Кто в итоге победил на аукционе на 37 гармошек в СПБ?

Я так понял конкурс в процессе, к тендеру допущено 3 участника, скорее всего ВАП ЛиАЗ и МАЗ, кто предложит цену меньше, тот собственно и победил :)

Так приостановили же вроде. Из-за жалобы ООО Авто

https://www.fontanka.ru/2019/05/13/075/

Тут и гадать нечего, что ПАТ писал условия под Волгобас. Как в своё время под этот МАН.

Цитата (Михаил Жуков, 14.05.2019):
> ПАТ писал условия под Волгобас.

Из статьи:
«двухсекционный, сочленённый, трёхосный, четырёхдверный, со 100 % низким расположением уровня пола, двигатель – дизельный, экологический класс не ниже ЕВРО-5, АКПП, аппарель для входа и выхода инвалидов на колясках»
По-моему, под такие условия подходят все три претендента.

Цитата (Михаил Жуков, 14.05.2019):
> Как в своё время под этот МАН.

Как это?
Он же пришёл уже подержанным, и был куплен после испытаний, разве нет?

Цитата (STS, 14.05.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 14.05.2019):
> > Как в своё время под этот МАН.
>
> Как это?
> Он же пришёл уже подержанным, и был куплен после испытаний, разве нет?

Это РФ, тут в тендерах пишут максимальную длину автобуса, расположение движка и тд и тп, так что можно подогнать тендер под конкретную марку, как это и делают последние годы с волгабасами.

Цитата (Михаил Жуков, 14.05.2019):
> Тут и гадать нечего, что ПАТ писал условия под Волгобас. Как в своё время под этот МАН.

Внимательно от тебя слушаю по каким пунктам ТЗ было именно под Волгобас.

Цитата (STS, 14.05.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 14.05.2019):
> > Как в своё время под этот МАН.
>
> Как это?
> Он же пришёл уже подержанным, и был куплен после испытаний, разве нет?

Да ещё и по цене новой одиночки. Ну это смешно, честно говоря.

Цитата (Duster1no, 14.05.2019):
> Это РФ, тут в тендерах пишут максимальную длину автобуса, расположение движка и тд и тп, так что можно подогнать тендер под конкретную марку

Так и у нас так же делают.
Есть мнение (недоказуемое), что все эти конкурсы - договорняк, между производителями в том числе.

Цитата (Влад Булгаков, 14.05.2019):
> Внимательно от тебя слушаю по каким пунктам ТЗ было именно под Волгобас.

Я его не видел. Но я знаю, как было в прошлые разы.

Цитата (STS, 14.05.2019):
> Как это?
> Он же пришёл уже подержанным, и был куплен после испытаний, разве нет?

Да. Но под него по-быстрому смастерили конкурс. Как и под три одиночки.

ВАП как всегда всех обыграет ценой. Тут и Ванга не нужна.

Цитата (BOSS, 15.05.2019):
> ВАП как всегда всех обыграет ценой

Ну не знаю, теперь МАЗ может поиграть на этом конкурсе. Так что не все очевидно

Цитата (Михаил Жуков, 15.05.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 14.05.2019):
> > Внимательно от тебя слушаю по каким пунктам ТЗ было именно под Волгобас.
>
> Я его не видел. Но я знаю, как было в прошлые разы.

Это как же? Я помню только один тендер, когда под МАЗ-215 писали на 125 гармошек, слава богу у нас тогда вовремя испортились политические отношение с беларусью.


Цитата (Ильюха-автобусник, 15.05.2019):
> Цитата (BOSS, 15.05.2019):
> > ВАП как всегда всех обыграет ценой
>
> Ну не знаю, теперь МАЗ может поиграть на этом конкурсе. Так что не все очевидно

МАЗы уже давно не дешёвые.


Цитата (Михаил Жуков, 15.05.2019):
> Цитата (STS, 14.05.2019):
> > Как это?
> > Он же пришёл уже подержанным, и был куплен после испытаний, разве нет?
>
> Да. Но под него по-быстрому смастерили конкурс. Как и под три одиночки.

