Вот и первые похоронные для коммерции лоты подоспели:

лот на 19 млрд.рублей:

маршрут - трасса, интервал в будни, класс(число выходов в будни)
16 - старая трасса, интервал в ч.п. 12-16 мин, ост.вр 20 мин, БК(5)
36 - продлен с обеих сторон (АС Московское шоссе - Мгинская ул), интервал 15 мин, БК(14)
53 - продлен до завода ЖБИ, интервал 11-15 минут, БК(12)
57 - старая трасса, всего 5 машин, интервал >30 минут, СК(5)
63 - старая трасса, интервал 25-40 минут, БК(5)
64 - старая трасса, интервал 15-20 минут, БК(8)
72 - старая трасса, интервал 15 минут, БК(13)
95 - старая трасса, интервал 15 минут, БК(15)
96 - укорочен (Купчино-Обухово), интервал в ч.п. 7-8 мин, ост.вр. - 12 мин, БК(14)
116 - старая трасса, в ч.п. 12 мин, ост.вр - 18 мин, БК(12)
159 - старая трасса, 23-30 минут, БК(8)
197 - в конкурсной документации напутан вообще (и схема, и сокращенная версия, и трасса - расходятся (видимо времени на подготовку было мало)). Трасса по описанию = старая, по схеме - изменение до Моск.Славянки, без заезда к ст. м. Шушары, интервал 10 минут. СК(15)
225 - замена к-25, интервал 12-15 мин БК(20)
226 - замена к-226, интервал 13-15 мин БК(17)
231 - новый маршрут из Шушар к Звездной через Дунайский, интервал 15-20 минут, СК(8)
232 - дублёр 187, от Экспофорума (19км) до Звёздной, 15-20 минут, БК(7)
244 - дублёр 72, но до Московской, интервал 12-20 минут, СК(7)
253 - замена к-16, интервал 13-20 мин, БК(19)
256 - замена к-216, интервал 8-12 мин, СК(18)
281 - замена к-3 до Мос.Ворот, интервал 12-15 мин, СК(15)
282 - замена к-82, но со значительно другой трассой,интервал 9-16 мин, СК(8)
286 - что-то похожее на дохлый к-281, по большей части дублёр планируемого авт.36, (Балтийский вокзал-А.С.Московское шоссе), интервал 12-15 мин, БК(14)
288 - замена к-388, но вместо Наставников поедет по Индустриальному до Тухачевского, интервал 12-17 мин, БК(27)

22 млрд:
23 - старая трасса, инт. 70-110 мин, СК(1)
28 - старая трасса, инт. 10-15 мин, БК(16)
30 - старая трасса, инт. 15-20 мин, БК(7)
30 - старая трасса, инт. 20 мин, БК(7)
55 - ЕЦД - ПлАН, инт. 6-15 мин, БК(5)
58 - м.Елизаровская - Атаманская ул., инт. 35-40 мин, окончание в 21.30, БК(3)
105 - старая трасса, инт. 13-20 мин, БК(11)
119 - старая трасса, инт. 7-10 мин, БК(8)
124 - м.Девяткино - Белорусская ул, инт. 12-15 мин, БК(15)
131 - старая трасса, инт. 30-60 мин, СК(2)
138 - старая трасса, инт. 12-30 мин, БК(4)
164 - со спрямлением по Наставников, инт. 15-20 мин, БК(9)
169 - добавлен непонятный крюк Латышских-Кржижановского-Чудновского, инт. 9-15 мин , БК(14)
174 - старая трасса, инт. 10-20 мин, БК(15)
176 - откат на старую трассу, инт. 9-14 мин, БК(18)
183 - укорачивается, Ладожская - Новая Охта, инт. 14-18 мин, БК(15)
185 - старая трасса, инт. 8-14 мин, БК(21)
191 - старая трасса, инт. 8-12 мин, БК(25)
193 - старая трасса, инт. 9-13 мин, БК(15)
206 - замена к-6, инт. 11-15 мин, СК(15)
239 - замена к-339, без заезда к Международной, инт. 12-15 мин, БК(21)
247 - замена к-2мега, инт. 15 мин, БК(8)
271 - замена к-271, инт.13-17 мин, БК(29)
295 - замена к-95, инт. 11-18 мин , БК(17)

p.s., количество выходов на 176, 183, 271, 288 - впечатляет.
247 - с таким выпуском вообще выглядит бредово.
По южному лоту - не понял смысла в 286 при наличии очень похожего 36 - и туда, и туда по приличному числу машин.

Ну и со 197 - явно налажали в документации.

Цитата (vitalyspb, 08.07.2021):
> По южному лоту - не понял смысла в 286 при наличии очень похожего 36 - и туда, и туда по приличному числу машин.

286 - это замена К-86. Но так согласен, по хорошему надо было 36 делать таким, как 286 и интервал был бы 8 минут. Но увы и ах.

> Ну и со 197 - явно налажали в документации.

Он будет Купчино - Московская Славянка. Но меня больше поражает другое. Нафига на этом маршруте СК? Там БК логичнее некуда… В целом политика распределения СК нарядов очень странная, по мне лучше бы меньше единиц, но больше БК было бы.

Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2021):
> Он будет Купчино - Московская Славянка.

Да, так и подумал. Но вот трассировка с остановками там перепутана в приложении.


Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2021):
> 286 - это замена К-86. Но так согласен, по хорошему надо было 36 делать таким, как 286 и интервал был бы 8 минут. Но увы и ах.

А там есть то поток на БК с интервалом 8 минут?
К-86 раньше микриками спокойно вывозился.

По мне, лучше бы вместо одного из этих завезли замену к-175 или умершему к-252.

И да, есть у кого информация по "бесплатным пересдкам" - их не будет в итоге?

Цитата (vitalyspb, 08.07.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2021):
> > 286 - это замена К-86. Но так согласен, по хорошему надо было 36 делать таким, как 286 и интервал был бы 8 минут. Но увы и ах.
>
> А там есть то поток на БК с интервалом 8 минут?
> К-86 раньше микриками спокойно вывозился.

Это раньше, но вообще новая связь до Балтийского вокзала добавит пассажиров. Как минимум, студентов.

> По мне, лучше бы вместо одного из этих завезли замену к-175 или умершему к-252.
Замена К-175 частичная будет же - 275.

> И да, есть у кого информация по "бесплатным пересдкам" - их не будет в итоге?

От них не отказываются, но вопрос реализации остаётся. Либо сделают как 90 минут, либо таки введут новую совершенную систему.

Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2021):
> Замена К-175 частичная будет же - 275.

275 ведь замена к-10, разве нет?

Цитата (vitalyspb, 08.07.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2021):
> > Замена К-175 частичная будет же - 275.
>
> 275 ведь замена к-10, разве нет?

Да в Документе Планирования вместо К-10 будет 275 от Придорожной аллей до метро Васиостровская.

Цитата (vitalyspb, 08.07.2021):
> 244 - дублёр 72

Не дублер ни разу, а куда более полезный, чем сам 72-й, т.к. ведет к точке пересечения трасс многочисленного транспорта по направлениям юг-север и запад-восток, в отличие от 72, который делает бесконечные петли по бесконечным ***ням, из-за чего расстояние до Купчино преодолевает в 2 раза дольше, чем почившая к-151. Догадались бы они еще его продлить по Васи Алексеева и организовать там диспетчерскую вместе с троллейбусами, если это возможно, было бы совсем здорово

Поправка: а они догадались, это у вас неправильно написано


Но в целом по интервалам 72 и 244 - неужели наконец в отдельно взятом микрорайоне для меня и вроде бы моего соседа Михаила Жукова наступит коммунизм? Ура, товарищи

Там вчера еще 4 лота вывалили

Цитата (bugoga, 08.07.2021):
> Не дублер ни разу

Ну да - https://sun9-5.userapi.com/impg/u3ziwAJk...e=album , ни разу не дублёр. Просто совпадает почти вся трасса, но не дублёр.

Цитата (bugoga, 08.07.2021):
> т.к. ведет к точке пересечения трасс многочисленного транспорта по направлениям юг-север и запад-восток, в отличие от 72, который делает бесконечные петли по бесконечным ***ням

А не проще было сделать заезд 72 к Московской?

Цитата (bugoga, 08.07.2021):
> Поправка: а они догадались, это у вас неправильно написано

У меня трасса не указана.



Цитата (bugoga, 08.07.2021):
> Но в целом по интервалам 72 и 244 - неужели наконец в отдельно взятом микрорайоне для меня и вроде бы моего соседа Михаила Жукова наступит коммунизм? Ура, товарищи

Коммунизм разбивается остановками у Кировского Завода (!)с разных сторон Стачек(!).
Т.е. придётся выбирать - либо на одной остановке ждать 72, либо на другой ждать 244.
Удобство? Не, не слышали.

