А почему его желтым отметили?

Цитата (Vasya, 15.10.2020):
> А почему его желтым отметили?

Он не работает, вместо него х507но на 29

Почему он не работает?
То, что он не работает на 29 не означает то, что он не работает в принципе.
Прошу редакторов снять желтый, машина рабочая.

Где он работает? "Рабочим" он может быть сколько угодно, но если он не выезжает - он не работает.

Для статуса "эксплуатируется" не обязательно выезжать каждый день.
Она резервная под маршруты Крылова, также используется для хознужд.
Вполне ходовая машина, взял и поехал (в отличии от всяких 064, 506, 690).

Поменять с линейного на служебный или пока не надо?

Пока нет (но планируется).
Она в линейном резерве, в любой момент готова выйти на маршрут (значит линейная).
Но пока такой необходимости нет, она где-то раз в пару дней используется для хознужд или как технарь (значит живая).
Получается, что она линейная и живая.

И, кстати, как технарь она используется уже более года (когда ей установили буксировочный крюк сзади), что не мешало ей по пятидневке работать на 29ом маршруте.

На ФБ нет состояния "живой", есть состояния "не работает" и "действующий".
По недавнему обсуждению на СТТС (под музейными трамваями) статус "действующий" не обязывает ТС даже выезжать куда-либо, т.е. она должна лишь работать по своему назначению.
Например, парковскому буксиру без страховки достаточно просто ездить по парку, чтобы быть "действующим".

Поэтому если назначение "линейный" - нужны факты работы машины на линии, иначе нужно ставить назначение "служебный".

В ТП и ПА сейчас таких "живых" машин десятки, но на них некому выезжать.

Она пока линейная и давай обсуждать с этой точки зрения.

1. Сколько должна не выезжать линейная машина, чтобы получить статус "не работает"? Даже закрепленные машины имеют ТО-2, выходные и т.п. и это не повод отмечать их желтыми. Данная машина отработала последний день на своем наряде по 29 маршруту в понедельник (три дня назад), во вторник (два дня назад) она работала подменной на 4ке, по вчера у меня информации нет.
Ставить желтый на второй день простоя - крайне глупо.

2. Как быть с резервными машинами, которые выезжают по необходимости? Бывает они работают каждый день, а бывает (когда никто не ломается) - стоят по 3-4 дня в парке. 138ая не просто на ходу, она заправлена и внесена в график выхода как резервная, то есть при поломке её возьмут в первую очередь.
Я считаю, что желтого тут быть не должно, что она эксплуатируется по своему прямому предназначению как линейный резерв (горячий линейный резерв). В ПАТе тоже есть наряды "резерв парка", которые за всю смену могут никуда не выезжать. Машины, которые ставят в эти наряды тоже нужно отмечать желтым?
До 138ой таким резервом была 507ая, которая также могла не выезжать по несколько дней. Почему её не отмечали желтой? Что поменялось, когда 138 и 507 тупо поменяли местами?

3. Как быть с машинами, которые одновременно работают на линии и технарем/в хознуждах? Например, по наряду 138ой на 29ом окончание около 19-00 вечера, после чего она могла ехать в парк, а могла ехать забирать с линии сломавшийся другой автобус и буксировать его в парк (или аналогично в дневной разрыв). Она какая - линейная или служебная? И если она несколько дней не выходила на маршруты (т.к. никто не ломался и некого было заменять), зато почти каждый день ездила по хознуждам (за колёсами и т.д.) - она эксплуатируется или не работает? И в каком качестве?

4. Ставить желтый машине только потому, что по её наряду сегодня поехал другой автобус или потому, что её водитель сегодня замечен на другой машине - это вообще дичь. Данная машина может работать на другом маршруте с другим водителем, поэтому это вообще не показатель. И я бы за такие необоснованные правки вообще бы банил.

5. Где брать факты работы машины на линии и кто их должен предоставлять? Машина практически каждый день на линии, каждый день на виду, поэтому люди, видящие машину каждый день не задумываются о том, что об этом нужно ежедневно (!) сообщать на ФБ.
В таких случаях для начала нужен факт её отсутствия на линии (стоит дохлая/разбитая в парке или в ряду отставленных машин), чтобы потом его опровергать.
Ежедневно приводить факты работы ежедневно выходящей на линию машины - глупо.

Прошу обсудить каждый пункт отдельно.

