Чтобы не быть больше голословным, приведу конкретные примеры.
Вот что "впаривают" нам за 6,4 млн. с учётом лизинга, причём такое не стесняясь прислали новым с завода.
http://s002.radikal.ru/i197/1002/f7/9e9ebbcb9ea9.jpg

А ВЫ ДУМАЛИ,ЧТО НА МЯСОЛМОЛМАШЕ ДЕЛАЮТ?)) ПРАВИЛЬНО,СКОТОВОЗЫ....,так что вмятинка-это еще комплимент....

Ничего себе "вмятинка" называется.

> ПРАВИЛЬНО,СКОТОВОЗЫ...

если бы. В салоне уже и 40 пассажирам очень тесно.

...гендиректор ОАО «Транс-Альфа» Александр Каледин заявил, что в будущем автобусы планируется поставлять в страны СНГ и даже в дальнее зарубежье (!!!). Пока же их ДОЛЖНО закупить и использовать на городских маршрутах вместо устаревших «Икарусов» вологодское ПАТП-1...
http://premier.region35.ru/gazeta/np606/s22.html

Евгений Борисович Шулепов, Секретарь Политсовета Вологодского городского отделения Партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" об открытии на Вологодском машиностроительном заводе новой линии по производству современных автобусов "Олимп":

«..Таким образом, мы дадим толчок развитию вологодского машиностроения, ведь автобусов подобного класса никто до нас в России еще не производил (!!!). ... Эти автобусы являются очень качественными (!), с хорошей подвеской, мощным двигателем, вместительным салоном (!) и низкими полами (!). Они полностью оборудованы для того, чтобы люди с ограниченными возможностями могли без труда пользоваться ими, не прибегая к помощи окружающих людей (!)».
http://www.edinros35.ru/comments/33/

Генеральный директор ОАО «ВМЗ» Л.Б. ФЕДОНОВ:
...Затрагивая вопрос стоимости автобуса, хочется отметить: хороший, укомплектованный надёжными в эксплуатации узлами и агрегатами автобус не может стоить дёшево, за качество и надёжность надо платить (!!!). Нельзя сравнивать ЛиАЗ 5256 и «Олимп». Это машины разных категорий и эпох.
http://www.krassever.ru/piece_of_news.php?fID=9154

ЕР?!
А, ну понятно.

Цитата (Denis, 21.02.2010):
> Таким образом, мы дадим толчок

Как то читал в книжке: "Ленин совершил толчёк,а мы в этом толчке 70 лет гнили..."

Экстерьер автобуса на 3-, китай делает качественней и красивее.
Все остальные 52хх в России, просто шик. А вообще надо было начинать с высокопольного автобуса.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 21.02.2010):
> А вообще надо было начинать с высокопольного автобуса.

А зачем что-то начинать и замарачиваться? Пришлось бы новый разрабатывать, т.е. деньги, время, морока. А у Транс-Альфы уже два есть- низкопольный от авангарда и высокий от 5298. Высокий сажали уже, что получилось, фото тут есть- оба поездили годик, а теперь гниют у забора.
Вот и посадили низкопольный троллейбусный. Тем более за псевдо низкопольность можно и цену почти на лимон больше загнуть чем за МАЗ-103 и 5256, и народу "впарить" про современность и поддержку инвалидов, да про то какой отсталый 5256, по сравнению с этим девайсом.

про 40 человек..... я на таком уроде только в родной Сокол езжу.... машина за номеров 080 не оцентрована и по нашим ухабам едет как-то кособоко.Травмоопасна, тесна, с насестами....Да пусть их выпускают-либо вообще без транспорта город останется-ПАЗики тоже скоро уйдут... ИКАРУСы уберут... МЕPСЕДЕСЫ и ЛиАЗы объединят с троллейбусами... ГАЗели скоро исчезнут... Либо все будет в норме.)) P/S:Кстати,спасибо ИП Войко за приобретенные на сокольский маршрут "СПРИНТЕР" и "АВРОРУ-4238".Вот есть шанс...

Цитата (Suhonec, 22.02.2010):
> машина за номеров 080 не оцентрована и по нашим ухабам едет как-то кособоко

Конкретно та машина самая проблемная и уже можно сказать "хлам". Скорости на загородных дорогах выше, а сами дороги хуже чем в Вологде на тех маршрутах, где городские олимпы ездят. Вот и троллейбусный кузов и без того паршивого качества начинает терять жёсткость,плюс ещё ПАТП-2, а не ПАТП-1:)).
А олимпы очень сильно кренит в поворотах, и вправду заметно.

>МЕPСЕДЕСЫ и ЛиАЗы

На мерсы новое руководство больше не намерено тратить ни копейки, 55 машина уже на приколе 4 месяца, запчасти на неё везти не будут, кмк могут пустить донором.
До конца лета спишут все икарусы и заменят олимпами.
Потом мерсы и Лиазы будут продавать, вместо них также будут олимпы, не прекращать же после замены икаров на олимпы выпуск этих поделок, если это очень выгодно.

>"АВРОРУ-4238".

Да уж, большое спасибо:)

А может кто подскажет телефончик завода по производству этих э... автобусов? Пиар такой, что аж воняет! Я не думаю что Олимпоскотовозы, появившиеся вдруг и ниоткуда, будут лучше нефазов и лиазов, у которых, кстати, есть все же опыт в автобусостроении. Охота поговорить с пиарщиками этих бусов. А лучше - с гендиректором. Подскажите номера плиз!

Ну а смысл?
Люди с которыми вам придётся говорить всего лишь простые исполнители.
Им сказали: вот трансальфовский троллейбусный кузов от авангарда, вот камазовское шасси, другого не дано- лепите автобус с низким полом и чтоб всё остальное подешевле.
Далее, винить в плохом качестве сборки работяг тоже не имеет смысла, т.к они работают в империи Каледина, а характерная особенность этой империи- повальное облопухивание работников с зарплатой и большая текучка. Кому хочется работать, когда тебе в итоге заплатят за месяц 5 тысяч из-за всяких вычетов, якобы не успели сделать план, штрафы всякие разные и т.п. Говорят одно, получаешь другое. Увольняешься, приходит новый и т.д.
Главный зачинщик всего этого беспредела с олимпами давно уже известен, это новый мэр Вологды Е.Б. Шулепов, имеющий "кривое" владение активов.
Рекомендую посмотреть эти сюжеты телевизионщиков по поводу олимпов, с главным героем во всей красе:

http://www.youtube.com/watch?v=QgY81UmgC2c&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=MUULzZS0JE4&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=8CJSW6lECjE&feature=player_embedded

P.s. по первой ссылке понравились слова:закоройте дверь руками)))..от себя добавим:отпустите двери-отпустили? ну что ж поедем без дверей.

Да-да, тоже посмеялся! Я помню, как в Лиазе-677 мы зимой двери открывали, когда слышали звук с-с-с-с-с. Но этот прямо на обкатке выдал такое же - услышали звук работающего механизма? Можно открывать!
Бу-гага! И ЭТО они хотят производить, да еще и в дальнее зарубежье? Из слов у меня только истерический смех!!! :)))

походим пешком-Вологда город небольшой....а там либо ишак сдохнет,либо падишах...

Да, ситуация малопонятная: в целом мысль властей правильная и автобус приятный внешне, вот только как-то уж рьяно они взялись вдруг завод поддерживать. Поменять 45 ОБВ на 45 почти БВ-маршрутчики точно обрадуются. А вот про качество можно говорить хотя бы через полгода. Непонятно почему надо изнечтожить икары в 2010 и мерсы в 2012, внешне вполне приличные автобусы.

полгода уже прошло.... почти....У меня есть с чем сравнивать:я застал ЛиАЗы-677м,так они ВСЕ с галстуками ездили,а тут НОВЫЕ машины встречаются чаще в сцепке,чем на линии

Цитата (дмитрий из нн, 22.02.2010):
> Да, ситуация малопонятная: в целом мысль властей правильная

В чём она правильная? Из-за этих поделок на заводе свернулись производство цистерн для молока . От заказов не было отбоя! ВМЗ начал их производить ещё до войны, технология нарабатывалась годами и совершенствовалась. Сформировались кадры- настоящие профессионалы своего дела, на заводе уникальное оборудование лазерного раскроя, теперь всё это никому не нужно. А продукция шла и на экспорт кстати, в том числе и Западную Европу. Продолжали бы и делать дальше то, что действительно УМЕЮТ делать хорошо. В общем, вот так разваливают у нас машиностроение.

>и автобус приятный внешне,

С мерса содрать дизайн много ума не надо. А ты придумай своё, чтобы действительно индивидуально было и стильно. Морду-то все равно пришлось немного менять, в итоге получилось какое-то уродство.

>вот только как-то уж рьяно они взялись вдруг завод поддерживать.

Жена мэра владеет долей завода. Остальное, я думаю всё понятно. Плюс ещё банкротво через лизинг после рейдерского захвата муниципального ПАТП-1. Сразу двух зайцев убили.


>Поменять 45 ОБВ на 45 почти БВ-маршрутчики точно обрадуются. А вот про качество можно говорить хотя бы через полгода. Непонятно почему надо изнечтожить икары в 2010 и мерсы в 2012, внешне вполне приличные автобусы.

Вот этого как раз больше всего и жалко в этой ситуации - нормальных машин. Тем более совсем недавно капиталенных, за которые отдали большие деньги между прочим. К осени 2009 года мерсы и икарусы составляли 85% парка БВ и ОБВ в МУ ПАТП-1. Даже икарусам ещё ездить и ездить. А у наших мерсов вообще самое лучшее состояние из всех О345 в России, благодаря своевременному и грамотному обслуживанию в т.ч. и на ВАРПе.
Но уже полгода с приходом нужного директора, на них не выделяется ни копейки.

уходит век этих машин...

"...Десятки машин первой партии удачно прошли все тесты. Но и наши городские дороги их испытали на прочность. В непогоду и мороз «Олимпы» показали себя лучше «Мерседесов» и «Лиазов». Такие итоги подвели специалисты..."
http://www.tv7vologda.ru/news/2010/2/4/464/

Вот так-то оказывается. "Специалисты" подвели итоги.

Ого как всё запущено, да тут дело прокуротурой пахнет...

УБЭП проводил обыск в кабинете мэра Е.Б.Шулепова. В итоге теперь мужики проводившие обыск сами сидят.
http://www.zaks.ru/new/archive/view/62211

Денис, ну что ты паникуешь? В десятках городов России ситуация с автобусами в разы хуже. У вас что-то новое хотя бы покупают. А от Икарусов и Мерседесов планируют избавиться, потому что примерно с 2012 года в России будет запрет на работу автобусов старше 15 лет. И вологодские автобусники с их Олимпами выживут, а во многих городах автобус окажется на грани вымирания. Опять же ВХК собирается разработать 100% низкопольник и автобус-гармошку. Вот сделают они гармошку, и будут в Вологду ОБВ поступать. Нельзя во всём видеть только негатив.

Чока , ты смотри не водную гладь, а на то, что под ней!!! Это детский лепет!
У нас ни когда не спрашивают у водителей, как надо им! По этому из профессии уходит интеллигенция и приходит быдло, которое ушатает эти олимпы за пару лет.
Гармошку? Да то что они уже сделали, это чистой воды маразм!

А пока эти додики будут разрабатывать фуфло, народ, а точнее - БЫДЛО! Будет ездить в г-не, а если честно, начнёт покупать л/а.
Они ещё и Череповцу начнут сейчас навязывать фуфло.
Особенно убивает ценообразование.
Нефаз на таком же шасси с адекватным салоном, стоит дешевле.

Цитата (Чока, 22.02.2010):
> запрет на работу автобусов старше 15 лет.

Ага сейчас.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 22.02.2010):
> Нефаз на таком же шасси с адекватным салоном, стоит дешевле.

Цена такая, потому что покупает их сама Вологда, и как Денис написал вологодскому руководству выгодно их купить по максимальной цене. Можешь быть уверен, что в любой другой город их предложат по цене, невозможно низкой для НефАЗа и ЛиАЗа. На чём они экономят, думаю, и сам знаешь.

В чём проблема сделать гармошку? Гармошку троллейбус сделали, придумают и автобус. Не так это и заморочно, когда большинство расчётов уже сделано.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 22.02.2010):
> А пока эти додики будут разрабатывать фуфло, народ, а точнее - БЫДЛО! Будет ездить в г-не, а если честно, начнёт покупать л/а.

Легковушки народ и так будет покупать, независимо от того, какие автобусы будут в городе. Запусти хоть Citaro, всё равно народ будет хотеть личное авто.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 22.02.2010):
> Ага сейчас.

Сомневаешься? А ты посмотри на историю, разве наше правительство мало идиотских законов приняло за последнее время? Ой что-то думаю будет такой закон, и будет большой автобусный погром в половине российских городов. А все небольшие города будут обречены на ПАЗики или что ещё страшнее на МАРЗ 4251.

И повторюсь: не надо везде видеть только негатив. Думаю, если провести соц. опрос в Вологде на тему, нравятся ли жителям новые автобусы, то думаю, что результаты будут в пользу Олимпов. Не знаю, как кто, а я бы в Тамбове лучше бы на Олимпе ездил, чем на всякой гадости типа ЛАЗов 42021, Ельчей или развалюшных ЛиАЗов 5256 первых серий. (хотя среди стариков ЛиАЗов есть ещё достойные машины).

Цитата (Чока, 22.02.2010):
> На чём они экономят, думаю, и сам знаешь.

Да все знают. И ты всерьез полагаешь, что это может быть адекватной заменой Икарусам и Мерседесам?

> А все небольшие города будут обречены на ПАЗики или что ещё страшнее на МАРЗ 4251.

Если из Тамбова не видно, но в Вологде УЖЕ больше 220 пазов (при том, что в парке ПАТП-1 всего 143 автобуса). А тут еще 55 ОБВ заменяют на 46 олимпов.

Цитата (Чока, 22.02.2010):
>И повторюсь: не надо везде видеть только негатив.

Про хорошее пусть газеты пишут и по телевизору говорят, благо и так сейчас всего этого навалом: про то как мы стали жить хорошо в последнее время, про то как нет у нас безработицы в городе, про то какие самые лучшие в мире автобусы олимпы и т.д. А негатива я не пишу, я просто констатирую как есть на самом деле.


>Думаю, если провести соц. опрос в Вологде на тему, нравятся ли жителям новые автобусы, то думаю, что результаты будут в пользу Олимпов.

Жителям эти олимпы не нравится и все против них: почитай вологодские форумы. Хуже всего что по логике руководства новые автобусы должны работать на самых прибыльных маршрутах (где соответственно самый высокий пассажиропоток, и ездят икарусы-280). Я один раз пробовал доехать в олимпе , пришедшем вместо икарус-280, утром на работу в час пик- еле жив остался. Да все пассажиры просто ржут над этими поделками или плюются, матеря тех кто их создал и мэра. Зимой в них очень и очень холодно- можно задубеть. Про дурацкие подиумы я промолчу, на них даже ни одна бабка залезть не может.
Из-за этих поделок стоимость проезда в небольшом компактном городе подняли до 14 рублей. И будут ещё повышать в этом году, а также и в 2011 и 2012.
Посмотри этот ролик, женщина в Мерседесе О345 так и говорит:нас и эти автобусы устраивают.

http://www.youtube.com/watch?v=xRiSVzGGx-8&feature=player_embedded

Цитата (Denis, 22.02.2010):
> Я один раз пробовал доехать в олимпе , пришедшем вместо икарус-280, утром на работу в час пик- еле жив остался. Да все пассажиры просто ржут над этими поделками или плюют матеря тех кто их создал и мэра. Зимой в них очень и очень холодно- можно задубеть. Про дурацкие подиумы я промолчу, на них даже ни одна бабка залезть не может.

А еще если зайти в третью дверь, там ОЧЕНЬ низкий потолок, или точнее слишком высокий подъем пола, головой упираешся в потолок.

> Посмотри этот ролик, женщина в Мерседесе О345 так и говорит:нас и эти автобусы устраивают.

http://www.youtube.com/watch?v=xRiSVzGGx-8&feature=player_embedded

Да уж, в Мерседесах пассажиры головой потолок не подпирают, в отличие от олимпов.

Цитата (Илья Брезгунов, 22.02.2010):

> А еще если зайти в третью дверь, там ОЧЕНЬ низкий потолок, или точнее слишком высокий подъем пола, головой упираешся в потолок.

У меня рост 175. Когда я делал это фото и то немного присогнулся, т.к. в противном случае 2/3 кадра занимал бы потолок. А так я уже макушкой почти упираюсь, 2 сантиметра ещё и всё.

Цитата (Илья Брезгунов, 22.02.2010):
> Если из Тамбова не видно, но в Вологде УЖЕ больше 220 пазов

Илья, а ты думаешь в Тамбове с транспортом лучше? Ну ПАЗов поменьше, но тех же ОБВ на городских маршрутах больше нет.

Цитата (Denis, 22.02.2010):
> А негатива я не пишу, я просто констатирую как есть на самом деле.

А на самом деле уже есть много городов, которые избавились от ОБВ и всё ещё живы. А есть вообще Архангельск, у которого система ОТ опирается на ПАЗ. В этом нет ничего хорошего, просто в Вологде не всё так плохо, как кажется. По крайней мере, Карулин, говорит, что ОБВ будут, он считает их необходимыми.

Цитата (Denis, 22.02.2010):
> Из-за этих поделок стоимость проезда в небольшом компактном городе подняли до 14 рублей.

Из-за чего такая стоимость судить не буду, но это реально очень дорого. В Москве при покупке билета на 60 поездок, одна поездка обходится дешевле 12 рублей. Ну то есть 700 рублей такой билет стоит.

Цитата (Илья Брезгунов, 22.02.2010):
> А еще если зайти в третью дверь, там ОЧЕНЬ низкий потолок, или точнее слишком высокий подъем пола, головой упираешся в потолок.

Издержки авангардного кузова. Обещают полный низкопольник сделать, тогда может и такой проблемы не будет.

Касательно ролика. Ну естественно, если у человека спросить что лучше: новые автобусы и повышение цен или старые по старому тарифу, то он выберет второе))) Но вообще у вас ценовая политика очень щедрая. В Тамбове транспортникам даже до 10 рублей поднять всё не дают, хотя они очень просят.

Ну а почему мы должны всегда равняться на тех у кого хуже, когда у нас выжило и благополучно существовало такое шикарное ПАТП и ВАРП под боком, один из лучших АРЗ в России?
Даже Архангельск и тот 39 новых ЛИАЗов купил, а нам самое дерьмо, да ещё за такую цену и с удорожанием проезда.

Цитата (Чока, 22.02.2010):
>Из-за чего такая стоимость судить не буду, но это реально очень дорого

Неужели не понятно?

>Ну то есть 700 рублей такой билет стоит.

А в Вологде один проезной на месяц стоит 700 р.


>Издержки авангардного кузова. Обещают полный низкопольник сделать, тогда может и такой проблемы не будет.

Когда его сделают все мерсы и икарусы похоронят. Да и не нужен никому этот низкопольник будет, в Вологде уже либо олимпы всё займут, либо ПАТП разорят. А другим регионам, коим местом он сдался? Учитывая столько хороших предложений на автобусном рынке.

В ПАТП уже увольняются самые лучшие водители, те которые икарусы держали. Да и ремонтников будут сокращать, уже предупредили их.

Цитата (Чока, 22.02.2010):
> что лучше: новые автобусы или старые

Будто ты не видел эти т.н. "старые", в каком состоянии у нас мерсы находятся.

Цитата (Чока, 22.02.2010):
> Илья, а ты думаешь в Тамбове с транспортом лучше? Ну ПАЗов поменьше, но тех же ОБВ на городских маршрутах больше нет.

А причем тут Тамбов? В Череповце вообще хотели убрать пазы с 1 января, сейчас некоторые вернули, порядка 10 штук ходит.

> Издержки авангардного кузова. Обещают полный низкопольник сделать, тогда может и такой проблемы не будет.

А ее и не было ни в Икарусах, ни в Мерседесах. Налицо явное ухудшение условий для пассажиров.

судя по видео, Мерины в довольно неплохом состоянии

Цитата (Nestandart, 22.02.2010):
> судя по видео, Мерины в довольно неплохом состоянии

Икарусы тоже.Во многих люминисцентное освещение. Чтобы списать, специально заваливают на техосмотрах. В часности подобным образом были списаны эти машины:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/26079/
http://fotobus.msk.ru/vehicle/83102/

ну Икарусы(салоны) были сняты в тёмное время, так что всех нюансов не видно, но тоже достаточно неплохо(для своего возраста)

Вот салоны:
http://fotobus.msk.ru/photo/171106/
http://fotobus.msk.ru/photo/171915/

хорошо, но возраст говорит о своём, им бы КР салона сделать, и вообще хорошо будет(для пассажира)

Это называется "косметику навести". А что там сейчас нехорошо? Сиденья и панели нормальные, только поручни покрасить.

Денис, а ты работал в этом ПАТП? Ты затраты на содержание этих Икарусов считал? Вот гарантию в 100% дам, что при все своей корявости Олимпы в эксплуатации обходятся дешевле. Они новые, а это важно. Да, Икарусы и Мерседесы в отличном состоянии, но какой ценой это состояние достигнуто? Можно сколь угодно долго фанатеть от старых автобусов, но они неэффективны. И даже прекрасный немецкий еврохлам проедает очень много средств, а покупают его, потому что начальная цена смешная. ПАТП-1 предприятие серьёзное, дело делает по науке. То есть по тем самым формулам, которым меня в институте учили, а по ним эти Икарусы стоило списать лет 5-6 назад как минимум. Посмотрим, может ПАТП-1 и приобретёт бэушных Икарусов в Москве, хотя я в этом сомневаюсь.

Цитата (Чока, 22.02.2010):
> Вот гарантию в 100% дам, что при все своей корявости Олимпы в эксплуатации обходятся дешевле. Они новые, а это важно.

Если они такие выгодные, то почему тогда стоимость проезда только поднимается? Сейчас уже 14 рублей, а будет ещё выше, причём её поднимут и в 2010, и в 2011 и 2012 году. Об этом уже официально заявлено.

Нет, если бы эти новые купил бы город, один разговор, а ты объясни каким образом небольшое предприятие ПАТП-1 выплатит за 4 года банку 300 миллионов только за одни 46 олимпов, если и без этого лизинга ещё надо платить зарплату водителям, ремонтникам, кондукторам, ИТР, покупать топливо, запчасти и платить налоги за каждый автобус в 15 раз больше, чем частник платит за ПАЗ?
Летом уже закончится гарантия у первых олимпов, так ещё деньги придётся платить известно кому за ремонт этих поделок.

Опять же цена олимпа в лизинг на 4 года составляет 6,4 млн.
Да они не доживут до своего четырёхлетия, а после окончания гарантии 1 год, будь уверен за ремонт на заводе будут платить нехиленькую сумму.

Посмотри 080 пригородный в ПАТП-2, ему всего полгода, он уже разваливается.
И что получится, автобуса уже давно нет, а лизинг выплачивается?

Теперь касаемо икарусов. Конечно нет такого икаруса 80-х годов, который не проходил КВР. Срок службы машины "в заводском" лет 10. Глубокий КВР, именно тот, который проводится на вологодском авторемонтном предприятии, даёт ещё лет 6-7. Стоит порядка 1 млн.руб.

Теперь вопрос: что лучше 1 млн. и получить нормальную машину на 6-7 лет, или отдать 6,4 млн. и получить олимп лет на 5?

А касаемо проблемности и надёжности, это я и так всё вижу своими глазами: почему-то икарусы нормально работают, а олимпы постоянно буксируют под техничкой КРАЗом в ПАТП-32 или на завод.
Это я говорю тебе к вопросу насчёт затрат на обслуживание.

Если все такие дураки и не умеют считать деньги, то почему все соседи из Ярославля, Рыбинска, Костромы и Череповца пригоняли к нам на ВАРП икарусы для КВРа?

Цитата (Denis, 22.02.2010):
> Теперь вопрос: что лучше 1 млн. и получить нормальную машину на 6-7 лет, или отдать 6,4 млн. и получить олимп лет на 5?

Вот, пожалуйста, первый необъективный вывод. Как ты можешь судить о том, сколько прослужит автобус, если ему сейчас год? Ты смотришь на глаз, а надо смотреть в парке под автобус, следить за износом. Тебе кажется, что он разваливается, а он может живее всех живых. И не 5 лет он служить будет, это просто пессимистический прогноз.

Цитата (Denis, 22.02.2010):
> Это я говорю тебе к вопросу насчёт затрат на обслуживание.

Я в личку тебе написал о том, как частые поломки бывают дешевле редких.

Цитата (Denis, 22.02.2010):
> Если все такие дураки и не умеют считать деньги, то почему все соседи из Ярославля, Рыбинска, Костромы и Череповца пригоняли к нам на ВАРП икарусы для КВРа?

Почему дураки сразу? Они тоже считают деньги. Но в этих городах и новые автобусы исправно приобретаются. Старые капиталят тогда, когда нет денег на новый. Кстати, научно доказано: технология КВР экономически неэффективна. Грубо говоря выгоднее заплатить за новый 6212 4,5 млн, чем 1 за ремонт Икаруса. Платят этот 1 потому, что нет 4-х миллионов. Были бы деньги никто б Икарусы не капиталил. Тут получается замкнутый круг перерасхода средств, разорвать который должны бы городские чиновники.

Цитата (Чока, 22.02.2010):
> Вот, пожалуйста, первый необъективный вывод. Как ты можешь судить о том, сколько прослужит автобус, если ему сейчас год? Ты смотришь на глаз, а надо смотреть в парке под автобус, следить за износом. Тебе кажется, что он разваливается, а он может живее всех живых. И не 5 лет он служить будет, это просто пессимистический прогноз.

Предпосылки уже имеются. А Транс-Альфа уже сажала троллейбусный кузов от ВМЗ-5298 на автобусное шасси. Т.н. "автобусы" проездили год.


> Кстати, научно доказано: технология КВР экономически неэффективна.

Уж не теми ли специалистами, которые которые "подвели итоги, что в непогоду и мороз «Олимпы» показали себя лучше «Мерседесов» и «Лиазов»".

>Грубо говоря выгоднее заплатить за новый 6212 4,5 млн, чем 1 за ремонт Икаруса. Платят этот 1 потому, что нет 4-х миллионов. Были бы деньги никто б Икарусы не капиталил. Тут получается замкнутый круг перерасхода средств, разорвать который должны бы городские чиновники.

Если олимпы так выгодны, то почему тамбовские частники покупают икарусы, взяли бы олимпов что ли.

Цитата (Denis, 22.02.2010):
> Предпосылки уже имеются. А Транс-Альфа уже сажала троллейбусный кузов от ВМЗ-5298 на автобусное шасси. Т.н. "автобусы" проездили год.

Проездил год, потому что никому оказался не нужным, а не потому что был плохим. Ездил бы и ещё. И потом там был кузов от среднемоторного троллейбуса, а ему движок в хвост загнали. Это проблема.

Цитата (Denis, 22.02.2010):
> Уж не теми ли специалистами, которые которые "подвели итоги, что в непогоду и мороз «Олимпы» показали себя лучше «Мерседесов» и «Лиазов»".

Нет конечно, эти специалисты Олимпов в глаза не видели. Это МГТ, например. Программа КВР автобусов по сути свёрнута. КВР троллейбусов делают, потому что не хотят развалить МТРЗ, хотя наверно давно пора.

Цитата (Denis, 22.02.2010):
> Если олимпы так выгодны, то почему тамбовские частники покупают икарусы, взяли бы олимпов что ли.

Я же выше написал почему так. На Олимп банально денег нет. Икарус-то гроши стоит. Пошёл да купил, а на Олимп надо заработать, а не получается. Тамбов собирался взять Олимпы, пока у на ТЭТ был. А так вон на ЛиАЗы частнику дали какую-то субсидию, так он до сих пор их не окупил. Но это не потому, что они плохие, а потому что жизненный цикл нового автобуса не год и не два. Они ещё окупятся, но в будущем, а Икарус окупается за год, а за два зарабатывает на новый такой же Икарус. Но! При этом перерасход средств получается выше, чем если бы работали сплошь одни новые ЛиАЗы. (Или Олимпы).

Как бы там не было, что я вижу на практике: цены на проезд подняли и будут ещё поднимать, а автобусы для услуги населению предложили хуже. Ещё б в пазлах возили за 30 рублей.

Естественно парк обновлять нужно, а новый автобус не сразу окупится.
Окупится и новый МАЗ, и ЛИАЗ, а олимп к этому времени просто развалится.

А насчёт т.н. перерасхода про который ты твердишь, и затрат на обслуживание я уже писал тремя комментариями выше. Пусть сначала отработает свою стоимость по лизингу 6,4 млн. (в чём я очень сомневаюсь)+ ещё то что потрачено на ремонты во время этой отработки (а проблем с ним уже не меньше чем со старым икарусом или мерсом), а потом посмотрим сколько в последующие годы эксплуатации после этого будут вставать затраты на его обслуживание и сравним с икарусом.

Вот это уже правильно, в последующие годы надо будет смотреть, а не пророчествовать, что Олимп будет самым плохим автобусом. В одном из роликов руководство ПАТП разумную вещь сказало, что надо было бы сначала небольшую партию год покатать, а уже потом думать о массовой закупке, но видимо кому-то неймётся. Кстати, 6,4 млн это для Вологды, а так Олимп по 3,5 предлагают. То есть видишь насколько их покупка для кого-то выгодна?

Цитата (Чока, 23.02.2010):
> Вот это уже правильно, в последующие годы надо будет смотреть, а не пророчествовать, что Олимп будет самым плохим автобусом

Опять двадцатьпять. Какие последующие годы, если сейчас они ломаются и с ними проблем больше чем с 20- летним автобусом?

>В одном из роликов руководство ПАТП разумную вещь сказало, что надо было бы сначала небольшую партию год покатать, а уже потом думать о массовой закупке

Да нет уже давно того руководства, мэр снял его.

>Кстати, 6,4 млн это для Вологды, а так Олимп по 3,5 предлагают

6,4 млн. цена с учётом лизинга, 3,8 млн. без.
Насчёт 3,5, откуда ты взял?

> То есть видишь насколько их покупка для кого-то выгодна?

Для кого? То-то их за 2 года никто не купил, только своим удалось впарить и то через снятие директора ПАТП. Да никуда они дальше Вологды, не пойдут, т.к. даже не специалисту видно какие там зазоры, насколько всё криво и кустарно собрано.
Это же надо додуматься до такого было чтобы ряд сидений на 1,5 метра от земли поднять, на выставке куда его гоняли люди пальцем у виска крутили.
А покупать будут качественные и более дешёвые МАЗы и ЛИАЗы.

Тут аналогичная с Нефазов проблема. Они начали поступать в ПАТП очень сырыми и сыпались, но самые первые ещё работают.

Аналог Олимпа в 2006 году рядом с заводом в Нефтекамском ПАТП, почти пол года маршруте работал, и только потом он пошёл в серию. От начало испытаний до серии примерно год, результат - Казанские 5299NC, мнение о машине спрашивать у Казанцев.

Теперь о ВМЗшной ОБВшке. Если он будет низкопольным, можно использовать кусочек шасси 52994С, и кузове троллейбуса делать.
Только качество сборки экстерьер видны даже по фото! Ну это же ужас! Потолок, салон, углы, отделка боковин, а короб для проводки убил.

Цитата (Denis, 23.02.2010):
> Опять двадцатьпять. Какие последующие годы, если сейчас они ломаются и с ними проблем больше чем с 20- летним автобусом?

Это у тебя опять двадцать пять, потому что говорить об эксплуатации, когда автобусу недавно год стукнуло бессмысленно. Кто тебе про проблемы рассказал? Главный инженер ПАТП-1? Так даже если он, то ему предстоит в ближайшее время разобраться с большинством проблем. И автобусы поедут лучше. Это неизбежно, когда техника новая и неизученная.

Цитата (Denis, 23.02.2010):
> 6,4 млн. цена с учётом лизинга, 3,8 млн. без.

> Насчёт 3,5, откуда ты взял?

Из ваших роликов.

Цитата (Denis, 23.02.2010):
> Да никуда они дальше Вологды, не пойдут, т.к. даже не специалисту видно какие там зазоры, насколько всё криво и кустарно собрано.

Не говори "гоп". МАРЗы тоже собираются криво, а раньше собирались просто отвратительно и тем не менее распространились очень сильно и до сих пор выпускаются. Кстати, претерпели весьма существенные улучшения. Примерно то же самое может быть и с Олимпами. Вот конечно 1500 Олимпов в год скорее всего никогда не будет.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 23.02.2010):
> Теперь о ВМЗшной ОБВшке. Если он будет низкопольным, можно использовать кусочек шасси 52994С, и кузове троллейбуса делать.

Ну это посмотрим, когда сделают, если сделают вообще. Тогда и можно будет оценить разумно или безрассудно. А что до качества, то что можно требовать от людей, которые год назад первый раз попробовали автобус построить? Они ж сами всё делают, без помощи троллейбусников. Думаю, качество подтянут постепенно. Уровня ЛиАЗа, конечно, не достигнут, но есть подозрение, что и цену будут держать пониже.

Цитата (Denis, 21.02.2010):
> Вот что "впаривают" нам за 6,4 млн. с учётом лизинга,

Ссылочка для сравнения: http://www.avtobusy.ru/id-269829.html

Цитата (Роман64, 23.02.2010):
> Ссылочка для сравнения

Ну это же без лизинга, с лизингом намного больше бы было

Цитата (Чока, 23.02.2010):

> Кто тебе про проблемы рассказал? Главный инженер ПАТП-1? Так даже если он, то ему предстоит в ближайшее время разобраться с большинством проблем.


Вот выдержка из контракта.
В нём прописаны т.н. “особые условия”.
Дословно:

“Покупатель обязуется сохранить конфиденциальность любых сведений, касающихся непосредственно Товара, его технических характеристик, условий эксплуатации Товара и любых других условий, которые могут повлиять на производственно-хозяйственную деятельность Продавца”. Период сохранения конфиденциальности - два года. Штраф за каждый случай несанкционированного раскрытия информации - 500 тысяч рублей. За раскрытие в СМИ - 1 млн рублей.

Т.е. нет права высказываться о качестве поставленной продукции.

Так что на твой вопрос, кто чего сказал, ответить не могу.

А что насчёт главного инженера, то он вообще никаким местом к этим автобусам не прикасается и прикасаться не будет.
Вот до какого абсурда доходит дело.

> А что до качества, то что можно требовать от людей, которые год назад первый раз попробовали автобус построить?


Так пусть эти люди делают то, что действительно умеют делать- цистерны для молока. Читай выше что я написал [22.02.2010 12:05 MSK]
А те кто умеют делать автобусы пусть делают автобусы.
И тогда жители будут ездить довольные в нормальных автобусах (и не будут платить заоблачные цены за проезд, т.к. МАЗ-103 и ЛИАЗ-5256 стоят дешевле), и водители будут довольные, а следовательно не уволятся лучшие кадры, и вообще будет вселенский порядок.

Цитата (Чока, 22.02.2010):
> а покупают его, потому что начальная цена смешная.
Очень смешная. Особенно полная растаможка, равная полуторам миллионам рублей за один автобус.

Цитата (Denis, 23.02.2010):
> А те кто умеют делать автобусы пусть делают автобусы.

Когда-то и они не умели делать автобусы, но научились ведь. По твоей логике получается, что вообще не надо ничего нового создавать и ни к чему не надо стремиться. Так не пойдёт. Хотят люди научиться делать автобусы - пусть учатся. Вон в Ростове сделали РоАЗ, точно также с нуля. Точно также есть проблемы и с автобусами и с их поставками, но почему ростовчане не кричат "ах какую гадость нам подсунули, подавайте ЛиАЗы и МАЗы"? А цены на проезд тут ни при чём. Проезд дорогой и в Архангельске, и в Петрозаводске и много где ещё. Цены и при покупке ЛиАЗов также подняли бы, если не больше.

Цитата (Роман64, 23.02.2010):
> Очень смешная. Особенно полная растаможка, равная полуторам миллионам рублей за один автобус.

Так ведь никто полную стоимость не платит, оформляют автобус, как набор запчастей, и пошлины резко сокращаются.

Цитата (Чока, 23.02.2010):

>научились ведь.

До конца ещё не научились. Но делают напорядок качественнее и дешевле ВМЗ.

>По твоей логике получается, что вообще не надо ничего нового создавать и ни к чему не надо стремиться. Хотят люди научиться делать автобусы - пусть учатся

Это в тебе юношеский максимализм говорит. Да пожалуйста, пусть учатся. Вон у Каледина- крупный завод простаивает в Вологде- "Северный коммунар". У Шулепова "Станкозавод". Что мешает организовать производство там? Так нет, в этом же случае придётся что-то развивать, людей на работу принимать.
Эти олимпы уже всем боком встали, да ещё скольким людям встанут.
Да никому не нужно это производство. В городе полная разруха в инфраструктуре, за пазиковладельцев что ли принялись сначала.

>Вон в Ростове сделали РоАЗ, точно также с нуля. Точно также есть проблемы и с автобусами и с их поставками, но почему ростовчане не кричат "ах какую гадость нам подсунули, подавайте ЛиАЗы и МАЗы"?

РОАЗ напорядок удобнее для пассажиров. Полностью низкопольный, вместительный, для пассажиров 4 двери. Да и двигатель там Дойтц.
Может они и не кричат, но то что не очень их это радует, это точно.
К тому же там их мэрия для транспортников закупает - почувствуй разницу.
А стоимость проезда в Ростове 9 рублей, при этом этот город в 4 раза больше небольшой Вологды, где стоимость проезда 14.

>А цены на проезд тут ни при чём. Цены и при покупке ЛиАЗов также подняли бы, если не больше.

вот это не надо втирать, я прекрасно вижу что во многих городах поступают новые нормальные машины, а проезд там стоит 8р. Рыбинск, Курск и т.д. Список можно продолжать.

Михаил, все уже давно знают, то что ты фанат ВМЗ. И поэтому тебе что-то объяснять бесполезно. Даже если сделать макет под маркой ВМЗ он и проедет до ближайшего столба и развалится, то все равно ты его будешь защищать.

Я конечно и сам не люблю, когда на СТТС некоторые малолетки и представления не имеющие что такое троллейбус начинают поносить без всяких оснований троллейбусы Транс-Альфы, но всё-таки в случае с олимпами я объективно объясняю какие минусы у этих автобусов и какой ценой они встанут самому крупному перевозчику города, да и всем вологжанам.
По соотношению цена/качество эти автобусы худшие из всех выпускающихся в России и СНГ.

Цитата (Denis, 23.02.2010):
> Это в тебе юношеский максимализм говорит.

Ты намного старше? Или вообще не старше? Просто надо на вещи объективно смотреть, а не бездумно кричать "гавно". Оно от этого шоколадом не станет.

Цитата (Denis, 23.02.2010):
> РОАЗ напорядок удобнее для пассажиров. Полностью низкопольный, вместительный, для пассажиров 4 двери.

Ездил, знаешь? Ответ: не ездил, не знаешь. Вот и не рассуждай о том, чего не знаешь. Я ж вот не говорю, что Олимп удобный. Потому что не ездил.

Цитата (Denis, 23.02.2010):
> вот это не надо втирать, я прекрасно вижу что во многих городах поступают новые нормальные машины, а проезд там стоит 8р. Рыбинск, Курск и т.д.

В Рыбинске в самом деле 40 новых автобусов купили? Ведь нет. Там всё ещё на 677-ых ездят. Они удобные, но медленные и неэкономичные, ничего в этом хорошего.

Цитата (Denis, 23.02.2010):
> Михаил, все уже давно знают, то что ты фанат ВМЗ. И поэтому тебе что-то объяснять бесполезно.

Я вообще не фанат. Тем более отдельно взятого ВМЗ. Тем более, что ВМЗ Олимп и ВМЗ Авангард выпускаются на разных заводах. Я не защищаю Олимп, я объясняю, чем он объективно лучше старых автобусов. Может быть он неудобен и неуместен на этих маршрутах, но он есть, а ОБВ нет и остаётся только верить, что будет. Что касается защиты чего-либо, то я вообще просто против всяких необъективных и необоснованных выводов, а у тебя они, извини, именно такие.

Цитата (Denis, 23.02.2010):
> я объективно объясняю какие минусы у этих автобусов и какой ценой они встанут самому крупному перевозчику города, да и всем вологжанам.

Ну где объективность, Денис, где она? Ты говоришь, что они 5 лет не прослужат, но ты этого не видел и не можешь знать!!! Значит субъективно. Ты говоришь, что они уже больше ломаются, чем Икарусы и тут же сам говоришь, что информации по ним не достать. Ты опять субъективен, а объективно - это статистика отказов. То же самое по экономике. Тебе объективно не удобны эти автобусы и ты объективно видишь, что они грубо сделаны. Поэтому тебе они не нравятся, но остальные выводы ты делаешь субъективно, в том и ошибка.

Цитата (Чока, 24.02.2010):

> Ездил, знаешь? Ответ: не ездил, не знаешь. Вот и не рассуждай о том, чего не знаешь.

А фото салонов что, разве ни о чём не говорит?


> В Рыбинске в самом деле 40 новых автобусов купили?

А в Вологде тоже пока ещё 40 автобусов не купили. А то что будет, пожалуй автобусом только в кавычках можно будет назвать.
И вот именно,что в Рыбинске люди ЕЗДЯТ ,потому что людям не жалко 8 рублей отдать. И всего пара штук 677-х тут не причём. К слову у нас самих они всего год назад исчезли, а любому пассажиру удобнее в 677-м будет проехаться, чем акробатические этюды в олимпе вытворять. Луноход автобус просторный, зимой в разы теплее поделок.
А у нас уже многие пешком ходить стали, в частности те кому недалеко, т.к. не всем хочется 14 рублей платить в маленьком городе с компактной планировкой.


> Ты говоришь, что они 5 лет не прослужат, но ты этого не видел и не можешь знать!!! Значит субъективно. Ты говоришь, что они уже больше ломаются, чем Икарусы и тут же сам говоришь, что информации по ним не достать.

Какой информации по ним не достать? Это ты вдруг с чего вообще решил? Речь шла о т.н."особых условиях" в договоре, читай внимательнее. Это запрет на разглашение в СМИ отзывов о плохом качестве олимпов.

Цитата (Чока, 24.02.2010):
> В Рыбинске в самом деле 40 новых автобусов купили? Ведь нет.

В Рыбинске не списывают сразу половину парка, обновление идет постепенно. И это правильно.

> Там всё ещё на 677-ых ездят. Они удобные, но медленные и неэкономичные, ничего в этом хорошего.

Аж целых 10 677-х из 176 автобусов ПАТП-1.

> Я не защищаю Олимп, я объясняю, чем он объективно лучше старых автобусов. Может быть он неудобен и неуместен на этих маршрутах, но он есть, а ОБВ нет

Это демагогия. ОБВ в Вологде есть, и их списание происходит по политическим а не объективным причинам.

> Значит субъективно. Ты говоришь, что они уже больше ломаются, чем Икарусы и тут же сам говоришь, что информации по ним не достать. Ты опять субъективен, а объективно - это статистика отказов.

Тебе уже объяснили - официально информация засекречена т.н."особыми условиями" контаркта, за раскрытие штраф. Видимо есть что скрывать.

Цитата (Denis, 24.02.2010):
> А фото салонов что, разве ни о чём не говорит?

Фото салонов позволяет сделать только очень приблизительную оценку.

Цитата (Denis, 24.02.2010):
> А то что будет, пожалуй автобусом только в кавычках можно будет назвать.

Мнение субъективно.

Цитата (Denis, 24.02.2010):
> И вот именно,что в Рыбинске люди ЕЗДЯТ ,потому что людям не жалко 8 рублей отдать.

Два года назад был в Рыбинске, проезд два года назад стоил 10 рублей. Как же давно там был ты?

Цитата (Denis, 24.02.2010):
> А у нас уже многие пешком ходить стали, в частности те кому недалеко, т.к. не всем хочется 14 рублей платить в маленьком городе с компактной планировкой.

Олимп тут ни при чём, будь у вас одни Икарусы и 677-ые, проезд стоил бы также, а то и больше.

Цитата (Denis, 24.02.2010):
> Какой информации по ним не достать? Это ты вдруг с чего вообще решил?

Ну так покажи нам сравнительную статистику отказов по Икарусу 20-ти летней давности и Олимпу. А то только слова о том, как он плох и ни одного тому фактического подтверждения. Я даже вполне верю, что заслуженный Икарус надёжнее нового Олимпа, но это скорее вопрос излечения детских болезней, а их вылечат, и это тоже только предположение, не претендующее на истинность, а ты свои предположения выставляешь именно истиной. Можно было бы написать: "Олимпы - автобусы неудобные и, мне кажется, что ненадёжные, часто вижу их поломанными, в связи с этим думаю, что повышение стоимости проезда связано с их поступлением в парк". То есть оформить это как мнение, а ты же утверждаешь, что они 5 лет прослужат и развалятся. Могу поспорить на деньги, что они прослужат дольше)))

Цитата (Илья Брезгунов, 24.02.2010):
> В Рыбинске не списывают сразу половину парка, обновление идет постепенно. И это правильно.

Потому что на массовое обновление нет денег. Если бы это постепенное не прерывалось в 90-х, то ни Икарусов, ни 677-х там сейчас бы не было.

Цитата (Илья Брезгунов, 24.02.2010):
> Это демагогия. ОБВ в Вологде есть, и их списание происходит по политическим а не объективным причинам.

По политическим и экономическим в том числе. И с каких пор эти причины стали необъективными? Политика существует объективно, нравится это кому-то или нет. То что менять ОБВ на БВ не верно я согласен и с этим никогда не спорил.

Цитата (Илья Брезгунов, 24.02.2010):
> Тебе уже объяснили - официа

Цитата (Илья Брезгунов, 24.02.2010):
> Тебе уже объяснили - официально информация засекречена т.н."особыми условиями" контаркта, за раскрытие штраф. Видимо есть что скрывать.

Такой же пункт наверняка был бы и в контракте на поставку МАНов и Мерседесов. Это обычная перестраховка производителя. Разумеется всегда есть что сказать "хорошего" про новые автобусы.

Цитата (Чока, 24.02.2010):
> Цитата (Denis, 24.02.2010):
> > А то что будет, пожалуй автобусом только в кавычках можно будет назвать.
>
> Мнение субъективно.

Не более субъективно, чем твое о "правильности" приобретения олипмов.

> Олимп тут ни при чём, будь у вас одни Икарусы и 677-ые, проезд стоил бы также, а то и больше.

Когда в Вологде были одни Икарусы, O345 и 677 тариф был стабильно ниже чем в Череповце, при том, что население Вологды меньше, а заселенная площадь больше чем в Череповце, т.е. ниже плотность населения. Сейчас в Вологде впервые проезд дороже чем в Череповце.

> Ну так покажи нам сравнительную статистику отказов по Икарусу 20-ти летней давности и Олимпу. А то только слова о том, как он плох и ни одного тому фактического подтверждения.

Не для тех, кто читает выборочно, но для всех остальных: информация о работе олимпов официально не раскрывается. Наверное не просто так.

Цитата (Чока, 24.02.2010):
> Такой же пункт наверняка был бы и в контракте на поставку МАНов и Мерседесов.

Вот именно "был бы", с твоей точки зрения. И кто из нас после этого субъективен?

Мои выводы насчёт олимпов строятся на основе отзывов о них водителей и пассажиров. Но самое главное это то, что я вижу своими глазами здесь в Вологде, ездя в этих поделках. Качество сборки -паршивое, ХУЖЕ ПАЗа. Я вижу кстати, насколько ужасны и травмооопасны олимпы в пиковые перевозки. Вижу недовольство населения по поводу задранной стоимости проезда, и той альтернативы которую им предложили. Наверное Тамбов, всё-таки слишком далеко, чтобы что-то оттуда увидеть,ведь так?

Может всё-таки прислушаться, к тому что люди говорят, которые всё это видят своими глазами?

Цитата (Чока, 24.02.2010):
> Олимп тут ни при чём, будь у вас одни Икарусы и 677-ые, проезд стоил бы также, а то и больше.

Предыдущее повышение цен в ноябре 2008 года с 10 до 12 рублей было сразу же после выборов нового мэра. Инициатор повышения - владельцы пазиков и газелей. ПАТП было против. Сейчас повышение с 12 до 14 обусловлено приобретением олимпов, ты же смотрел уже ролик "за комфорт-надо платить", зачем же опять не по делу наговариваешь?

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 23.02.2010):

> Только качество сборки экстерьер видны даже по фото! Ну это же ужас! Потолок, салон, углы, отделка боковин, а короб для проводки убил.

К тому же всё это толком не закреплено, или вообще не закреплено и постоянно выпадает и отваливается. Зазоры ужасные, ещё следы от напильника везде. Кустащина, сделанная в ближайшем сарае, одним словом.

Цитата (Чока, 22.02.2010):
> Ты затраты на содержание этих Икарусов считал? Вот гарантию в 100% дам, что при все своей корявости Олимпы в эксплуатации обходятся дешевле. Они новые, а это важно. Да, Икарусы и Мерседесы в отличном состоянии, но какой ценой это состояние достигнуто? Можно сколь угодно долго фанатеть от старых автобусов, но они неэффективны. И даже прекрасный немецкий еврохлам проедает очень много средств, а покупают его, потому что начальная цена смешная. ПАТП-1 предприятие серьёзное, дело делает по науке. То есть по тем самым формулам, которым меня в институте учили, а по ним эти Икарусы стоило списать лет 5-6 назад как минимум. Посмотрим, может ПАТП-1 и приобретёт бэушных Икарусов в Москве, хотя я в этом сомневаюсь.

Затраты на содержиание Икарусов значительно ниже, просто потому что изначально было собрано правильно, и прямыми руками. По кране мере таких ужасных огрехов не было в них. Ну и естественно при грамотной эксплуатации. А этот Хлам который сделан в кустарных условиях пойдет в списание скоро. Ибо автобус нужно доводить до ума очень долго, а потом уже продавать. Да старые немцы гораздо лучше. Салон удобнее и т.д. а денег жрет лишь тот автобус который эксплуатируется в кривых руках.

Все остались при своём мнении.
Просто хамло дорвалось до власти, вот вам и результат.
Объективное мнение может выработаться только у человека, которого заботит цена и удобство поездки.
Все прекрасно знают какие автобусы лучше, только их и дальше будут резать.
Время такое.

Чока, почему ты такой упрямый? Сколько еще нужно тебе доводов чтобы ты понял, что Олимп это сырой и некачественный автобус? Оставив эмоции, я честно скажу, что я еще не встретил такого человека, который бы сказал, что Олимп это хороший автобус. Все в один голос твердят, что автобус ужасно неудобный, холодный и некачественно собран.
Я не против массового обновления ПС, и хрен с этими Олимпами, пускай власти отмывают на них бабло, но, на мой взгляд, очень глупо списывать все Икары одним махом, придумывая нелепые причины и заваливая на техосмотрах. Из имевшихся в 2009 году 54 машин, и отказавшись от затрат на КР, было бы логичным списать 4-5 наиболее изношенных Икарусов. Запасных частей от них хватило бы еще на год полтора. И далее списывать только в случае серьезной поломки требующей больших капиталовложений. К 2015-17 г.г. Икары исчезли бы сами собой.
Тут налицо непрофессионализм и идиотизм, который уже уничтожил доступный общественный транспорт в Вологде.

Я может что и не правильно скажу. НО мне интересна статискика сходов икарусов в первый год своей жизни и количество их так и не излеченных за все эти годы. Не думаю что они сильно отличались бы еслибы Икарус находился сейчас в условиях ВМЗ. Все производители не производили с первых дней идиальные автобусы, все дорабатывали свои первые модели, можно хотябы тот же МАЗ вспомнить. Причем дорабатывать надо в реальной эксполтации. Хотя конечно все это делается не так как делают это в Вологде.

Люди, вы вообще читаете то, что я пишу? Или ну не знаю, может я непонятно свои мысли излагаю...

Цитата (Илья Брезгунов, 24.02.2010):
> Не более субъективно, чем твое о "правильности" приобретения олипмов.

Илья, ты где у меня прочитал, что я считают приобретение Олимпов правильным? Ну где? Я ж не писал такого. Я говорю, что парк надо обновлять, лучше Олимпами, чем ничем. При этом я совершенно согласен, что менять ОБВ на Олимпы неправильно.

Цитата (Denis, 24.02.2010):
> Вот именно "был бы", с твоей точки зрения. И кто из нас после этого субъективен?

Нет, ну закажи партию автобусов МАН и посмотришь, что они тебе напишут. Это обычный пункт в контракте, ни о чём конкретно он не говорит.

Цитата (Denis, 24.02.2010):
>
> Может всё-таки прислушаться, к тому что люди говорят, которые всё это видят своими глазами?

В 101-ый раз пишу: я на Олимпе не ездил, я его удобным не называл. Я, как тебе этого и хочется, в этом вопросе тебе полностью доверяю и верю, что автобус неудобный для пассажиров и паршиво собранный. Точка.
Я опровергал только ту информацию, которая у тебя самого неподтверждённая, а именно наработка на отказ и экономическая эффективность. По наработке ладно, ты видишь, что они своим ходом в парк вернуться не могут, то есть тут можно согласиться, но экономический вопрос остаётся открытым.

Цитата (Илья Брезгунов, 24.02.2010):
> Сейчас в Вологде впервые проезд дороже чем в Череповце.

Неужели сам не понимаешь, что связь такой ценовой политики Вологды с Олимпами притянута за уши.

Цитата (Denis, 24.02.2010):
> Сейчас повышение с 12 до 14 обусловлено приобретением олимпов, ты же смотрел уже ролик "за комфорт-надо платить", зачем же опять не по делу наговариваешь?

Господи, да что вы такие наивные, вологжане? Да подняли бы вам цену и без Олимпов, можете не сомневаться. Просто новые автобусы - это замечательное прикрытие. Мол, цены поднимаем не просто так, а потому что автобусы новые купили.

Цитата (Denis, 24.02.2010):
> Зазоры ужасные, ещё следы от напильника везде.

Сегодня ехал в БКМ 321. Зазоры большие, следы от напильника в наличии. Но это ж неплохой троллейбус.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 24.02.2010):
> Затраты на содержиание Икарусов значительно ниже, просто потому что изначально было собрано правильно, и прямыми руками.

Дмитрий, а Вы эти затраты считали? В МАДИ считали для московских Икарусов. В эксплуатации они обходятся дорого, дороже ЛиАЗов. Это при том, что в Москве они в общем-то свежие. Ломаются они реже, это да.

Цитата (Stanislav Dudnev, 24.02.2010):
> Чока, почему ты такой упрямый? Сколько еще нужно тебе доводов чтобы ты понял, что Олимп это сырой и некачественный автобус?

Станислав, ну почитай ты то, что я писал об Олимпах и их закупках. Я же ни разу не сказал, что хороший надёжный автобус. Да знаю я, что он сырой. Знаю, что с качеством проблемы. И что неудобный жутко верю. Просто городу их купить выгодно. Они под это дело подняли цену, сами же жалуетесь всё время. Плюс Олимп в эксплуатации обойдётся дешевле сочленённого 280-го с гарантией в 90%. Сочленение не надо обслуживать. Двигатель хоть и китайский, а ест меньше. Коробка Фойт вполне надёжная. Шасси Камаз, все запчасти дешёвые. Всё. Да хоть он каждый день ломайся, обойдётся дешевле, чем старый Икарус. Для города двойная выгода, а на пассажиров плевать. Тут Артур очень точно выразился.

Цитата (Coper, 24.02.2010):
> Не думаю что они сильно отличались бы еслибы Икарус находился сейчас в условиях ВМЗ.

Но он-то был в других условиях, а потому такого безобразия точно не выпускал.

Цитата (Coper, 24.02.2010):
> Причем дорабатывать надо в реальной эксполтации. Хотя конечно все это делается не так как делают это в Вологде.

Несколько машин было бы достаточно для таких тестов, а закупать крупную партию неизвестных машин опрометчиво. Хотя, повторюсь, уж Икаруса-то они скорее всего будут экономичней. Ну если совсем не развалятся, как предполагает Денис. Что в принципе возможно, хотя и маловероятно.

Цитата (Чока, 24.02.2010):
> В 101-ый раз пишу: я на Олимпе не ездил, я его удобным не называл.

Возникает вопрос. Какого хре.. кхе-кхе, чёрта, Вы Чока, втираете людям, на чём им лучше ездить и как им дальше развиваться.

Денис и Илья, мужики, забейте на эту дискуссию, она не имеет под собой почву, чувак несёт ересь о том автобусе, на котором ни разу не ездил.
Дурдом чистой воды.

Цитата (Чока, 24.02.2010):
> Да знаю я, что он сырой. Знаю, что с качеством проблемы

Вот когда его доведут до ума, тогда и можно будет говорить о его закупках, но доводка джо ума должна быть не за счёт жителей Вологды.
14 рублей, для города, где средняя зарплата не выше 9.000, это уже дерзость.

Ничего он не экономичнее икаруса. Я разговаривал с водителем 080 из ПАТП-2, он говорил топливо вообще не понятно куда уходит, понять никто не может - полной заправки не хватает на рабочий день.

И хватит уже экономической составляющей тыкать. Уже пять месяцев прошло, а бардака в ПАТП-1 меньше не стало.
Сегодня на 50 маршруте весь день катался пустой мерседес,с одной кондукторшей в салоне. Зачем так делать когда в парке простаивает дофига аврор и пазиков?
Зато на самые загруженные маршруты с которых списывают Икарусы-280, по-прежнему пихают олимпы.
Да не думает никто об экономии денег в Вологде, неужели тебе до сих пор не понятно?

А если следовать твоей логике по т.н. "экономической составляющей" то вообще выгоднее всего купить пазик за 600 тыс. и идти "стричь бабло".Благо что даже такой новый пазик по качеству сборки лучше этих поделок. А "пипл всё схавает".

Цитата (Чока, 24.02.2010):
О чем я собственно и говорю.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 24.02.2010):
> Возникает вопрос. Какого хре.. кхе-кхе, чёрта, Вы Чока, втираете людям, на чём им лучше ездить и как им дальше развиваться.

стоит заметить что парень неоднократно писал о том, что он не за покупку Олимпов, а за обновление парка, хотя бы теми же Олимпами.

2 Чока, прекращай этот спор, этим людям, влюбленным в Икарус, ты ничего не объяснишь, я тоже был за замену Икарусов и старых меринов, в Уфе, новыми Нефазами. Конечно замена ОБВ БВ не лучший вариант, как и глупо сравнивать Нефаз с Олимпом, но лучше так, чем пытаться поддерживать на ходу те же икарусы. Это намного выгоднее с экономической точки зрения.

Цитата (Чока, 24.02.2010):
> В МАДИ считали для московских Икарусов. В эксплуатации они обходятся дорого, дороже ЛиАЗов.
Уважаемый, а можно ссылки, выкладки, расчеты привести?

Цитата (ChuPs_LeBron, 24.02.2010):

> 2 Чока, прекращай этот спор, этим людям, влюбленным в Икарус, ты ничего не объяснишь, я тоже был за замену Икарусов и старых меринов, в Уфе, новыми Нефазами. Конечно замена ОБВ БВ не лучший вариант, как и глупо сравнивать Нефаз с Олимпом, но лучше так, чем пытаться поддерживать на ходу те же икарусы. Это намного выгоднее с экономической точки зрения.

Ещё один "экономист" нашёлся.
Товарищ, прочти комментарии сначала.
Мы не против постепенной замены икарусов, мы за то чтобы она была адекватными машинами, которые дешевле и напорядок качественнее этих макетов не дотягивающих по качеству сборки и надёжности даже до нового паза.

Цитата (Denis, 24.02.2010):
> Мы не против постепенной замены икарусов, мы за то чтобы она была адекватными машинами
5256 и 6212, рембаза развита.


Цитата (ChuPs_LeBron, 24.02.2010):
> Конечно замена ОБВ БВ не лучший вариант

Это вообще не вариант. Итог один, пассажир не человек, а скотина. загнал в стойло и всё.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 24.02.2010):

> 5256 и 6212, рембаза развита.

Уволенный директор Евгений Нестеров (был директором с 1992 года, работал в ПАТП с середины 80-х) хотел приобрести 20 ЛИАЗов, 10 штук 5256 и 10 штук 6212.
Поскольку ПАТП-1 муниципальное предприятие, то на осуществление крупной экономической сделки требуется одобрение главы города.
Нестеров пошёл к мэру, чем и подписал себе приговор.
Хотя даже если бы и не пошёл, то все равно в своей судьбе ничего бы не изменил.
Просто он тогда этого ничего не знал.

> Мы не против постепенной замены икарусов, мы за то чтобы она была адекватными машинами, которые дешевле и напорядок качественнее этих

...И адекватными способами. Списание 677-ых было вполне обоснованным, логичным и планомерным, а то, что сейчас хотят разом порешить четверть парка это идиотизм.


> и глупо сравнивать Нефаз с Олимпом, но лучше так, чем пытаться поддерживать на ходу те же икарусы. Это намного выгоднее с экономической точки зрения.

В том-то и дело что пока проще следить за Икарусами, чем ежедневно реанимировать Олимпы. При планомерном списании Икарусов проблем с запчастями не возникнет. А вот зная политику Транс-Альфы могу сказать, что даже с гарантийными ремонтами проблемы возникают постоянно. Очень интересен ваш экономический расчет:)

Цитата (Чока, 24.02.2010):
> Дмитрий, а Вы эти затраты считали? В МАДИ считали для московских Икарусов. В эксплуатации они обходятся дорого, дороже ЛиАЗов. Это при том, что в Москве они в общем-то свежие. Ломаются они реже, это да.

Ну давайте не будем сравнивать запорожец и хорошую добротную иномарку. Поэтому и выходит чуть дороже.

Цитата (ChuPs_LeBron, 24.02.2010):

>
> стоит заметить что парень неоднократно писал о том, что он не за покупку Олимпов, а за обновление парка, хотя бы теми же Олимпами.

Интересно, как одно без другого возможно, наверное частный завод ВМЗ Шулепова и Каледина выполняет некую бескорыстную мессионерскую деятельность во благо города и вологжан. Альтруисты, этакие:)

2 Denis, объясняю буквально на пальцах, Олимп плохой автобус, точка. Икарусы старые, точка. Надо менять, точка. Лучше бы чем нибудь приличным, но за невозможностью оного(по разным причинам) и Олимп сойдет, точка.

2 Dudnev, купите вазовскую семерку и подержанную 15 летнюю иномарку, поездите на обоих пару лет, посчитайте, сами все поймете

Дело про Олимпы давно пахнет прокуратурой. Мэр Шулепов настолько нагло впаривает эти Олимпы, что основная цель этого беспредела даже символически не прикрыта! Откаты, и еще раз откаты. И такие люди управляют городом! И пытаются впарить дерьмо по цене, превышающей все допустимые пределы! Лучший автобус! Ага, ЩАЗЗЗ! Ни с того ни с сего, не имея никакого опыта в построении автобусов, они "взяли и сделали" супер-пупер навороченный, чуть не самый лучший автобус в Европе, который на испытаниях показал себя лучше Мерседесов, бу-га-га!!!! И куда только ФСБ смотрит... Вообще уже местные власти ваши оборзели! Наверное, выход только один - огласка. Как можно шире, обо всем, обо всех косяках олимпов. Если эта "секретная информация" всплывет (желательно с текстом договора) - Олимпам конец. По крайней мере, этому преступному сговору - точно.

Цитата (ChuPs_LeBron, 25.02.2010):
> 2 Denis, объясняю буквально на пальцах, Олимп плохой автобус, точка. Икарусы старые, точка. Надо менять, точка. Лучше бы чем нибудь приличным, но за невозможностью оного(по разным причинам) и Олимп сойдет, точка.
>
> 2 Dudnev, купите вазовскую семерку и подержанную 15 летнюю иномарку, поездите на обоих пару лет, посчитайте, сами все поймете

До тебя что ли совсем ничего не доходит? Читать не умеешь? Или то что выше написали прочесть влом?
Станислав для тугодумов уже дважды написал-на икарусы запчастей хоть отбавляй т.к. начиная с осени уже много машин списали.
С какого ты решил что на олимпы запчасти дешёвые? Знаком с олимпами?
Двигатель там американский, но фуфловый и китайской сборки. Во всяком случае очень проблемный. С ним уже замучались- постоянные отказы и сходы.
Коробка на олимпе тоже дорогая- Войт, но хорошая (единственно положительный момент, к сожалению только усугубляющий в данном случае ситуацию).
Есть претензии по взаимосвязи агрегатов, неудобстве управления.
А основные притензии к олимпу по части ужасной сборки и вообще абсурдной идеи посадить низкольный троллейбусный кузов на высокое автобусное шасси, которая вылилась в ужасный дискомфорт для пассажиров. Для работы водителя олимп тоже очень не удобен, много конкретного я уже писал в комментариях и под другими фотографиями. Листы обшивки на кузовах сильно коробит, некоторые уже отправляли на завод менять.
И тебе вроде написали, если ты твердишь насчёт экономической выгоды-расчёты в студию.

Цитата (Сергей-Пермский, 25.02.2010):
> Мэр Шулепов настолько нагло впаривает эти Олимпы, что основная цель этого беспредела даже символически не прикрыта! Откаты, и еще раз откаты. И такие люди управляют городом!

Да уж, чего только стоит один запрет наложенный год назад на проезд мимо администрации города исключительно Икарусов-280. До такого абсурда нигде в мире ещё не доходило.
http://www.newsvo.ru/rubrics/obschestvo/2009/03/17/16:13:01.html

2 Denis, выдели мне ту строчку где написанно запчасти на Олимпы дешевые, получишь 5куDD И ещё, здесь есть люди с техническим образованием, кто бы знал что такое усталостная прочность металла, и напряжения в местах сварки на раме?
А ещё, как ни странно, любой современный автобус экологичнее Икаруса, 677, и еврорухляди. Может кому то и покайфу дышать выхлопами старых автобусов, а по мне так более чистый воздух приятнее.
И ещё, и ещё, расчитывая экономическую выгоду от автобуса, правильно считать не только сколько тратиться на запчасти, но и то сколько рабочих мест было занято при его создании, сколько налогов было заплаченно при его создании, ну и то что почти всё деньги от покупки остануться в России тоже плюс. Так что обновлять автопарки надо, причем отечественными автобусами, а чем больше будет оных тем лучше, конкуренция заставит учиться делать качественные автобусы.
Ну а насчет впаривания Олимпов...вы вологжане конечно умны, но трубите о стоимости 6 млн, но не учитываете что это в лизинг, а оно всегда дороже. И не стоит забывать о таких конторах как прокуратура, антимонопольный комитет, тот же ФСБ. Поверьте, все эти люди не просто так получают свою зарплату, если бы были основания прикопаться ко всей этой истории, будьте уверенны, они бы это сделали!

Цитата (ChuPs_LeBron, 25.02.2010):
> И ещё, и ещё, расчитывая экономическую выгоду от автобуса, правильно считать не только сколько тратиться на запчасти, но и то сколько рабочих мест было занято при его создании, сколько налогов было заплаченно при его создании,

Наконец то кто-то вспонимил про рабочие места. Интересно, сколько рабочих мест придется сократить ВАРП, когда оно останется без заказов на капремонт Икарусов и Мерседесов?

> ну и то что почти всё деньги от покупки остануться в России тоже плюс.

От закупки китайского двигателя стоящего на олимпах?

> И не стоит забывать о таких конторах как прокуратура, антимонопольный комитет, тот же ФСБ. Поверьте, все эти люди не просто так получают свою зарплату, если бы были основания прикопаться ко всей этой истории, будьте уверенны, они бы это сделали!

Череповец и остальная область, благодаря им, пока олимпов избежали.
http://vologda.fas.gov.ru/news.php?id=266
http://www.gz.gov35.ru/pls/gz/joint.purchasecard?p_docid=4808

Цитата (ChuPs_LeBron, 25.02.2010):
> ну и то что почти всё деньги от покупки остануться в России тоже плюс.

ПОЧТИ!!! а сколько денег осталось в России за венгерские Икарусы и турецкие Мерседесы?


Цитата (Илья Брезгунов, 25.02.2010):
> Интересно, сколько рабочих мест придется сократить ВАРП

Опаньки, походу вологчанин думает что после гарантийного периода Олимпы ломаться перестанут!

Цитата (Илья Брезгунов, 25.02.2010):
> Череповец и остальная область, благодаря им, пока олимпов избежали.

Ну видать Вологда какая то неприкасаемая зона

Цитата (ChuPs_LeBron, 25.02.2010):
> деформация металла

Всё это я прекрасно вижу на олимпах. Гаражные 41,280 листы коробит, уже все в трещинах- краска осыпается. Это у автобусов которым и полгода нет! Не веришь, приезжай посмотри сам.
Скоро сфотографирую и покажу публике.

> А ещё, как ни странно, любой современный автобус экологичнее Икаруса, 677, и еврорухляди. Может кому то и покайфу дышать выхлопами старых автобусов, а по мне так более чистый воздух приятнее.

В Вологде 100000 автомобилей из которых большинство близко ни до какого евро не дотягивают. Ещё больше 200 пазлов и 100 газелей.
Так что хватит мне тереть про экологию в моём городе, избавление от 50 икарусов ситуацию не спасёт даже и на долю процента.

> И ещё, и ещё, расчитывая экономическую выгоду от автобуса, правильно считать не только сколько тратиться на запчасти, но и то сколько рабочих мест было занято при его создании, сколько налогов было заплаченно при его создании.


Тебе уже было написано- прочти всё сначала. Возвращаю тебя к посту [22.02.2010 12:05] Никаких новых рабочих мест не создаётся! Людей просто перекинули с одного производства на другое. Т.к отмывать деньги выгоднее чем зарабатывать,доход намного больше, плюс ещё крупнейшее транспортное предприятие в дальнейшем можно будет себе присвоить. А вот в как ПАТП-1 будут сокращения ремонтников, т.к. олимпы после гарантии там обслуживаться не будут.


>ну и то что почти всё деньги от покупки остануться в России тоже плюс. Так что обновлять автопарки надо, причем отечественными автобусами, а чем больше будет оных тем лучше, конкуренция заставит учиться делать качественные автобусы.

Да кто спорит-то.
Опять шумишь, не прочитав что выше, возвращаю тебя к посту [24.02.2010 22:07 MSK]


> Ну а насчет впаривания Олимпов...вы вологжане конечно умны, но трубите о стоимости 6 млн, но не учитываете что это в лизинг, а оно всегда дороже.

3,8 без линга за такую поделку тоже сверх дорого.


>И не стоит забывать о таких конторах как прокуратура, антимонопольный комитет

Опять не прочитал, то что выше/
1. Смотри пост [22.02.2010 14:33 MSK]
2. Если не в курсе УФАС уже вмешивалась, читай здесь
http://vologda.fas.gov.ru/news.php?id=266
Об этом также говорилось здесь:
http://fotobus.msk.ru/photo/168748/ [15.10.2009 19:17 MSD]

Повторю раз, прежде чем шуметь по ситуации в нашем городе - почитай всё сначала.
Или что, каждому вновь зарегистрировавшемуся, тыкать ссылками на посты?

Цитата (Denis, 25.02.2010):
> Ещё больше 200 пазлов и 100 газелей.

Шепну на ухо, в России нормы евро 3 приняты, причем не вчера. Ещё есть такое выражение хорошее, курочка по зернышку клюет

Цитата (Denis, 25.02.2010):
> Тебе уже было написано- прочти всё сначала. Возвращаю тебя к посту [22.02.2010 12:05] Никаких новых рабочих мест не создаётся! Людей просто перекинули с одного производства на другое. Т.к отмывать деньги выгоднее чем зарабатывать,доход намного больше, плюс ещё крупнейшее транспортное предприятие в дальнейшем можно будет себе присвоить. А вот в как ПАТП-1 будут сокращения ремонтников, т.к. олимпы после гарантии там обслуживаться не будут.

Круто, Вологодские олигархи свернули рентабельное производство молочных цистерн чтоб в автобусы поиграть



Цитата (Denis, 25.02.2010):
> Да кто спорит-то.Опять шумишь, не прочитав что выше, возвращаю тебя к посту [24.02.2010 22:07 MSK]

отвечать по теме не буду, ибо не единой Вологдой живем

Цитата (Denis, 25.02.2010):
> коро сфотографирую и покажу публике.

а) ну научаться, будут делать лучше, об этом написал. Вопросы правильности впаривания сырого товара не моего полета
б) сфоткай ещё рамы заКВРенных Икарусов

Цитата (Denis, 25.02.2010):
> Если не в курсе УФАС уже вмешивалась, читай здесь

Так в том посте написанно, провели обыск, сели. значит не все законно было, я правильно понял?

Цитата (ChuPs_LeBron, 25.02.2010):
> отвечать по теме не буду, ибо не единой Вологдой живем.
>ну научаться, будут делать лучше, об этом написал. Вопросы правильности впаривания сырого товара не моего полета

Ну так и не парь в чём нам ездить, а в чём нет. И по какой цене.

Денис, перестань отвечать на комменты ChuPs_LeBron. Ему просто хочется пошуметь. А о чем он шумит, похоже, не знает даже он сам. У человека явно поверхностное знание темы, а с пониманием написанного в этом посте действительно серьезные проблемы. Не научился человек отделять муху от котлеты, вот и цепляется, за что попало.

с пониманием написанного в моем последнем посте? если так, то не всеж на пальцах то объяснять...

Цитата (Чока, 24.02.2010):
> В МАДИ считали для московских Икарусов. В эксплуатации они обходятся дорого, дороже ЛиАЗов. Это при том, что в Москве они в общем-то свежие. Ломаются они реже, это да.

А можно узнать, как это, ломаются реже, но обходятся дороже? Можно поподробнее о причинах сего экономического парадокса? Походу, такое возможно только в России.

Цитата (Cерёга, 25.02.2010):
> А можно узнать, как это, ломаются реже, но обходятся дороже? Можно поподробнее о причинах сего экономического парадокса? Походу, такое возможно только в России.

Не, ну сам факт того, что ломается реже, но дороже, возможен, если:
Иномарка убита вхлам, поэтому требуется капремонт движка, коробки и т.д., а запчасти стоят дорого. И новый русский агрегат - ломается все равно намного чаще, но запчасти дешевле и поломки восновном по мелочам. Такое возможно.

Опять Вологда с олимпами в топ вышла. сколько можно? Это уже даже не смешно. От того что вы тут шумите, и друг друга закидываете всякими интереснми вещами ничего не получится. Здесь не седят люди которые отвечают за закупку этих автобусов. Идите в администрацию города(области/страны), требуйте чтобы олипы не покупали, скажите что хотите ездить на теплых ламповых экарусах, еще лет 20 пока уже у них рама варится не перестанет от ржавчины и заклепки вываливатся из гнили не начнут. И что согласны при случае оплачивать все издержки. Думаю в этом случае ваше И-280 оставят в покое. Можете среди народу пропагондировать ездить на всем кроме олимпов. Короче делайте чтонибуть, а не генерируйте здесь тонны срача.

Цитата (Coper, 28.02.2010):
> Идите в администрацию города, требуйте чтобы олипы не покупали, скажите что хотите ездить на теплых ламповых экарусах, еще лет 20 пока уже у них рама варится не перестанет от ржавчины и заклепки вываливатся из гнили не начнут. И что согласны при случае оплачивать все издержки.

Ещё один "умник", не прочитав что выше, начинает трепать про издержки, администрацию города и т.д.


>не генерируйте здесь тонны срача.

Прежде чем здесь что-то писать посмотрел на дату последнего комментария? И кто после этого генерирует срач?