КАМАЗ поставит ещё 342 автобуса в Москву в 2019 и 2020 годах.
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...1419000606

Такими темпами лучше бы троллейбусы и электробусы поставляли, а не вот это, загрязняющую выхлопами и без того грязную Москву.

Цитата (Никита Лапин, 28.05.2019):
> Такими темпами лучше бы троллейбусы и электробусы поставляли, а не вот это, загрязняющую выхлопами и без того грязную Москву.

Да, вот только троллейбусы вовсю уничтожают, а электровеники дорогие.

Пардон, Вы электровеники с рогами и без, кормите электричеством от энергии солнца или ветряками? Или мирным атомом?
Всё старо как мир, а успокоения фанаты электротранспорта не могут найти.
Если с улиц убрать личный транспорт и грузовики с евро-0, будет отлично дышаться.

Цитата (Aртур, 28.05.2019):
> электровеники с рогами и без, кормите электричеством от энергии солнца или ветряками? Или мирным атомом?

Хуже.
ТЭЦ.

Цитата (Aртур, 28.05.2019):
> Всё старо как мир, а успокоения фанаты электротранспорта не могут найти.
> Если с улиц убрать личный транспорт и грузовики с евро-0, будет отлично дышаться.

Электрофанаты на профильных сайтах хотя бы безобидные.
Настоящий экшэн начинается, когда маразматичные борцуны за экологию проникают во власть и начинают принимать решения, в т.ч. по общественному транспорту.
Последний модный маразм - святая вера в скорую полную ликвидацию всего транспорта с ДВС на улицах городов.
Причём, если в Европе ко всему подходят с чувством, с толком, с расстановкой (т.е. дизельные и с комбинированной ЭУ автобусы оттуда всё равно никуда не деваются), то у нас маразматики всерьёз начинают думать, что в модный электро-развод нужно броситься без оглядки уже сейчас.

Цитата (Aртур, 28.05.2019):
> Или мирным атомом?

В Москве во многом именно им. Есть такая Калининская АЭС в Удомле. В Петербурге есть ЛАЭС в Сосновом Боре - самая мощная АЭС в России.

Цитата (Aртур, 28.05.2019):
> Пардон, Вы электровеники с рогами и без, кормите электричеством от энергии солнца или ветряками? Или мирным атомом?

В ОЭС Урала явный перекос в сторону тепловой генерации, поэтому для вашего региона вопрос уместен.

Цитата (STS, 28.05.2019):
> Хуже.
> ТЭЦ.

Доля тепловой генерации в России в 2017 году - 58,8%. Общий КПД ТЭЦ - более 60%, на некоторых установках - до 80%. КПД дизеля - до 40%, что примерно соответствует электрическому КПД ТЭЦ и КПД ТЭС. Добавим сюда более полное сгорание топлива на электростанциях, возможность установки более совершенных систем очистки и особенности рассеивания выбросов в атмосфере. Вывод - даже в условиях России можно утверждать о большей экологичности электротранспорта.

Цитата (STS, 28.05.2019):
> Последний модный маразм - святая вера в скорую полную ликвидацию всего транспорта с ДВС на улицах городов.

В некоторых странах все необходимые условия для этого есть.

Цитата (STS, 28.05.2019):
> Причём, если в Европе ко всему подходят с чувством, с толком, с расстановкой (т.е. дизельные и с комбинированной ЭУ автобусы оттуда всё равно никуда не деваются), то у нас маразматики всерьёз начинают думать, что в модный электро-развод нужно броситься без оглядки уже сейчас.

"У нас" - это где?

Цитата (Aртур, 28.05.2019):
> Пардон, Вы электровеники с рогами и без, кормите электричеством от энергии солнца или ветряками? Или мирным атомом?
> Всё старо как мир, а успокоения фанаты электротранспорта не могут найти.
> Если с улиц убрать личный транспорт и грузовики с евро-0, будет отлично дышаться.

Что легче сделать - убрать личный транспорт или покупать экологически чистый транспорт? Флаг вам в руки, посмотрим как вы будете убирать личный транспорт.

Цитата (STS, 28.05.2019):
> Хуже.
> ТЭЦ.

Их основная продукция - тепло. Электричество - побочная поэтому, их КПД в 30% по электричеству - не проблема. В Москве централизованное отопление и централизованное горячее водоснабжение практически везде есть. Летом они почти все - стоят. Абсолютно нормально, когда летом из 5-6 труб дымит - одна. Из десятка градирен - задействовано 1-2...

Цитата (Mr.Den, 28.05.2019):
> Доля тепловой генерации в России в 2017 году - 58,8%. Общий КПД ТЭЦ - более 60%, на некоторых установках - до 80%. КПД дизеля - до 40%, что примерно соответствует электрическому КПД ТЭЦ и КПД ТЭС. Добавим сюда более полное сгорание топлива на электростанциях, возможность установки более совершенных систем очистки и особенности рассеивания выбросов в атмосфере. Вывод - даже в условиях России можно утверждать о большей экологичности электротранспорта.

