Фотобус
Днепропетровская область, Volvo 7700 № W 97 CEJ; Днепропетровская область, Volvo 7700 № W 98 CEJ
  Днепропетровская область,  Volvo 7700 № W 97 CEJ 
  Днепропетровская область,  Volvo 7700 № W 98 CEJ 
 Днепропетровская область, Днепр, Философская улица, ОДО "Автопроминь"
Первые в Украине

Автор: Илья С. · Днепропетровская область           Дата: 16 апреля 2019 г., вторник

Статистика

Опубликовано 19.04.2019 05:43 MSK
Просмотров — 2871

Подробная информация

Комментарии · 44

19.04.2019 07:49 MSK
Ссылка
BIV · Черкасская область
Фото: 134
Красавцы
19.04.2019 07:49 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
Этого у них не отнять :)
19.04.2019 11:20 MSK
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Долго же их продавали на мобиле...
А машинки шикарные, другой вопрос - состояние.
19.04.2019 12:26 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
Они же Евро-4, не 5?
19.04.2019 13:04 MSK
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Илья С. · 19.04.2019
Они же Евро-4
Конечно.
19.04.2019 13:05 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
Тогда интересно, как их тут растаможили...
19.04.2019 13:15 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
Судя по номерам - еще не растаможили :)
19.04.2019 13:54 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
Разведка доложила, что вчера уже на красных номерах были
19.04.2019 17:58 MSK
Ссылка
Фото: 605
Может под левые документы?! Хотя в таком случае и люди свои должны быть.
19.04.2019 18:19 MSK
Ссылка
Фото: 55845 · Общий редактор
Нет, полагаю, что немцы дали им что-то из первички с указанием стандарта EEV. Это будет равносильно Евро 5
19.04.2019 18:26 MSK
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 12957
А какой-нибудь льготы для юрлиц с иностранным капиталом у вас не предусмотрено?
19.04.2019 19:01 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
Тогда бы у нас все перевозчики были с иностранным капиталом))
19.04.2019 19:31 MSK
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
ariss_ka · 19.04.2019
немцы дали им что-то из первички с указанием стандарта EEV. Это будет равносильно Евро 5
А что это такое?
19.04.2019 22:26 MSK
Ссылка
SHUREPA17 · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Красивые автобусы , цвет отличный. Ровных дорог и вежливых пассажиров
19.04.2019 22:47 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
STS · 19.04.2019
А что это такое?
Нашёл такое: "Экологический стандарт EEV (Enhanced Enviromentally Friendly Vehicles = усовершенствованные экологически безопасные автомобили) был введён уже в 2000 г. и по строгости аналогичен стандарту Евро-5. Однако, что касается твёрдых частиц, то их должно быть ещё примерно на 33 % меньше, чем в случае Евро-5. Таким образом, на текущий момент он является самым строгим европейским нормативом, ограничивающим уровень выбросов у таких коммерческих автомобилей, как автобусы и грузовики.

Хотя экологический стандарт EEV и не является юридически обязательным, тем не менее, он стимулирует соблюдение норм, предусмотренных в нём."

