Криводверная дичь.

Интересно, почему кожух баллонов старого образца и не смещён до упора вперёд, как на предыдущих машинах?

Дешевле, чуть короче газовая магистраль, чуть красивее смотрится

И да, кого они заменять будут? По базе в ЗелАКе старых автобусов нет.

Цитата (Mr.Den, 01.04.2019):
> И да, кого они заменять будут?


Так площадка бывшего 11 АП на КЖЦ переходит с газоходами, не?

Планировка салонов без изменений?

Цитата (СтаС, 01.04.2019):
> Планировка салонов без изменений?
Она аналогична машинам 2013 года - 22 сиденья.

Цитата (Mr.Den, 01.04.2019):
> и не смещён до упора вперёд
А не в развесовке ли дело? С учётом того, что еще 3 баллона добавились.

Цитата (DimonS, 01.04.2019):
> Она аналогична машинам 2013 года - 22 сиденья.

Это печально. Уж больше полугода, как окончательно отменили турникеты, а заказать человеческую компоновку салона так и не додумались.

Проблем в том, что никому, кроме пары десятков пользователей этого сайта и других форумов, на это наплевать. Есть более серьезные вопросы, которые надо решать - увеличивающиеся интервалы, отсутствие запчастей, тянутые графики, отсутствие водителей и др.

А это разве не 5292.67?

Цитата (Mr.Den, 01.04.2019):
> И да, кого они заменять будут? По базе в ЗелАКе старых автобусов нет.

Десятка полтора ЛиАЗ-5292.71 2012 года раздадут в регионы.

В Зеленограде будут они работать?

Цитата (The_Stalker, 01.04.2019):
> ак площадка бывшего 11 АП на КЖЦ переходит с газоходами

Нет. Виктор описывал какие-то проблемы с переходом на кжц - нет какого-то оборудования. По КЖЦ модель была бы .67, а не .71.

Цитата (Kreycer, 01.04.2019):
> да, кого они заменять будут?

Например, автобусы той модели, к которой привязано фото. Ну и раздать можно лишнее в другие парки.

Цитата (Володя, 01.04.2019):
> Например, автобусы той модели, к которой привязано фото.

ОБВ заменять на БВ?

Цитата (Mr.Den, 01.04.2019):
> ОБВ заменять на БВ?
БК на БК.

А на Южный всем насрать, да? Даже в 11 уже прислали новьё, а нам с ноября должны...

Цитата (Mr Глеб, 01.04.2019):
> А на Южный всем насрать, да? Даже в 11 уже прислали новьё, а нам с ноября должны...

Всё будет

Цитата (Mr Глеб, 01.04.2019):
> А на Южный всем насрать, да? Даже в 11 уже прислали новьё, а нам с ноября должны...

Камазы привозят на тралах для экс 9 ап..

Цитата (BOSS, 01.04.2019):
> Цитата (Mr Глеб, 01.04.2019):
> > А на Южный всем насрать, да? Даже в 11 уже прислали новьё, а нам с ноября должны...
>
> Всё будет

К О Г Д А? Вот в чем вопрос...

5299 приходят постепенно.

Блин, ну вот между второй и третью дверьми и напротив запросто бы влезли 4 ряда сидений, а не 3. Да и на колёсные арки спереди можно было бы поставить по ряду сидений. Турникеты же всё равно отменили. P.S.: новые 6213.71 будут?

И что за штучки над передними дверьми перед ГБО?

Цитата (Sonderfahrt, 01.04.2019):
> И что за штучки над передними дверьми перед ГБО?

Предположительно антенны.

Цитата (Sonderfahrt, 01.04.2019):
> И что за штучки над передними дверьми перед ГБО?

Белые с чёрной окантовкой? Это динамики.

Цитата (DimonS, 01.04.2019):
> 5299 приходят постепенно.

Есть фото? Почему ещё не в БД? Когда на маршрут? На какие маршруты? На какую площадку?

На них уже, вроде, номера нанесли 1909хх

Цитата (Никита Лапин, 01.04.2019):
> На них уже, вроде, номера нанесли 1909хх

191605,191606 и т.д

Цитата (Mr.Den, 01.04.2019):
> Цитата (DimonS, 01.04.2019):
> > Она аналогична машинам 2013 года - 22 сиденья.
>
> Это печально. Уж больше полугода, как окончательно отменили турникеты, а заказать человеческую компоновку салона так и не додумались.

Вы предлагаете вместо накопительной площадки установить сидения?

Цитата (Григорий Яврян, 01.04.2019):
> Вы предлагаете вместо накопительной площадки установить сидения?

Я предлагаю http://fotobus.msk.ru/photo/2156836/. 31 место при практически равной площади для стояния.

Цитата (Григорий Яврян, 02.04.2019):
> Цитата (Mr.Den, 01.04.2019):
> > Цитата (DimonS, 01.04.2019):
> > > Она аналогична машинам 2013 года - 22 сиденья.
> >
> > Это печально. Уж больше полугода, как окончательно отменили турникеты, а заказать человеческую компоновку салона так и не додумались.
>
> Вы предлагаете вместо накопительной площадки установить сидения?

Нееет :) Мы предлагаем их поставить туда же, куда их предлагает ставить кэп Очевидность все эти годы :D

Сделать 4 ряда вместо трёх за второй дверью (что даже для МГТ проделывали на учебках), и занять уже, наконец, передние арки. В этих салонах в данный момент бездарно пропадают квадратные метры площади, на которые нельзя ни сесть, ни встать.