Ну, я говорил не только о России, хотя 60% - это очень много.
А в некоторых странах ТЭЦ - единственный основной источник получаемой электроэнергии.
Пока что я вижу весь этот ажиотаж с экологией и электротягой, как большой мыльный пузырь.
Новости о закупке/запуске где-то электробусов сегодня чаще всего подаются, как событие века - но при этом нередко скромно умалчивается количество электробусов и процент пассажирских перевозок ими.
Между тем, в Европе автобусы с ДВС, несмотря на все громкие декларации, никуда и не планируют исчезать с городских пассажирских перевозок.
Вы думаете, Берлин закупает тысячу дизельных Цитаро лишь для того, чтобы через пару лет их списать и радостно перейти на электробусы (или чего там ещё)?
Планы через пять/десять/сто/тысячу лет полностью отказаться от ДВС - на сегодняшний день всего лишь красивая сказка.

Цитата (Mr.Den, 28.05.2019):
> В некоторых странах все необходимые условия для этого есть.

А в большинстве этих условий нет.

Цитата (Mr.Den, 28.05.2019):
> "У нас" - это где?

В б.СССР.
Новомодные тенденции часто отключают здравый смысл.
Наиболее яркий пример тому - уничтожение троллейбусной системы Москвы.

Цитата (petia, 28.05.2019):
> Флаг вам в руки, посмотрим как вы будете убирать личный транспорт.

Автор цитируемого вами комментария вовсе не собирался убирать личный транспорт (прекрасно понимая, что это нереально) - он лишь указал на абсурдность радения за экологию в ОТ на фоне масштабов автомобилизации и возраста автопарка в больших городах б.СССР.
Да и в Европе он не сказать, что везде сплошь новый.

Цитата (Mr.Den, 28.05.2019):
> условиях России можно утверждать о большей экологичности электротранспорта.

И все? а произвести батареи? а потом их утилизировать? Про отопитель вообще не говорю

Цитата (JR1994, 29.05.2019):
> Про отопитель вообще не говорю

Вот кстати, тоже интересно, когда нам пригоняли на выставку пробник ЛиАЗ-6274, то стендисты заверяли, что отопитель будет работать от отдельного аккумулятора. Отсюда и вопрос - откуда вырос дизельный?

Цитата (Yozhik_NN, 29.05.2019):
> Отсюда и вопрос - откуда вырос дизельный?
От смены концепции с ночной зарядки на ультрабыструю.

Цитата (STS, 28.05.2019):
> думаете, Берлин закупает тысячу дизельных Цитаро лишь для того, чтобы через пару лет их списать и радостно перейти на электробусы (или чего там ещё)?

Перейдут. Берлин это же наверняка голубая экозона? Да и тысяча автобусов - для Москвы - это около годовой потребности в плановом обновлении парка. Подозреваю, что в Берлине - это потребность на пару лет.

Цитата (DimonS, 29.05.2019):
> От смены концепции с ночной зарядки на ультрабыструю.

А как это взаимосвязано?

Цитата (Yozhik_NN, 28.05.2019):
> А как это взаимосвязано?

При ночной зарядке батарей напихано столько, чтобы хватало на весь день работы, соответственно, можно ими питать климатическую установку.
При ультрабыстрой зарядке батарей на "доехать от зарядки до зарядки", какое уж там отопление.

Цитата (Володя, 28.05.2019):
> тысяча автобусов - для Москвы - это около годовой потребности в плановом обновлении парка. Подозреваю, что в Берлине - это потребность на пару лет.

Это московская шутка?
На какую пару лет?
Берлин только-только выводит Солярисы первого десятилетия 2000-х - да там ещё работают и более старые Цитаро первого поколения и МАН А23/А39!
И новая техника в больших к-вах там не закупалась уже довольно давно.
Всё это сейчас и будут сменять Цитаро, как и полученные в 2014-2017 длинные дизельные Ситивайды в количестве более трёх сотен.
https://www.bus-bild.de/1200/mercedes-be...169711.jpg
Блин, даже Москва при всей своей жирности, не списывает технику через пару лет ))
А у немцев даже в таком автобусном полигоне, как Берлин, автобусы служат минимум десять (у нас несколько 15-17-летних машин оттуда катаются до сих пор).
Что до потребности - то Берлин гораздо меньше Москвы.

Цитата (STS, 28.05.2019):
> Пока что я вижу весь этот ажиотаж с экологией и электротягой, как большой мыльный пузырь.
> Новости о закупке/запуске где-то электробусов сегодня чаще всего подаются, как событие века - но при этом нередко скромно умалчивается количество электробусов и процент пассажирских перевозок ими.

Здесь Китай впереди планеты всей - там есть мегаполисы полностью на электробусах.

Цитата (STS, 28.05.2019):
> Вы думаете, Берлин закупает тысячу дизельных Цитаро лишь для того, чтобы через пару лет их списать и радостно перейти на электробусы (или чего там ещё)?

В Берлине вроде как троллейбус возрождать собираются.

Цитата (Mr.Den, 29.05.2019):
> Здесь Китай впереди планеты всей - там есть мегаполисы полностью на электробусах.