Цитата (Vasya, 15.10.2020):
> Она пока линейная и давай обсуждать с этой точки зрения.
>
> 1. Сколько должна не выезжать линейная машина, чтобы получить статус "не работает"? Даже закрепленные машины имеют ТО-2, выходные и т.п. и это не повод отмечать их желтыми. Данная машина отработала последний день на своем наряде по 29 маршруту в понедельник (три дня назад), во вторник (два дня назад) она работала подменной на 4ке, по вчера у меня информации нет.
> Ставить желтый на второй день простоя - крайне глупо.
>
> 2. Как быть с резервными машинами, которые выезжают по необходимости? Бывает они работают каждый день, а бывает (когда никто не ломается) - стоят по 3-4 дня в парке. 138ая не просто на ходу, она заправлена и внесена в график выхода как резервная, то есть при поломке её возьмут в первую очередь.
> Я считаю, что желтого тут быть не должно, что она эксплуатируется по своему прямому предназначению как линейный резерв (горячий линейный резерв). В ПАТе тоже есть наряды "резерв парка", которые за всю смену могут никуда не выезжать. Машины, которые ставят в эти наряды тоже нужно отмечать желтым?
> До 138ой таким резервом была 507ая, которая также могла не выезжать по несколько дней. Почему её не отмечали желтой? Что поменялось, когда 138 и 507 тупо поменяли местами?
>
> 3. Как быть с машинами, которые одновременно работают на линии и технарем/в хознуждах? Например, по наряду 138ой на 29ом окончание около 19-00 вечера, после чего она могла ехать в парк, а могла ехать забирать с линии сломавшийся другой автобус и буксировать его в парк (или аналогично в дневной разрыв). Она какая - линейная или служебная? И если она несколько дней не выходила на маршруты (т.к. никто не ломался и некого было заменять), зато почти каждый день ездила по хознуждам (за колёсами и т.д.) - она эксплуатируется или не работает? И в каком качестве?
>
> 4. Ставить желтый машине только потому, что по её наряду сегодня поехал другой автобус или потому, что её водитель сегодня замечен на другой машине - это вообще дичь. Данная машина может работать на другом маршруте с другим водителем, поэтому это вообще не показатель. И я бы за такие необоснованные правки вообще бы банил.
>
> 5. Где брать факты работы машины на линии и кто их должен предоставлять? Машина практически каждый день на линии, каждый день на виду, поэтому люди, видящие машину каждый день не задумываются о том, что об этом нужно ежедневно (!) сообщать на ФБ.
> В таких случаях для начала нужен факт её отсутствия на линии (стоит дохлая/разбитая в парке или в ряду отставленных машин), чтобы потом его опровергать.
> Ежедневно приводить факты работы ежедневно выходящей на линию машины - глупо.
>
> Прошу обсудить каждый пункт отдельно.

507 как раз таки на линию выходила, на 3, 27 до того как ее на 29 не забрали
А эту надо смотреть на портале, если не появится, потом уже менять статус когда будет замечена техничкой
В ПА также, там с 3712 не понятно, на 100 нет ее

Цитата (goruch, 15.10.2020):
> 507 как раз таки на линию выходила, на 3, 27 до того как ее на 29 не забрали

507ая тоже по несколько дней не выходила на линию из-за отсутствия необходимости (до 5 дней могла стоять). Желтый ей не ставили (что разумно).
На каком основании поставили "не работает" живой 138ой машине всего на второй (!) день простоя? Вопрос, на который хотелось бы увидеть ответ.

Vasya прав, предлагаю закрыть тему.

Цитата (Vasya, 15.10.2020):
> Ставить желтый на второй день простоя - крайне глупо.
Согласен.
Вопрос скорее не в количестве дней, а в точности информации. Например, если известно, что машина идет на списание, то желтый можно и в первый день ставить. А если ничего токлком не известно, то мы договаривались о двух неделях, а некоторые и месяц предлагают.
Другое дело, если машина была на закрепленном маршруте и там полностью сменился ПС - тут проще всем поставить жедтый до выяснения. Но в данном случае, как я понимаю, закрепленного маршрута нет (уже нет).

> 2. Как быть с резервными машинами, которые выезжают по необходимости? Бывает они работают каждый день, а бывает (когда никто не ломается) - стоят по 3-4 дня в парке. 138ая не просто на ходу, она заправлена и внесена в график выхода как резервная, то есть при поломке её возьмут в первую очередь.
Резервные машины желтым не отмечаются, если они регулярно выезжают. А как правило, они выезжают не сильно реже закрепленных.

> 3. Как быть с машинами, которые одновременно работают на линии и технарем/в хознуждах? Например, по наряду 138ой на 29ом окончание около 19-00 вечера, после чего она могла ехать в парк, а могла ехать забирать с линии сломавшийся другой автобус и буксировать его в парк (или аналогично в дневной разрыв). Она какая - линейная или служебная? И если она несколько дней не выходила на маршруты (т.к. никто не ломался и некого было заменять), зато почти каждый день ездила по хознуждам (за колёсами и т.д.) - она эксплуатируется или не работает? И в каком качестве?
Я считаю, что при наложении двух назначений приоритет за "линейным".