Цитата (bugoga, 09.07.2021):
> Там вчера еще 4 лота вывалили

Бегло глянул.
60 - 18 машин для интервала 10 минут (раньше при 9 машинах был 14 минут, когда не петлял в районе Руднева).
62 - 6 машин для 30минутного интервала.
69 - 4 машины большого класса, опять маршрут-призрак. Спасибо. Почему было не сделать 5-6 СК?
99 - если будет отмена к-99, почему было не сделать его со всеми остановками?
121 - станет хуже
199 - гениально, на востоке теперь не связан с метро вообще, останется только Парнас и Пр.Просвещения.
240 - полный дублёр 193, только до Новой Охты.
248 - к1мега с выпуском 9 БК (зачем?)
250 - закрытая к-50 с выпуском в 13 машин. Напомню, что маршрут к-50 сдох сам из-за низкого пасспотока.
275 - к-10, которая не проезжает метро Просвещения
293 - к-193, но обрезанный до Пионерской

10 - 11 БК будет (почему было не продлить на север города, сделав, например, 16 БК?)
14 - 12 БК. Это при том, что ТП его слил из-за неудовлетворительной выручки.

и так далее.
Не знаю, что и думать.
С одной стороны, интервалы станут меньше.
С другой - многие маршруты нынешней коммерции станут хуже по трассам, некоторые маршруты не заменяют, но при этом появляются замены некоторым коммерческим маршрутам с минимальным пасспотоком. Ну и выпуск в некоторых местах прилично завышен.

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> Коммунизм разбивается остановками у Кировского Завода (!)с разных сторон Стачек(!).

Справедливости ради в К-151 редко когда на Стачек кто-то садился. Обычно пассажиры набирались на Васи Алексеева, а потом уже на Краснопутиловской.


Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> Т.е. придётся выбирать - либо на одной остановке ждать 72, либо на другой ждать 244.

Если ждать на Васи Алексеева (у метро или на перекрёстке с Маршала Говорова), то всё-таки есть возможность успеть перейти на другую сторону улицы. Но это тоже так себе удобство и не каждому под силу.

С к-50 история такая же, как и с к-252. Пока нормально работал, был отличный пассажиропоток. Потом слили частникам, которые стали работать очень плохо, в результате чего маршрутом пользоваться перестали.

На к-50, когда стабильно ходил Гуминский с газелями и интервалом около 8-10 минут, во внепик было вообще пусто, а в пиковое время - утром в сторону Мужества 15-20 человек, вечером же от Черной Речки уходили часто полупустые.
Не сказал бы, что там приличный поток был в целом.

К-252 угрохали не частники, а сам СЛК, когда разом почти все водители к-252 были кинуты и оттуда свалили (лето 2018 года, если не ошибаюсь). Стало некому ездить -> растеряли пасспоток.

Кстати, по к-208, который тоже заменяют. На днях в 8.00 видел две машиныв разных направлениях на Художников - в одной 1 человек, в другой -3. Будний день, час пик.
Да и в целом ходить как-то реже стал.

Цитата (Евгений Буюкли, 09.07.2021):
> Если ждать на Васи Алексеева (у метро или на перекрёстке с Маршала Говорова), то всё-таки есть возможность успеть перейти на другую сторону улицы. Но это тоже так себе удобство и не каждому под силу.

Нужно делать нормально, а не непонятно как.
Данные перебежки могут плохо закончиттся рано или поздно.
С тем же тм3-авт49 постоянно вижу перебежки через дорогу на запрещающий, прямо под колеса и т.п.

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> Просто совпадает почти вся трасса
вам чемодан в зубы или коляску под жопу, и в точку вашей красивой (южной) стыковки красного и синего, которой на деле нет, а далее см. п. 2.

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> А не проще было
проще, но моим письмом на эту тему (еще на этапе планирования) подтерли пятую точку, не выдав даже отписки

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> У меня трасса не указана
Цитата (vitalyspb, 08.07.2021):
> 244 - дублёр 72, но до Московской
раздвоение личности?

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> с разных сторон Стачек
Цитата (Евгений Буюкли, 09.07.2021):
> Если ждать на Васи Алексеева
не страшно, т.к. там переход подземный имеется и можно подгадать по порталу или яндекс-картам, точно не опоздав. Сейчас с 66 и 72 то же самое, где шквал возмущений?
Тем более, полностью подтверждаю, что:
Цитата (Евгений Буюкли, 09.07.2021):
> Справедливости ради в К-151 редко когда на Стачек кто-то садился
Это парадокс, но на остановке у метро садились редкие пассажиры

Цитата (bugoga, 09.07.2021):
> вам чемодан в зубы или коляску под жопу, и в точку вашей красивой (южной) стыковки красного и синего, которой на деле нет, а далее см. п. 2.

А кто сказал, что там есть стыковка? Сами додумали, сами подкололи за это?


Цитата (bugoga, 09.07.2021):
> раздвоение личности?

У нас нонче дублерами зовут маршруты у которых и 60% трассы совпадает.
Здесь же куда больше, а самое принципиальное отличие мной описано. Изменение с другой стороны трассы - наверное, понятно зачем и почему?


Цитата (bugoga, 09.07.2021):
> не страшно, т.к. там переход подземный имеется и можно подгадать по порталу или яндекс-картам, точно не опоздав. Сейчас с 66 и 72 то же самое, где шквал возмущений?

Далеко не все пользуются яндекс.картами, особенно среди льготников.

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> А кто сказал, что там есть стыковка? Сами додумали, сами подкололи за это?
Это вас псевдодублер не устраивает, а не меня, и я смотрю ваш рисунок. По такой логике надо убирать 70% маршрутов из лотов, включая закрытие существующих, хотя их стыковки в 99% случаев удобнее, чем стояние на 2(!) светофорах для объезда пл. Конституции, а затем обход приличного куска ее же с преодолением кучи поребриков в поисках остановки на Ленинском.

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> самое принципиальное
проблема игнорируется КпТ, поэтому лучше так, чем никак и с чемоданом в зубах. Зато бесполезная замена к-3 в виде дублера 34 и 190 (и вроде там еще один маршрут какой-то вводится, но могу ошибаться) всех устраивает?

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> наверное, понятно зачем и почему?
Пока не прочитал оригинал документации, был введен вами в заблуждение, поскольку, судя по изменению того же 96, привязка к а/с теперь не обязательна, хотя раньше за это боролись, изменяя даже древние устоявшиеся маршруты вроде продления 66 по Кронштадтской. Я так понимаю замену к-245 собираются закольцевать именно что у метро, а не на а/с Васи Алексеева, подумал, что и тут так сделали.

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> Далеко не все пользуются яндекс.картами, особенно среди льготников.
Значит будут стоять на углу Васи Алексеева и Стачек и смотреть вдаль, светофор там позволяет быстро перейти на нужную остановку, фаза по Стачек очень долгая, так что 244 никуда не убежит :-)

Цитата (bugoga, 09.07.2021):
> Это вас псевдодублер не устраивает

Это вы придумали?
Я вообще против истерии с "дублированием", которую развели в последний год, под другими постами описывал почему.

В теории 244 мог бы ходить до той же Звездной, на Ленсовета раньше к-151 имела какой-никакой спрос.

Цитата (bugoga, 09.07.2021):
> Зато бесполезная замена к-3 в виде дублера 34 и 190 (и вроде там еще один маршрут какой-то вводится, но могу ошибаться) всех устраивает?

Меня не устраивает, я уже писал почему.
Там либо сохранять трассу к-3, либо делать один маршрут до той же Московской. Лучше первое.



Цитата (bugoga, 09.07.2021):
> Значит будут стоять на углу Васи Алексеева и Стачек и смотреть вдаль, светофор там позволяет быстро перейти на нужную остановку, фаза по Стачек очень долгая, так что 244 никуда не убежит

Тоже уже писал - беготня между остановками - не есть хорошо.
Некоторые бабульки любят идти напролом на любой сигнал при виде нужного транспорта.

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> Это вы придумали?
Нет, вы

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> 244 мог бы ходить до той же Звездной
от Московской для этого есть автобус 50 (правда, с крюком) и я так понимаю что-то добавляется, не тот ли самый маршрут из Шушар?

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> Там либо сохранять трассу к-3
Так зачем для этого новый маршрут, если достаточно продлить 34 или 190

Цитата (vitalyspb, 09.07.2021):
> беготня между остановками - не есть хорошо.
в данном случае всё в максимально "лайт" виде, один медленный переход, к тому же 90% будут ждать свой маршрут при заявленных интервалах

Меня еще один момент беспокоит: лоты такие здоровые, что всякие Автолайн, Оникс, МАКС, АТП-31, Барс-2 видимо покойники? Ну и Пальмира в область сбежит полностью

Будут маленькие лоты, но на всех не хватит, скорее всего.

Цитата (Сергей Якимов, 10.07.2021):
> Будут маленькие лоты, но на всех не хватит, скорее всего.

Да они, наверно, тоже "Большой Тройке" достанутся…
Остальные, если хотят работать в этой сфере, добро пожаловать в Ленобласть)

Закупка новых автобусов на газе будут проблемы эксперты так говорят.

Цитата (Влад Булгаков, 10.07.2021):
> "Большой Тройке"

Большой "2.5" и гостю из Московской области, тогда уж

Цитата (Влад Булгаков, 10.07.2021):
> Цитата (Сергей Якимов, 10.07.2021):
> > Будут маленькие лоты, но на всех не хватит, скорее всего.
>
> Да они, наверно, тоже "Большой Тройке" достанутся…
> Остальные, если хотят работать в этой сфере, добро пожаловать в Ленобласть)

Вскорее всего опять отменят лоты из-за критиков экспертов что закупки новых автобусов на газе, будет проблемы у города.