Вот тут, например http://fotobus.msk.ru/photo/2095588/ на машине 2004 года указано EEV, а здесь http://fotobus.msk.ru/photo/2156397/ на машине 2003 нет, это просто совпадение, или на табличках таки прописывают соответствие стандарту?
20.04.2019 00:31 MSK
Ссылка
Фото: 171
Красавцы,сколько будут?
20.04.2019 00:31 MSK
Ссылка
bets · Днепропетровская область
Нет фотографий
Цікаво, на який маршрут пустять.
20.04.2019 08:43 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
ikaruse91 · 19.04.2019
Красавцы,сколько будут?
Будет 9 штук
bets · 19.04.2019
Цікаво, на який маршрут пустять.
А вот это пока загадка
21.04.2019 10:02 MSK
Ссылка
Artemka A. · Литва
Фото: 2228
А у вас работа с кондукторами на маршрутах или водитель обилечивает всех?
21.04.2019 11:03 MSK
Ссылка
GentelHint · Москва
Нет фотографий
Это что, к Б/У электротранспорту из Европы уже и Б/У автобусы добавляются? Не, ну это уже слово из 6 букв какой-то...
Что, ни Богдан, ни Электрон, ни МАЗ не соответствуют цена/качество? Ещё и ЗАЗ вроде большие автобусы производит, и в Чернигове/Броварах...
21.04.2019 11:07 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
Новый автобус стоит 120 тыс евро, б/у - 10-15. Есть разница?
21.04.2019 11:55 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
Artemka A. · 21.04.2019
А у вас работа с кондукторами на маршрутах или водитель обилечивает всех?
Водитель обилечивает, за исключением буквально пары автобусов
GentelHint · 21.04.2019
Это что, к Б/У электротранспорту из Европы уже и Б/У автобусы добавляются?
У нас уже почти 20 лет как б/у берут, и ничего страшного. Или в России как-то иначе?
21.04.2019 13:02 MSK
Ссылка
yarem4uk.r · Донецкая область
Фото: 149
GentelHint · 21.04.2019
Это что, к Б/У электротранспорту из Европы уже и Б/У автобусы добавляются? Не, ну это уже слово из 6 букв какой-то...
Что, ни Богдан, ни Электрон, ни МАЗ не соответствуют цена/качество? Ещё и ЗАЗ вроде большие автобусы производит, и в Чернигове/Броварах...
лучше еврохлам чем новые эталон или рута
21.04.2019 16:50 MSK
Ссылка
Влад Булгаков · Ленинградская область
Фото: 794
GentelHint · 21.04.2019
Это что, к Б/У электротранспорту из Европы уже и Б/У автобусы добавляются? Не, ну это уже слово из 6 букв какой-то...
Б/ушные автобусы, в основном, частники покупают, а не коммунальные перевозчики. Но даже если и покупают, то для массового увеличения выпуска, а с б/у это сделать проще всего.

> Что, ни Богдан, ни Электрон, ни МАЗ не соответствуют цена/качество? Ещё и ЗАЗ вроде большие автобусы производит, и в Чернигове/Броварах...

Денег не хватает на такие автобусы.
Илья С. · 21.04.2019
Цитата (GentelHint, 21.04.2019):
> Это что, к Б/У электротранспорту из Европы уже и Б/У автобусы добавляются?

