А как же санкции и импортозамещение? Чего это взяли партию с МАНом, а не ЯМЗ?

То телевизор, а это реальная жизнь)

Наверно потому что с MAN'ом проблем меньше...

Цитата (andreev, 09.09.2019):
> А как же санкции и импортозамещение? Чего это взяли партию с МАНом, а не ЯМЗ?

Нам давали на опытную эксплуатацию ЛиАЗ-529267 с газовым ЯМЗ. Так вот, замену моторного масла приходилось производить одновременно с заменой двигателя... За год поменяли 5 двигателей. Двигатель оказался абсолютно сырым. За время опытной эксплуатации удалось кое-что до ЯМЗ довести и двигатель стал более удобоваримым. По крайней мере расход моторного масла на угар по нашим рекомендациям удалось снизить с 2,5 л/1000 км. до 0,8 л/1000 км, что даже ниже, чем у автобусов с двигателями MAN. Но основной недостаток ЯМЗ заключается в конструкции системы зажигания. Если на MAN или Cummins свечи зажигания можно заменить за 30 мин., то на ЯМЗ на это не хватает рабочей смены. И вообще, пока у двигателя ЯМЗ перестали прогорать выпускные клапана, нужно было уже заключать контракт. Но в том виде, который был у ЯМЗ на момент разработки ТЗ на закупку, его использовать было просто недопустимо. А что в результате доработок из него получится было не ясно. Кроме того, ни одного автобуса особо большого класса с ЯМЗ нам так и не дали для опытной эксплуатации. Поэтому в ТЗ и заложили импортный двигатель.
ЛиАЗ, входящий в группу ГАЗ, действительно под санкциями и продать ему напрямую MAN не мог. Но мы же русские люди и всегда найдём, как обойти санкции. В общем санкции действительно есть, но если иметь голову, то обойти их вполне возможно. И обошли.
А что касается импортозамещения, то газовый ЯМЗ трудно назвать отечественным двигателем. Да, железяки там отечественные, а вот вся начинка импортная. Поэтому от такого импортозамещения больше вреда, чем пользы. Нужно осваивать не литьё и металлообработку, а производство высокотехнологичных и наукоёмких компонентов. А там всё навесное оборудование и системы управления импортные. Не завидую я тем, у кого автобусы ЛиАЗ-529267.

Цитата (Дядя Витя, 09.09.2019):
> Не завидую я тем, у кого автобусы ЛиАЗ-529267.

Небось судятся с заводом кто может, и возвращают назад поделки, а пока гарантия сойдет, еще сам завод мучается.

Предмет судебного разбирательства-то какой?

Цитата (egor272272, 09.09.2019):
> Небось судятся с заводом кто может, и возвращают назад поделки, а пока гарантия сойдет, еще сам завод мучается.
Ранды вон кучу машин купили, да и Питеравто, насколько мне известно, вполне довольно.

Цитата (A G, 09.09.2019):
> Предмет судебного разбирательства-то какой?

Ну все по тому же движку. Просто если он такой хреновый, как же с ним работают другие. Я не спец в деталях, просто мысли в слух)

Цитата (DimonS, 09.09.2019):
> Ранды вон кучу машин купили, да и Питеравто, насколько мне известно, вполне довольно.

Значит устранили на заводе всё или им по барабану - ездит пока и норм?

Вроде же хотели им уже новый кожух баллонов ставить, но его до сих пор нет, почему?

Цитата (DimonS, 09.09.2019):
> Ранды вон кучу машин купили

А они нормально у вас едут? Мне хватило проехать на 3-х машинах питеравто, и все они дергались, как будто щас заглохнут при торможении на скорости 8~кмч. На одной из них сам мотор свистел, и работал с вибрацией как будто щас сам себя вытряхнет

В Сочи некоторые тоже дергались при торможении, но далеко не все.

В 5292.67 ещё периодически раздаётся такой звук, он похож на то, как будто гремит очень много стеклянных банок. Этот звук появляется внезапно и так же внезапно исчезает. На обоих пермских .67 это заметил.

а как у них задняя кабина выглядит? внутри и из салона есть фото?

Много стеклянных банок? Привет Лиаз-677.
На инструкторскую кабину опять зеркала стали вешать?

Цитата (Sonderfahrt, 10.09.2019):
> В 5292.67 ещё периодически раздаётся такой звук, он похож на то, как будто гремит очень много стеклянных банок. Этот звук появляется внезапно и так же внезапно исчезает. На обоих пермских .67 это заметил.

Работа вентилятора

>
> Значит устранили на заводе всё или им по барабану - ездит пока и норм?

Конструкция двигателя не позволяет устранить имеющиеся недостатки. Просто пока автобусы на гарантии, ни кто особенно не возмущается. Это надо же было додуматься ставить на газовый двигатель выпускные клапана от Дизеля, у которого температура ОГ гораздо ниже. В результате они прогорают. Операцию ЕО свив конденсата из газового фильтра ветви низкого давления можно выполнить только на смотровой канаве или на подъёмнике. Вероятно его просто ни кто не сливает. А уж заменить свечу или замерить компрессию - это вообще особая песня. Свечи зажигания находятся под клапанной крышкой, а напряжение к ним подаётся по специальным проводникам, проложенным в головке цилиндров. В результате, как я уже написал выше, на газовых двигателях MAN и Cummins све свечи можно заменить за 30 мин., а на ЯМЗ для этого требуется более 8 часов. Конечно, если у тебя десятка два таких вавтобусов, то ещё справиться можно. Но когда их более двухсот - это уже проблема.
Основная причина того, что автобусы с этими двигателями берут, это то, что они дешевле и то, что к газовым автобусам положены государственные дотации. Но я, как инженер-двигателист, могу сказать, что в моём родном МАМИ дипломнику за такой проект двигателя выше, чем "удовлетворительно", не поставили. И то только потому, что бы не оставлять на повторную защиту.