Эксперты из журнала Жизнь звезд?

Цитата (bugoga, 11.07.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 10.07.2021):
> > "Большой Тройке"
>
> Большой "2.5" и гостю из Московской области, тогда уж

Ну грубо говоря так. Но Ранды если и будут кому нервишки трепать, так это ПТК. Питеравто и Третий Парк чувствуют себя куда спокойнее, поэтому они и покупают автобусы.


Цитата (Владимир Гоголев, 11.07.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 10.07.2021):
> > Цитата (Сергей Якимов, 10.07.2021):
> > > Будут маленькие лоты, но на всех не хватит, скорее всего.
> >
> > Да они, наверно, тоже "Большой Тройке" достанутся…
> > Остальные, если хотят работать в этой сфере, добро пожаловать в Ленобласть)
>
> Вскорее всего опять отменят лоты из-за критиков экспертов что закупки новых автобусов на газе, будет проблемы у города.

Да бросьте. Всё уже решено, лоты не отменят. К тому же там новая методичка НМЦК выходит скоро, КомПоТу вот совсем не хотелось бы пересчитывать из-за этого всё заново.

Цитата (Влад Булгаков, 11.07.2021):
> Цитата (bugoga, 11.07.2021):
> > Цитата (Влад Булгаков, 10.07.2021):
> > > "Большой Тройке"
> >
> > Большой "2.5" и гостю из Московской области, тогда уж
>
> Ну грубо говоря так. Но Ранды если и будут кому нервишки трепать, так это ПТК. Питеравто и Третий Парк чувствуют себя куда спокойнее, поэтому они и покупают автобусы.
>
>
> Цитата (Владимир Гоголев, 11.07.2021):
> > Цитата (Влад Булгаков, 10.07.2021):
> > > Цитата (Сергей Якимов, 10.07.2021):
> > > > Будут маленькие лоты, но на всех не хватит, скорее всего.
> > >
> > > Да они, наверно, тоже "Большой Тройке" достанутся…
> > > Остальные, если хотят работать в этой сфере, добро пожаловать в Ленобласть)
> >
> > Вскорее всего опять отменят лоты из-за критиков экспертов что закупки новых автобусов на газе, будет проблемы у города.
>
> Да бросьте. Всё уже решено, лоты не отменят. К тому же там новая методичка НМЦК выходит скоро, КомПоТу вот совсем не хотелось бы пересчитывать из-за этого всё заново.

http://sz-fo.ru/saint-petersburg/1195077/ вот что говорят эксперты.

Цитата (Владимир Гоголев, 11.07.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 11.07.2021):
> > Цитата (bugoga, 11.07.2021):
> > > Цитата (Влад Булгаков, 10.07.2021):
> > > > "Большой Тройке"
> > >
> > > Большой "2.5" и гостю из Московской области, тогда уж
> >
> > Ну грубо говоря так. Но Ранды если и будут кому нервишки трепать, так это ПТК. Питеравто и Третий Парк чувствуют себя куда спокойнее, поэтому они и покупают автобусы.
> >
> >
> > Цитата (Владимир Гоголев, 11.07.2021):
> > > Цитата (Влад Булгаков, 10.07.2021):
> > > > Цитата (Сергей Якимов, 10.07.2021):
> > > > > Будут маленькие лоты, но на всех не хватит, скорее всего.
> > > >
> > > > Да они, наверно, тоже "Большой Тройке" достанутся…
> > > > Остальные, если хотят работать в этой сфере, добро пожаловать в Ленобласть)
> > >
> > > Вскорее всего опять отменят лоты из-за критиков экспертов что закупки новых автобусов на газе, будет проблемы у города.
> >
> > Да бросьте. Всё уже решено, лоты не отменят. К тому же там новая методичка НМЦК выходит скоро, КомПоТу вот совсем не хотелось бы пересчитывать из-за этого всё заново.
>
> http://sz-fo.ru/saint-petersburg/1195077/ вот что говорят эксперты.

Очень влиятельное СМИ (нет).
Да плевать всем на мелких перевозчиков. Главное чтобы "Большая Тройка" на это согласилась, а она согласилась, автобусы уже они берут.

Вообще несколько крупных перевозчиков лучше для всех, чем десяток другой различной мелочи, которые сегодня есть, а завтра их нет.

Совсем мелкие может и не нужны, а вот несколько крепких середнячков было бы очень в тему, чтобы крупные не борзели от безнаказанности.

Цитата (Владимир Гоголев, 11.07.2021):
> вот что говорят эксперты.

"директор программы магистратуры «Управление умным городом — Smart City Management» Высшей школы менеджмента Екатерина Соколова" - кто это? Очередной представитель очередной же "Высшей школы"? Не эксперт.

"«Пока не видим перспектив работы в городе — лоты оказались большими, требуется много техники», — отмечал Гендиректор АТП «Барс-2» Андрей Заботин." - этот и на действующих маршрутах не видит смысла работать нормально. Привет тому же 60-му.

Там еще вывалили, итого уже 10 лотов (с 1 по 8, 9 и б/н), из них минимум 2 мелких, за которые в теории можно побороться, хотя один из них полностью состоит из маршрутов Питеравто

По газете по ссылке и ее экспертам (одно фото с непонятными китайскими автобусами чего стоит) даже комментировать не хочется. Владимир, не надо всякие неграмотные бредни читать

Цитата (Assate, 11.07.2021):
> этот и на действующих маршрутах не видит смысла работать нормально. Привет тому же 60-му.

Потому что он там со своими вёдрами не конкурент красавцам «Витовтам» и «Премьерам» :)) Вот купил бы 216 и 6213 - другое дело ;) Между прочим, в 90-е-начале 2000-х был маршрут 31А, как раз являющийся частью 60 - «Северный пр. - м. Лесная» и на нём ходили ОБВ ЗиУ-683 и ЗиУ-6205.

Цитата (bugoga, 10.07.2021):
> Меня еще один момент беспокоит: лоты такие здоровые, что всякие Автолайн, Оникс, МАКС, АТП-31, Барс-2 видимо покойники? Ну и Пальмира в область сбежит полностью

Оникс 100 процентов

Цитата (Иван Яковлев, 12.07.2021):
> Потому что он там со своими вёдрами не конкурент красавцам «Витовтам» и «Премьерам» :)) Вот купил бы 216 и 6213 - другое дело ;) Между прочим, в 90-е-начале 2000-х был маршрут 31А, как раз являющийся частью 60 - «Северный пр. - м. Лесная» и на нём ходили ОБВ ЗиУ-683 и ЗиУ-6205.

Это было вынужденно и дублирующих маршрутов там было много тогда.

Цитата (Евгений Буюкли, 09.07.2021):
> Если ждать на Васи Алексеева (у метро или на перекрёстке с Маршала Говорова), то всё-таки есть возможность успеть перейти на другую сторону улицы. Но это тоже так себе удобство и не каждому под силу.

У метро не проблема перейти

Цитата (Сергей Якимов, 11.07.2021):
> Совсем мелкие может и не нужны, а вот несколько крепких середнячков было бы очень в тему, чтобы крупные не борзели от безнаказанности.

Это можно обеспечить при должном контроле со стороны города. Но, увы, этого не будет.

Цитата (Иван Яковлев, 12.07.2021):
> Цитата (Assate, 11.07.2021):
> > этот и на действующих маршрутах не видит смысла работать нормально. Привет тому же 60-му.
>
> Потому что он там со своими вёдрами не конкурент красавцам «Витовтам» и «Премьерам» :)) Вот купил бы 216 и 6213 - другое дело ;) Между прочим, в 90-е-начале 2000-х был маршрут 31А, как раз являющийся частью 60 - «Северный пр. - м. Лесная» и на нём ходили ОБВ ЗиУ-683 и ЗиУ-6205.

Дело не в витовтах и премьерах, а в том, что перевозчику выгоднее обслуживать коммерцию, чем социал. Если "комтранс" позволяет работать на маршруте пятью машинами, зачем перевозчику возвращать старое расписание на 9 машин?

Наверное УФАС отменят лоты, и перевозчики туда могут обратится Имена туда.

Цитата (Владимир Гоголев, 12.07.2021):
> Наверное УФАС отменят лоты, и перевозчики туда могут обратится Имена туда.

УФАС спокойно согласовал 20 лотов, как миленькие. Хотя с точки зрения антимонопольного законодательства - огромные лоты на 250-300 автобусов - это безумие.

Цитата (bugoga, 10.07.2021):
> Меня еще один момент беспокоит: лоты такие здоровые, что всякие Автолайн, Оникс, МАКС, АТП-31, Барс-2 видимо покойники?
У МАКСа, АТП-31 и Барса-2 есть маршруты в области

Маленькие лоты опубликуют осенью этого года.

Кто сказал?