Ну так это выкуп слегка поддерженной техники по очень низким ценам. Какой идиот откажется от почти новых в плане пробега, МАНов одиночек за 6 млн. рублей (когда новый русский автобус стоил 9 млн. минимум) и гармошку за 10 млн. когда новая отечественная машина такого класса стоила 16 млн.

Цитата (Ильюха-автобусник, 15.05.2019):
> Ну не знаю, теперь МАЗ может поиграть на этом конкурсе. Так что не все очевидно

МАЗ уже давно не играет в демпинговые цены, курсы устаканились и делать машины очень дешёво у них уже не получается.

Цитата (Влад Булгаков, 15.05.2019):
> выкуп слегка поддерженной техники по очень низким ценам.

Демонстрационная техника.
Её можно взять недорого, при этом с довольно небольшим пробегом.

Цитата (BOSS, 15.05.2019):
> МАЗ уже давно не играет в демпинговые цены, курсы устаканились и делать машины очень дешёво у них уже не получается.

К тому же, на 216-м дорогой узел сочленения - и это при том, что и 215 не был дешёвой машиной.

Цитата (Влад Булгаков, 15.05.2019):
> Это как же? Я помню только один тендер, когда под МАЗ-215 писали на 125 гармошек, слава богу у нас тогда вовремя испортились политические отношение с беларусью.

Я сейчас тоже не готов вспомнить подробности, но было несколько конкурсов (не только в ПАТ, но и в ГЭТ), где победитель "читался заранее". И в том числе тут это обсуждалось.

Далеко ходить не надо - последний конкурс ГЭТ на 21 трамвай был под ПК ТС, другие туда даже не стали подавать, ведь в такие сроки могут только они. И это правильно, хоть и не совсем законно, пусть будет одна модель, а не 10.

Цитата (Михаил Жуков, 15.05.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 15.05.2019):
> > Это как же? Я помню только один тендер, когда под МАЗ-215 писали на 125 гармошек, слава богу у нас тогда вовремя испортились политические отношение с беларусью.
>
> Я сейчас тоже не готов вспомнить подробности, но было несколько конкурсов (не только в ПАТ, но и в ГЭТ), где победитель "читался заранее". И в том числе тут это обсуждалось.

ГЭТ согласен, там такое было несколько раз, хотя больше таки конкурентных тендеров было по вагонам.


Цитата (Duster1no, 16.05.2019):
> Далеко ходить не надо - последний конкурс ГЭТ на 21 трамвай был под ПК ТС, другие туда даже не стали подавать, ведь в такие сроки могут только они. И это правильно, хоть и не совсем законно, пусть будет одна модель, а не 10.

Ну во-первых, речь о ПАТе, а во-вторых, а какой толк от того, что появится в ТП-8, если там есть 4 Альстома и сплошные ЛВСы-86 + кузнечики? Ну пришли бы 633, никаких трудностей по обслуживанию не дали бы.

Цитата (Влад Булгаков, 16.05.2019):
> Ну во-первых, речь о ПАТе, а во-вторых, а какой толк от того, что появится в ТП-8, если там есть 4 Альстома и сплошные ЛВСы-86 + кузнечики? Ну пришли бы 633, никаких трудностей по обслуживанию не дали бы.

Где логика? 633 не серийный трамвай, как это не было бы трудностей в облсжуивании? Также 633 стоит всего на 5млн дешевле витязя, а уровень сборки, салона, дизайна, совершенно другой.

Про ЛВСы и кузнечики, тоже, причем тут они? Их что, обновлять не надо? Или надо заменять подобным хламом? Я считаю что город мог обновиться весь на 631+623 и претензий к ним бы не было, но раз пошли через Витязей, то после них брать 631 это шаг назад, как минимум.

Цитата (Duster1no, 16.05.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 16.05.2019):
> > Ну во-первых, речь о ПАТе, а во-вторых, а какой толк от того, что появится в ТП-8, если там есть 4 Альстома и сплошные ЛВСы-86 + кузнечики? Ну пришли бы 633, никаких трудностей по обслуживанию не дали бы.
>
> Где логика? 633 не серийный трамвай, как это не было бы трудностей в облсжуивании?

