ошибаетесь. На доведение до ума ФЗ, в котором посмотрели только 10-15% машин, у меня ушло три месяца. Если кто-то хочет плотно заняться каким-то парком, я буду только рад, мне есть на что еще потратить время. Но это должна быть планомерная и эффективная работа прежде всего через правки ПС (еще раз повторю - не копирование из нави, автокодов и прочего!). Какие таблички надо посмотреть на сайте видно, если надо подсказать, что еще нужно - обращайтесь, я постараюсь помочь.
PS. Никита, твой удел фотографирование, это у тебя получается хорошо и продуктивно. Редакторство не твое вообще, так как внимательность на крайне низком уровне, а это очень критично.
Цитата (dielektrik, 07.03.2019): > Может всё, хоть мне кажется в этом профиле машины разные, а если так то не всё... И такой случай вроде не единичный. http://fotobus.msk.ru/vehicle/325106/#n1165141
Чисто по ощущениям похож на 18341. Но обе стояли с 2014 года, фоток мало для сравнения. А возможно, кондея он лишился при восстановительном ремонте (или предшествующем разграблении на з/ч), боковое электронное табло ставили заново (тоже снимали для других машин), и наклейку клеили тоже...
Цитата (Bimbula, 08.03.2019): > Чисто по ощущениям похож на 18341. Но обе стояли с 2014 года, фоток мало для сравнения. ===== А мне кажется больше похож на 01560 http://fotobus.msk.ru/vehicle/201606/ , так как, вмятины на кузове над передней пассажирской дверью, одинаковые, расположение части наклеек на сдвижной двери, одинаковые изгибы ступеньки задней двери (в месте вваривания заплатки-трубы), одинаковые подтёки краски на нижнем молдинге задней (эвакуационной) левой двери, одинаковые следы (потёртости) на петлях задней двери...
Цитата (Администратор, 07.03.2019): > Цитата (Кузнецов Григорий, 07.03.2019): > > Но, к большому сожалению, вердикт администрации ясен - никаких "народных" редакторов (которые хотя бы следили за МГТ своевременно) нам ждать не стоит... > > Григорий, не в обиду, у вас у всех нет опыта. А угробить свой многолетний труд только потому, что кто-то хочет чаще желтить машины, мне совершенно не хочется. Тут пишут, что кто-то внес правку и ее одобрили, поэтому он молодец и должен быть редактором. Но по факту обычно так - кто-то внес кривую или неполную правку (Никите привет!), ее проверили, дополнили и нормально оформили. Это занимает много времени, поэтому обычно одобряется то, что можно быстро проверить, либо то, что привязано к фото. Все остальное ждет, когда будет время на эти проверки. Я не утверждаю, что среди вас нет потенциальных хороших редакторов, но я не вижу ни от кого реального желания именно вести БД, выраженное через правки ПС. Именно вести, а не копировать. Это очень тяжкий и нудный труд, съедающий вагон времени, причем только на накопление опыта уходят годы. Рано или поздно нави отключат (по слухам уже в этом году), что после этого будут делать нынешние кандидаты? > Вот сейчас идет поставка электробусов - сколько их внесено пользователями, а сколько мной? Ощущение, что они в другом городе ездят, даже таблички некому посмотреть, все только "пробивают". > Сейчас будет большая поставка в ФЮ, картина будет ровно та же - пару-тройку машин все толпой съездят посмотреть, а потом "кому-то" надо будет все остальное долавливать и дооформлять. Если вы думаете, что это занимает столько же времени, сколько написание очередного коммента, то глубоко ошибаетесь. На доведение до ума ФЗ, в котором посмотрели только 10-15% машин, у меня ушло три месяца. > Если кто-то хочет плотно заняться каким-то парком, я буду только рад, мне есть на что еще потратить время. Но это должна быть планомерная и эффективная работа прежде всего через правки ПС (еще раз повторю - не копирование из нави, автокодов и прочего!). Какие таблички надо посмотреть на сайте видно, если надо подсказать, что еще нужно - обращайтесь, я постараюсь помочь.