Цитата (Михаил К-в, 12.07.2021):
> есть маршруты в области
Ну да, ну да. По парочке на ПАЗиках. Пальмира, по-моему, в этом плане грамотнее подсуетилась

Цитата (Михаил К-в, 12.07.2021):
> Кто сказал?
Не обращайте внимания на этот поток неграмотной речи, его даже читать невозможно, не говоря уже о поисках рационального зерна

Цитата (Михаил К-в, 12.07.2021):
> У МАКСа

выпуск в области аж 10 машин, и то, при желании закрывается 8ю машинами.

Цитата (Михаил К-в, 12.07.2021):
> АТП-31 и Барса-2 есть маршруты в области

при потере СПб им придётся увольнять более половины своего персонала.

Цитата (bugoga, 13.07.2021):
> Пальмира, по-моему, в этом плане грамотнее подсуетилась

Пальмира хорошо подсуетилась в своё время с заказными перевозками по СПб и пригородам.

52 - замена к-52, 11 СК
70 - 10 СК
71 - 10 СК
205 - м.Балтийская - м.Нарвская без промежуточных остановок, 2 СК

Зачем это всё в таком кол-ве? Зачем 205 без остановок, дублёр метро?

Притом, что еще открывается куча относительно не очень длинных маршрутов с СК
и выпуском по 26-30 автобусов, а всякие 229 остаются вечером с выпуском 3 БК автобуса на весь маршрут.

На юге города по выложенным лотам как-то визуально всё выглядит гораздо оптимистичнее в плане добавляемых маршрутов, чем на севере.
На гражданке, как понимаю, вообще почти все маршрутки отменят без замены: к-118, к-175, к-284, к-199(теперь к метро не будет ходить вообще). Останется только аналог к-95 и общественно полезный автобус до меги?

Цитата (vitalyspb, 13.07.2021):
> без промежуточных остановок

Это чушь и наверняка ошибка в документации. Остановки на улицах там уже построены.

Я таких ошибок уже несколько нашел, например не ясно, вернется ли автобус 18 на историческую трассу до завода Северная Верфь (по карте и списку остановок да, по названию конечных и описанию трассы нет)

Цитата (Сергей Якимов, 10.07.2021):
> Будут маленькие лоты, но на всех не хватит, скорее всего.

10 маленьких лотов будет опубликовано на следующей неделе или осенью этого года.

Цитата (Владимир Гоголев, 13.07.2021):
> 10 маленьких лотов будет опубликовано на следующей неделе или осенью этого года.

В июле... или в ноябре... Так когда?

Цитата (Владимир Гоголев, 13.07.2021):
> Цитата (Сергей Якимов, 10.07.2021):
> > Будут маленькие лоты, но на всех не хватит, скорее всего.
>
> 10 маленьких лотов будет опубликовано на следующей неделе или осенью этого года.

Прошу указать внятный источник, в противном случае будет бан по комментариям.

Цитата (ALX, 13.07.2021):
> Цитата (Владимир Гоголев, 13.07.2021):
> > Цитата (Сергей Якимов, 10.07.2021):
> > > Будут маленькие лоты, но на всех не хватит, скорее всего.
> >
> > 10 маленьких лотов будет опубликовано на следующей неделе или осенью этого года.
>
> Прошу указать внятный источник, в противном случае будет бан по комментариям.

К пятнице узнаем будут опубликованы первые маленькие лоты или нет показать источник информация пока дать не могу.

Цитата (Владимир Гоголев, 14.07.2021):
> Цитата (ALX, 13.07.2021):
> > Цитата (Владимир Гоголев, 13.07.2021):
> > > Цитата (Сергей Якимов, 10.07.2021):
> > > > Будут маленькие лоты, но на всех не хватит, скорее всего.
> > >
> > > 10 маленьких лотов будет опубликовано на следующей неделе или осенью этого года.
> >
> > Прошу указать внятный источник, в противном случае будет бан по комментариям.
>
> К пятнице узнаем будут опубликованы первые маленькие лоты или нет показать источник информация пока дать не могу.

Ок, премод, дальше будет бан.

Шапито продолжается:

От имени автолайна на аукционы полетела жалоба, и 9 из них приостановили.
Самое забавное, что там не затерты данные о файле, и:
- в "организация" указана ссылка на сайт с пиратским софтом
- в "авторы" указаны ФИО человека, аналогичные гуглятся как данные сотрудника питеравто (совпадение?)

*достаёт попкорн*

Цитата (vitalyspb, 23.07.2021):
> Шапито продолжается:
>
> От имени автолайна на аукционы полетела жалоба, и 9 из них приостановили.
> Самое забавное, что там не затерты данные о файле, и:
> - в "организация" указана ссылка на сайт с пиратским софтом
> - в "авторы" указаны ФИО человека, аналогичные гуглятся как данные сотрудника питеравто (совпадение?)
>
> *достаёт попкорн*

Ты много хочешь от Автолайна.
1. Переделывали готовый документ от Питеравто, который наверняка нашли в сети.
2. Как стирать данные о документы, тем более не знают.

Так-то да, могли просто попросить скинуть, либо найти.
Надо ради интереса глянуть документы ПА, неужели там даже на Office денег жалеют?)

https://spb-mk-ru.turbopages.org/turbo/s...ka.html приняли решение от Фас аукционы отказались отменять.

Тем временем, выпала очередная пачка лотов, и это какая-то содомия.... если раньше мы имели огромные лоты, то теперь у нас в наличии: 5 лотов на один(!) маршрут каждый (среди избранных по неизвестному критерию маршруты: 47, новый 120 (который почти как старый 112), новые 217, 261, 262), лот с тремя ущербными 100%-дублируемыми маршрутами по Парнасу (113 (да он старый, но его дублирует 139, разве нет?) и новые 214а/б), 2 лота по В.О. (парочки из 41/42 и 151/152, не Шпунт ли решили тут умаслить?), лот "красносельский пригород 4хх" + 149/149а (вангую на Вест-сервис, которые "типа не Питеравто"), лот "крестовский" (новые 29 и 220, причем первый - малый класс! т.е. ждем лазурную Газель Сити с низким полом в центре, как я понимаю)

Цитата (bugoga, 31.07.2021):
> теперь у нас в наличии: 5 лотов на один(!) маршрут каждый

Сбылось то, во что не верили. Это лоты под мелких перевозчиков, им бросили горстку косточек, которые они в состоянии переварить, если победят в грызне за них.

Цитата (bugoga, 31.07.2021):
> среди избранных по неизвестному критерию маршруты

Здравый смысл требует критерий малонужности маршрута и дублируемости его другими маршрутами, чтобы не случился коллапс, если такой микропобедитель не осилит свой трофей.

Цитата (bugoga, 31.07.2021):
> ждем лазурную Газель Сити с низким полом в центре

Должна же быть у фанатов хоть какая-то радость после резкого оскуднения автобусного зоопарка после реформы:)

Цитата (bugoga, 31.07.2021):
> по Парнасу (113 (да он старый, но его дублирует 139, разве нет?)
113 от метро "пр. Просвещения" будет - вместо к-539.

> (новые 29 и 220, причем первый - малый класс! т.е. ждем лазурную Газель Сити с низким полом в центре, как я понимаю)
На 220 и остальные маршруты в других малых лотах требуются всего лишь СК...

Между тем на каждый из крупных лотов по 3-4 претендента: https://zakupki.gov.ru/epz/order/extende...logy=on

Цитата (Михаил К-в, 02.08.2021):
> На 220 и остальные маршруты в других малых лотах требуются всего лишь СК.

Протираем глаза (можно спиртом) и видим, что на 29 требуется МК. Чушь про замены 1к1 даже комментировать не буду

Про 29 речи нет как про МК вообще, а говорю о том, что BK не требуются в малых лотах

Цитата (Михаил К-в, 02.08.2021):
> На 220 и остальные маршруты в других малых лотах требуются всего лишь СК.
Цитата (Михаил К-в, 06.08.2021):
> Про 29 речи нет

Раздвоение личности лечится?

Цитата (Сергей Мурашов, 31.07.2021):
> Должна же быть у фанатов хоть какая-то радость после резкого оскуднения автобусного зоопарка после реформы:)

Так всякие Такси, АТП-Барсы, Пальмиры остаются на переферии города, и к ним могут добраться и новые компании, которые уйдут из города.
Зоопарк никуда не денется.
Только в центре не будет ПАЗиков и Газелей.

Кстати, а где в документации по проведенным лотам расчёт НМЦК?
Я в упор не вижу его.

Цитата (vitalyspb, 15.08.2021):
> Кстати, а где в документации по проведенным лотам расчёт НМЦК?
> Я в упор не вижу его.

А его и нету :) Вернее в Excel файле есть, но только общими суммами…)

А я еще не понял с борьбой 3-4 перевозчиков за лоты, о которой везде пишут. Я увидел борьбу только за лот 9 между тремя конторами, которые в итоге и забрали все лоты, при этом свои лоты Домтрансавто отбил один у ПТК, один у Шпунта. И Пушкин пытался выиграть Домтрансавто, Колпино Шпунт, оба проиграли Вест-сервису. В остальных лотах борьба ТП и Вест-Сервиса с разным итогом. Итого в 9 лотах из 10 только два участника. Что я не так смотрю?

Цитата (bugoga, 16.08.2021):
> В остальных лотах борьба ТП и Вест-Сервиса с разным итогом.