И что? Партия из 21 вагона - это уже не серия? Ну и по такой логике, вообще мы должны на каретах ездить и ничего нового не создавать.

>Также 633 стоит всего на 5млн дешевле витязя, а уровень сборки, салона, дизайна, совершенно другой.

Если вы ссылаетесь на статью на Фонтанки, то читали её не внимательно явно, ибо Рогозин в своём письме Беглову заявлял о том, что они готовы снизить цену, как минимум до 90 млн. рублей. А вообще, благодаря федеральной субсидии, можно было приобрести эти вагоны за 60 млн. рублей.

> Про ЛВСы и кузнечики, тоже, причем тут они? Их что, обновлять не надо? Или надо заменять подобным хламом?

Просто парку как-бы рознь какие вагоны приобретать. Ладно бы если в парке разные вагоны были, а так какая разница, что придёт то?

> Я считаю что город мог обновиться весь на 631+623 и претензий к ним бы не было, но раз пошли через Витязей, то после них брать 631 это шаг назад, как минимум.

Да я бы не сказал, что это шаг назад, тем более если посмотреть сколько средств выделялось на покупку новья. С другой стороны, здесь всё-таки и партия не такая маленькая, как было раньше.

Автобусы поставит БМГ - Волгабас.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...&mode=view

Цитата (Duster1no, 16.05.2019):
> Автобусы поставит БМГ - Волгабас.

Не судьба Питеру МАЗ попробовать..

Цитата (STS, 16.05.2019):
> Цитата (Duster1no, 16.05.2019):
> > Автобусы поставит БМГ - Волгабас.
>
> Не судьба Питеру МАЗ попробовать..

Да МАЗ мы попробовали таки, а вот купить фиг знает.

Цитата (STS, 16.05.2019):
> Не судьба Питеру МАЗ попробовать..

Ну а зачем питеру 216? Ну давайте честно, салон у ЛиАЗа и ВАПа лучше как визуально, так и практично. Вспомните хотяб одно место у шахты на 216. Ну а раз город берет 6271 огромными количествами, почему их и дальше не брать? Людям нравится, вроде как. А 6213 пусть и дальше идет в МСК, быть альбиносом ему не к лицу, имо.

Цитата (Duster1no, 16.05.2019):
> раз город берет 6271 огромными количествами, почему их и дальше не брать?

Это логично, если бы на тот же ВАП здесь не было столько жалоб...

Цитата (Duster1no, 16.05.2019):
> А 6213 пусть и дальше идет в МСК

Он, кстати, вообще был бы отличным вариантом, учитывая, что он почти на метр длиннее Волжан и МАЗов.

Цитата (STS, 16.05.2019):
> Это логично, если бы на тот же ВАП здесь не было столько жалоб...

Вот именно. Я не понимаю, как он может нравиться. Да, новые автобусы выглядят прилично, но через пару лет это уже убитые машины - мой сегодняшний комментарий под 5212 очередное подтверждение.

Цитата (Михаил Жуков, 17.05.2019):
> Цитата (STS, 16.05.2019):
> > Это логично, если бы на тот же ВАП здесь не было столько жалоб...
>
> Вот именно. Я не понимаю, как он может нравиться. Да, новые автобусы выглядят прилично, но через пару лет это уже убитые машины - мой сегодняшний комментарий под 5212 очередное подтверждение.

С точки зрения компоновки салона, на сегодняшний день - это самые лучшие автобусы, причём как гармошки, так и одиночки. Да, качество у них не блещет, но, честно говоря, и другие производители далеко не идеальны. В конце концов, показатели по эксплуатации у Волгабасов не плохие, насколько мне известно. Все они активно ездят без особо длительных простоев.


Цитата (STS, 16.05.2019):
> Цитата (Duster1no, 16.05.2019):
> > раз город берет 6271 огромными количествами, почему их и дальше не брать?
>
> Это логично, если бы на тот же ВАП здесь не было столько жалоб...
>
> Цитата (Duster1no, 16.05.2019):
> > А 6213 пусть и дальше идет в МСК
>
> Он, кстати, вообще был бы отличным вариантом, учитывая, что он почти на метр длиннее Волжан и МАЗов.