У нас уже почти 20 лет как б/у берут, и ничего страшного. Или в России как-то иначе?
Иначе. Пошлины и прочие драконовские меры работают, хотя с помощью извращенских подделок документов завозят технику.
Но тем не менее, в Перми, во Владимире, Саратове, Калининграде активно покупают новые российские и белорусские автобусы.
21.04.2019 16:55 MSK
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Влад Булгаков · 21.04.2019
Денег не хватает на такие автобусы.
Добавлю, что СНГшные чуда, аналогичные возрастом с этими Вольво, будут уже трупы.
Впрочем, зайти в салон даже нового МАЗа и салон этих Вольво - разница в подходе к производству конечного продукта видна налицо.
У последних при трёх дверях - 32 сидячки (14(!!!) из них - на низком полу) и накопитель на полтора окна.
Производители РФ-РБ-УКР даже близко не стояли рядом с такими показателями.
ДВС именно на этих мощный - 220 Квт(310 л.с.)
21.04.2019 17:32 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
STS · 21.04.2019
Добавлю, что СНГшные чуда, аналогичные возрастом с этими Вольво, будут уже трупы.
Да ладно :)
https://vezha.vn.ua/pershyj-vinnytskyj-a...rshrut/
Закапиталят и как новый будет.
STS · 21.04.2019
У последних при трёх дверях - 32 сидячки (14(!!!) из них - на низком полу) и накопитель на полтора окна.
http://fotobus.msk.ru/photo/2073875/
http://fotobus.msk.ru/photo/2072044/
Судя по фото - это достигнуто за счет откидных сидух и полного 2+2 по всей длине.
У нас в салоне как-то просторнее за счет 2+1 на половине длины и всё равно сидячки - 30: http://fotobus.msk.ru/photo/1596028/
Ни низком полу, да - 9, чуть меньше.
21.04.2019 17:41 MSK
Ссылка
Radwind · Москва
Нет фотографий
Santehnik · 21.04.2019
Да ладно :)
https://vezha.vn.ua/pershyj-vinnytskyj-a...rshrut/
Закапиталят и как новый будет.
Нормально!
У нас бы так СРами, 6228 и мазами занимались, а то только сломать и выкинуть.
21.04.2019 17:44 MSK
Ссылка
ArsenZP · Северный Рейн-Вестфалия
Фото: 279
Radwind · 21.04.2019
У нас
В Москве? Так у вас, я так понимаю, постоянно новые машины приходят, вот и не жалеют старые.
А в Виннице не так.
21.04.2019 17:46 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
Radwind · 21.04.2019
У нас бы так СРами, 6228 и мазами занимались, а то только сломать и выкинуть.
В Киеве тоже сломать и выкинуть. Но Винница очень бедный город, который с трудом создал хорошую транспортную систему, поэтому там очень ценят то что у них есть и ничего не списывают просто так... У них и ЗиУ 30 летние выглядят отлично: http://transphoto.org/photo/932518/ http://transphoto.org/photo/1185137/
21.04.2019 18:13 MSK
Ссылка
Radwind · Москва
Нет фотографий
ArsenZP · 21.04.2019
Цитата (Radwind, 21.04.2019):
> У нас