Опыт работы с БД надо где-то получать. Если вы считаете, что раз ни у кого нет опыта, то и пускать никого не надо, то скоро лишитесь всех редакторов баз (всё-таки семья, дети). Если так боитесь за целостность Базы, то учредите должность младшего редактора, который бы подчинялся кому-то из более продвинутых редакторов первое время.
И почему-то проблемы только с московской базой. Даже если посмотреть на подмосковную базу, можно обнаружить, что там всё почему-то в практически идеальном порядке, хотя регион велик и обновления в нём случаются весьма часто. Пора бы наконец-то набрать хоть кого-нибудь в редакторы московской базы. Пусть первое время будут косяки, но зато ускорится обновление базы.
По поводу навигации. Существуют ресурсы (кто знает, тот поймёт), на которых информация с навигации обработана и разного рода косяки АСДУшников и других лиц исправлены. Я часто пользуюсь подобными ресурсами, чтобы быстро найти машину на маршруте перед тем, как отправиться за ней, чтобы не тратить огромное количество времени на нахождение машины. Зачем мне стоять 1,5 часа на конечной, если я могу зайти на ресурс, где указана вся необходимая информация?
Приведу наглядный пример. Недавно мне захотелось прокатиться на машине №011850, чтобы сравнить её с похожими машинами из ТАЛа. Я знал, что за день до этой поездки она была на 187-ом маршруте. Я мог бы понадеяться на чудо или интуицию и отправиться на Озёрную и там ждать его. Но я взял, зашёл на ресурс, узнал, что машина на 166-ом маршруте, который до Озёрной вообще не ходит, по навигации отследил её и понял, что, если успею, то сяду на неё у метро Боровское Шоссе, если нет - то у метро Новопеределкино. Когда я уже был на станции Солнцево, стало ясно, что я на Боровском не сяду и, не потеряв ни минуты, сразу поехал сразу на Новопеределкино, где даже успел минут 5-7 подождать нужную мне машину. Вопрос "Где я был бы, если бы я не воспользовался интернет-ресурсами?" назревает сразу.
Цитата (dielektrik, 08.03.2019): > А мне кажется больше похож на 01560 http://fotobus.msk.ru/vehicle/201606/ , так как, вмятины на кузове над передней пассажирской дверью, одинаковые, расположение части наклеек на сдвижной двери, одинаковые изгибы ступеньки задней двери (в месте вваривания заплатки-трубы), одинаковые подтёки краски на нижнем молдинге задней (эвакуационной) левой двери, одинаковые следы (потёртости) на петлях задней двери...
ну вот площадку 1ап я не изучал :( По наклейке на сдвижной двери и по потёртостям действительно она. Версия принимается.
Цитата (Василий Фрескин, 08.03.2019): > По поводу навигации. Существуют ресурсы (кто знает, тот поймёт), на которых информация с навигации обработана и разного рода косяки АСДУшников и других лиц исправлены. Я часто пользуюсь подобными ресурсами, чтобы быстро найти машину на маршруте перед тем, как отправиться за ней, чтобы не тратить огромное количество времени на нахождение машины. Зачем мне стоять 1,5 часа на конечной, если я могу зайти на ресурс, где указана вся необходимая информация?
Это всё замечательно, но случаев когда в подобных системах данные о машине не совпадали с реальностью (переставили блок, ошиблись при вводе и т д) - валом.
Цитата (Василий Фрескин, 08.03.2019): > По поводу навигации. Существуют ресурсы (кто знает, тот поймёт), на которых информация с навигации обработана и разного рода косяки АСДУшников и других лиц исправлены. Я часто пользуюсь подобными ресурсами, чтобы быстро найти машину на маршруте перед тем, как отправиться за ней, чтобы не тратить огромное количество времени на нахождение машины.