Цитата (Никита Лапин, 01.04.2019):
> На них уже, вроде, номера нанесли 1909хх

Поправлю, 1916хх https://pp.userapi.com/c854324/v85432461...-2iF6M.jpg

Цитата (Mr.Den, 01.04.2019):
> И да, кого они заменять будут?

Хлам вроде 190460, разваливающийся на ходу.

Помимо бездарной расстановки сидений добивают торчащие в салон "топливные баки" на газовом автобусе. Ладно бы газоходы делались по несколько штук в год, тогда нет смысла париться с вырезанием этих подиумов, но их уже почти столько сколько дизельных, а воз и ныне там.

Цитата (DimonS, 01.04.2019):
> Она аналогична машинам 2013 года - 22 сиденья.

... Цензурных слов нет.

Цитата (A G, 01.04.2019):
> Проблем в том, что никому, кроме пары десятков пользователей этого сайта и других форумов, на это наплевать.

А почему не наплевать, когда заказывают электробусы? Почему Питер-Авто не наплевать?

Цитата (Mr.Den, 01.04.2019):
> Интересно, почему кожух баллонов старого образца и не смещён до упора вперёд, как на предыдущих машинах?

Баллоны смещены назад для лучшей развесовки. И баллонов здесь уже не 9, а 12. Кожух нового образца пойдёт с 67-го автобуса. Первая партия 66 ЛиАЗ-529271, потом 68 ЛиАЗ-631371 и потом остальные ЛиАЗ-529271-29.

Цитата (The_Stalker, 01.04.2019):
> Цитата (Mr.Den, 01.04.2019):
> > И да, кого они заменять будут?
>
>
> Так площадка бывшего 11 АП на КЖЦ переходит с газоходами, не?

Вопрос в работе, но не решён. Вероятность большая, но не 100 %.

Цитата (Ivan Kabatov, 01.04.2019):
> А это разве не 5292.67?

Нет, это ЛиАЗ-529271-29.

Цитата (A897, 01.04.2019):
> Цитата (Mr.Den, 01.04.2019):
> > И да, кого они заменять будут? По базе в ЗелАКе старых автобусов нет.
>
> Десятка полтора ЛиАЗ-5292.71 2012 года раздадут в регионы.

Для уменьшения размеров санитарно-защитной зоны приходится снизить количество подвижного состава до менее 300 единиц. Площадка будет полностью на КПГ. Все дизельные автобусы отдадут в Зеленоград или раздадут по другим паркам. Какое-то количество ЛиАЗ-529271 2012 года, скорее всего, действительно придётся отдать. Так же площадка избавится от ЛиАЗ-62137 2010 года. В общем, должно остаться примерно 295 автобусов на КПГ. Таким количеством все выходы закрыть не удастся и, вероятно, часть маршрутов перейдёт кому-то другому. Возможно, даже Зеленограду, как маршрут № 233 уже обслуживает в основном автобусами из Зеленограда.

Цитата (Mr Глеб, 01.04.2019):
> А на Южный всем насрать, да? Даже в 11 уже прислали новьё, а нам с ноября должны...

Территория завода ЛиАЗ заставлена не только нашими газовыми автобусами, но и большим количеством дизельных автобусов для ГУП "Мосгортранс". Мне так и не удалось выяснить, почему они ещё на заводе. То ли организационные вопросы, то ли чего-то не хватает. Кто говорит, что отступления от ТЗ. Но автобусы по конвейеру прошли и стоят на территории.

Цитата (Sonderfahrt, 01.04.2019):
> Блин, ну вот между второй и третью дверьми и напротив запросто бы влезли 4 ряда сидений, а не 3. Да и на колёсные арки спереди можно было бы поставить по ряду сидений. Турникеты же всё равно отменили. P.S.: новые 6213.71 будут?

Я не понимаю, почему здесь так пекутся об увеличении количества сидений. Ну не нужно в Москве больше сидений! Многие даже при наличии свободных мест не садятся. Когда поток пассажиров не большой, мест хватает, а когда большой, лучше побольше стоячих мест. Середины у нас практически не бывает.

Цитата (Sonderfahrt, 01.04.2019):
> И что за штучки над передними дверьми перед ГБО?

Это динамики, они передают информацию о маршруте для слепых и ориентируют их по направлению к двери по звуку. Это и на дизельных автобусах, которые стоят на заводе для Москвы, такие штуки установлены.

Цитата (Леха6213, 01.04.2019):
> Цитата (Никита Лапин, 01.04.2019):
> > На них уже, вроде, номера нанесли 1909хх
>
> 191605,191606 и т.д

Ну вообще-то начинается с 191400 и т.д. Сегодня первые 10 штук в ГИБДД поехали. Всё не так просто. Сначала нужно автобусы застраховать, потом зарегистрировать в ГИБДД и получить гос. номера. На это время требуется.

Цитата (Дядя Витя, 02.04.2019):
> Цитата (Sonderfahrt, 01.04.2019):
> > Блин, ну вот между второй и третью дверьми и напротив запросто бы влезли 4 ряда сидений, а не 3. Да и на колёсные арки спереди можно было бы поставить по ряду сидений. Турникеты же всё равно отменили. P.S.: новые 6213.71 будут?
>
> Я не понимаю, почему здесь так пекутся об увеличении количества сидений. Ну не нужно в Москве больше сидений! Многие даже при наличии свободных мест не садятся. Когда поток пассажиров не большой, мест хватает, а когда большой, лучше побольше стоячих мест. Середины у нас практически не бывает.