В Москве? Так у вас, я так понимаю, постоянно новые машины приходят, вот и не жалеют старые.
А в Виннице не так.
Я как про Москву, так и про регионы, куда эти машины отдают.
21.04.2019 19:44 MSK
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Santehnik · 21.04.2019
https://vezha.vn.ua/pershyj-vinnytskyj-a...rshrut/
Закапиталят и как новый будет.
Верю.
Но я не про капиталку (в Будапеште Вольвы начала 2000-х тоже капиталят до состояния новеньких), а про то, как обычно выглядит машина после 10-15 лет эксплуатации без капиталки.
Santehnik · 21.04.2019
http://fotobus.msk.ru/photo/2073875/
http://fotobus.msk.ru/photo/2072044/
Судя по фото
Как можно судить по фото ДРУГИХ машин?
Santehnik · 21.04.2019
это достигнуто за счет откидных сидух
Нет.
В этих нет никаких откидных сидух, иначе я бы это выделил отдельно.
Вот их салон:
http://www.picshare.ru/uploads/190421/5RW1sbbZ0x.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/190421/pz1llI8wTz.jpg
Santehnik · 21.04.2019
2+2 по всей длине
Да.
У них 2+2 по всей длине не мешает даже стоять в проходах ближе к средней двери, ибо подиумов, куда обычно упираются ноги стоящих, у них нет.
Santehnik · 21.04.2019
У нас в салоне как-то просторнее за счет 2+1 на половине длины и всё равно сидячки - 30
Да не просторнее.
Да, за счёт 2+1 на двух рядах за второй дверью больше места для стоящих, зато накопитель на одно окно, а не на полтора, как на Вольво.
Плюс моторная шахта в Электроне съедает четыре сидухи, в Вольво же - только две (кстати, у них единственных такая компактная вертикальная моторная шахта), плюс подиум в передней части салона с топливным баком - это на любом современном низкополе фу (у европейцев на низкополах такого уже с 90-х нет), лучше бы он был за второй дверью.
Santehnik · 21.04.2019
Ни низком полу, да - 9, чуть меньше
Ну да, на целых пять.
Кстати, если сидухи у Вольво у левой передней арки на низком полу перенести выше на саму арку http://www.picshare.ru/uploads/190421/iZl1AX6rWk.jpg - накопитель будет почти в два окна, и всё равно стульев не на подиумах будет больше.
У Вольво в модели 7700/7900 на сегодняшний день лучшая по совокупности качеств компоновка салона среди всех аналогов.
21.04.2019 20:26 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
STS · 21.04.2019
а про то, как обычно выглядит машина после 10-15 лет эксплуатации без капиталки.
С этим тоже нет никаких проблем, там где нормально эксплуатируют.
В той же Виннице они выглядели и до капиталки хорошо, даже окраска заводская сохранялась. Но пришел срок - провели ремонт как того и требует регламент и получили машину в состоянии как с завода и будет она еще работать и работать. Это как раз и есть тот самый европейский подход, который вполне успешно работает и с нашей техникой.
В целом на ЛАЗах которые эксплуатируются в нормальных системах более 10 лет, до сих пор заводские наклейки даже сохраняются, не говоря уж про окраску. Вопрос исключительно в том кто как эксплуатирует.
STS · 21.04.2019
Как можно судить по фото ДРУГИХ машин?
Какие фото есть на сайте, те и судим :)
STS · 21.04.2019
Вот их салон:
Так ведь то же самое - повальное 2+2.
STS · 21.04.2019
Да не просторнее.
Да, за счёт 2+1 на двух рядах за второй дверью больше места для стоящих, зато накопитель на одно окно, а не на полтора, как на Вольво.
В этой компоновке накопитель в полтора окна делается легко, путем перемещения одной сидухи. Пример реализации есть даже: http://transphoto.org/photo/1180374/
Но, одно дело накопитель чуть побольше, а другое дело что в салоне реально тяжко будет пройти и разминуться везде, а не только на колесных арках. Салон с 2+2 отлично подойдёт для маршрутов где люди садятся, а потом лишь выходят. Но где-то в центральной части города где люди едут по 2-3 остановки гораздо лучше когда больше пространства для пассажирообмена и не нужно шевелить многих людей что бы выбраться из салона.
STS · 21.04.2019
Плюс моторная шахта в Электроне съедает четыре сидухи, в Вольво же - только две
Это - плюс. Но есть и минус в виде ступеньки о которую люди будут цепляться.
STS · 21.04.2019
плюс подиум в передней части салона с топливным баком - это на любом современном низкополе фу (у европейцев на низкополах такого уже с 90-х нет), лучше бы он был за второй дверью.