Если внимательно прочитать всё обсуждавшееся выше, то можно заметить, что сервис Транснави и его фанатские производные не рекомендовалось использовать для ведения БД на сайте. Если использовать сервис для отлова машин вживую с целью пополнения фотобазы, например, или с целью фотоподтверждения каких-то правок в БД, то это, наоборот, поощряется ;-)
Цитата (dielektrik, 08.03.2019): > А мне кажется больше похож на 01560 Задняя левая дверь реально одна и та же, подножка задняя похожа, и вмятина есть у нашего кузова http://dimanrf.narod.ru/2/993.jpg
Цитата (Bimbula, 08.03.2019): > Цитата (Василий Фрескин, 08.03.2019): > > По поводу навигации. Существуют ресурсы (кто знает, тот поймёт), на которых информация с навигации обработана и разного рода косяки АСДУшников и других лиц исправлены. Я часто пользуюсь подобными ресурсами, чтобы быстро найти машину на маршруте перед тем, как отправиться за ней, чтобы не тратить огромное количество времени на нахождение машины. > > Если внимательно прочитать всё обсуждавшееся выше, то можно заметить, что сервис Транснави и его фанатские производные не рекомендовалось использовать для ведения БД на сайте. > Если использовать сервис для отлова машин вживую с целью пополнения фотобазы, например, или с целью фотоподтверждения каких-то правок в БД, то это, наоборот, поощряется ;-)
Если в цикле поиска информации по машине и её отлову присутствуют эти сайты, то почему их нельзя использовать в качестве источника информации? Зачем ехать за машиной, про которую люди с ресурса уже сами всё выяснили, всё подтвердили, занесли в свою базу, если ты при проверке увидишь абсолютно то же самое? Максимум, за недостающей информацией типа заводского номера, если машина новая.
Цитата (Василий Фрескин, 08.03.2019): > Если в цикле поиска информации по машине и её отлову присутствуют эти сайты, то почему их нельзя использовать в качестве источника информации? Зачем ехать за машиной, про которую люди с ресурса уже сами всё выяснили, всё подтвердили, занесли в свою базу, если ты при проверке увидишь абсолютно то же самое? Максимум, за недостающей информацией типа заводского номера, если машина новая.
Никто ничего не проверяет. Это уже давно свершившийся факт. Все только копируют.
Цитата (Василий Фрескин, 08.03.2019): > Если в цикле поиска информации по машине и её отлову присутствуют эти сайты, то почему их нельзя использовать в качестве источника информации?
А в качестве источника информации для чего? По GPS можно определить местонахождение той или иной машины на определённом маршруте, с целью удобного вылова для съёмок, действительно (сам так делаю). А по самой машине это какую информацию даст?
Цитата (Santehnik, 08.03.2019): > Это всё замечательно, но случаев когда в подобных системах данные о машине не совпадали с реальностью (переставили блок, ошиблись при вводе и т д) - валом.
Инфа из нави в Москве достаточно достоверная, кто штудировал его, знает это, есть филиалы конечно, которым пофиг на то что вносят, к таким отдельное внимание. И достоверная не для копирования, а для сравнивания с реальностью. Мы используем портал для поиска машин в пространстве, все конечно надо проверять в реальности.
Цитата (Администратор, 08.03.2019): > Никто ничего не проверяет. Это уже давно свершившийся факт. Все только копируют.
Прошу за всех не говорить. Я честно смотрю машины в реальности, правда в основном в своем округе, и данные вношу от увиденного.
Цитата (STS, 08.03.2019): > А в качестве источника информации для чего? > По GPS можно определить местонахождение той или иной машины на определённом маршруте, с целью удобного вылова для съёмок, действительно (сам так делаю). > А по самой машине это какую информацию даст?
Цитата (Администратор, 08.03.2019): > Цитата (STS, 08.03.2019): > > А по самой машине это какую информацию даст? > > Один московский сервис показывает модель и госномер. Ну и плюс информация ездит/не ездит. Все остальные сервисы обезличенные.
Вообще, в ТрансНави модель есть. Но, чтобы её там найти, надо чутка постараться - это раз, во-вторых, она там по бумагам и часто сделана наобум. Администратором явно имелся в виду один из любительских ресурсов.
Вы на транснави особо не надейтесь. Если у машины проблемы с глонасом, ее просто может не показывать на карте. А учитывая запущенность текущего ремонта в некоторых филиалах, машина может присутствовать на линии и несколько дней. При этом у диспетчера отметки берутся, а машины на картах нет.
Цитата (Василий Фрескин, 08.03.2019): > Вообще, в ТрансНави модель есть. Но, чтобы её там найти, надо чутка постараться - это раз, во-вторых, она там по бумагам и часто сделана наобум. Администратором явно имелся в виду один из любительских ресурсов.
Ну я знаю, там через скрипты браузера можно найти только. Для модуля АСИП этого отдельно вроде как вносится инфа, поэтому там много неточностей, на него кладут просто, в служебках то все хорошо прописано, неточностей нет.
Один из масс? Я лично знаю о наличии трех "ресурсов".
Цитата (JR1994, 08.03.2019): > Вы на транснави особо не надейтесь. Если у машины проблемы с глонасом, ее просто может не показывать на карте. А учитывая запущенность текущего ремонта в некоторых филиалах, машина может присутствовать на линии и несколько дней. При этом у диспетчера отметки берутся, а машины на картах нет.
Ну зачастую машины видны. И даже если случается что на карте их невидно, бьется график в вап версии, на маршруте можно отследить ее. А если она не вышла, график долго не светится, проверено.
> По поводу навигации. Существуют ресурсы (кто знает, тот поймёт), на которых информация с навигации обработана и разного рода косяки АСДУшников и других лиц исправлены. Я часто пользуюсь подобными ресурсами, чтобы быстро найти машину на маршруте перед тем, как отправиться за ней, чтобы не тратить огромное количество времени на нахождение машины. Зачем мне стоять 1,5 часа на конечной, если я могу зайти на ресурс, где указана вся необходимая информация? > А что за ресурсы, если не секрет?
Цитата (dielektrik, 07.03.2019): > Может всё, хоть мне кажется в этом профиле машины разные, а если так то не всё... И такой случай вроде не единичный.
А сможете помочь с определением 01966 (при условии, что он тоже левый)?
Фото: 10817 · Модератор комментариев / Общий редактор
Кто там рвётся в редакторы? Открыл базу по 4292.60 - всего в МГТ 391 машина, из них фото заводских табличек у 16. У 16 машин данные подтверждены базой сайта. У 16 машин из 391, Карл! Подозреваю, что по остальным моделям то же самое.
Всего по Москве внесено 596 4292 - у скольких из них есть таблички? "Найдено изображений: 26".
Вот самый простой и действенный способ доказать, что потенциальный редактор в состоянии поддерживать базу в актуальном состоянии. А не смена статусов жёлтый/белый.
Цитата (Макс И, 08.03.2019): > Вот самый простой и действенный способ доказать, что потенциальный редактор в состоянии поддерживать базу в актуальном состоянии. А не смена статусов жёлтый/белый.
Нужны люди по районам своим работающие. Есть желающие хотя бы по парку взять на поруки?
Цитата (Bimbula, 08.03.2019): > Цитата (dielektrik, 07.03.2019): > > Может всё, хоть мне кажется в этом профиле машины разные, а если так то не всё... И такой случай вроде не единичный. > > А сможете помочь с определением 01966 (при условии, что он тоже левый)?
У меня есть еще фото фиатов разных времен, не доходит дело в основном до загрузки сюда... Со временем выложу всех.
Цитата (egor272272, 08.03.2019): > У меня есть еще фото фиатов разных времен, не доходит дело в основном до загрузки сюда... Со временем выложу всех.
О, давно пора! Может, ещё кого выловим левого... Под 01966 предлагаю рассмотреть 01807. Тоже пришлось покопаться в архивах фоток: http://fotobus.msk.ru/photo/2143940/
Цитата (egor272272, 08.03.2019): > Прошу за всех не говорить.
Да, слишком радикально выразился. Имел ввиду основную массу пользователей.
Цитата (Макс И, 08.03.2019): > Открыл базу по 4292.60 - всего в МГТ 391 машина, из них фото заводских табличек у 16. У 16 машин данные подтверждены базой сайта. У 16 машин из 391, Карл! Подозреваю, что по остальным моделям то же самое.
По большинству машин в МСК фото табличек есть, но из-за отсутствия времени этих фото на сайте не будет. В любом случае все добавляется после визуальной проверки из-за повальной любви МГТ путать машины при массовых поставках.
Цитата (Devotee, 08.03.2019): > Не добавили непроверенную информацию или человек, который добавил автобус - не удосужился найти вин хотя-бы по пробивке?
У всех в скрытом примечании указан из пробивок. Но в открытую часть попадет только после проверки.
Фото: 10817 · Модератор комментариев / Общий редактор
Цитата (Devotee, 08.03.2019): > или человек, который добавил автобус - не удосужился найти вин хотя-бы по пробивке? Выше уже неоднократно писали, что по МГТ из пробивалок данные не вносятся. К чему тогда этот вопрос?
Цитата (egor272272, 08.03.2019): > Цитата (STS, 08.03.2019): > > А в качестве источника информации для чего? > > По GPS можно определить местонахождение той или иной машины на определённом маршруте, с целью удобного вылова для съёмок, действительно (сам так делаю). > > А по самой машине это какую информацию даст? > > Это вы о чем?
В том смысле, что чем именно публичные системы слежения могут помочь при ведении БД. Разве что возможностью отследить машину на линии. У нас, во всяком случае, кроме гос-ов/бортовых там ничего не указывается.
Цитата (Макс И, 08.03.2019): > Цитата (STS, 08.03.2019): > > По GPS можно определить местонахождение > навигационного блока. И не более того :)
Ну они обычно стоят на конкретных машинах )) Да, я знаю, что их могут переставлять, но у нас это делается разве что при уже списании "места привязки" )
Цитата (STS, 08.03.2019): > В том смысле, что чем именно публичные системы слежения могут помочь при ведении БД. > Разве что возможностью отследить машину на линии. > У нас, во всяком случае, кроме гос-ов/бортовых там ничего не указывается.
Ну на самом деле не совсем: http://kstat.pp.ua/ Можно увидеть когда конкретный борт последний раз светился. Народ примерно по такому принципу и хочет менять ленточки. Но опять же, в Киеве например если обычный режим +- адекватен (с парочкой нюансов), то в таксомоторе там мрак и http://fotobus.msk.ru/photo/2033791/#1320994 вот такие приколы в лучшем случае. В худшем случае машина светится, но не работает (в парке завели - отбилась) или наоборот работает, но не светится. Второе что можно сделать с помощью таких систем - получить наводку по перебивкам. Ведь когда машину перебивают, GPS блок с вероятностью в 99% оставят на месте, просто переменят в нем борт номер. Именно так я споймал парочку перебивок, потом на линии машину словил и увидел что по внешке - всё подтверждается. Вобщем навигации штука полезная, но лишь как наводка для дальнейшего расследования. Полностью на неё пологаться нет смысла вообще.
Фото: 10817 · Модератор комментариев / Общий редактор
Цитата (STS, 08.03.2019): > у нас это делается разве что при уже списании "места привязки" Значит у вас они либо не ломаются (во что верится слабо), либо не используются при расчёте транспортной работы и прочих показателей (в это верится больше). У нас же весь расчёт идёт по навигации, так что в крупных парках имеется подменный фонд навигационного оборудования.
Цитата (Santehnik, 08.03.2019): > навигации штука полезная, но лишь как наводка для дальнейшего расследования. Полностью на неё пологаться нет смысла вообще.
В принципе, эта мысль и являлась главной в моём комменте на эту тему.
Цитата (Макс И, 08.03.2019): > у вас они либо не ломаются (во что верится слабо), либо не используются при расчёте транспортной работы и прочих показателей (в это верится больше).
Тут я не спец, так что не в курсе. Могу сказать лишь то, что навигация у нас, как правило, живёт на автобусе всю его маршрутную жизнь. Бывает, что со списанных ставят на вновь прибывшие и система отражает предыдущих "хозяев", но это обычно первые пару дней.
Ваш комментарий
Вы не вошли на сайт. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Ссылка