Зато на этом сайте все знают, кто в таком косяке виноват...

Цитата (СтаС, 02.04.2019):
> Цитата (Григорий Яврян, 02.04.2019):
> > Цитата (Mr.Den, 01.04.2019):
> > > Цитата (DimonS, 01.04.2019):
> > > > Она аналогична машинам 2013 года - 22 сиденья.
> > >
> > > Это печально. Уж больше полугода, как окончательно отменили турникеты, а заказать человеческую компоновку салона так и не додумались.
> >
> > Вы предлагаете вместо накопительной площадки установить сидения?

>
> Нееет :) Мы предлагаем их поставить туда же, куда их предлагает ставить кэп Очевидность все эти годы :D
>
> Сделать 4 ряда вместо трёх за второй дверью (что даже для МГТ проделывали на учебках), и занять уже, наконец, передние арки. В этих салонах в данный момент бездарно пропадают квадратные метры площади, на которые нельзя ни сесть, ни встать.

Вообще-то пространства между сидениями часто используются для размещения сумок и другой поклажи. Это позволяет освободить проход и ехать более комфортно. И не надо обсуждать количество мест в московских автобусах. Их столько, сколько нужно. Не надо переливать из пустого в порожнее.

Цитата (Дядя Витя, 02.04.2019):
> Цитата (Sonderfahrt, 01.04.2019):
> > Блин, ну вот между второй и третью дверьми и напротив запросто бы влезли 4 ряда сидений, а не 3. Да и на колёсные арки спереди можно было бы поставить по ряду сидений. Турникеты же всё равно отменили. P.S.: новые 6213.71 будут?
>
> Я не понимаю, почему здесь так пекутся об увеличении количества сидений. Ну не нужно в Москве больше сидений! Многие даже при наличии свободных мест не садятся. Когда поток пассажиров не большой, мест хватает, а когда большой, лучше побольше стоячих мест. Середины у нас практически не бывает.

Ну если москвичам так по нраву в скотовозах ездить - пускай ездят. Вот только очень много пространства пропадает впустую.

Впустую ни чего не пропадает. Как я уже написал выше, в промежутки между сидениями пассажиры размещают сумки, рюкзаки и т.п. и тем самым освобождают проход. Ну если кому удобнее протискиваться через тележки и рюкзаки, то тогда конечно, можно и сидеть с поджатыми коленками.

Я не могу понять, с чего здесь в обозначениях автобусов после четвёртого знака ставят точку. Ни в VIN, ни в ПТС ни какой точки после четвёртого знака нет. Все шесть знаков пишутся слитно. Да и по советским нормативам обозначение модификаций всегда писалось слитно с основной моделью, например "Москвич-21412" и т.п. Кто придумал ставить точку и зачем? Это не правильно. По всем официальным документам модель этого автобуса ЛиАЗ-529271. А вот комплектация пишется через тере. В данном случае это ЛиАЗ-529271-29.

Первая десятка вернулась из ГИБДД с государственными номерами. Возможно, уже сегодня к вечеру первые ЛиАЗ-529271-29 выйдут на линию. Хотя и с недоделками. Но, нужно отметить, качество сборки на порядок выше, чем у автобусов 2012-2013 гг. выпуска. Нет "соплей", ни чего не болтается, ни где, как не странно, пока не течёт. В общем качество автобусов у ЛиАЗа явно повысилось.

а зачем заднюю створку укорачивать?

Цитата (Лев Урютин, 02.04.2019):
> а зачем заднюю створку укорачивать?

Затем, что-бы можно было пролезть к сидениям за дверью.

Цитата (Дядя Витя, 02.04.2019):
> Я не могу понять, с чего здесь в обозначениях автобусов после четвёртого знака ставят точку. Ни в VIN, ни в ПТС ни какой точки после четвёртого знака нет. Все шесть знаков пишутся слитно. Да и по советским нормативам обозначение модификаций всегда писалось слитно с основной моделью, например "Москвич-21412" и т.п. Кто придумал ставить точку и зачем? Это не правильно. По всем официальным документам модель этого автобуса ЛиАЗ-529271. А вот комплектация пишется через тере. В данном случае это ЛиАЗ-529271-29.

Мне ещё интересно, зачем в обозначении ставят в скобках (2-2-2), или (2-2-0).

Цитата (Дядя Витя, 02.04.2019):
> А вот комплектация пишется через тере. В данном случае это ЛиАЗ-529271-29.

В каком документе указывается через тИре комплектация "-29"?

Цитата (Sonderfahrt, 02.04.2019):
> Мне ещё интересно, зачем в обозначении ставят в скобках (2-2-2), или (2-2-0).


потому что есть версия 5292.22 с двумя дверьми (что и отражено).

Про комплектацию сказать не могу, но и в советское время комплектация писалась через тере. Комплектация не имеет отношения к модели или модификации и определяет особенности исполнения под конкретный заказ. Она указывается только в договоре на поставку, а вот ни ПТС, ни в VIN ни каким боком не фигурирует. Поэтому это тере - это, на мой взгляд, внутренне дело поставщика и покупателя и навряд ли где-то нормируется.
Кстати, на прошлых поставках сидения имели обивку со стилизованной панорамой Москвы. В том числе там были и купола православных храмов. Так вот, РПЦ заявила протест, что негоже задницей попирать изображения святынь. И теперь обивка нейтральная в сине-белую клеточку, что оговаривается в комплектации.
Вероятно на всех предыдущих автобусах обивку с панорамой Москвы будут менять на нейтральную.