По вместимости Волгабас, вроде, по прежнему в лидерах.
Что касается ЛиАЗа, то шансы есть, но в этот раз, видимо, решили отдать победу Волгабасу без борьбы.

Цитата (Duster1no, 16.05.2019):
> Автобусы поставит БМГ - Волгабас.
> http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...1454&mode=

А в новом дизайне(как электробусы) они не собираются делать дизельные гармошки ?

Цитата (Влад Булгаков, 16.05.2019):
> Ну пришли бы 633, никаких трудностей по обслуживанию не дали бы.

Витязь-М это на сегодняшний день самый современный и лучший Российский трамвай, так что всё правильно делают, что под них пишут конкурсы. 633 - это конкурент максимум обычному Витязю, да и то с натяжкой.

Цитата (STS, 16.05.2019):
> Не судьба Питеру МАЗ попробовать..

Насколько я понял, недавние испытания очков в глазах эксплуатационников ему не добавили. За недолгое время несколько раз вставал из-за поломок или электронных глюков.

Цитата (Влад Булгаков, 17.05.2019):
> Все они активно ездят без особо длительных простоев.
http://fotobus.msk.ru/list.php?cid=6&mid=3308 - машины, отмеченные желтым, стоят по несколько месяцев.

Цитата (Molchun, 17.05.2019):
> За недолгое время несколько раз вставал из-за поломок или электронных глюков.

В какие даты это было? В период с 18.03.2019 (первое появление на Портале) по 5 апреля 2019 г. (последнее появление на Портале) он работал все 19 дней.

Причём это был не только 93 маршрут. 26 марта - 123, 28 марта - 127.

Цитата (Михаил Жуков, 17.05.2019):
> http://fotobus.msk.ru/list.php?cid=6&mid=3308 - машины, отмеченные желтым, стоят по несколько месяцев.

Если конкретно, то:
1375 - отмечен желтым 22.07.2018
1377 - 21.12.2018
5340 - 16.09.2017
5474 - 15.01.2019
7383 - 14.03.2019
Можно ещё вспомнить два сгоревших кузова АП-7 (вроде по одной и той же причине), заменённые засчет завода.

Цитата (Михаил Жуков, 17.05.2019):
> машины, отмеченные желтым, стоят по несколько месяцев.

5 машин из почти двух сотен стоят, плохо? Тем более что у СПб с ВАПом хорошие отношения - аж два кузова поменяли. Тем временем в Зареченске стоят под забором 20 дорогущих машин с Маном ЕВРО5, завод что-то не спешит ничего делать :)

Насчет МАЗа, качество у них лучше ЛиАЗ и ВАП, но давайте на чистоту, они застряли немного в прошлом со своими мягкими (хоть и удобными) сидушками и серым, грустным салоном, а также дизайном из 2005.

После поездок в Москве на новых 621365 у меня честно язык не повернется назвать их качество сборки лучшим, чем у наших 627105. Примерно на одном уровне, хотя салон у ВАПа объективно лучше, при меньшей длине. Для меня достаточно посмотреть на внешность автобуса, честно. Все эти нелепые стыки кузова с мордой у ЛиАЗа, которая выпирает снизу, ну детский сад. Опять же, я придерживаюсь мнения что лучшая одиночка сегодня это 5299, а гармонь 6271. Как только КамАЗ выкатит гармонию, ВАПу нужно будет переводить их длиномера на новый кузов, электробусный. А вот на новый 5292 еще надо смотреть, где-то слышал про пластиковые борта, морду от Урала Некст.

Цитата (Duster1no, 17.05.2019):
> А вот на новый 5292 еще надо смотреть, где-то слышал про пластиковые борта, морду от Урала Некст.

Вот это слух разросся...
Пластиковые борта и в самом деле будут. Алюминиевый кузов - фэйк, машина таки будет стальной.
Морда там с "поросячьими глазками", простенькая, но не безликая. Готовую машину покажут на Комтрансе, это уже 100%

Я не могу согласовать публикацию фото прототипа с автором, он просто перестал появляться в сети. Так бы ответ на все основные вопросы был уже доступен публике.