Судя по географии побед, это была борьба нанайских мальчиков с заранее известным результатом. Более того, меня терзают смутные сомнения, что и борьба ДТА с ПТК была из той же оперы, насчёт Шпунта не знаю.

Тем временем маршруты 47 и 262 неожиданно забрало Такси, 120 логично Третий парк, подав единственные заявки на соответствующие лоты. По остальным больше одной заявки, ждем итоги работы комиссии.
ПыСы по рассматриваемым комиссией лотам удалось сделать кое-какие досрочные умозаключения: за вычетом лотов с ед. участником, некий участник 2 подался на все оставшиеся 7 лотов кроме лота с единственным никчемным маршрутом 217 и лота 00251 (расшифровать не успел, т.к. сайт закрыли на ремонт), некий участник 3 вообще на все оставшиеся лоты, некий мелкий участник 1 на лот с 217 и лот 00251 вместо участника 2, т.е. везде по два участника, и мне почему-то кажется это опять ТП и Вест-сервис (мелочь участник 1 угадать сложнее, может тоже Такси? или Домтрансавто)

217 будет вместо сдохшего к-71 - в чём его никчемность?

В том, что по этому направлению нет недостатка другого транспорта, который можно усилить. Вот тот же 262 мне очень понравился, спасибо тому, кто его протолкнул, особенно если будут остановки у КБ Рубин, на конце ул. Марата и в Подъездном пер. Могу ошибаться, но кажется маршрутного движения по указанным объектам не было с 1703 года

Сайт отвис, 00251 он же лот 16 - это трио парнасской бесполезности. Тогда участник 1 может оказаться каким-нибудь АТП-31

Цитата (Михаил К-в, 19.08.2021):
> 217 будет вместо сдохшего к-71 - в чём его никчемность?

в

Цитата (Михаил К-в, 19.08.2021):
> сдохшего

Цитата (bugoga, 19.08.2021):
> В том, что по этому направлению нет недостатка другого транспорта, который можно усилить. Вот тот же 262 мне очень понравился, спасибо тому, кто его протолкнул, особенно если будут остановки у КБ Рубин, на конце ул. Марата и в Подъездном пер. Могу ошибаться, но кажется маршрутного движения по указанным объектам не было с 1703 года

До Подъездного по Марата ходил 45 вроде.

Он ходил со стороны Невского и разворачивался в створе Звенигородской, вроде, или я путаю?

Со стороны Невского точно, а вот в створе чего разворачивался, не помню.

Цитата (bugoga, 19.08.2021):
> Сайт отвис, 00251 он же лот 16 - это трио парнасской бесполезности.
В чем бесполезность 113, 214а и 214б?

>Тогда участник 1 может оказаться каким-нибудь АТП-31

Вот итоги аукционов на малые лоты: https://www.fontanka.ru/2021/08/20/70090565/

214А/Б - хорошие и нужные маршруты, но они должны стоить дешевле, чем внутригородской социал.

Цитата (Михаил К-в, 21.08.2021):
> В чем бесполезность 113, 214а и 214б?

Пешеходная доступность всего маршрута от метро. Никто не будет платить за это 55 р. В Мурино за это просят 26 р., для сравнения.

Михаил Кобяков топит за Подорожник!
И по его мнению, никто не ездит за 55 рублей!

Цитата (Савва Вечный, 21.08.2021):
> Михаил Кобяков топит за Подорожник!
> И по его мнению, никто не ездит за 55 рублей!

На окраинах таких очень мало. А бывшие пассажиры маршруток сориентируются.

Цитата (bugoga, 19.08.2021):
> Вот тот же 262 мне очень понравился, спасибо тому, кто его протолкнул, особенно если будут остановки у КБ Рубин, на конце ул. Марата и в Подъездном пер.

Пожалуйста. Остановки похоже придëтся делать в авральном порядке и уже после запуска, так как в 2019-2020 трасса планировалась другой, в планы никто их не добавил

Цитата (Михаил Жуков, 21.08.2021):
> Цитата (Михаил К-в, 21.08.2021):
> > В чем бесполезность 113, 214а и 214б?
>
> Пешеходная доступность всего маршрута от метро. Никто не будет платить за это 55 р. В Мурино за это просят 26 р., для сравнения.

Вот именно. За них и 26 р. много платить. Какой смысл в них? 113 тоже бесполезен своими адскими интервалами и дублированием со стороны 139


Отдельно рад за ООО Такси, субъективно симпатичны со времен выбора разной экстравагантной техники (всякие иранские Мерседесы, двухэтажные МАНы и австрийские Штейеры, их автобусами можно было неплохо пополнить наш музей, но увы, особенно жалко гармошку Грэф унд Штифт, где еще такую взять?)

Цитата (Савва Вечный, 21.08.2021):
> Михаил Кобяков топит за Подорожник!
> И по его мнению, никто не ездит за 55 рублей!

Так речь не только про 55-60, но и про +-40р по подорожнику (с учетом ежегодного подорожания в 2022 году).
Короткий маршрут, который ходит битком не должен столько стоить.

Цитата (Савва Вечный, 21.08.2021):
> И по его мнению, никто не ездит за 55 рублей!

По его мнению еще не обязательно платить налоги, но при этом без зазрения совести можно пользоваться субсидируемым социалом за счет других налогоплательщиков, крича на каждом углу что социал дешевый и справедливый для всех :|

Цитата (Савва Вечный, 21.08.2021):
> Михаил Кобяков топит за Подорожник!
> И по его мнению, никто не ездит за 55 рублей!

Справедливости ради, в этом он прав. Исходить нужно именно из стоимости проезда по подорожнику. Понятно, что не все им пользуются, но это уже их личные проблемы.

Цитата (Сергей Якимов, 21.08.2021):
> Исходить нужно именно из стоимости проезда по подорожнику.

А 90 минутные и подобные надо учитывать?

Цитата (Сергей Якимов, 21.08.2021):
> Цитата (Савва Вечный, 21.08.2021):
> > Михаил Кобяков топит за Подорожник!
> > И по его мнению, никто не ездит за 55 рублей!
>
> Справедливости ради, в этом он прав. Исходить нужно именно из стоимости проезда по подорожнику. Понятно, что не все им пользуются, но это уже их личные проблемы.

Я им не пользуюсь, и не горю желанием!
Мне хватает банковской карты.
Я бы и от налички отказался, если такую возможность осуществлили, но областные маршруты живут по своим законам.
Банковская карта ...у меня не кончается в определенный момент, как билеты записанные на Подорожник!

Цитата (Сергей Якимов, 21.08.2021):
> Справедливости ради, в этом он прав. Исходить нужно именно из стоимости проезда по подорожнику. Понятно, что не все им пользуются, но это уже их личные проблемы.

Так и по Подорожнику далеко не 26 р. Чем гетто "Парнас" хуже гетто "Мурино"? А, у них же будут новые газовые 5292 и Волгобасы, а не ПАЗы, как в Мурино. А за "комфорт" надо платить.

Цитата (bugoga, 21.08.2021):
> со времен выбора разной экстравагантной техники (всякие иранские Мерседесы, двухэтажные МАНы и австрийские Штейеры, их автобусами можно было неплохо пополнить наш музей, но увы, особенно жалко гармошку Грэф унд Штифт, где еще такую взять?)

Я наверное, не открою секрет, что Такси-2 сохранило на какое-то время и двухэтажку и РАФ из 90ых, и первую лизинговую Ивеко Дейли. Но все это находилось долгое время в виде кузовов и вряд ли пережило переезд на другую площадку в связи со строительством ВСД. РАФ, к слову говоря, видели прошлой осенью на втором этаже сносимого паркинга на Фаянсовой.

Цитата (Михаил Жуков, 21.08.2021):
> Чем гетто "Парнас" хуже гетто "Мурино"?

Это элитное гетто в СПб, а не отстойное в области, так что да, можно и доплатить ;))

Цитата (Михаил Жуков, 21.08.2021):
> Пешеходная доступность всего маршрута от метро.
К-108 и к-214 не пустуют и вместо них появятся 214а и 214б. Пешком по 10-20 минут от метро ходить не всем охото...

> Никто не будет платить за это 55 р.
36 руб проезд стоит по электронному кошельку на Подорожнике. По 90 минут при 3 поездках - 23,3р. По иным проездным - еще дешевле при определённое количество поездок.

> В Мурино за это просят 26 р., для сравнения.
Потому что там только пенсионные проездные и больше никаких не принимается, так как область где транспорт на самоокупаемости и брутто ожидается ещё не скоро...

Цитата (Михаил Жуков, 21.08.2021):
> у них же будут новые газовые 5292 и Волгобасы, а не ПАЗы,

Не будет.
На 214А/Б будет средний класс.
Интервал 8-16 минут, на линии одновременно 3-4 машины по будням и 2-3 по выходным.

Сами маршруты обгадят - они будут делать петлю по Энгельса. Не знаю как там сейчас, но ранее там частенько были пробки со стороны области.

Цитата (Михаил К-в, 22.08.2021):
> 36 руб проезд стоит по электронному кошельку на Подорожнике.