> 4. Ставить желтый машине только потому, что по её наряду сегодня поехал другой автобус или потому, что её водитель сегодня замечен на другой машине - это вообще дичь. Данная машина может работать на другом маршруте с другим водителем, поэтому это вообще не показатель. И я бы за такие необоснованные правки вообще бы банил.
Не всегда - см. выше про смену ПС на маршруте.

> 5. Где брать факты работы машины на линии и кто их должен предоставлять? Машина практически каждый день на линии, каждый день на виду, поэтому люди, видящие машину каждый день не задумываются о том, что об этом нужно ежедневно (!) сообщать на ФБ.
> В таких случаях для начала нужен факт её отсутствия на линии (стоит дохлая/разбитая в парке или в ряду отставленных машин), чтобы потом его опровергать.
Так сегодняшняя правка от goruch-а - не такой факт? В парке он ее проверял или нет? Это принципиальный момент.

> Ежедневно приводить факты работы ежедневно выходящей на линию машины - глупо.
Да, но если есть сомнения или ее нет на ранее закрепленном маршруте - их стоит приводить.

> Прошу обсудить каждый пункт отдельно.
Обсудил. :-)

Цитата (Сергей Якимов, 15.10.2020):
> Vasya прав, предлагаю закрыть тему.
Мне кажется, рано закрывать, пока нет однозначного понимания.

Цитата (Михаил Жуков, 15.10.2020):
> Другое дело, если машина была на закрепленном маршруте и там полностью сменился ПС - тут проще всем поставить жедтый до выяснения. Но в данном случае, как я понимаю, закрепленного маршрута нет (уже нет).

Полностью сменился - это как? А если на маршруте всего одна машина?
Твое правило актуально, когда на маршруте меняется МАРКА подвижного состава.
Но в данном случае тупо поменяли один 320402 на другой такой же 320402 (507 из резерва на 29, 138 с 29 в резерв).
Тем более, какие конкретно машины были отставлены в связи с приходом новых ПАЗов нам известно - 138ого в списке не было.
И если проанализировать, то большинство машин с обновленных 4, 21 и 28 не стали желтыми, а перешли на другие маршруты. То есть тут явно другая тенденция - и она известна заранее.


> > 2. Как быть с резервными машинами, которые выезжают по необходимости? Бывает они работают каждый день, а бывает (когда никто не ломается) - стоят по 3-4 дня в парке. 138ая не просто на ходу, она заправлена и внесена в график выхода как резервная, то есть при поломке её возьмут в первую очередь.
> Резервные машины желтым не отмечаются, если они регулярно выезжают. А как правило, они выезжают не сильно реже закрепленных.

Позавчера была на линии. Мне кажется, это пока подходит под определение "регулярно".


> > 4. Ставить желтый машине только потому, что по её наряду сегодня поехал другой автобус или потому, что её водитель сегодня замечен на другой машине - это вообще дичь. Данная машина может работать на другом маршруте с другим водителем, поэтому это вообще не показатель. И я бы за такие необоснованные правки вообще бы банил.
> Не всегда - см. выше про смену ПС на маршруте.

Я там тебе уже ответил.


> > 5. Где брать факты работы машины на линии и кто их должен предоставлять? Машина практически каждый день на линии, каждый день на виду, поэтому люди, видящие машину каждый день не задумываются о том, что об этом нужно ежедневно (!) сообщать на ФБ.
> > В таких случаях для начала нужен факт её отсутствия на линии (стоит дохлая/разбитая в парке или в ряду отставленных машин), чтобы потом его опровергать.
> Так сегодняшняя правка от goruch-а - не такой факт? В парке он ее проверял или нет? Это принципиальный момент.

Не такой. Он увидел на её наряде другой автобус. И всё.
Я считаю, что это не основание для правки базы.
И второй момент. Допустим он приехал в парк и увидел её стоящей там - и что?
Что это означает? Ничего. Может быть она полчаса назад только заехала или через час уедет.
Для постановки "не работает" нужна либо официальная информация, либо длительные наблюдения (стоит уже две недели), либо весомая причина (разбита, сгорела, стоит без госов, стоит на другой площадке в ряду отставленных машин и т.д.). Просто разовое наблюдение живой машины в парке не даёт таких оснований.


> > Ежедневно приводить факты работы ежедневно выходящей на линию машины - глупо.
> Да, но если есть сомнения или ее нет на ранее закрепленном маршруте - их стоит приводить.

Есть сомнения у кого? Если один человек безосновательно засомневался, то пусть сам и проверяет. Почему куда людей должна опровергать то, что внесено на основании того, что кому-то что-то показалось?

И как понять "нет на закрепленном маршруте"? Автобусы не обязаны работать только на закрепленных маршрутах. И при каждой смене закрепления не следует ставить всем автобусам желтый. Тем более (повторяюсь) прошло всего два (!!!) дня. Она вполне могла быть на ТО-2, стоять с небольшой поломкой, да тупо водитель отгулы мог взять. Вот если её нигде нет уже долгий срок, либо она замечена в парке списанной или разбитой в тотал - тогда да, нужно ставить желтый.

Цитата (Vasya, 15.10.2020):
> Полностью сменился - это как?

Это значит - точно нет ранее работавших машин. Как установлено - другой вопрос.

> Позавчера была на линии. Мне кажется, это пока подходит под определение "регулярно".
Согласен.

> Для постановки "не работает" нужна либо официальная информация, либо длительные наблюдения (стоит уже две недели), либо весомая причина (разбита, сгорела, стоит без госов, стоит на другой площадке в ряду отставленных машин и т.д.). Просто разовое наблюдение живой машины в парке не даёт таких оснований.
Тут в-целом согласен, но исключения могут быть. Например, опять же - полная смена ПС на маршруте. Или снятие с машины маршрутной оклейки, которая там была длительное время.

> Есть сомнения у кого? Если один человек безосновательно засомневался, то пусть сам и проверяет. Почему куда людей должна опровергать то, что внесено на основании того, что кому-то что-то показалось?
Почему куча людей? Достаточно одного опровержения. Вот сегодня несколько газовых Волгобасов отмечено желтых - значит на них стоит обратить внимание.

> И при каждой смене закрепления не следует ставить всем автобусам желтый.
В 90% процентов случаев смена закрепления выявляется путем обнаружения машины на другом маршруте еще до смены состояния на ФБ.

Цитата (Михаил Жуков, 15.10.2020):
> > Полностью сменился - это как?
>
> Это значит - точно нет ранее работавших машин. Как установлено - другой вопрос.


Повторяю свой вопрос: как понимать "полностью сменился", если на маршруте всего одна машина? А если она на ТО-2?
Помнишь я тебе звонил и говорил, что я на 29 маршруте видел длинный ПАЗ 447?
(для неместных поясню: это необычно - на 29 длинный ПАЗ, обычно короткие)
Так это полная смена ПС на маршруте? 138ую тут же надо было отмечать желтым, а на утро снова белым? Или как?

Цитата (Vasya, 15.10.2020):
> Повторяю свой вопрос: как понимать "полностью сменился", если на маршруте всего одна машина? А если она на ТО-2?
> Помнишь я тебе звонил и говорил, что я на 29 маршруте видел длинный ПАЗ 447?
> (для неместных поясню: это необычно - на 29 длинный ПАЗ, обычно короткие)
> Так это полная смена ПС на маршруте? 138ую тут же надо было отмечать желтым, а на утро снова белым? Или как?

1. Понаблюдать за 29 маршрутом.
2. Понаблюдать за другими маршрутами.
3. Если машина не всплыла на других маршрутах - ставить желтый.

Тут я с тобой согласен.
А с позицией "отмечаем 138ую желтой, потому что на её наряде я сегодня видел 507ую" - категорически нет.
Поэтому и прошу различать эти ситуации.

А ведь транспорт Гатчины как-то смотрели по своему "Порталу", там не видно этой машины?

Цитата (Михаил Жуков, 16.10.2020):
> А ведь транспорт Гатчины как-то смотрели по своему "Порталу", там не видно этой машины?

Пока не видно, из резервных там 751 по 27 а 273 не вижу сегодня

Не работает на маршрутах, на территории парка отсутствует.

Цитата (KSV, 04.11.2020):
> на территории парка отсутствует

В ремзоне тоже нет?

Цитата (Vasya, 04.11.2020):
> Цитата (KSV, 04.11.2020):
> > на территории парка отсутствует
>
> В ремзоне тоже нет?

Может там же где и все отставленные?

Не знаю.
Его планировали ставить на кузовные и переоборудовать в технарь.
Поэтому теоретически он должен быть либо в ремзоне, либо на территории.
Вероятность того, что он стоит вместе с другими отставленными на ул. Авиатриссы Зверевой тоже есть, но это не очень соответствует парковским планам.

Вернулась на территорию парка, стоит без трафаретов. На маршруты пока не выходит

Цитата (KSV, 28.11.2020):
> Вернулась на территорию парка, стоит без трафаретов. На маршруты пока не выходит

Значит это он рядом с х714ум стоит и еще там какие то

Цитата (goruch, 29.11.2020):
> Значит это он рядом с х714ум стоит и еще там какие то

и 507