Там много вопросов.
Главный - срок службы и утилизация аккумуляторных батарей.
Ну и не надо забывать, что Китай - мировой лидер по добыче и экспорту редкоземельных металлов, широко использующихся, в т.ч, при пр-ве аккумуляторных батарей.
Европа же подходит к этому вопросу крайне осторожно.
Не говоря уже о том, что много где в Европе попросту нет лишних источников электоэнергии, позволяющих перейти на массовое внедрение электромобилей (электробусов в т.ч.)
Выборочно и ограниченно - да.

Цитата (Mr.Den, 29.05.2019):
> В Берлине вроде как троллейбус возрождать собираются.

"Собираются", и тем более, в сочетании с "вроде как" - очень ненадёжная перспектива.
В Лондоне на тему троллейбуса тоже шли подобные разговоры на стадии намерений.
Дальше этого дело не зашло.

Цитата (JR1994, 29.05.2019):
> Про отопитель вообще не говорю

Да что ж вы все к нему пристали. Ну дизельным и что с того? Как правильно было отмечено выше, проблема экологии города не в ОТ, а в личных и коммерческих автомобилях.
ИМХО: Очередное "обсасывание" электрической темы которое из разговора в разговор ведут одни и те же люди, об одном и том же. Одни и те же доводы. Ничего нового. "А вот, а не так". А вот, а не так. Город в любом случае будет развиваться в ту или иную сторону, нравится Вам это или нет. Хотите быть не равнодушными - пишите в главки, пытайтесь занять там места, добивайтесь того, что бы Вы были не просто комментатор. Если Вам действительно это нужно, а не просто "хайпить" на теме.

Цитата (Vasek1991, 29.05.2019):
> Хотите быть не равнодушными - пишите в главки, пытайтесь занять там места, добивайтесь того, что бы Вы были не просто комментатор. Если Вам действительно это нужно, а не просто "хайпить" на теме.

Сразу говорю - этого не получится. Как человек, проработавшей в одном из ЦИОГВ Московской области на руководящей должности - никто ваши здравые аргументы слушать не будет и ничего поменять не получится.
Все смотрят в рот либо придумкам 2-3 высших чиновников, либо блюдут коммерческие интересы вышеназначенных фирм и конкретных лиц, а чаще всего первое и второе непосредственно связано друг с другом.

Цитата (DimonS, 28.05.2019):
> КАМАЗ поставит ещё 342 автобуса в Москву в 2019 и 2020 годах.
> http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...1419000606

Всё в Южный пойдёт?

Цитата (Никита Лапин, 28.05.2019):
> Такими темпами лучше бы троллейбусы и электробусы поставляли, а не вот это, загрязняющую выхлопами и без того грязную Москву.

Боже, автобусы с ДВС в Москве лишь капля в океане автомобилей. Ничего существенного в экологии не произойдёт, даже если полностью всё заменить на электробусы.

Цитата (Sonderfahrt, 29.05.2019):
> Всё в Южный пойдёт?
Эта поставка в другой филиал пойдет уже.

Цитата (STS, 29.05.2019):
> Это московская шутка?
> На какую пару лет?

На пару лет закрыть потребность в обновлении парка. Срок службы автобуса вполне себе ограничен, инвентарную численность поддерживать надо.

Цитата (Sonderfahrt, 29.05.2019):
> Боже, автобусы с ДВС в Москве лишь капля в океане автомобилей

В процентах эта капля достаточно велика. процентов 5...Не забывайте, что расход автобуса в 5 раз выше легкового автомобиля и пробег автобуса в 5-10 раз выше среднего пробега легкового автомобиля

Цитата (Володя, 29.05.2019):
> В процентах эта капля достаточно велика. процентов 5...

Численность автопарка Москвы превысила 8 млн. машин.
https://www.interfax.ru/moscow/558863
Если 5% из этого - городские автобусы, то получается, что их в Москве - 400000 единиц?

Цитата (STS, 29.05.2019):
> Если 5% из этого - городские автобусы, то получается, что их в Москве - 400000 единиц?

Эколологический эффект прямо пропорционален расходу топлива в килограммах. Расход на каждую единицу минимум в 25 раз выше у автобуса - пробег больше 200 км в сутки и расход 40-50 литров вместо 8. Если поделить твои 400000 на 25 - получим 16 тысяч...ну немного промазали. В Москве около 10 тысяч автобусов. Ну и в твоих 8 миллионах наверняка учтены трупы без пробежные и постоянно живущие не в Мосвкве.

Ну и по автостату машин в Москве и области 3,71 млн плюс 2,62 млн. так что ещё надо приплюсовывать автобусы, обслуживающие московскую область. https://www.autostat.ru/infographics/33675/

Цитата (STS, 28.05.2019):
>
> Последний модный маразм - святая вера в скорую полную ликвидацию всего транспорта с ДВС на улицах городов.

А между прочим, легковых электромобилей становится больше. И это не только Тесла и БМВ и3 — азиатские автобренды тоже подтягиваются.