К моменту запуска маршрута будет еще дороже.
Ставлю на то, что через какое-либо время выше поймут, что транспорт стал тянуть карман города и решат восполнить дырку "единственным верным путём".

Цитата (Михаил К-в, 22.08.2021):
> о 90 минут при 3 поездках - 23,3р.

Которым почти никто не пользуется, т.к. для его работы нужно иметь несколько карт подорожника, и постоянно выбирать какой нужно оплатить (для разовой или для 90 минут). Удобно капец.

Цитата (Михаил К-в, 22.08.2021):
> По иным проездным - еще дешевле при определённое количество поездок.

Дешевле, если вместо работы заниматься только покатушками на автобусах.

Цитата (Михаил К-в, 22.08.2021):
> Пешком по 10-20 минут от метро ходить не всем охото...

А ждать автобус по 16 минут и еще потом ехать 1,5 км за 40 рублей - это норм.

Цитата (vitalyspb, 21.08.2021):
> но они должны стоить дешевле
Это с чего вдруг? У нас зональная оплата в городской черте не введена

Цитата (Савва Вечный, 21.08.2021):
> у меня не кончается в определенный момент
Можно сделать так, чтобы кончилась. Дело не хитрое

Цитата (Михаил К-в, 22.08.2021):
> Пешком по 10-20 минут от метро ходить не всем охото.
Во-первых, нет такого слова, во-вторых, эти "бесполезицы" не ходят у каждого подъезда, значит надо идти на остановку, а даже если до нее идти 5 мин, а потом ждать минут 15, то за это время можно было уже и до метро дойти

Цитата (vitalyspb, 22.08.2021):
> Которым почти никто не пользуется
Ну и идиоты, значит. В варианте "до метро - метро - от метро" это дешевле. А то, что надо два: а как по-другому реализовать? Как система поймет, вы в данный момент времени хотите 90 минут или 36 рублей? Она ваши мысли не читает.

Цитата (bugoga, 23.08.2021):
> а как по-другому реализовать?

Также, как в Москве, нет?

Цитата (bugoga, 23.08.2021):
> Как система поймет, вы в данный момент времени хотите 90 минут или 36 рублей?

В Москве понимает, а в СПб - не может?

Цитата (bugoga, 23.08.2021):
> Ну и идиоты, значит.

Идиоты - это те, кто придумал такую систему, при которой пассажирам нужно таскать по несколько карт. Но, скорее всего, это сделано специально, чтобы людям было неудобно и они платили больше, чем гипотетически могли бы.

Цитата (bugoga, 23.08.2021):
> У нас зональная оплата в городской черте не введена

Как не введена? А в Курортном, Петродворцовом районах тогда что?

Цитата (vitalyspb, 22.08.2021):
> Не будет.
> На 214А/Б будет средний класс.

Ну тогда переплата за газ и за год выпуска? :-)

Цитата (Михаил К-в, 21.08.2021):
> К-108 и к-214 не пустуют и вместо них появятся 214а и 214б. Пешком по 10-20 минут от метро ходить не всем охото...

Вот как появятся - будут пустовать из-за стоимости и интервалов. За 20 минут там дойти до большинства домов можно бесплатно.

Цитата (Михаил К-в, 21.08.2021):
> 36 руб проезд стоит по электронному кошельку на Подорожнике. По 90 минут при 3 поездках - 23,3р. По иным проездным - еще дешевле при определённое количество поездок.
Это уже какие-то невыполнимые условия. Можно ещё 90-минутный на 5 поездок разбить, сколько человек так ездит? 1 из 100? Реально это 36-55 р.

> > В Мурино за это просят 26 р., для сравнения.
> Потому что там только пенсионные проездные и больше никаких не принимается, так как область где транспорт на самоокупаемости и брутто ожидается ещё не скоро...
Как все это связано? Типа нельготники обязаны оплачивать за себя и за других? Так они не будут этого делать! Зачем нужна такая "реформа"? Скрытое повышение тарифов, как при запуске Ласточек вместо обычных электричек?

Цитата (Михаил Жуков, 23.08.2021):
> Цитата (vitalyspb, 22.08.2021):
> > Не будет.
> > На 214А/Б будет средний класс.
>
> Ну тогда переплата за газ и за год выпуска? :-)

Со всех утюгов кричат о том, что газ = выгода.
А в итоге переплата, да?

Цитата (Михаил Жуков, 23.08.2021):
> Реально это 36-55

Это сейчас 36-55. А сколько будет в 2022-2027, особенно с учетом огромного роста бюджетных расходов на ОТ?

Цитата (vitalyspb, 23.08.2021):
> Это сейчас 36-55. А сколько будет в 2022-2027, особенно с учетом огромного роста бюджетных расходов на ОТ?

Тогда и в Мурино не 26 будет. Сейчас за наличку разница двукратная.

Цитата (Михаил Жуков, 23.08.2021):

> Вот как появятся - будут пустовать из-за стоимости и интервалов.
8 минут в часы-пик - это большой интервал разве? 36 и меньше р - это разве дорого?

> За 20 минут там дойти до большинства домов можно бесплатно.
На Парнасе вовсю на автобусах и маршрутках нынче ездят от метро несколько остановок. И по-твоему почему-то прекратят ездить вдруг?

> Это уже какие-то невыполнимые условия. 1 из 100?
Ездим. Что невыполнимого ехать НОТ-метро-НОТ?

> Реально это 36-55 р.
Реально это 36 и меньше, так как еще суточные, единые , школьные, студенческие и пенсионные есть.

В Мурино за 26р далеко не уедешь, а в городе за 36р - далеко можно уехать на длинных маршрутах. При этом в области за такие же расстояния плата больше...

> Зачем нужна такая "реформа"?
Много зачем: чтобы остался регулируемый тариф везде, чтобы исчез маршруточный бардак и везде принимались все проездные.

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> 36 и меньше р - это разве дорого?

Миша, ты на соседнем форуме вовсю жалуешься, что у тебя 4,50 рубля сняли со счета телефона.
Вопрос - 36*21*2*(11 или 12)= 16-18 тыс.руб в год за полуторакилометровую подвозку к метро - это не дорого? У нас для многих низших профессий (а-ля продавец/кассир в магазине) - это почти месячный оклад.

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> 8 минут в часы-пик - это большой интервал разве?

Для такого короткого маршрута - большой. В Мурино/Кудрово - около 3х минут в ЧП, а тут 8.

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> На Парнасе вовсю на автобусах и маршрутках нынче ездят от метро несколько остановок. И по-твоему почему-то прекратят ездить вдруг?

Вовсю пользуются в Мурино. В парнасе - меньше, т.к. оно в полтора раза дороже.


Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> В Мурино за 26р далеко не уедешь

Расстояния там не меньше, чем в Парнасе.


Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> Много зачем: чтобы остался регулируемый тариф везде, чтобы исчез маршруточный бардак и везде принимались все проездные.

И чтобы более 40% рынка занял питеравто, который на социале при регулируемом тарифе творит что угодно.

Цитата (Михаил Жуков, 23.08.2021):
> Тогда и в Мурино не 26 будет.

Вероятно, да. Пока последнее повышение в Мурино было в 2019 году.

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> 8 минут в часы-пик - это большой интервал разве? 36 и меньше р - это разве дорого?
>

Для Парнаса - да. Сейчас там интервал 3-4 минуты у ГАЗелей и только благодаря этому они живы.

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> На Парнасе вовсю на автобусах и маршрутках нынче ездят от метро несколько остановок. И по-твоему почему-то прекратят ездить вдруг?
1. Дороже.
2. Реже будут ходить.
Так что половину пассажиров они точно растеряют.

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> Ездим. Что невыполнимого ехать НОТ-метро-НОТ?
Таких людей в процентном отношении очень мало. Каршеринг по городу зачастую получается дешевле :-)

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> Реально это 36 и меньше, так как еще суточные, единые , школьные, студенческие и пенсионные есть.

По ним вообще невозможно рассчитать стоимость поездки, а разовая поездка 36-55 р.

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> В Мурино за 26р далеко не уедешь, а в городе за 36р - далеко можно уехать на длинных маршрутах. При этом в области за такие же расстояния плата больше...

Мы сейчас говорим не про длинные маршруты, а про короткие. Длинных маршрутов не так много, и возможно, на них тоже пора думать о зонной оплате (таких, как 123, 145 и т.п.)

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> Много зачем: чтобы остался регулируемый тариф везде,
Вопрос в его величине и ценообразовании. На примере выше понятно, что имеет место перегиб.

> чтобы исчез маршруточный бардак
Он превратится в "социальный".

> и везде принимались все проездные.
Это можно и без реформы организовать. С Подорожниками же получилось!

Вместимость Газелей много меньше,чем у Мазов-206... Ну и высокопольны Газели-Некст... Растеряют-не растеряют - это неважно, так как кроме усиления 104/148 еще новые 199 и 271 будут там.

Дороже на несколько рублей. При этом нынче к-108/к-214 + метро - это 34+41р по Подорожнику, что дороже 90 минутника в 113/148/198 + метро тамже.

36р - разовая поездка, а 55р - это за наличные - самый дорогой вариант, которым мало кто пользуется...

Не превратится.