Цитата (The_Stalker, 02.04.2019):
> Цитата (Sonderfahrt, 02.04.2019):
> > Мне ещё интересно, зачем в обозначении ставят в скобках (2-2-2), или (2-2-0).
>
>
> потому что есть версия 5292.22 с двумя дверьми (что и отражено).

Но только в документах индекс модели как был 529222, так и остаётся.

Цитата (Sonderfahrt, 02.04.2019):
> Но только в документах индекс модели как был 529222, так и остаётся.

Никто не спорит.
Разделение сделано дополнительно, по визуальному признаку, для удобства.

Цитата (Дядя Витя, 02.04.2019):
> Я не понимаю, почему здесь так пекутся об увеличении количества сидений. Ну не нужно в Москве больше сидений!

Просто Мосгортрансу удаётся из года в год заказывать салон, успешно сочетающий казалось бы взаимоисключающие свойства - там и стоять негде и сидеть. Вместимость этого салона можно спокойно увеличить на 10...12 человек только за счёт установки дополнительных сидений. А если убрать подиумы перед задней осью и расширить проход, и того больше.

Есть же слухи про новый кузов. Будем надеяться, что он делается из расчёта на электричество и газ - как основных источников энергии на борту и дизель - как менее важный по объёмам продаж.

Цитата (Дядя Витя, 02.04.2019):
> Впустую ни чего не пропадает. Как я уже написал выше, в промежутки между сидениями пассажиры размещают сумки, рюкзаки и т.п. и тем самым освобождают проход. Ну если кому удобнее протискиваться через тележки и рюкзаки, то тогда конечно, можно и сидеть с поджатыми коленками.

С этим прекрасно справляется накопительная площадка...

Цитата (Дядя Витя, 02.04.2019):
> Вообще-то пространства между сидениями часто используются для размещения сумок и другой поклажи. Это позволяет освободить проход и ехать более комфортно. И не надо обсуждать количество мест в московских автобусах. Их столько, сколько нужно. Не надо переливать из пустого в порожнее.

Дядя Витя, с вашего позволения я нахамлю в ответ.

Вот то, что написано там абзацем выше - это ответ чиновника при кресле. Опытного. С хорошим стажем в вертикально структурированных государственных организациях. Тот самый ответ, из которого довольно дежурно следует, что "решение принято", "на ваш вопрос о том, почему всё плохо, мы отвечаем, что всё хорошо, на основании того, что мы так сказали" и "тех, с кем мы не собирались обсуждать этот вопрос, не спрашивают".
И что самое неприятное, этот абзац содержит две рекомендации (оформленных почему-то в виде требований): чего нам не делать.

Дальше говорю за себя.
Я работаю в российской энергетике 16 лет. Структура по свойствам и привычкам очень похожая. Видел и слышал всего этого выше крыши, цену всему знаю. Вчера за вопрос отвечали одни люди, было одно мнение, завтра будут другие с другим мнением, и каждое из них единственно правильное и обсуждению без разрешения не подлежит. А сегодня у вас есть много раз заданный один и тот же вопрос от ваших клиентов (знаете таких?). Этот вопрос касается одной и той же особенности одной и той же конструкции и задаётся столько времени, сколько существует эта особенность. И не все из спрашивающих глупые школьники, есть и инженеры. Знаете, что это значит? Это значит, что у конструкции есть проблема вне зависимости от того, хотите вы это обсуждать или нет. А ещё у вас прямо сегодня есть фактически реализуемые в вашей организации конструкции, в которых обсуждаемой проблемы нет. В этом самом кузове ЛиАЗ-5292, в этом самом МГТ. И сзади ряд стоит, и спереди арки заняли, и загородок под отсутствующий турникет нет. И в КамАЗах тоже арки заняты и сидения стоят. Те самые сидения, которые, по вашим словам, совершенно не нужны.

И я очень прошу вас, не рассказывайте мне, чего мне не делать, и чего не обсуждать. У меня достаточно критериев для принятия самостоятельных решений по таким вопросам.

Кстати. Раз уж речь зашла. Не знаете, случайно, как получилось так, что на технику, заказанную и произведённую уже после отмены турникетов, опять не поставили ни одного сидения в переднем свесе и на левой арке?

Выскажу своё мнение на счёт сидений в салоне на примере 3 маршрутов в ЮВАО.
10 Активно используют пассажиры с крупным багажом из ТЦ. Мега, Садовод и Птичий рынок.
На таком нужен 5292 с 25 местами (4 лицом к водителю на передней арке, 16 мест между 2 и 3 дверьми и 5 мест сзади).
На маршрутах м89 лучше подойдёт 5292 с таким салоном
http://fotobus.msk.ru/photo/2156836/
Ест такие маршруты, где подойдёт чередование.
Это 159 Подвоз к детским поликлиникам и ВетАкадемии (когда нужно 25 сидений) и подвоз к станциям Выхино, Кожуховская и Угрешская (когда нужны 31 сидение).