Лучше как раз спереди, там меньше пассажирообмен, особенно в ситуации когда первая дверь зачастую не открывается :) Бак у нас неоднократно перемещали, то что сейчас - оптимально для наших условий.
STS · 21.04.2019
Ну да, на целых пять.
Если делать 2+2 как у Вольво, будет не на 5, а на 3. Это конечно разница, но не настолько существенная.
STS · 21.04.2019
У Вольво в модели 7700/7900 на сегодняшний день лучшая по совокупности качеств компоновка салона среди всех аналогов.
Хорошая, но повальный 2+2 который результирует 32 места - не лучший вариант. Было бы 2+2 и 34-36, другое дело.
В целм говорить о том что между Вольво и компоновкой А183 "разница на лицо" говорить не правильно. У Вольво есть плюсы в виде более маленькой шахты и более хитрого бака, но есть и минусы в виде ступенек в задней части и узости всех проходов, которые в наших условиях будут ощутимы.
22.04.2019 11:36 MSK
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Santehnik · 21.04.2019
Какие фото есть на сайте, те и судим :)
Учитывая, что у европейских низкополов может быть великое множество комбинаций по салону - судить по тому, что есть, о других - не лучшая идея ))
Santehnik · 21.04.2019
Так ведь то же самое - повальное 2+2.
Я и не утверждал обратное.
Santehnik · 21.04.2019
одно дело накопитель чуть побольше, а другое дело что в салоне реально тяжко будет пройти и разминуться везде, а не только на колесных арках. Салон с 2+2 отлично подойдёт для маршрутов где люди садятся, а потом лишь выходят. Но где-то в центральной части города где люди едут по 2-3 остановки гораздо лучше когда больше пространства для пассажирообмена и не нужно шевелить многих людей что бы выбраться из салона.
В тех цивилизованных местах, где подобные потоки - сокращают интервалы, пускают ОБВ.
Мясо в салоне плохо при ЛЮБОЙ компоновке, этого при планировании работы ОТ должны избегать любым образом.
Всё-таки лучше накопитель побольше, и 2+2, чем маленький и 2+1 при одинаковом к-ве сидушек.
В большой накопитель зато ты поставишь свои любимые велосипеды )))
Santehnik · 21.04.2019
есть и минус в виде ступеньки о которую люди будут цепляться.
Есть немного, но она там маленькая, чтобы о неё цепляться, у третьей двери должна быть давка.
Santehnik · 21.04.2019
Лучше как раз спереди, там меньше пассажирообмен, особенно в ситуации когда первая дверь зачастую не открывается :)
А лучше, как на Вольво - никаких подиумов, кроме арок )))
Santehnik · 21.04.2019
Если делать 2+2 как у Вольво, будет не на 5, а на 3. Это конечно разница, но не настолько существенная.
Всё-таки она есть.
В любом случае на Вольво всё равно будет выигрыш в какой-либо позиции за счёт отсутствия подиумов и более маленькой шахты (+2 сиденья).
Можно и на Вольво на двух рядах за второй дверью сделать 2+1, отсутствие подиумов это позволяет - будут те же 30, как на Электроне, такие же широкие проходы ближе к задним аркам, но при этом накопитель больше, как и сидушек на низком полу.
Santehnik · 21.04.2019
Было бы 2+2 и 34-36, другое дело.
Это да, жаль, что разместить такое к-во сидушек при накопителе в полтора-два окна и трёх дверях в современном 100%-низкопольном 12-метровике с ДВС в принципе нереально.
Santehnik · 21.04.2019
У Вольво есть плюсы в виде более маленькой шахты и более хитрого бака
Шахта - вольвовская фишка, а вот топливный бак в передней арке сейчас у большинства европейских низкополов (разочаровал лишь МАН, даже в новой модели соорудивший подиум с баком за второй дверью) - логично использовать под технические нужды те места по салону, которые ни под что больше не использовать, зато они позволяют сэкономить то пространство, что можно более рационально использовать для пассажиров.
22.04.2019 12:28 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
STS · 22.04.2019
В тех цивилизованных местах, где подобные потоки - сокращают интервалы, пускают ОБВ.
Мясо в салоне плохо при ЛЮБОЙ компоновке, этого при планировании работы ОТ должны избегать любым образом.
Всё-таки лучше накопитель побольше, и 2+2, чем маленький и 2+1 при одинаковом к-ве сидушек.
В большой накопитель зато ты поставишь свои любимые велосипеды )))
Не все настолько богаты, что бы сокращать интервалы :)
Страны которые себе это могут позволить можно посчитать на пальцах...
В ситуации когда идёт активный пассажирообмен лучше место что бы пройти и легче выйти с сидушек... Но и превращать автобус в скотовоз тоже нельзя. 30 мест это не самый плохой баланс между комфортом и скотовозностью.