Подорожник в качестве электронного кошелька принимается в маршрутках, потому что регулирует тариф там так как с 2012 года предельная цена на них регулируется (а другие проездные не принимаются). При нерегулируемом тарифе, который бы вернулся на коммерцию, не проводись замена, перевозчики могут вообще только наличку принимать и всё (пенсионные карты - только по отдельному договору и то если перевозчик захочет и согласится на компенсацию по ним, а иные проездные - тоже по отдельному договору и тоже если захочет перевозчик)... При этом, при нерегулируемом тарифе только карты и свидетельства выдаются по итогам конкурсов и никаких договоров, то есть нет договоров - нет у комитетов по транспорту и полномочий такие маршруты проверять... То есть, контроля за коммерцией по нерегулируемому тарифу стало бы ещё меньше.

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> Вместимость Газелей много меньше,чем у Мазов-206... Ну и высокопольны Газели-Некст...

Поэтому ГАЗели ходят заполненные, а МАЗы будут пустые. Не будет ждать народ их вдвое-втрое дольше. Тем более, что там вполне хватает 104/148/198.

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> Дороже на несколько рублей. При этом нынче к-108/к-214 + метро - это 34+41р по Подорожнику, что дороже 90 минутника в 113/148/198 + метро тамже.
Дороже за разовую поездку в 1,5 раза. По Подорожнику на 20%.

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> Не превратится.
Вот и посмотрим.

Не хватает там нынче 104/148/198 - съезди в вечерний час-пик на Парнас и посмотри как-нибудь на их заполненность от метро. Пустые не будут Мазы-206 там. По-твоему о.т. должен быть всегда полный?

36р. больше 34р не на 20%. Ну и Газели-Некст высокопольны и не возят по множеству проездных и когда полные, то в них неудобно стоя ехать...

Цитата (vitalyspb, 23.08.2021):
> Также, как в Москве, нет?

Говоришь А - говори и Б, или как там в пословице? В Москве нет скидок, все билеты по-умолчанию считайте что наши 90 минут, просто ты сначала платишь 42 р. разово, а на следующей пересадке еще 23 р., дальше пересадки бесплатны. У нас платишь сразу всю сумму. Только вот если время прошло, всё как у нас - опять 42 платить. А если вообще пересадки не нужны - никаких скидок от количества поездок не будет, все по 42. У нас же есть два варианта: либо так, либо тупо кошелек аля налом, но еще и с системой скидок от количества поездок. Но вы продолжаете дурака включать, ибо вот это:
Цитата (vitalyspb, 23.08.2021):
> В Москве понимает,
это или вранье, или дурость

Цитата (bugoga, 23.08.2021):
> Цитата (vitalyspb, 23.08.2021):
> > Также, как в Москве, нет?
>
> Говоришь А - говори и Б, или как там в пословице? В Москве нет скидок, все билеты по-умолчанию считайте что наши 90 минут, просто ты сначала платишь 42 р. разово, а на следующей пересадке еще 23 р., дальше пересадки бесплатны. У нас платишь сразу всю сумму. Только вот если время прошло, всё как у нас - опять 42 платить. А если вообще пересадки не нужны - никаких скидок от количества поездок не будет, все по 42. У нас же есть два варианта: либо так, либо тупо кошелек аля банковская карта, еще и с системой скидок от количества поездок. Но вы продолжаете дурака включать, ибо вот это:
> Цитата (vitalyspb, 23.08.2021):
> > В Москве понимает,
> это или вранье, или дурость

Враньё тут только у вас, ибо речь шла про

Цитата (bugoga, 23.08.2021):
> Как система поймет, вы в данный момент времени хотите 90 минут или 36 рублей? Она ваши мысли не читает.

Еще раз:

Цитата (bugoga, 23.08.2021):
> 90 минут или 36 рублей

в итоге вам дали ответ, что в МСК система это автоматом понимает.
В посте выше сами же расписали реализацию этого, а потом решили включить дурачка, еще и приплели кучу всего, о чём речи вообще не было.

Так что

Цитата (bugoga, 23.08.2021):
> вранье, или дурость

тут только в вашем же опусе.

Вы опять дурака включаете? В Москве ОДИН вид накопительного проездного, а у нас ДВА, вы разницу чувствуете? Системе сложно не понять, когда выбор ОДНОГО варианта из ОДНОГО. Можете вынести в Компот свое гениальное предложение по отмене скидок от количества поездок, тогда можно будет реализовать московский вариант с разделением на 2 платежа, но если верить постам выше, спасибо вам не скажут (что там за статистика про 1 билет из 100)


ПыСы Кто там в Фонтанку конфиденциальную информацию сливает, интересно: официальных протоколов по 7 лотам (где не ед. участник) всё еще нет

Цитата (bugoga, 23.08.2021):
> Вы опять дурака включаете? В Москве ОДИН вид накопительного проездного, а у нас ДВА, вы разницу чувствуете? Системе сложно не понять, когда выбор ОДНОГО варианта из ОДНОГО

Не пишите бред, 90-минутный проездной работает на основе того же подорожника, о чём прекрасно расписано здесь http://orgp.spb.ru/2017-003/.

В итоге для пользователей - один и тот же вид проездного (подорожник), но совершенно дебильная реализация билетов для пересадки, которая реализована записью отдельных поездок через кассу метро.

В МСК - тот же один вид проездного (тройка), а реализация 90 минут в виде автоматического уменьшения стоимости второй и последующих поездок в течение 90-та минут от первой.

Никаких ограничений к реализации подобного на картах СПб скорее всего нет, вопрос только в том, чтобы создать юзерам максимально неудобную реализацию пересадочных билетов, тем самым _В РАЗЫ_ уменьшая процент пользователей, которые пользуются 90-минутным проездным.

90-минутный проездной выгоднее обычного тарифа при любой пересадке, т.к. стоит 70 рублей, а поездка даже с одной по разовому тарифу стоит минимум 72 рубля (с метро - минимум 77).

То есть, комитету выгоднее, чтобы как можно больше пользователей платили при пересадках по разовым тарифам, чего (скорее всего) он и добивается дебильной реализацией 90-минутного проездного.

Цитата (bugoga, 23.08.2021):
> Можете вынести в Компот свое гениальное предложение по отмене скидок от количества поездок,

К вопросу о "вранье и дурости" - скидок от кол-ва поездок давно нет, с добрым утром.

Да и даже если бы уменьшение стоимости от числа поездок оставалось бы, никто не мешает заложить алгоритм уменьшения стоимости так, чтобы за 90 минут с карты уходило не более N рублей.

Когда Подорожник вводили, был вариант со скидками от 10й поездки и т.п., соответственно электроника реализована. Какой у Подорожника официальный сайт? Кстати, когда в Москве менялся подход к тарифам, старую Тройку надо было сдавать на перепрошивку, так что это "вжи" неспроста

Цитата (Михаил Жуков, 21.08.2021):
> Цитата (Сергей Якимов, 21.08.2021):
> > Справедливости ради, в этом он прав. Исходить нужно именно из стоимости проезда по подорожнику. Понятно, что не все им пользуются, но это уже их личные проблемы.
>
> Так и по Подорожнику далеко не 26 р. Чем гетто "Парнас" хуже гетто "Мурино"? А, у них же будут новые газовые 5292 и Волгобасы, а не ПАЗы, как в Мурино. А за "комфорт" надо платить.

И не будет никогда 26 рублей.
Чем? Да ничем, кроме того, что одно гетто в черте СПБ, а другое - это паразит около городе.
Смотря, как понимать слово комфорт!
В Мурино могут появиться со временем, относительно свежие ПАЗы.


Цитата (bugoga, 23.08.2021):
> Можно сделать так, чтобы кончилась. Дело не хитрое

Если кто-то не умеет считать свои деньги, я соглашусь!
Но как Подорожник, который у меня сдыхал в определенное время - банк сдохнуть не может! Или у Вас были случаи, когда банковская карта умирала через сутки? Если Вы её только не опустошали!

Я повторяю, я пользовался многими вариантами. Банк самый оптимальный!

Цитата (vitalyspb, 23.08.2021):
> И чтобы более 40% рынка занял питеравто, который на социале при регулируемом тарифе творит что угодно.

Нам, скептикам, советуют подождать следующего года. В следующем году наступит новая эра! Эра регулируемого тарифа, и частники творить пакости не будут!

Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> Не хватает там нынче 104/148/198 - съезди в вечерний час-пик на Парнас и посмотри как-нибудь на их заполненность от метро.
Ездил. Сидячие места всегда присуствуют свободные, если речь про круг по району.

> Пустые не будут Мазы-206 там. По-твоему о.т. должен быть всегда полный?
Нет, но судя по прочитанному - будут полупустые.

> 36р. больше 34р не на 20%. Ну и Газели-Некст высокопольны и не возят по множеству проездных и когда полные, то в них неудобно стоя ехать...
ГАЗели нужно убирать, я с этим не спорю. Но не засчет повышения стоимости и роста интервалов.

Цитата (Михаил Жуков, 24.08.2021):
> Цитата (Михаил К-в, 23.08.2021):
> > Не хватает там нынче 104/148/198 - съезди в вечерний час-пик на Парнас и посмотри как-нибудь на их заполненность от метро.
> Ездил. Сидячие места всегда присуствуют свободные, если речь про круг по району.

Это потому что сейчас есть маршрутки, которые собирают кассу. А не будет маршруток, люди будут ездить на социале.


> > Пустые не будут Мазы-206 там. По-твоему о.т. должен быть всегда полный?
> Нет, но судя по прочитанному - будут полупустые.
>
> > 36р. больше 34р не на 20%. Ну и Газели-Некст высокопольны и не возят по множеству проездных и когда полные, то в них неудобно стоя ехать...
> ГАЗели нужно убирать, я с этим не спорю. Но не засчет повышения стоимости и роста интервалов.

Хорошо, можно разыграть сценарий, что реформу откатили ещё на 5 лет. В 2022-23 году, ТП и так бы их заменил, без всякой реформы.

Цитата (Савва Вечный, 24.08.2021):
> Это потому что сейчас есть маршрутки, которые собирают кассу. А не будет маршруток, люди будут ездить на социале.

В случае с Парнасом - не все, часть пойдет пешком.

Цитата (Савва Вечный, 24.08.2021):
> Хорошо, можно разыграть сценарий, что реформу откатили ещё на 5 лет. В 2022-23 году, ТП и так бы их заменил, без всякой реформы.

Не уверен.

Цитата (Михаил Жуков, 24.08.2021):
> В случае с Парнасом - не все, часть пойдет пешком.

И не только Парнас! У кого метро окажется под боком, те и пойдут.
В Купчино, видел, вполне порядочно людей ходит пешком от метро.

> Не уверен.

Но большую часть машин они уже отстранили. К-101, после её газелификации, вернулись ПАЗы. К-235 и К-342 перевели на ПАЗы.
Был ещё маршрут, который перевели на ПАЗы, но вспомнить не могу.

Цитата (Савва Вечный, 24.08.2021):
> Был ещё маршрут, который перевели на ПАЗы, но вспомнить не могу.

К-91а. Но это все достаточно протяженные маршруты с пробегом 30 и более минут. А по Парнасу ГАЗели в самый раз, как и от Удельной в Коломяги.
Там они будут до упора.

Вообще-то на к-108 уже давно ПАЗы.

Цитата (Михаил Жуков, 24.08.2021):
> Цитата (Савва Вечный, 24.08.2021):
> > Был ещё маршрут, который перевели на ПАЗы, но вспомнить не могу.
>
> К-91а. Но это все достаточно протяженные маршруты с пробегом 30 и более минут. А по Парнасу ГАЗели в самый раз, как и от Удельной в Коломяги.
> Там они будут до упора.

Да не сказал бы, что Газели там самый раз. Та ещё гадость. Спринтеры и Крафтеры - такого отторжение у меня не вызывают до сих пор, в отличие от новых Газелей.

Цитата (Савва Вечный, 24.08.2021):
> Был ещё маршрут, который перевели на ПАЗы, но вспомнить не могу.

К-01

Цитата (Валерий Х., 24.08.2021):
> Цитата (Савва Вечный, 24.08.2021):
> > Был ещё маршрут, который перевели на ПАЗы, но вспомнить не могу.
>
> К-01

Да, именно он.

Цитата (Сергей Якимов, 24.08.2021):
> Вообще-то на к-108 уже давно ПАЗы.

Кстати, какая наполняемость ПАЗов в сравнении с ГАЗелями, маршруты-то по сути одинаковые?

Цитата (Савва Вечный, 24.08.2021):
> Или у Вас были случаи, когда банковская карта умирала через сутки

У меня к счастью нет, но я намекал на то, что есть специально обученные люди, которые очистят вашу карту за вас

Выложили протоколы по 7 лотам. Получается, мои догадки были неверны и под именами участник 2 и участник 3 скрывались Такси и Домтрансавто, а не Третий парк и Вест-сервис. Кто был мелким участником 1 для простых смертных останется загадкой, ибо только в двух лотах была борьба между собственно Такси и Домтрансавто, в остальных были найдены нарушения в заявках одного из участников, соответственно торги не состоялись, осталось по одной легитимной заявке. Участник 1 нарушил в обеих своих заявках на оба лота, куда он подавался, поэтому его не раскрыли. Удивило другое: в других трех лотах (т.е. за вычетом лотов с участником 1), если нарушил Такси, то не нарушил Домтрансавто, и зеркально наоборот, а в лотах с борьбой они не нарушили оба, т.е. заявки они заполнять умеют, как можно было ошибиться в этих трех? Значит, опять сговор
ПыСы имена 1 2 3 я им присвоил на основании их закодированных номеров, EA-10934х (меняется только последняя цифра вместо х) это неизвестная мелочь, EA-10936х это Домтрансавто, EA-10937х это Такси, а предпоследние цифры 4 6 7 думаю им присвоили по времени подачи, поэтому и назвал их 1 2 3

Цитата (bugoga, 25.08.2021):
> Значит, опять сговор

В данном случае это хорошо, все получили то, что хотели и на чём готовы работать. Экономия для города была бы небольшой и разовой, а удобство для перевозчика на 6 лет. А священная война против иногороднего захватчика ни к чему хорошему не привела бы, победителю трудно было бы работать за копейки, даже если бы он захотел работать качественно.

Цитата (bugoga, 25.08.2021):
> Значит, опять сговор

Ну очевидно же, что все поделили еще до торгов.

Цитата (bugoga, 25.08.2021):
> Цитата (Савва Вечный, 24.08.2021):
> > Или у Вас были случаи, когда банковская карта умирала через сутки
>
> У меня к счастью нет, но я намекал на то, что есть специально обученные люди, которые очистят вашу карту за вас

Я Вас понял сразу!
Есть и такие люди, которые могут очистить Ваш карман! Но Вам это не мешает ходить с деньгами!

Цитата (bugoga, 25.08.2021):
> Выложили протоколы по 7 лотам. Получается, мои догадки были неверны и под именами участник 2 и участник 3 скрывались Такси и Домтрансавто, а не Третий парк и Вест-сервис. Кто был мелким участником 1 для простых смертных останется загадкой, ибо только в двух лотах была борьба между собственно Такси и Домтрансавто, в остальных были найдены нарушения в заявках одного из участников, соответственно торги не состоялись, осталось по одной легитимной заявке. Участник 1 нарушил в обеих своих заявках на оба лота, куда он подавался, поэтому его не раскрыли. Удивило другое: в других трех лотах (т.е. за вычетом лотов с участником 1), если нарушил Такси, то не нарушил Домтрансавто, и зеркально наоборот, а в лотах с борьбой они не нарушили оба, т.е. заявки они заполнять умеют, как можно было ошибиться в этих трех? Значит, опять сговор
> ПыСы имена 1 2 3 я им присвоил на основании их закодированных номеров, EA-10934х (меняется только последняя цифра вместо х) это неизвестная мелочь, EA-10936х это Домтрансавто, EA-10937х это Такси, а предпоследние цифры 4 6 7 думаю им присвоили по времени подачи, поэтому и назвал их 1 2 3

Когда надо, ошибка делается просто! Можно в одном слове, специально, пропустить букву, неправильно написать имя/фамилию, или неправильно указать юридический адрес своей компании.
Если это прослеживается у нескольких участников, то это, да - сговор

Если фонтанка не исказила слова, то бесплатных пересадок, скорее всего, не будет:

https://www.fontanka.ru/2021/08/30/70108013/

Это что, опять всех обманули чтоли?!

Цитата (vitalyspb, 01.09.2021):
> Если фонтанка не исказила слова, то бесплатных пересадок, скорее всего, не будет:
> https://www.fontanka.ru/2021/08/30/70108013/
> Это что, опять всех обманули чтоли?!

Ну это в Москве с 1 сентября "пересадка между автобусами, электробусами и трамваями разных маршрутов будет бесплатной в течение 90 минут с начала поездки.
Чтобы воспользоваться бесплатной пересадкой, карту «Тройка» нужно привязать к личному кабинету пассажира в приложении «Метро Москвы» или на сайте Московского метрополитена. После привязки карты бесплатная пересадка будет подключена в течение 12 часов."
https://www.sobyanin.ru/snizhenie-stoimo...nsporte
У нас и мечтать не приходится...

Цитата (vitalyspb, 01.09.2021):
> Это что, опять всех обманули чтоли?!

Так может это имеется в виду кошелек Подорожник, а билеты 90 минут остаются? Написано мутно, надо бы запрос как-то написать, знать бы куда

Цитата (ВБ_78, 02.09.2021):
> У нас и мечтать не приходится...

У вас же тоже ходили вводить, так и замяли это дело?

Цитата (bugoga, 02.09.2021):
> Так может это имеется в виду кошелек Подорожник, а билеты 90 минут остаются? Написано мутно, надо бы запрос как-то написать, знать бы куда

Изначально была речь про бесплатные пересадки на наземке (!) по подорожнику, как компенсация за разрыв прямых связей.

Сейчас же выходят, что связи всё равно порвут, а за пересадки еще и платить придётся.

Хорошая реформа по пересаживанию платежеспособных пассажиров из общественного транспорта в личный.