Безусловно универсального решения быть не может. Наш парк, точнее теперь площадка, "Садовод" не обслуживает. Я каждый день пользуюсь 4-мя автобусами. И могу сказать, что всегда при наличии свободных сидений многие стоят. В частности сегодня в автобусе ЛиАЗ-529222 на маршруте № 928 при наличии 6-ти свободных мест, 5 человек стояло, а в автобусе ЛиАЗ-621322 на маршруте № 65 при полном салоне на участке ст. "Ховрино" - метро "Ховрино" примерно 5-7 мест были не заняты. Ну не хотят многие садится. Кто-то объясняет это тем, что брезгует.
Например, у некоторых функционеров ГУП "Мосгортранс" возникла идея поставить эти автобусы на маршрут № 400Э. Понятно, что это полный бред. Ведь там нужны автобусы с большим количеством сидений. А на городских маршрутах с небольшой протяжённостью, которых у нас подавляющее большинство, данная компоновка вполне оправдана.
В идеале вообще хорошо было бы в час пик пускать автобусы ОБВ (или кому приятнее, ОБК), а вечером и днём МВ (МК). Но на практике осуществить это невозможно.

Цитата (СтаС, 02.04.2019):
> Цитата (Дядя Витя, 02.04.2019):
> > Вообще-то пространства между сидениями часто используются для размещения сумок и другой поклажи. Это позволяет освободить проход и ехать более комфортно. И не надо обсуждать количество мест в московских автобусах. Их столько, сколько нужно. Не надо переливать из пустого в порожнее.
>
> Дядя Витя, с вашего позволения я нахамлю в ответ.
>
> Вот то, что написано там абзацем выше - это ответ чиновника при кресле. Опытного. С хорошим стажем в вертикально структурированных государственных организациях. Тот самый ответ, из которого довольно дежурно следует, что "решение принято", "на ваш вопрос о том, почему всё плохо, мы отвечаем, что всё хорошо, на основании того, что мы так сказали" и "тех, с кем мы не собирались обсуждать этот вопрос, не спрашивают".
> И что самое неприятное, этот абзац содержит две рекомендации (оформленных почему-то в виде требований): чего нам не делать.
>
> > И я очень прошу вас, не рассказывайте мне, чего мне не делать, и чего не обсуждать. У меня достаточно критериев для принятия самостоятельных решений по таким вопросам.
>
Интересная логика! Вы можете указывать мне в ультимативной форме, чего не должен делать я, но при этом не терпите чужого мнения. Вы можете диктовать другим свое видение, но не приемлете чужого. Извините, но я отвечу вам той же монетой - это, извините, уже паранойя.
Я сам являюсь клиентом своего парка и каждый день пользуюсь не менее, чем 4-мя автобусами и на практике знаю, что у нас в САО даже при достаточно большом заполнении салона, всегда есть свободные сидячие места. А дополнительные сидения только создадут неудобства тем, кто предпочитает стоять.

Сегодня ещё 24 автобуса поехали на регистрацию в ГИБДД. Всё бы ничего, но тот факт, что автобусы приняты не комплектными, без заправочного узла NGV2, предусмотренного по ТЗ, портит настроение. Документацию на установку узла завод переделал, теперь, если сделать в соответствии с новой компоновкой, заправляться станет удобно, но самих узлов как не было, так и нет. Надеюсь, что на следующей партии эти узлы будут стоять. А первые 66 автобусов придётся до оснащать уже в парке. А пока водителям придётся изощряться с заправкой через узел, предназначенный для дегазации баллонов.

Здесь много обсуждают количество сидений, но ни кого не интересуют технические вопросы. Это говорит о том, что большинство здесь дилетанты, как "Офицеры России", которые сегодня утром опять парализовали работу парка, выискивали царапинки на напольном покрытии.
Сколько сидений нужно? Однозначно ответить невозможно, на каждом маршруте свои требования, но иметь разные комплектации под каждый маршрут - это утопия.
Вот году примерно в 2008 мне в голову пришла идея сделать на накопительной площадке откидные сидения для мам с колясками и для тех, кто сопровождает инвалидов. В ГУП меня поддержали и записали такое требование в ТЗ. Только один опытный эксплуатационник из нашего парка сказал, что в час ПИК на этих сидениях будут сидеть и мешать стоящим. Я возразил, что мол для этого нужно быть идиотом, чтобы сидеть на откидных сидениях в час ПИК. И жизнь показала, что таких идиотов полно. Прав был наш более опытный в вопросах эксплуатации товарищ. Молодые люди с наушниками усаживались на эти сидения, а тем, кто стоял, приходилось тянуться над ними к поручням. Было жутко неудобно. И по просьбе пассажиров эти места демонтировали. И так благая, вроде бы идея, потерпела крах. Уже несколько лет автобусы в Москву поступают без откидных сидений. И мамашам вместо того, что бы сидеть и общаться со своими чадами, приходится стоять рядом с колясками согнувшись в три погибели. А всё из-за отдельных очень себя любящих молодых людей.

Цитата (Дядя Витя, 03.04.2019):
> Молодые люди с наушниками усаживались на эти сидения

Как же так, Вы же выше писали, что в Москве предостаточно сидений и постоянно есть свободные места на нормальных (не откидных) сидушках. Неужели эти нехорошие молодые люди занимали откидные места при свободных обычных?

Я так и думал, что на это обратят внимание. Это было лет 5 назад. Сейчас транспорт стал работать более регулярно и такая давка если и возникает, так только на маршрутах, отвозящих людей от метро и до первых остановок вечером, в час ПИК. Именно в это время и нужны автобусы, более удобные для стоящих пассажиров.
Когда были турникеты, вход в автобус регулировался. Как правило, формировалась очередь и человек, желающий ехать сидя, останавливался у двери и пропускал тех, кого устраивала езда стоя. Когда все сидячие места занимались, водитель для ускорения посадки открывал и остальные двери.Зато на следующем автобусе он заходил первым и ехал сидя. Теперь, когда открывают все двери, всё решает сила локтей. Помимо того, что доходы парков упали в 3 раза, так и порядка не стало.
Я вот хожу с палочкой. колени побаливают. И кто думаете предлагает уступить место в автобусе? Женщины среднего возраста! Конечно я отказываюсь от такого предложения. Изредка бывает, что предлагают уступить место молодые парни. Такое предложение я принимаю. Но вот что бы предложили уступить место девушки - такого не бывает вообще. Да и парки это делают крайне редко. В основном наушники в ушах, глаза в гаджетах. И на всех наплевать. Слава Богу, я редко езжу в метро, а утром и вечером, когда я еду в автосах, свободных мест хватает.

Цитата (Дядя Витя, 02.04.2019):
> Я не понимаю, почему здесь так пекутся об увеличении количества сидений. Ну не нужно в Москве больше сидений! Многие даже при наличии свободных мест не садятся. Когда поток пассажиров не большой, мест хватает, а когда большой, лучше побольше стоячих мест. Середины у нас практически не бывает.

Всё дело в том, что увеличение количества сидений в ЛиАЗе 5292 ни на миллиметр не сокращает количество стоячих мест. Сидений нет там, где пустота, то есть уменьшена вместимость. И большое количество мест - это в любом случае благо, потом что желающие постоять найдут где, а вот желающим сесть мест в таких автобусах регулярно не хватает.

Цитата (Дядя Витя, 03.04.2019):
> Но вот что бы предложили уступить место девушки - такого не бывает вообще.

А вот если бы количество мест было нормальным - не пришлось бы и уступать:-)

Извините, что не по теме дискуссии вмешиваюсь, но

Цитата (Дядя Витя, 03.04.2019):
> "Офицеры России", которые сегодня утром опять парализовали работу парка

А какое право вот "это" вообще имеет заходить в парк или на ОРП и не пускать машины на линию?

Они присылаются вышестоящим руководством, которое отписывает им за это лавэшку в виде госконтрактов/грантов.

Цитата (Дядя Витя, 02.04.2019):
> Ну не нужно в Москве больше сидений! Многие даже при наличии свободных мест не садятся.

Вот допустим я не всегда сажусь на свободные места только из-за того, что меня "не устраивает" месторасположение некоторых из них. Т.е. я могу остаться стоять рядом со свободным местом только из-за того, что оно у прохода, либо вначале салона, где "купе" т.е. лицом к лицу. На такие места очень редко сажусь т.к. мне просто не комфортно ехать на таких местах. Потому и не сажусь. А вот, на 6213, которые поступили к нам в марте прошлого года, за счет добавления ещё одного ряда сидений между второй дверью и узлом сочленения, появилась большая возможность сесть у окна и по ходу движения. Очень удобно, если ехать предстоит долго.
Я все последние годы ездил и думал, что же проектировщики на ЛиАЗе на столько ограничены, что оставили такое большое бесполезное пространство на арках между сидениями (где спинка к спинке). И вот наконец они догадались как сделать правильно! Но увы - на фото выше я снова вижу эту бездарную компоновку сидушек на колёсных арках с огромным бесполезным расстоянием между ними. Отличные места для сбора вековой пыли (как у нас "не"моют салон в парке думаю Вы прекрасно знаете). Хотя в выше упомянутых 6213 для меня есть и минус - сидения аля как в метро - за год на такие я ни разу так же не присел, опять же предпочитаю постоять рядом с ними, даже если они свободны. Вот это всё выше я детально описал только потому, что если пассажиры не садятся, это вовсе не значит, что они не хотят ехать сидя. Это может быть просто вопрос комфортности поездки на том или ином месте. Больше сидений - больше возможности выбрать более комфортное место для поездки каждому из пассажиров.

А КАМАЗы ещё не получили номера?

Цитата (Mr Глеб, 03.04.2019):
> А КАМАЗы ещё не получили номера?

Несколько НефАЗов уже и с бортовыми, и с госами. В бывшем 13-м парке.

Нумерация обычная или придумали что-то новое типа 162ххх?
Не хватит же имеющегося диапазона свободных номеров

Цитата (Дядя Витя, 03.04.2019):
> Я возразил, что мол для этого нужно быть идиотом, чтобы сидеть на откидных сидениях в час ПИК.

Так если вместо обычных мест путсые колесные арки то куда садится? Было бы много нормальных мест, на откидные никто не обращал бы особого внимания...

Цитата (Евгений Мамыкин, 04.04.2019):
> на откидные никто не обращал бы особого внимания...

Обращал бы и еще как. В час пик данные сидения на накопители все равно были откинуты и на них сидели. Это снижало вместимость "танцплощадки". Сколько сидений не делай, найдутся те, кому не хватит. Увы.

Цитата (Vasek1991, 04.04.2019):
> найдутся те, кому не хватит

Так их реально мало, особенно в более старых машинах. В тех же 6270 по моим наблюдениям гораздо реже занимали откидные даже когда все занято, хотя они там удобнее расположены, чем в ЛиАЗах.

Когда эти ЛиАЗы на линию?

Вообще-то действительно, ещё 4 сидения поставить вполне возможно, хотя сидеть на них будет не очень удобно и пожилые люди их использовать не будут. А молодёжь удачно устраивается и на голых колёсных арках.
ТЗ на эти автобусы делалось тогда, когда ещё на московских автобусах были турникеты, т.е. до предвыборной PR-акции Собянина. А потом, как мне кажется, про количество менст просто позабыли и не обратили внимания на то, что сидений действительно могло быть и больше. Но москвичи привыкли входить через передние двери и установка этих сидений затруднит проход, особенно с поклажей. Мы согласовывали, в основном, требования по газовому оборудованию, а кто отвечал за расстановку сидений я не знаю.
Большинство автобусов уже получили гос. номера и готовы к работе, топливные карты на КПГ я им тоже выдал. Остались какие-то ещё мелочи. Но как водители будут управлять этими "лайнерами, напичкаными электроникой, совершенно не понятно. ЛиАЗ до сих пор не подготовил руководство по эксплуатации даже в электронном виде, т.к. изменения в конструкцию вносятся по ходу приёмки автобусов. Пока управление идёт "методом тыка". Но на маршруте так работать просто опасно. Вчера ездил на АГНКС замерять время заправки автобуса газом. Результат так себе. Но я был в шоке от другого. При открывании и закрывании дверей на весь автобус раздается страшный душераздирающий писк. Понятно, что это предупреждение пассажирам. Но водителю-то каково весь день слушать этот ужасный звук. Какая-то глупость. Водитель тоже человек и нужно думать и о его спокойствии. А этот писк просто сводит с ума!

И ведь на самом деле, стоит только захотеть - и силами заводских гарантийщиков вполне можно поставить хотя бы часть "потерянных" из-за этого упущения стульев. Переносить ГБО и доустанавливать кондеи на уже отгруженные машины смогли - и с этим справятся.

Но это вопрос того, как на самом деле МГТ относится к своим пассажирам. И боюсь, что ответ на этот вопрос очевиден.

Цитата (BOSS, 04.04.2019):
> И ведь на самом деле, стоит только захотеть - и силами заводских гарантийщиков вполне можно поставить хотя бы часть "потерянных" из-за этого упущения стульев.

А потом с оформлением переоборудования возиться.

Завтра собираются отправить автобусы на линию. А водители не знают, где какая кнопка. И я помочь не могу, до сих пор завод не подготовил руководство по эксплуатации. В общем завтра пассажиров ждёт весёлый день.

Цитата (Витя, 01.04.2019):
> Криводверная дичь.

Криводверная, кривокнопочная, кривокузовная и кривосалонная дичь - это про всё семейство 5292-образных.

Автобус не должен иметь ни одного сидения на "эверестах", куда надо залезать, что уж говорить о дурацком расположении дверей при современной системе входа во все двери - у передней проход узкий, у задней вообще горлышко бутылочное.

Идеальным, все таки, был ЛиАЗ 677 для своей длины, не считая его высокопольности.

Цитата (Artemka, 04.04.2019):
> Идеальным, все таки, был ЛиАЗ 677 для своей длины, не считая его высокопольности.

И чем 677 был лучше 5256?

Цитата (JR1994, 04.04.2019):
> И чем 677 был лучше 5256?
Возможностью удобно ехать стоя, при том же количестве сидушек.

Цитата (JR1994, 04.04.2019):
> И чем 677 был лучше 5256?

Да хоть низкой задней площадкой и грамотным расположением дверей.

Цитата (JR1994, 04.04.2019):
> И чем 677 был лучше 5256?

Низкой вибронагруженностью и высокой плавностью хода. Большим количеством сидушек по отношению к пассажировместимости. Из минусов главный - он был маленьким:)

И когда же уже Л-677 перестанут Боготворить?? (facepalm)

Ни один аргумент не доказывает, что он лучше того же 5256. 5256 он так же идеален, как и лада-ларгус

Цитата (JR1994, 04.04.2019):
> Ни один аргумент не доказывает, что он лучше того же 5256.

Каждый человек рассматривает любой ПС с той стороны, с которой ему важно. Для меня очень не комфортны видрации кузова и естественно, я ставлю этот параметр в плюс. Особенно, сравнивая с 5256.25/6213.26. При этом, мне нравились 5256 с Камазом и на ручке, которые ездили на Эмерал:) Они были в самой беднейшей комплектации, но они не твибрировали:)

Цитата (Евгений Мамыкин, 04.04.2019):
> В тех же 6270 по моим наблюдениям гораздо реже занимали откидные даже когда все занято

Не знаю на каких маршрутах Вы это наблюдали, я же наблюдал что "откидушки" занимались везде одинаково. Что в ситритмах, что в лиазах. Притом людей не смущало ничего. Не иллюзорный шанс полета к кабине водителя для передачи привета ему, не паховая область стоящих пассажиров в час пик, не риск быть прижатым головой к поручням или словить тушу в виде меня к себе на колени. Откидные сиденья явно не для наших пассажиров.

Цитата (Andresandrivich220, 04.04.2019):
> И когда же уже Л-677 перестанут Боготворить?? (facepalm)

Никогда. А раньше было раньше, а было было было.

Цитата (gusakyur, 04.04.2019):
> Возможностью удобно ехать стоя

А чем Вам в 5256 не удобно ехать стоя?

Цитата (Artemka, 04.04.2019):
> Да хоть низкой задней площадкой

Ну такое знаете ли. Когда в Москве активно эксплуатировались 677ые я был еще ребенком, но я помню эти ступеньки, да же на низкую заднюю площадку.

Цитата (Artemka, 04.04.2019):
> грамотным расположением дверей.

Да? Разве? Две двери для него было слишком мало. Да и сами двери, как правило, хорошо так уменьшали дверной проем. ИМХО 677ой хороший автобус, для своего времени. То есть для 70ых годов. К концу 80ых он, мягко говоря, уже устаревал. Про нынешнее время вообще молчу.


Цитата (Володя, 04.04.2019):
> Низкой вибронагруженностью и высокой плавностью хода

О_О. Нет, он конечно мягкий автобус. Но низкая вибронагруженность? С зилком то под капотом? Может чего-то я забыл... Но по воспоминаниям тряски там хватало.

Вопрос низкой площадки решился и на 5256 в виде модели 5293. Ну а про управляемость, двигатель в свесе, развесовку, упрощенную трансмиссию даже говорит не надо, итак все понятно. А чего такого грамонтного можно изобрести в расположении двух дверей я не знаю. По другому их там и не поставишь.
Вообще, хороший автобус был изобретен еще до 677, зис-154 назывался. Вот это был шаг, так шаг. До чего до сих пор создатели "алтернативной движимой энергии" прийти почему-то так и не могут.

Да, ЗиС-154 опередил своё время. И если бы тогда удалось найти ему хороший Дизель, его бы выпускали дольше. Это был большой шаг вперёд. Но ногу занесли, а поставить не смогли. А ЗиС-155 - это уже возвращение поднятой ноги обратно.
ЗиС-154 был настоящим гибридом. И водителю не требовалось весь день качать кочергу коробки передач. В какой-то степени можно было считать последователем ЗиСа-154 гибрид "Тролза-5250", который проходил у нас опытную эксплуатацию. Но его судьба ещё хуже - всего 5 экземпляров. Хотя, на мой взгляд, гибриды на метане гораздо приемлемее для общественного транспорта, чем электробусы. Да и вообще автобусы на КПГ и дешевле, и удобнее, чем электробусы. Но у Москвы свой путь, Федеральное правительство ей не указ. И если в России действует федеральная программа внедрения КПГ на общественном транспорте, то Москва семимильными (именно мильными, а не километровыми :))шагами бежит вперёд. Внедряет электробусы. А на решения федеральных властей фактически забила, кроме нашего парка, в планах оснастить автобусами на КПГ только новый автобусный парк в Митино.

Кстати, сегодня первые автобусы из этой партии вышли на линию. Это маршруты № 905, 665 и др.

Цитата (Дядя Витя, 05.04.2019):
> Да, ЗиС-154 опередил своё время. И если бы тогда удалось найти ему хороший Дизель, его бы выпускали дольше. Э

Да, если бы кто нибудь додумался сделать линейку двигателей на основе идеи В-2 у нас бы и дороги были лучше...но самая тяжёлая машина, что у нас делали для дорог общего пользования - это МАЗ-200 и потом МАЗ-500...у обоих меньше 10 тонн на ось, мы до сих пор строим дороги на осевую нагрузку 10 тонн на ось и обслуживаем их КАМАЗами 53605 с полной массой 20 тонн(7+13) и автобусы у нас все с нагрузкой 11,5 тонн на ось...

чето с добавлением в базу не торопимся? не ужели нет данных?
автобусы уже на линии http://fot.com.ru/index.php?/topic/24421...nt-1026457

по транснави, бортовые 1914** b 1915**

Мы работаем по факту, а не по транснави. Не нужно начинать эту тему снова.

Но ведь это факт https://i.ibb.co/RTp7x9L/ACB1-D19-C-EC4-...7721-E.jpg, зачем отрицать очевидное?

Цитата (ALX, 05.04.2019):
> Мы работаем по факту, а не по транснави

а я и не прошу добавить по транснави, тем более что там как не странно нет госов.
Я просто удивлен тем что люди у которых есть доступ в другие базы, досих пор не внесли в базу здесь.

Цитата (Mr.Den, 05.04.2019):
> Но ведь это факт https://i.ibb.co/RTp7x9L/ACB1-D19-C-EC4-...7721-E.jpg

а вы внесли в базу?

Цитата (Mr.Den, 05.04.2019):
> Но ведь это факт https://i.ibb.co/RTp7x9L/ACB1-D19-C-EC4-...7721-E.jpg, зачем отрицать очевидное?
Заглянул ради интереса в ПС - ни одной правки по этим машинам не увидел.

Цитата (BOSS, 04.04.2019):
> И ведь на самом деле, стоит только захотеть - и силами заводских гарантийщиков вполне можно поставить хотя бы часть "потерянных" из-за этого упущения стульев. Переносить ГБО и доустанавливать кондеи на уже отгруженные машины смогли - и с этим справятся.
>

Газовое оборудование переносится , т.к. не отвечает требованиям ТЗ. А за установку дополнительных сидений уже нужно платить. Ни кто на это денег не даст. Но если, предположим, найдётся спонсор и даст денег на такое переоборудование, то потом замучаешься оформлять его в ГИБДД.

Цитата (Дядя Витя, 05.04.2019):
> , то потом замучаешься оформлять его в ГИБДД

То, что есть в одобрении типа оформляется легко.