STS · 22.04.2019
Шахта - вольвовская фишка, а вот топливный бак в передней арке сейчас у большинства европейских низкополов (разочаровал лишь МАН, даже в новой модели соорудивший подиум с баком за второй дверью) - логично использовать под технические нужды те места по салону, которые ни под что больше не использовать, зато они позволяют сэкономить то пространство, что можно более рационально использовать для пассажиров.
Мы такой бак проходили в самом начале и это был первый вариант А183:
http://old.kievbus.info/images/06880_KA_...n17.jpg
Но в итоге не очень он устраивал, потому что полезное место занимает.
Если верить этой схеме (не знаю правда или нет) http://carblueprints.info/blueprints/vol...-01.gif
и этому фото https://www.truck1-ua.com/img/Avtobus_Go...199.jpg
то у Волвьо та же проблема и -1 место есть.
Вообще ЛАЗ тогда из-за Киева аж 5 раз переделывал салон, пока мы не получили то что хотели :)
На Эталоне сейчас опять сделали такой бак, ну посмотрим как это приживется со второй попытки.
22.04.2019 12:43 MSK
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Santehnik · 22.04.2019
30 мест это не самый плохой баланс между комфортом и скотовозностью.
Согласен, но компоновку всё равно надо смотреть, от варианта к варианту она разнится.
Santehnik · 22.04.2019
то у Волвьо та же проблема и -1 место есть.
Да, на Вольво именно так.
Как и на Цитаро, а на Скании сидушек в этом месте нет вообще (на радость водителям).
Лишь у нового Соляриса их там две.
Это всё варианты с баками в арке, само собой.
Впрочем, "штурманские" места на передней арке не сказать, что имеют огромное значение для компоновки, обычно туда садятся единоличники, ну или "штурманы".
Чаще всего там даже без наличия бака ставят одиночку или полторашку (МАН например).
22.04.2019 13:40 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
Тут еще важный фактор - разный подход к первой двери. В Киеве на обычном режиме её любят вообще не открывать. При этом там где работают с живыми деньгами, наоборот - все через первую и будут заходить.
От этого и требования к компоновке могут отличаться.
22.04.2019 22:48 MSK
Ссылка
Artemka A. · Литва
Фото: 2228
STS · 22.04.2019
Впрочем, "штурманские" места на передней арке не сказать, что имеют огромное значение для компоновки
Да, особенно это относится к пригородным версиям еврохлама типо O405N2U, MAN A20 NU**3 и Setra S315NF. Там так вообще сидения, можно сказать, у водителя расположены.
22.04.2019 22:58 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
Про О405N2U с мягким салоном (http://fotobus.msk.ru/photo/661669/) я бы такого не сказал. Вот в О345U, там да, близко к водителю и переговариваться оттуда удобно. Кстати, про Вольво. Уже поклеили символику, и гордые наклейки "Євро 5. Чисте місто" (чистый город).
22.04.2019 23:15 MSK
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Илья С. · 22.04.2019
Про О405N2U с мягким салоном (http://fotobus.msk.ru/photo/661669/) я бы такого не сказал.
Да ну нафиг его компоновку.
23.04.2019 05:11 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
А как у нас тут сотня О345 на городе и ближнем пригороде работает? Уж лучше 405 с мягкими сидушками и кондиционером - водитель не жалеет, ремонтирует кондёр, и летом включает, в отличии от Ситар на которых они ещё в 2013 померли, чем на 345...
25.04.2019 22:05 MSK
Ссылка
ArsenZP · Северный Рейн-Вестфалия
Фото: 279
Фото использовал Информатор.
Не знаю, с согласия автора, или нет.
https://dp.informator.ua/2019/04/25/v-dn...-avtobusy/
25.04.2019 22:20 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
Не только Информатор, и я не первый, чьи фото без спроса в статьях используют
31.08.2019 18:32 MSK
Ссылка
Илья С. · Днепропетровская область
Фото: 29302 · Общий редактор / Локальный редактор
В Киеве засветился белый 7700 Hybrid, на таких же зелёных номерах. Возможно, гонят в этот же парк.
31.08.2019 20:56 MSK
Ссылка
STS · Литва
Фото: 6993
Илья С. · 31.08.2019
В Киеве засветился белый 7700 Hybrid
Не лучшее приобретение.
АКБ там явно к концу подходят или около того.

Ваш комментарий

Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Главная     Форум     Правила
Мобильная версия
© Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2026
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов.