Кондиционеры для красоты висят?)

Цитата (chrome, 23.08.2019):
> Кондиционеры для красоты висят?)

Почему "для красоты"?

Ибо форточки открыты. Значит, на кондиционеры положили болт.

Цитата (POTAPYCH, 24.08.2019):
> Значит, на кондиционеры положили болт.

Я извиняюсь, а вы по фото умеете определять температуру воздуха на улице? С чего вы взяли, что на момент съёмки требовалось включение кондиционера?

Цитата (POTAPYCH, 23.08.2019):
> Ибо форточки открыты. Значит, на кондиционеры положили болт.

Вообще никакой связи, у нас тупые пассажиры. Надо ввести блокировку замков форточек при включении кондея, может быть это спасёт.

Цитата (Михаил Жуков, 24.08.2019):
> Надо ввести блокировку замков форточек при включении кондея, может быть это спасёт.

Вводи - не вводи, а наша русская смекалочка всегда найдет способ разблокировать)))

Цитата (Molchun, 24.08.2019):
> а вы по фото умеете определять температуру воздуха на улице?

а ее тут и определять не надо, видно, что лето.

Цитата (Molchun, 24.08.2019):
> С чего вы взяли, что на момент съёмки требовалось включение кондиционера?

Климат-контроль должен быть включен все теплое время, чтобы хоть воздух по салону гоняло. Форточки - такое себе спасение от жары внутри.

Цитата (telkomrwt, 24.08.2019):
> Цитата (Molchun, 24.08.2019):
> > а вы по фото умеете определять температуру воздуха на улице?
>
> а ее тут и определять не надо, видно, что лето.
>
> Цитата (Molchun, 24.08.2019):
> > С чего вы взяли, что на момент съёмки требовалось включение кондиционера?
>
> Климат-контроль должен быть включен все теплое время ...

"Должен"? Это вы сами так решили или где-то прочитали?
А вообще да, вижу, КЭП с нами - определил лето по фото )) Вам, наверное, ещё и календарная дата съёмки подсказала, да? )))
Лето в Санкт-Петербурге - это понятие относительное, мы тут не в Сахаре ... У нас и +15 летом может быть - тоже кондиционер нужен будет?

Цитата (POTAPYCH, 24.08.2019):
> Вводи - не вводи, а наша русская смекалочка всегда найдет способ разблокировать)))

Потом конструкторская мысль придумает в 10 раз более дорогой датчик, заведённый на мозг двигателя без возможности перепрошивки.


Цитата (telkomrwt, 24.08.2019):
> Климат-контроль должен быть включен все теплое время,

Климат-контроль должен быть включён круглый год. Зимой что топить салон не надо?

Quote (Molchun, 24.08.2019):
> Цитата (POTAPYCH, 24.08.2019):
> > Значит, на кондиционеры положили болт.
>
> Я извиняюсь, а вы по фото умеете определять температуру воздуха на улице? С чего вы взяли, что на момент съёмки требовалось включение кондиционера?

Люди в футболках внутри как бы намекают..

Цитата (Володя, 24.08.2019):
> Потом конструкторская мысль придумает в 10 раз более дорогой датчик,

Ничто не мешает отпилить этот датчик или вовсе снять проводку от этого датчика к движку. Или я не прав?

Цитата (POTAPYCH, 24.08.2019):
> Ничто не мешает отпилить этот датчик или вовсе снять проводку от этого датчика к движку. Или я не прав?

А не трогать не пробовали? Говорят, помогает.

Цитата (POTAPYCH, 24.08.2019):
> Ничто не мешает отпилить этот датчик или вовсе снять проводку от этого датчика к движку. Или я не прав?

Ну это вопрос программы. Ничто не мешает сделать поломку этого датчика не ходовой. Нет датчика - педаль газа не работает.

Конечно очумелые ручки научатся обманывать. Но максимально усложнить обман и сделать его явно заметным - вполне решаемая задача.

Цитата (Molchun, 24.08.2019):
> тоже кондиционер нужен будет?

Они и на обогрев могут работать. И форточки у нас во всей новой технике заперты на ключ, что категорически верно. Если кондиционер/вентиляция не будут работать, посыпется куда большее количество жалоб, и недостатки будут куда быстрее исправляться, нежели играться с форточками.
Скатайтесь в Москву, посмотрите, как это работает в реальной жизни.

Цитата (Володя, 24.08.2019):
> Зимой что топить салон не надо?
Отопление специально вывел отдельно от климат-контроля, т.к. это - базовый функционал в наших широтах.

Цитата (Molchun, 24.08.2019):
> Лето в Санкт-Петербурге - это понятие относительное, мы тут не в Сахаре ... У нас и +15 летом может быть - тоже кондиционер нужен будет?

Я был в Питере 20.08, в автобусе (6213.71) было жарко даже с открытыми окнами. Так что не стоит выгораживать жадных транспортников, климат контроль всегда должен быть в рабочем состоянии, если он предусмотрен конструкцией.

Есть бумага (по крайней мере, в КАП), что кондеи должны быть включены при температуре от 20 градусов и выше .
20 числа согласно прогнозу было 23 градуса, так что... лето:)))

20го было несомненно, я вечером 20го купался, вода была +19

А вообще, лето - понятие относительное в зависимости от региона. Когда я в ноябре прошлого года был в Сочи и купался при температуре воды +18-20 градусов (это нормальная температура летом на том же Финском заливе), на меня смотрели, мягко говоря, странно, мол холодно же! (Сорри за оффтоп))

Цитата (chrome, 24.08.2019):
> Люди в футболках внутри как бы намекают..

Это вообще не показатель.

Цитата (telkomrwt, 24.08.2019):
> Цитата (Molchun, 24.08.2019):
> > тоже кондиционер нужен будет?
>
> Они и на обогрев могут работать. И форточки у нас во всей новой технике заперты на ключ, что категорически верно. Если кондиционер/вентиляция не будут работать, посыпется куда большее количество жалоб, и недостатки будут куда быстрее исправляться, нежели играться с форточками.
> Скатайтесь в Москву, посмотрите, как это работает в реальной жизни.

Я в курсе, что климат-контроль может работать и на обогрев. Разговор-то про то, что в диапозоне от +10 до +25 в принципе нет смысла в работе климатической установки. В салоне при таких условиях не жарко и не холодно. Делаю такой вывод ввиду отсутствия массовых жалоб пассажиров(были бы жалобы - водители узнали бы о них первыми).

Цитата (Kreycer, 24.08.2019):
> Цитата (Molchun, 24.08.2019):
> > Лето в Санкт-Петербурге - это понятие относительное, мы тут не в Сахаре ... У нас и +15 летом может быть - тоже кондиционер нужен будет?
>
> Я был в Питере 20.08, в автобусе (6213.71) было жарко даже с открытыми окнами. Так что не стоит выгораживать жадных транспортников, климат контроль всегда должен быть в рабочем состоянии, если он предусмотрен конструкцией.

Я никого не выгораживаю, и никогда позволю пассажирам потеть или мёрзнуть. Но всё надо делать с головой. И в данном случае ориентироваться на большинство, а не на тех, кому всегда и везде либо жарко, либо холодно. И жадность тут не при чём, есть разумные понятия об эксплуатации.

Цитата (Александр Стаканов, 24.08.2019):
> Есть бумага (по крайней мере, в КАП), что кондеи должны быть включены при температуре от 20 градусов и выше .

В КАПе, насколько я знаю, вообще одна светлая голова постановила включать летом кондеи прямо при выезде на линию. Даже в 5 утра. Комментарии излишни ...

Цитата (Molchun, 25.08.2019):
> Разговор-то про то, что в диапозоне от +10 до +25 в принципе нет смысла в работе климатической установки. В салоне при таких условиях не жарко и не холодно.

На прошлой неделе выше +25 не было. Однако при 22-23 градусах на улице в салоне могло быть и 30, и 35! Так что верхняя граница +20, как и пишет Саша

Цитата (Molchun, 25.08.2019):
> В КАПе, насколько я знаю, вообще одна светлая голова постановила включать летом кондеи прямо при выезде на линию. Даже в 5 утра.

Не вижу в этом ничего плохого, кроме повышенного расхода топлива.

Цитата (telkomrwt, 24.08.2019):
> Цитата (Володя, 24.08.2019):
> > Зимой что топить салон не надо?
> Отопление специально вывел отдельно от климат-контроля, т.к. это - базовый функционал в наших широтах.

И зря. Климат контроль - на то и контроль, что он сам думает что надо включить в этот конкретный момент времени. Вот его-то неплохо завести на замок зажигания, а кнопку выключения...сделать из сервисного меню. Так же как, включение света(с датчиком) и прочую лабуду, которая должна быть включена всегда.

Как по мне, водитель не должен решать когда что включить. Водителю то то же может быть или всегда холодно, или всегда жарко, или всегда темно:)

Интересно, как должна тогда работать система, если в салоне +19 и климат на эту температуру же поставить? Лето же. В таком случае, каждый первый пассажир будет открывать форточки

Цитата (Ильюха-автобусник, 25.08.2019):
> если в салоне +19 и климат на эту температуру же поставить?

Сначала печкой подогреет, потом кондиционером охладит, когда на солнышке окажется. В чём проблема-то? Да и у каждой системы есть определённый гистерезис, где она ничего не делает. Скорее всего, +19 в него попадёт.

Цитата (Molchun, 25.08.2019):
> Разговор-то про то, что в диапозоне от +10 до +25 в принципе нет смысла в работе климатической установки.

О да, помню эти моменты: на улице +11, ты весь дрожишь, садишься в трамвай, а там не топят! И ты продолжаешь дрожать всю дорогу, потому что кто-то по чьей-то указилке не включил тумблер - вот это афигенный момент.

Глобально: в салоне должна поддерживаться одна и та же температура зимой и летом, слабо завися от внешней погодной обстановки.

Цитата (Михаил Жуков, 25.08.2019):
> Однако при 22-23 градусах на улице в салоне могло быть и 30, и 35!
=====
Я тут в Москве, в начале августа при +17 на улице попал в машину, где внутри было под +30 - она просто стояла несколько часов на солнце... Кондей, есс-но, так и не включили (филиалу Ю-З привет).

Цитата (Ильюха-автобусник, 25.08.2019):
> Интересно, как должна тогда работать система, если в салоне +19 и климат на эту температуру же поставить? Лето же. В таком случае, каждый первый пассажир будет открывать форточки

При такой температуре кондей в авторежиме обычно гоняет воздух на небольшой скорости, не подогревая и не охлаждая его. Если при этом пассажиры хотят открыть форточки, значит система работает как-то неправильно. К сожалению, производители мало внимания уделяют управляющим программам, и поэтому климатика часто работает чёрти как.

Основная проблема - очень слабо используются возможности принудительной вентиляции. Недавно ехал на новом Нефазе в Москве: кондиционер явно работает тупо по датчику температуры. Включится на пару минут плюнет холодным воздухом и затихнет. При этом на улице +20 без солнца и за глаза хватило бы принудительной вентиляции, которая наверняка включается отдельной кнопкой. Добавить несколько строк кода в авторежим и можно получить солидную экономию топлива и ресурса кондея. В режиме охлаждения вентиляция тоже очень странно работает: бредятина, наподобие 20...30 минут рециркуляции и 2 минуты открытой приточной заслонки в порядке вещей даже у именитых производителей. Всё это подкреплено забавными инструкциями для водителя, вроде "если воздух в салоне недостаточно свежий, включите режим вентиляции". Интересно, как сидящий в своей кабине водитель понюхает воздух в салоне. При этом, в ГОСТе производительность вентиляции ясно прописана.

Но лето - фиг с ним, в конце концов пассажиры откроют форточки, станет совсем жарко, попросят водителя включить кондей. Гораздо веселее осенью-зимой-весной, когда вентиляция не работает вообще, форточки уже не откроешь, и в салоне радостно летают микробы. Хотя, конструктивных проблем для работы вентиляции зимой я не вижу, в инструкции по эксплуатации тоже запрета на зимнюю работу не встречал. В сильные морозы, конечно, приточный воздух надо бы подогревать до того как он в салон попадёт.

До полной автоматизации климатики нашим автобусным производителям ещё далеко, но двигаться в этом направлении надо и чем быстрее - тем лучше. Тем более, у железнодорожников примеры хорошо работающей климатики уже есть - "Ласточка" и метропоезд "Москва".

Цитата (telkomrwt, 25.08.2019):
> О да, помню эти моменты: на улице +11, ты весь дрожишь

Каково же вам на улице в минус 11, одеваться надо по погоде, тогда и холодно не будет ни при плюс 11, ни при минус 11.

Цитата (telkomrwt, 25.08.2019):
> Глобально: в салоне должна поддерживаться одна и та же температура зимой и летом, слабо завися от внешней погодной обстановки.

Летом пассажиры в футболках, им плюс 15 холодно, зимой пассажиры в шубах, им плюс 5 жарко. Надо учитывать сезонную одежду пассажиров.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.08.2019):
> Летом пассажиры в футболках, им плюс 15 холодно, зимой пассажиры в шубах, им плюс 5 жарко. Надо учитывать сезонную одежду пассажиров.

А каким образом её учитывать? Поддерживать уличную температуру? :-)
В поездах разница поддерживаемой температуры, насколько я знаю, составляет 2-3 градуса, зимой держат чуть прохладнее.

Цитата (Михаил Жуков, 26.08.2019):
> А каким образом её учитывать? Поддерживать уличную температуру? :-)

Например, поддерживать определённую разницу между уличной и салонной температурой: +5 при -30; +10 при -20; +20 при 0...+20; +24 при +25...+35 в салоне и на улице, соответственно. С цифрами на истину не претендую, но логика должно быть понятна. Самый сложный участок от +15 до +25. В этом интервале ощущения жарко-холодно очень индивидуальны.

Цитата (Михаил Жуков, 26.08.2019):
> А каким образом её учитывать? Поддерживать уличную температуру

Вообще, на всё есть стандарты. И для температуры в автобусе, и для разницы этой температуры с уличной.

Вот сейчас еду в 2661. На улице +18, в салоне под +30. Никакого кондея. Ну и аквариум как минимум в одном стеклопакете. Так что и у АП-2 те же грабли.

Цитата (Михаил Жуков, 28.08.2019):
в салоне под +30 ...

Это личные ощущения или инструментальные замеры? Я вот на этой весьма тёплой неделе отработал 4 дня с 4-мя разными кондукторами в салоне. Никто не жаловался на жару, в том числе и пассажиры, даже в 15:00. Я специально каждый день выходил в салон - ну нет там жары. Я сделал вывод, что до 25 градусов на улице открытые сдвижные форточки и люки дают нормальную вентиляцию. Вот в ЛиАЗах 5292.60 с убогими откидными форточками и отсутствием кондиционера салона да, было очень душно в любой летний солнечный день. Но все автобусы под одну гребёнку в этом вопросе грести нельзя.

А вообще, правильно выше написал Сергей Мурашов: одеваться надо по погоде! И тогда в автобусах не будет жарко или холодно.

Цитата (Molchun, 31.08.2019):
> до 25 градусов на улице открытые сдвижные форточки и люки дают нормальную вентиляцию

В движении возможно. А в долгой пробке?
Автор данного комментария сейчас стоит в большой пробке. Одетый по погоде: футболка и шорты. За бортом +25. Автобус — 3205, у которого нет проблем с вентиляцией: много сдвижных форточек, два люка на такой небольшой размер салона. И жарко, очень жарко.

Цитата (Molchun, 31.08.2019):
> А вообще, правильно выше написал Сергей Мурашов: одеваться надо по погоде! И тогда в автобусах не будет жарко или холодно.

Вчера мне это не помогло, в автобусе не работал кондиционер, открытый люк в аэродинамической тени газового горба, форточки маленькие, а главное, автобус не столько ехал, сколько стоял в пробках. В салоне духота жуткая, и тут хоть голым едь, не поможет. На улице кстати уже было пасмурно, солнца не было.

Цитата (Molchun, 31.08.2019):
> Я вот на этой весьма тёплой неделе отработал 4 дня с 4-мя разными кондукторами в салоне. Никто не жаловался на жару, в том числе и пассажиры, даже в 15:00. Я специально каждый день выходил в салон - ну нет там жары.

Это в электробусе?)
Нет уж, вынужден поспорить. Если бы форточки были в каждом окне, особенно в маленьком у мотора, еще и как в каросах с обоих краёв открывающиеся тогда я бы понял. А то как сейчас в волгабасах газовых форточки сместили куда то в середину и люк бестолковый с которых дует только тем кто рядом находится, то это вообще не дело. Для общей вентиляции этого недостаточно. К этому всему добавляем питерскую влажность, смог, и меня - гипертоника с давлением 150/90 (нет, я не толстяк сальный), и поездка становится еще некомфортней, чем здоровым людям. Кондеи - это спасение при питерской погоде. В метро это кстати тоже заметно. От рыбацкого до центра ехать одно удовольствие,а назад в купчино сразу духота заметна.

А из за таких консерваторов, которые советуют одеваться по погоде, и выключено половина кондеев. Посоветуйте лучше пенсионерам одеваться по погоде, которым вечно "дует, закройте".

Никто тут не консерватор. Я сам жару с трудом переношу, особенно с нашей влажностью воздуха. Но вот в июне был у меня случай. Температура на солнце была +32. Я поставил климат-контроль на автоматический режим, и он сделал температуру в салоне +22. И ко мне прибежал кондуктор со словами "Пассажиры жалуются, что холодно". И что мне было делать? Мне жалобы не нужны, я зарплатой дорожу. Пришлось отключать автоматику и делать вручную разницу между улицей и салоном всего в 3 градуса. И где гарантия, что после этого кому-нибудь из пассажиров не стало бы жарко?

Это я всё к чему: на всех не угодишь в таких вопросах. У всех разное восприятие жары и холода. Но есть один момент. Климат-контроль регулирует температуру ДЛЯ ВСЕГО АВТОБУСА ОДНОВРЕМЕННО. Т.е. водитель не может выставить для кабины и салона разные значения, воздуховоды общие. Поэтому волей-неволей пассажирам придётся подстраиваться под ощущения водителя. В конце концов, пассажир не за рулём и выйдет из салона в рано или поздно, а водитель такой возможности не имеет.

Цитата (Molchun, 01.09.2019):
> сделал температуру в салоне +22. И ко мне прибежал кондуктор со словами "Пассажиры жалуются, что холодно". И что мне было делать? Мне жалобы не нужны, я зарплатой дорожу.

А есть у вас какие-то инструкции на тему температуры в салоне при имеющемся кондиционере?
У нас в новых машинах его нередко включают на всю катушку, ибо указание начальства.

За необоснованные жалобы тоже снимают зарплату? По описанию же понятно, что это не нарушение водителя.
При +32 на улице в салоне надо что-то типа 25-26 градусов держать, я думаю... 22 действительно не очень комфортно.

Цитата (Molchun, 31.08.2019):
>
> А вообще, правильно выше написал Сергей Мурашов: одеваться надо по погоде! И тогда в автобусах не будет жарко или холодно

Это как? Если в автобусе +10 к градусов к уличной температуре? По какой погоде одеваться, если на улице вполне комфортно, а из автобуса хочется быстрее убежать?

Цитата (Molchun, 31.08.2019):
> в салоне под +30 ...
> Это личные ощущения или инструментальные замеры?

И то и другое. Если бегущая строка на ЭМУ показывает +32, этому можно верить или нет? Это правда в другой машине, гармони АП-7, в которой в четверг ехал. На улице было +24.

Цитата (Molchun, 01.09.2019):
> Температура на солнце была +32. Я поставил климат-контроль на автоматический режим, и он сделал температуру в салоне +22. И ко мне прибежал кондуктор со словами "Пассажиры жалуются, что холодно

Да, это получается когда сначала вспотеешь на солнце, а потом тебя мокрого начинает обдувать. Ну да, тут только убавлять мощность, больше никак.

Цитата (Molchun, 01.09.2019):
> пассажирам придётся подстраиваться под ощущения водителя. В конце концов, пассажир не за рулём и выйдет из салона в рано или поздно, а водитель такой возможности не имеет.

Ну люди работают в холодных складах и при -18 ;)

Цитата (Hoffermann, 01.09.2019):
> сначала вспотеешь на солнце, а потом тебя мокрого начинает обдувать.

Я как-то так, проехавшись три остановки, бронхит заработал.

Цитата (Михаил Жуков, 01.09.2019):
> И то и другое. Если бегущая строка на ЭМУ показывает +32, этому можно верить или нет? Это правда в другой машине, гармони АП-7, в которой в четверг ехал.

https://b.radikal.ru/b09/1909/74/1d0ec57f0d06t.jpg