Цитата (BOSS, 17.05.2019):
> Пластиковые борта и в самом деле будут. Алюминиевый кузов - фэйк, машина таки будет стальной.
> Морда там с "поросячьими глазками", простенькая, но не безликая. Готовую машину покажут на Комтрансе, это уже 100%

Кузов новый или старый?

Цитата (BOSS, 17.05.2019):
> покажут на Комтрансе, это уже 100%

На смарт транспорте 2019 ее можно не ждать? :(

Цитата (Михаил Жуков, 17.05.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 17.05.2019):
> > Все они активно ездят без особо длительных простоев.
> http://fotobus.msk.ru/list.php?cid=6&mid=3308 - машины, отмеченные желтым, стоят по несколько месяцев.

5 машин на фоне почти 200 - это несерьёзно. По моему ЛиАЗы-6213 и то больше стояли, кажется.


Цитата (Иван Яковлев, 17.05.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 16.05.2019):
> > Ну пришли бы 633, никаких трудностей по обслуживанию не дали бы.
>
> Витязь-М это на сегодняшний день самый современный и лучший Российский трамвай, так что всё правильно делают, что под них пишут конкурсы. 633 - это конкурент максимум обычному Витязю, да и то с натяжкой.

Ну я хоть и оправдываю эту закупку, и это всё же был шанс, но объективно говоря, за Витязи переплачивает город колоссальные деньги, как на покупке, так и на эксплуатации. Болтанку ту же никто не отменял же.

Цитата (Duster1no, 17.05.2019):
> На смарт транспорте 2019 ее можно не ждать? :(

Не ждать. Хотя физически машина уже есть. Все премьеры - на Комтрансе.


Цитата (Mr.Den, 17.05.2019):
> Кузов новый или старый?

Полностью новый. Хотя кое-какие его части публика уже видела, но не знает об этом :)

Кстати, возвращаясь к сабжу- Комиссия ПАТ на заседании сказала что в 3х заявках на участие было лишь два производителя, т.е. МАЗ не заявлялся на данный конкурс со своим 216.

Цитата (Влад Булгаков, 17.05.2019):
> 5 машин на фоне почти 200 - это несерьёзно.
Стоит больше. Я привёл те, которые стоят более 1 месяца.

> По моему ЛиАЗы-6213 и то больше стояли, кажется.

Настолько долго никакие 6213 в возрасте 2-3 лет не стояли.

Цитата (Duster1no, 17.05.2019):
> 5 машин из почти двух сотен стоят, плохо?

Да больше стоит, просто по недавно вставшим ещё не отследили.

Цитата (Duster1no, 17.05.2019):
> Кстати, возвращаясь к сабжу- Комиссия ПАТ на заседании сказала что в 3х заявках на участие было лишь два производителя, т.е. МАЗ не заявлялся на данный конкурс со своим 216.

Может ЛиАЗ не заявлялся ? Он и так Московскими заказами загружен, а у МАЗа гармони покупает только Минск, да и то 215. А тут была хорошая возможность начать выпуск 216.

Цитата (Иван Яковлев, 18.05.2019):
> Может ЛиАЗ не заявлялся ?
Жалобу в ФАС отправляло ООО «Авто» - дилер группы ГАЗ, как я понял. Так что МАЗ действительно не подавал на этот конкурс.

Опубликован документ планирования перевозок - https://www.fontanka.ru/2019/05/22/118/

Много новых хороших маршрутов, однако самое досадное остается, как я понял некоторые коммерческие маршруты останутся.

Неправильно понял, так как никакие коммерческие маршруты не останутся.

Это еще предварительный вариант, то есть возможны его изменения до утверждения

Ясно, просто в документе с изменениями маршрутов в конце несколько коммерческих маршрутов на 2019-2023 год. Документ действительно неплох, на ВО придет много новых маршрутов, новый район (намыв) тоже охватят. Непонятно только что будет с АС Наличная улица, у некоторых маршрутов конечным пунктом значится Большой Проспект или Станция метро Горный Институт, может что-нибудь придумают?

Вот ещё про грядущую замену: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/165839/