Стало известно, что данный агрегат отправили на завод. В данный момент переделана перегородка (заменена на стандарт, как в остальных электробусах данной модели(, а также дорогостоящее и неудобное зеркало за 300к. Так что совсем скоро должен быть в СПб и выйти на линию.

То есть обратно пригонят его же?
Или "переделают" уже в новом кузове?

Там еще был ряд отличий, но я, пожалуй, не буду их здесь писать, а то вдруг тоже прочитают и "переделают". А так по ним опознаем старый кузов.

Цитата (Михаил Жуков, 07.05.2019):
> То есть обратно пригонят его же?
> Или "переделают" уже в новом кузове?

Один из водителей сказал, что именно этот борт переделывают.

Уже несколько дней работает на линии.

Ждём фоток, тогда и будет понятно, была ли замена.

Нет, фары такие-же черные, машина осталась той-же. Кстати со временем начали снимать стеклянные перегородки в электробусах, вроде что-то подтягивают, делают.

Цитата (Duster1no, 29.05.2019):
> машина осталась той-же

Это подтверждают представители завода.

Цитата (Molchun, 30.05.2019):
> Это подтверждают представители завода.

Ну они-то правду вряд ли скажут, если только неофициально.

Спрашивать о подобных тонких моментах у представителей ВАПа - последнее дело. Они если не знают - придумают, а если знают - нагло соврут.

А откуда вообще информация про новую машину? Что в ней нужно было переделать критично? Перегородки и еще по мелочи, смысла в новом кузове я не вижу. Машина та же.

Народ, ну дайте не искать везде подвох и тайное правительство рептилоидов. Любая ложь(или когда что-то специально недоговаривают) должна иметь цель. Ведь не было никакого специального брифинга для прессы, я не журналист и беседовал не с большими начальниками ВАПа - разговор был именно неофициальным, "работяга с работягой". Какой смысл им меня обманывать? А руководство парка они тоже обманывают, получается?

Вот сегодня постараюсь заводскую табличку сфоткать, чтобы вопросов больше не было.

Фото заводской таблички в Контакте послал редакторам.

Цитата (Molchun, 31.05.2019):
>
> Вот сегодня постараюсь заводскую табличку сфоткать, чтобы вопросов больше не было.

Вот ее-то перевесят первым делом с той машины! А опыт подсказывает, что если появляется слух о новом кузове, в 90% случаев он не лишён оснований.
4235 в Питеравто, кстати, не опознали...

Цитата (Михаил Жуков, 05.06.2019):
> Вот ее-то перевесят первым делом с той машины! А опыт подсказывает, что если появляется слух о новом кузове, в 90% случаев он не лишён оснований.

Я повторю свой вопрос:
Цитата (Molchun, 31.05.2019):
> не было никакого специального брифинга для прессы, я не журналист и беседовал не с большими начальниками ВАПа - разговор был именно неофициальным, "работяга с работягой". Какой смысл им меня обманывать? А руководство парка они тоже обманывают, получается?

И как с таким подходом данные в базу заполнять? В таком случае ЛЮБАЯ информация по любой машине в базе может быть заподозрена как ложная ...

Конкретно по этой машине из неизвестных источников был слух о возможной подмене, поэтому по ней любая информация требует проверки.

Ну, лично мне никакие проверки уже не нужны, для меня всё очевидно. Кому нужно - проверяйте сами.

Не ищите подвох там, где его нет. Машина та же, никто не стал бы заморачиваться из-за этого.

Цитата (Duster1no, 07.06.2019):
> Не ищите подвох там, где его нет. Машина та же, никто не стал бы заморачиваться из-за этого.

С 7163, 7405 заморочились? ПА с 4235 тоже. Тут конечно не такой случай, но как вообще выставочная машина попала в нашу партию? И с какой заводской табличкой она была в Ганновере? Думаю, её уже тогда перевесили.

Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2019):
> С 7163, 7405 заморочились? ПА с 4235 тоже.

Вы сравниваете погорельцев и выставочную машину, серьезно?

Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2019):
> Тут конечно не такой случай, но как вообще выставочная машина попала в нашу партию?

Вы сами прекрасно знаете что ВАП не успевал сделать машины в срок, как по мне причина того, что к нам попала выставочная машина предельно понятна.

Причина совсем другая, Михаилу и всем желающим могу рассказать в личке о ней )

Цитата (Molchun, 07.06.2019):
> Причина совсем другая, Михаилу и всем желающим могу рассказать в личке о ней )

Ну пишите :-)

Цитата (Duster1no, 07.06.2019):
> Вы сами прекрасно знаете что ВАП не успевал сделать машины в срок, как по мне причина того, что к нам попала выставочная машина предельно понятна.

С самого начала был разговор, что машина пришла вместо поврежденной при разгрузке в парке и в перспективе её заменят (потому и на линии её не будет). Этот же разговор слышал на презентации. Была ли действительно 11 машина разбита (и не вошла в 10 штук), понятия не имею, но если такое было, то логично после окончания ремонта подогнать эту машину.

Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2019):
> Ну пишите :-)

Написал лично вам ещё вчера в 23:45.


Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2019):
> то логично после окончания ремонта подогнать эту машину.

Вот что оказалось более логично, я вам в личку и изложил.

Цитата (Molchun, 08.06.2019):
> Написал лично вам ещё вчера в 23:45.

Спасибо! Я примерно так и писал, но была ещё другая версия. :-)

А он так и ездит без форточек?

Вернулась из царства мёртвых - стоит недалеко от парка на эвакуаторе с номерами Владимирской области.

Недавно видел фото его и 2672 с завода - оба целые были.
2167 так и не запустили?

Только что видел электробус МАЗ ,с надписью ," испытания " в районе метро "проспект ветеранов"

Цитата (ruslan sergeev, 17.05.2021):
> Только что видел электробус МАЗ ,с надписью ," испытания " в районе метро "проспект ветеранов"

Значит мы с Vasya вовремя вчера его сфоткали.

2374 поедет когда-нибудь с пассажирами?

Цитата (Kaamoos, 11.11.2021):
> 2374 поедет когда-нибудь с пассажирами?

Вероятность этого равна 0,000001%

Там это, недавно ГУП ПАТ у БМГ 1.29 млн рублей отсудил за несвоевременное исполнение гарантийных обязательств.
До этого - еще 27.5 млн и 3.95 млн.
Все суммы именно по электробусам.

Есть еще и другое дело, на около 0.7 млн, но там за год с лишним одни переносы.

Как бы сказал классик, простои - это выгодно.

----
p.s.

"Согласно пункту 6.4 договора в случае нарушения сроков, указанных в пункте 7.3, поставщик уплачивает заказчику штраф в размере 3 000 рублей за каждый календарный день просрочки, начиная с первого календарного дня.
В связи с ненадлежащим исполнением обязательства, истцом была начислена неустойка за период с 11.04.2019 по 19.03.2020 в общем размере 27 552 000 рублей"

27552000/(10*3000)=918.4 дн.
¯\_(ツ)_/¯

Цитата (Molchun, 12.11.2021):
> Вероятность этого равна 0,000001%

А какова вероятность, что кого-то посадят за распил на этой закупке?

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2021):
> А какова вероятность, что кого-то посадят за распил на этой закупке?

Опытная эксплуатация небольшой опытной партии принципиально нового подвижного состава. В такой ситуации отрицательный результат это тоже результат. Опять же с точки зрения интересов города и пассажиров лучше купить 10 негодных электробусов в автобусный парк, чем 500 годных, но вместо троллейбусов. Так что жюри присяжных может вынести и оправдательный вердикт:)

Цитата (Сергей Мурашов, 15.11.2021):
> Опять же с точки зрения интересов города и пассажиров лучше купить 10 негодных электробусов в автобусный парк

Уже в этом году купят 100 электробусов БК и 100 ОБК с началом поставки в следующем году.

А чьих, непонятно?

Цитата (Сергей Мурашов, 15.11.2021):
> Опытная эксплуатация небольшой опытной партии принципиально нового подвижного состава. В такой ситуации отрицательный результат это тоже результат. Опять же с точки зрения интересов города и пассажиров лучше купить 10 негодных электробусов в автобусный парк, чем 500 годных, но вместо троллейбусов. Так что жюри присяжных может вынести и оправдательный вердикт:)

Покупать машины с документальной вместимостью 75 человек как БК, угробить одну из них менее, чем через год эксплуатации - это нецелевое использование бюджетных средств как минимум.

Цитата (Иван Яковлев, 15.11.2021):
> Уже в этом году купят 100 электробусов БК и 100 ОБК с началом поставки в следующем году.

Гениальное решение.
У ПАТа есть опыт эксплуатации волгабасов, и то, неудачный.
Еще и с МАЗом есть что-то, но судя по информации, тоже ничего хорошего.
Что там собрались закупать то?

Вовсю везде кричат, что нет денег на магистральные маршруты, но при этом на закупку кучи оверпрайснутых БК/ОБК электробусов с непонятными перспективами - деньги есть.

Притом в городе, где чуть ли не самый дорогой ОТ, он ходит крайне погано по многим направлениям. Лучше бы вложили это всё в маршруты и создание нормальной диспетчеризации, чем в это электрическое непонятно что.

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2021):
> А чьих, непонятно?

У вас же свой завод есть;) По крайней мере, по гармошкам легко провести на одного правильного поставщика: потребовать или запретить привод 6х4 и победитель будет известен в момент публикации ТЗ. Да и, требование к наличию двух тяговых мостов обосновать легче. А если объединить их в один лот с одиночками, то будет вообще чётко.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.11.2021):
> В такой ситуации отрицательный результат это тоже результат

А что в нём отрицательного? Да, есть проблемная система электроусилителя руля и то только по причине проблем на стороне поставщика.

Цитата (Иван Яковлев, 15.11.2021):
> Уже в этом году купят 100 электробусов БК

Почему 100, если речь о 40?

Цитата (Иван Яковлев, 15.11.2021):
> и 100 ОБК

Откуда такие сенсационные новости?

Цитата (Михаил Жуков, 15.11.2021):
> А чьих, непонятно?

БК будут МАЗы.

Цитата (vitalyspb, 15.11.2021):
> Еще и с МАЗом есть что-то, но судя по информации, тоже ничего хорошего.

МАЗ ещё не начинали испытывать.

Цитата (Володя, 15.11.2021):
> А что в нём отрицательного? Да, есть проблемная система электроусилителя руля и то только по причине проблем на стороне поставщика.

Не только рулевое является проблемой.

Цитата (Molchun, 15.11.2021):
> Откуда такие сенсационные новости?

Где-то в новостях прочитал, сейчас не помню уже источник.

Цитата (Molchun, 15.11.2021):
> Почему 100, если речь о 40?

Может, это только первая часть поставки ? Там было сказано, что поставка будет в несколько этапов в 2022-2023 годах.

Цитата (Иван Яковлев, 15.11.2021):
> Уже в этом году купят 100 электробусов БК и 100 ОБК с началом поставки в следующем году.

На них одобрен уже инфраструктурный кредит: https://www.fontanka.ru/2021/10/22/70210154/ ?

Цитата (Михаил К-в, 16.11.2021):
> На них одобрен уже инфраструктурный кредит: https://www.fontanka.ru/2021/10/22/70210154/ ?

Оно реально столько стоит или опять пилят? На эти деньги можно 3 обычных БВ купить.

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2021):
> Оно реально столько стоит или опять пилят? На эти деньги можно 3 обычных БВ купить.

Оно берётся в лизинг на 7 лет, скорее всего с КЖЦ, то есть цена вполне адекватная, если с Москвой сравнивать. А будут ли продолжать закупки троллейбусов с АХ, ведь по сути чистые электробусы нужны там, где КС нет, а где есть КС можно использовать троллейбусы с АХ для замены части автобусных маршрутов.

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2021):
> Цитата (Михаил К-в, 16.11.2021):
> > На них одобрен уже инфраструктурный кредит: https://www.fontanka.ru/2021/10/22/70210154/ ?
>
> Оно реально столько стоит или опять пилят? На эти деньги можно 3 обычных БВ купить.

Вообще конечно ПАТ нужно срочно закупать ОБВ. Лиазы 6213 уже с трудом передвигаются.

Цитата (Чока, 16.11.2021):
> а где есть КС можно использовать троллейбусы с АХ для замены части автобусных маршрутов.

ПАТ и ГЭТ разные перевозчики. Это было бы возможно при едином перевозчике типа МГТ.

А для чего у нас дезОрганизатор перевозок? Он для того и создавался изначально

Цитата (Чока, 16.11.2021):
> Оно берётся в лизинг на 7 лет, скорее всего с КЖЦ,
Без КЖЦ (о нем по ссылке ни слова).

> А будут ли продолжать закупки троллейбусов с АХ,
Будут - ГЭТ сильно обновляться собирается: https://www.electrotrans.spb.ru/novosti/...tiu_get

Цитата (Иван Яковлев, 16.11.2021):
> ПАТ и ГЭТ разные перевозчики. Это было бы возможно при едином перевозчике типа МГТ.

Что мешает выставить маршруты на конкурсы лет на 7-10 с требованием к подвижному составу в виде электрического двигателя и рогов? Есть большая проблема как это заряжать, но есть беспроигрышный вариант - бесплатно для перевозчика. То есть, зарядки строить и эксплуатировать вообще отдельно от ПС. В этом подходе, кстати, можно на электротягу переводить и другой транспорт - мусоровозы и прочие поливалки. Но можно и по договору межу подрядчиком и ГЭТом - типа каждый километр на одометре стоит столько-то.

Цитата (Иван Яковлев, 16.11.2021):
> ПАТ и ГЭТ разные перевозчики. Это было бы возможно при едином перевозчике типа МГТ.

Да как бы пускай)) Какая связь? Я же не предлагаю троллейбусам вероломно выйти на автобусные маршруты, я предлагаю на официально уровне передать некоторые маршруты из ПАТа в ГЭТ, как передаются маршруты из Третьего парка в ПАТ, например.

Цитата (Михаил К-в, 16.11.2021):
> Будут - ГЭТ сильно обновляться собирается: https://www.electrotrans.spb.ru/novosti/...tiu_get

Закупки и обновление - это хорошо, но в свете грядущей реформы хотелось бы видеть итоговое количество трамваев и троллейбусов в 2028 году, из данного текста вполне можно предположить, что количество троллейбусов особо не вырастет. Сколько закупят, столько и спишут. По трамваям тоже не всё гладко: да, их хотя закупить больше, но их уже сегодня несколько сотен списывать пора. То есть количество трамваев тоже едва ли вырастет. а для замены нескольких тысяч ПАЗиков хотелось бы видеть увеличение парка трамваев и троллейбусов.

Цитата (Володя, 16.11.2021):
> Что мешает выставить маршруты на конкурсы лет на 7-10 с требованием к подвижному составу в виде электрического двигателя и рогов? Есть большая проблема как это заряжать, но есть беспроигрышный вариант - бесплатно для перевозчика.

Учитывая, как мелкие автобусные перевозчики на социале в СПб тонут один за другим даже с дизельными машинами - нет пути.

Цитата (BOSS, 17.11.2021):
> Учитывая, как мелкие автобусные перевозчики на социале в СПб тонут один за другим

Мелкие сейчас тонут много где и по всему миру. Крупные стали слишком крупными.

Туда им и дорога. Вместе с крупными частникамию

Цитата (DIGWEED, 18.11.2021):
> Туда им и дорога. Вместе с крупными частникамию

А с ГУПами прям зашибись.

Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
> А с ГУПами прям зашибись.

Конечно. В ПАТе и ГЭТе неадекватный водитель - большое и редкое исключение, у частников - с точностью до наоборот. Гонки со всеми подряд(даже не с конкурентами), выход через переднюю дверь, постоянный проезд остановок. Зачем такой «транспорт» нужен ?

Цитата (Иван Яковлев, 19.11.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
> > А с ГУПами прям зашибись.
>
> Конечно. В ПАТе и ГЭТе неадекватный водитель - большое и редкое исключение, у частников - с точностью до наоборот. Гонки со всеми подряд(даже не с конкурентами), выход через переднюю дверь, постоянный проезд остановок. Зачем такой «транспорт» нужен ?

Не думал, что мне приходится это объяснять.
Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат. ПАТу и ГЭТу выделяются десятки миллиардов рублей из бюджета, причём в большинстве случаев работают они на жирных маршрутах. Да, у частников коммерция, но даже по нынешним госконтрактам видно, что частникам слегка плевать на выручку и делают вход во все двери, несмотря на отсутствие кондукторов. При брутто-контрактах всё сильно поменяется в этом направлении.
Касаемо персонала. Я вчера на 126 ездил с молодым человеком за рулём и модной стрижкой. Очевидно, что будущая реформа даёт и перемены в кадровом вопросе перевозчиков, что не может не радовать.

Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
> Касаемо персонала. Я вчера на 126 ездил с молодым человеком за рулём и модной стрижкой. Очевидно, что будущая реформа даёт и перемены в кадровом вопросе перевозчиков, что не может не радовать.

Ну, он может давно работает в ТП.
Да и вот что я заметил: время идёт, а частники частенько до сих пор работают по схеме: сначала на маршрут ставят русские бригады, на момент раскрутки того или иного маршрута, а потом туда приходят киргизы, таджики.

Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):

> Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.

А зачем ставить их в те же условия? Зачем лезть частникам туда, где нет очевидной прибыли без участия государства? Что полезного создал хоть один частник по инфраструктуре в Питере? ПА открыло парк на Энергетиков? Геройский поступок, ничего не скажешь

Цитата (DIGWEED, 19.11.2021):
> ПА открыло парк на Энергетиков?

И на Салова).

Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
> Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.

Влад, по твоим словам получается, что меньшее финансирование частников служит моральным оправданием их отвратительной работы. Типа "не мы такие - жизнь такая"? Нет, жизнь тут не при чём, это отмазы для беспредельщиков, которые вбивали в головы нашему населению через всем известные сериалы про бандитов. Дело именно в людях. И если у людей есть желание работать ответственно, то они будут так работать независимо от финансирования. И брутто-контракты мало что поменяют в людских головах, если сразу не начать жёстко и методично штрафовать за несоблюдение правил перевозок.

Цитата (DIGWEED, 19.11.2021):
> А зачем ставить их в те же условия? Зачем лезть частникам туда, где нет очевидной прибыли без участия государства? Что полезного создал хоть один частник по инфраструктуре в Питере? ПА открыло парк на Энергетиков? Геройский поступок, ничего не скажешь

Смысл в том, что за одинаковый объем работы город платит ГУПу сильно больше, чем мог бы платить частникам.
Касаемо парков - какая разница для потребителя услуг, арендный ли парк или в собственности перевозчика?

Цитата (Molchun, 19.11.2021):
> меньшее финансирование частников служит моральным оправданием их отвратительной работы.

Отвратительная работа некоторых частников во многом связана с тем, что комитет не занимается нормальным контролем их работы.

Цитата (Molchun, 19.11.2021):
> И брутто-контракты мало что поменяют в людских головах, если сразу не начать жёстко и методично штрафовать за несоблюдение правил перевозок.

Боюсь, они только хуже могут сделать - ибо появятся гонки за расписанием, там где оно составлено криво. :(
Дорожную обстановку же никто не учитывает при их составлении.

Цитата (DIGWEED, 19.11.2021):
> Что полезного создал хоть один частник по инфраструктуре в Питере?

Современный маршрут 141 создан с нуля частником, это бывший К-335 Логинова. Да, по Салова ездить трудно, но пасспоток там есть.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.11.2021):
> Современный маршрут 141 создан с нуля частником

191 ведь тоже.

Вопрос не про маршруты, а про инфраструктуру. Ничего. Паразитируют на имеющихся парках, в отличие от областных частников, которые (некоторые) их строят с нуля

Цитата (DIGWEED, 19.11.2021):
> ПА открыло парк на Энергетиков?

Открыло? Это же бывший какой-то грузовой парк.

Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
> Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.

Какой результат? Частники собирают с пассажиров и кладут себе в карман в разы больше денег, чем финансирование ПАТ! Если уж делать равные условия, так делать их по-честному. ПАТ открывает коммерцию и собирает деньги с нее себе в карман без выдачи билетов. Вот тогда и посмотрим. Уверен, что хуже от этого ПАТ работать не станет. А частник кладет себе в карман 90 процентов выручки, тратя на развитие оставшиеся 10 процентов. Вот отсюда и такой бардак.

Цитата (Иван Яковлев, 19.11.2021):
> выход через переднюю дверь,

В ПАТе его тоже полно. Хотя в некоторых парках, например АП-2 и АП-6 это редкость.

Цитата (DIGWEED, 19.11.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
>
> > Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.
>
> А зачем ставить их в те же условия? Зачем лезть частникам туда, где нет очевидной прибыли без участия государства? Что полезного создал хоть один частник по инфраструктуре в Питере? ПА открыло парк на Энергетиков? Геройский поступок, ничего не скажешь.

Что за фетиш у вас на автобусные парки? Их можно сделать где угодно. Главная - это стоимость услуги и качество ТЗ по этой услуги.
Пальмира в Волхове тому пример. Создавать МУП бессмысленно когда есть более менее крупный частник с большими оптимизационными возможностями, исправно платящий за аренду автобусного парка.
Мы же не возмущаемся тем, что магазины арендуют помещения у ТЦ? Так в чём проблема с общественным транспортом?


Цитата (Molchun, 19.11.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
> > Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.
>
> Влад, по твоим словам получается, что меньшее финансирование частников служит моральным оправданием их отвратительной работы. Типа "не мы такие - жизнь такая"? Нет, жизнь тут не при чём, это отмазы для беспредельщиков, которые вбивали в головы нашему населению через всем известные сериалы про бандитов.

А может объяснишь почему твой АП2 в резерве не ставит гармони и выпускают одиночки на 93. Или почему вечером ПАТ пробил уменьшение выпуска из-за нехватки водителей. Или почему пресс-секретарь Клепикова всего боится и докапывается до каждого рядового сотрудника?
Ну или в одном автобусном парке на юге города у нас проблема с запчастями и переработки стали нормой, а показывают это всё по 78 каналу.
И это в предприятие с самыми доходными маршрутами, получающий субсидии 10 млрд + город даёт средства на реконструкцию АП3 и АП7.
ГАТП-21 Третий Парк реконструирует на 1 млрд. за свой счёт и это не заложено в стоимость будущих контрактов.

Добавлю также, что Питеравто в Новокузнецке такой фигни как ПАТ на 93 не сотворит. Им хорошо платят за километры и если косякнут получат штраф. Рецепт успеха.
Я не спорю, что наши частники далеко не идеальны, но одним кнутом останемся у разбитого корыта, а вот соотнести к этом пряник, получим нужный результат.

> Дело именно в людях. И если у людей есть желание работать ответственно, то они будут так работать независимо от финансирования.

Ты готов ответственно работать за 30000 в месяц?

>И брутто-контракты мало что поменяют в людских головах, если сразу не начать жёстко и методично штрафовать за несоблюдение правил перевозок.

Там контроля больше. Сравни оборудование новых автобусов и старых у частников, небо и земля.


Цитата (Михаил Жуков, 19.11.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
> > Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.
>
> Какой результат? Частники собирают с пассажиров и кладут себе в карман в разы больше денег, чем финансирование ПАТ!

У тебя есть доказательства? Я сильно сомневаюсь, что наши частники сейчас генерируют 20 млрд рублей оборота, а вот ПАТ да. Но так ПАТу ещё сверх этого из бюджета дают на те же реконструкцию парков.

>Если уж делать равные условия, так делать их по-честному. ПАТ открывает коммерцию и собирает деньги с нее себе в карман без выдачи билетов. Вот тогда и посмотрим. Уверен, что хуже от этого ПАТ работать не станет.

Я про это имел ввиду, но не забывай что у частников много воздуховодов. Но порядка не будет. Воронеж, Ростов-на-Дону и прочие города, где МУПы на планах - это показывают.

> А частник кладет себе в карман 90 процентов выручки, тратя на развитие оставшиеся 10 процентов. Вот отсюда и такой бардак.

Ты в курсе сколько стоят сотни автобусов в новой комплектации + организация заправки СПГ, обучение персонала, это огромные деньги. Если бы 90% прибыли уходило на дивиденды, то мы бы до сих пор на классических ГАЗелях ездили бы…

Цитата (Михаил Жуков, 19.11.2021):
> ПАТ открывает коммерцию и собирает деньги с нее себе
Такое уже было до 2007 года...

Чока, у ПАТа итак станет меньше маршрутов в будущем году. Вместо Пазиков вырастет выпуск у частников на социальные маршруты в разы.

Цитата (Чока, 17.11.2021):
> Цитата (Михаил К-в, 16.11.2021):
> > Будут - ГЭТ сильно обновляться собирается: https://www.electrotrans.spb.ru/novosti/...tiu_get
>
> Закупки и обновление - это хорошо, но в свете грядущей реформы хотелось бы видеть итоговое количество трамваев и троллейбусов в 2028 году, из данного текста вполне можно предположить, что количество троллейбусов особо не вырастет. Сколько закупят, столько и спишут. По трамваям тоже не всё гладко: да, их хотя закупить больше, но их уже сегодня несколько сотен списывать пора. То есть количество трамваев тоже едва ли вырастет. а для замены нескольких тысяч ПАЗиков хотелось бы видеть увеличение парка трамваев и троллейбусов.

Ну на трамваи маршрутки почти не влияют: планируется усиление 3 маршрутов: 3, 23 и 48. А троллейбусный выпуск должен увеличится хорошо.

Цитата (vitalyspb, 19.11.2021):
> Касаемо парков - какая разница для потребителя услуг, арендный ли парк или в собственности перевозчика?

С таким успехом можно разложиться до уровня такси, когда нет ни стоянок, ни медиков, ни технического контроля на выпуске.

Изначально вопрос был в том, что мелкие перевозчики тонут в Питере. Они и будут тонуть, потому что это не бизнесмены, а рвачи, цель которых преднамеренное банкротство собственных лавок.

Смысл во всех этих Пассажиртрансах, УК СЛК, Пальмирах, 5 парках, Шпунтах, ПТК, если они все арендуют либо патовское, либо автопарки советских времен.
Когда все эти лавчонки крякнутся, через неделю все забудут что они существовали.
Так вопрос - на кой черт они существуют и лезут в заведом убыточную сферу? Пусть идут конкуренцию СПАРУ навязывают, там прибыли немерено.

Цитата (Савва Вечный, 19.11.2021):
> Да и вот что я заметил: время идёт, а частники частенько до сих пор работают по схеме: сначала на маршрут ставят русские бригады, на момент раскрутки того или иного маршрута, а потом туда приходят киргизы, таджики.

Я уже давно общественным транспортом не пользуюсь, но на 125,126,166,154А раньше (2016 и ранее) были одни "киргизы, таджики", а сейчас, когда доводилось эпизодически пользоваться этими маршрутами - все русские. И таскаться начали))

Цитата (DIGWEED, 20.11.2021):
> Изначально вопрос был в том, что мелкие перевозчики тонут в Питере. Они и будут тонуть

Из частников кто утонул за последнее время?
ЯТК в 2012 году - просто ушла из города
УП СЛК в 2016 году - там забавная история с банкротством, почитайте зачем его начали и чем закончилось
ПТ в 2021 году - фирма, связанная с УП СЛК. Социала крайне мало, коммерция возила прилично (к-600,к-680,к-39,к-12 и прочие). И тут тоже внезапно набрали кредитов и внезапно протянули +- до окончания договоров.

То есть по сути, последний реальный случай был в 2012 году. С ПТ и УП СЛК - откровенная муть.


Цитата (DIGWEED, 20.11.2021):
> цель которых преднамеренное банкротство собственных лавок.

Тем не менее, этим за последние годы занялись только 2 относительно мелких частника.
Было еще дело по "м.а.к.с."у, но там владельцы всё разрулили без банкротства.

Цитата (DIGWEED, 20.11.2021):
> Смысл во всех этих Пассажиртрансах, УК СЛК, Пальмирах, 5 парках, Шпунтах, ПТК, если они все арендуют либо патовское, либо автопарки советских времен.

Если для заказчика стоимость километра пробега ниже даже с учетом того, что частник арендует парк у кого-то, то городу этот вариант выгоднее.
Можно либо за те же деньги сделать больше ОТ, либо просто сэкономить.

Цитата (DIGWEED, 20.11.2021):
> С таким успехом можно разложиться до уровня такси, когда нет ни стоянок, ни медиков, ни технического контроля на выпуске.

Медики есть на к/ст, а вот контроль ТС и прочее - уже давно на дне, часто ездит откровенный хлам.
У ПАТа совсем недавно тоже ездили убитые в усмерть помойки, с прогнившим кузовом, полудохлыми моторами, плесенью в салонах и т.п.
Городу нужнее куча чатиков в телеграмме, чем то, о чём вы пишете.

Частники - это хороший инструмент, если у заказчика прямые руки. А если вместо рук культя - то да, это превращается в печаль.

Цитата (vitalyspb, 20.11.2021):
> Медики есть на к/ст

только для ПАТа

Цитата (vitalyspb, 20.11.2021):
> У ПАТа совсем недавно тоже ездили убитые в усмерть помойки, с прогнившим кузовом, полудохлыми моторами, плесенью в салонах и т.п

Узнал в этом описании 6213 АП-7, залезающие на Невский путепровод по 56-му маршруту, ага. Ещё и ехать в прицепп без средств защиты слуха невозможно.

А ведь разница между ПАТом и частниками, помимо цены километра, еще и в приобретении городом техники.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 20.11.2021):
> Узнал в этом описании 6213 АП-7, залезающие на Невский путепровод по 56-му маршруту, ага. Ещё и ехать в прицепп без средств защиты слуха невозможно.

Техника ПАТа тех же годов выпуска, стоит у частников, находится в гораздо более лучшем состоянии! То, что вы приводите, у частников давно на гвозди переплавлено!

Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
> Что за фетиш у вас на автобусные парки? Их можно сделать где угодно. Главная - это стоимость услуги и качество ТЗ по этой услуги.

Дигвид абсолютно прав. Если контора строит свой парк, значит она пришла всерьез и надолго и намерена развиваться.
Если паразитирует на существующей инфраструктуре - значит основная задача заработать "здесь и сейчас" и при первой же возможности - свалить в другой регион или вообще уйти с рынка.

В авиации всё чужими руками - это более норма, чем иметь какие-то свои мощности и иметь свои самолёты. Чем перевозки на колёсных повозках лучше?

Цитата (Володя, 20.11.2021):
> В авиации всё чужими руками - это более норма, чем иметь какие-то свои мощности и иметь свои самолёты. Чем перевозки на колёсных повозках лучше?

Нормально все. Но подход со своей инфраструктурой должен приносить дополнительные баллы на конкурсах.

Здесь аукционы, а не конкурсы. На аукционах - кто меньше предложил за контракт, тот и победитель...

Цитата (Влад Булгаков, 20.11.2021):
> А может объяснишь почему твой АП2 в резерве не ставит гармони и выпускают одиночки на 93. Или почему вечером ПАТ пробил уменьшение выпуска из-за нехватки водителей. Или почему пресс-секретарь Клепикова всего боится и докапывается до каждого рядового сотрудника?
> Ну или в одном автобусном парке на юге города у нас проблема с запчастями и переработки стали нормой, а показывают это всё по 78 каналу.
> И это в предприятие с самыми доходными маршрутами, получающий субсидии 10 млрд + город даёт средства на реконструкцию АП3 и АП7.

Допустим, что всё это есть. Только не понимаю, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Речь-то про нарушения правил перевозок, ПДД и проч. прелести. Тут к ПАТу претензий намного меньше.

Цитата (Влад Булгаков, 20.11.2021):
> Ты готов ответственно работать за 30000 в месяц?

Ну, частников в этот бизнес никто насильно не тянул. Раз сунулись и столько лет работают - значит выгода есть. И водители частников не против получать поменьше, ведь кому-то нравится бывшим жёнам алименты платить поменьше, кто-то яростно ворует на самообилетке, кто-то солярку продаёт ... А раз нравится - пусть работают ответственно, их тоже никто не заставляет там работать.
В той же Пальмире невысокие официальные зарплаты водителей очень напоминают мухлёж с налогами. Так что не такие уж несчастные наши частники.

Цитата (Михаил Жуков, 20.11.2021):
>
> Дигвид абсолютно прав. Если контора строит свой парк, значит она пришла всерьез и надолго и намерена развиваться.
> Если паразитирует на существующей инфраструктуре - значит основная задача заработать "здесь и сейчас" и при первой же возможности - свалить в другой регион или вообще уйти с рынка.

Это бы работало, будь договора у частников на длительный срок.
Если аукционы разыгрываются на 5 лет, то вложения в свой парк кажутся сомнительной затеей - ибо нет гарантии, что на следующий аукцион не ввалится какой-нибудь перевозчик, которым владеет зять кого-то там, и не устроит демпинг. А если это случится - вложения в парк прогорят почти целиком и полностью, продать его по нормальной стоимости будет очень трудно.

Цитата (vitalyspb, 20.11.2021):
> Из частников кто утонул за последнее время?
> ЯТК в 2012 году - просто ушла из города
> УП СЛК в 2016 году - там забавная история с банкротством, почитайте зачем его начали и чем закончилось
> ПТ в 2021 году - фирма, связанная с УП СЛК. Социала крайне мало, коммерция возила прилично (к-600,к-680,к-39,к-12 и прочие). И тут тоже внезапно набрали кредитов и внезапно протянули +- до окончания договоров.
>
> То есть по сути, последний реальный случай был в 2012 году. С ПТ и УП СЛК - откровенная муть.
>

Тонет ПТК, даже Аул, я так понимаю, уменьшает сеть под гнетом всяких рандов.
Вообще, вся эта шобла мелочевки из всех частников кроме ПА и Третьего, похожа на попил бабла комитетчиков(по транспорту). Раздать маршруты и иметь доходец небольшой. Та же хрень, что происходит в соцпитании и питании школьников Питера

Цитата (vitalyspb, 21.11.2021):
> Это бы работало, будь договора у частников на длительный срок.
> Если аукционы разыгрываются на 5 лет, то вложения в свой парк кажутся сомнительной затеей - ибо нет гарантии, что на следующий аукцион не ввалится какой-нибудь перевозчик, которым владеет зять кого-то там, и не устроит демпинг. А если это случится - вложения в парк прогорят почти целиком и полностью, продать его по нормальной стоимости будет очень трудно.

Это полностью мою мысль подтверждает.

Цитата (Михаил К-в, 20.11.2021):
> Здесь аукционы, а не конкурсы. На аукционах - кто меньше предложил за контракт, тот и победитель...

В аукционах как раз кто больше предложил, тот и победитель, а тут аукцион наоборот, который вполне называют конкурсом.

Цитата (Чока, 22.11.2021):
> В аукционах как раз кто больше предложил, тот и победитель, а тут аукцион наоборот, который вполне называют конкурсом.

Аукцион на понижение же.

Цитата (Чока, 22.11.2021):
> а тут аукцион наоборот, который вполне называют конкурсом.

Нет, конкурс - это когда за соответствие определённым требованиям ТЗ или их улучшение участникам конкурса присваиваются баллы. Кто больше баллов наберёт - тот и победитель.