Цитата (DimonS, 10.09.2019):
> В Сочи некоторые тоже дергались при торможении, но далеко не все.

Все дёрганья - это результат неправильной прошивки мозгов.
Мы с этим сталкивались при подборе прошивки для снижения расхода моторного масла на угар. Работали с разработчиками системы для ЯМЗ британо-канадско-автралийской фирмой "Westport". Так вот, первоначально расход масла составлял порядка 2,5 л/1000 км, как я же писал выше. Специалист фирмы "Westport" подобрал харакреристику закрытия дроссельной заслонки, при которой расход масла снизился до 0,6 л/1000 км. Но при этом автобус при движении на малой скорости перед остановкой стал дёргаться так, как дёргаеьтся грузовит ГАЗ-52 если трогаться на более высокой передаче, чем требуется или на 2-й скорости с полнымкузовом. После очередной перепрошивки с очень сложным алгоритмом закрытия дросселя, удалост устранить дёргание, но расход масла вырос до 0,8 л /1000 км. Учитывая, что у MAN этот показатель 0,96, а у Cummins вообще 1,30,то такая характеристика нас устроила. Автобус стал ехать без дёрганий с приемлемым расходом моторного масла. Эту прошивку мы и рекомендовали заводу. Поэтому если автобус дёргается, то нужно требовать перепрошивки мозгов в части закрытия дроссельной заслонки.
Кстати, я спросил у разработчика, почему они сконструировали такую уродливую систему зажигания. Он объяснил, что ЯМЗ требовал, что бы они не трогали ни одной отливки, что бы всё было как у Дизеля. Вот и получилось не пойми что. Похоже ЯМЗ надеялся, что их не заставят выпускать газовые двигатели иработали для "галочки". А тут сам президент производство запускал. В общем ЯМЗ с этим двигателем подставился.

Цитата (vadya, 09.09.2019):
> Вроде же хотели им уже новый кожух баллонов ставить, но его до сих пор нет, почему?

Запасы старых не закончились.

Новые кожуха ставят только на ЛиАЗ-6213__. А на ЛиАЗ-5292__ новые кожуха не подходят из-за компоновки баллонов (на 12-ти метровых автобусах баллоны несколько смещены назад, а на 18-ти метровых практически у самого переднего среза). Зам. ген. директора ДВС-Эко говорит, что они продолжают делать кожуха старого образца для 12-ти метровых автобусов по заказу ЛиАЗ.. Мы получили 128 ЛиАЗ-529271 со старым кожухом и 68 ЛиАЗ-621371 с новыми кожухами.

Цитата (Дядя Витя, 10.09.2019):
> на 12-ти метровых автобусах баллоны несколько смещены назад, а на 18-ти метровых практически у самого переднего среза

А что мешает разместить их одинаково?

Цитата (vadya, 10.09.2019):
> Цитата (Дядя Витя, 10.09.2019):
> > на 12-ти метровых автобусах баллоны несколько смещены назад, а на 18-ти метровых практически у самого переднего среза
>
> А что мешает разместить их одинаково?

Развесовка.

Цитата (BOSS, 09.09.2019):
> То телевизор, а это реальная жизнь)

Да понятно. Просто смешно это лицемерие... К тому же, обидно, что регионы берут ЯМЗ, а Москва жирует с МАНами. Не в обиду, но регионы ездят с дерьмовыми (судя по комментариям выше) моторами, а тут хотя бы что-то. Ладно, лирика всё это.

Следует сказать, что в регионах с газовыми ЯМЗ машины ездят нормально. Что бы не пели в Москве.

Цитата (vadya, 11.09.2019):
> Цитата (Дядя Витя, 10.09.2019):
> > на 12-ти метровых автобусах баллоны несколько смещены назад, а на 18-ти метровых практически у самого переднего среза
>
> А что мешает разместить их одинаково?

В 2012 г. Мы получали и ЛиАЗ-529271, и ЛиАЗ-621371 с одинаковым количеством газовых баллонов по 9 штук. И баллоны были у самого переднего среза автобуса. В 2019 г. на ЛиАЗ-529271 установлено 12 баллонов, а на ЛиАЗ-621371 - 13 шт., т.е. компоновка баллонов разная. Возможно, что в этом вопрос. Ведь то, что на 12-ти метровых автобусах баллоны сдвинуты назад - это улучшает развесовку. А на 18-ти метровые водители жалуются, отмечают, что они заваливаются на поворотах.

Цитата (Дядя Витя, 11.09.2019):
> А на 18-ти метровые водители жалуются, отмечают, что они заваливаются на поворотах.

А ЛиАЗ ставит стабилизатор поперечной устойчивости? Или этим только Волгабус озаботился?

Цитата (BOSS, 11.09.2019):
> Следует сказать, что в регионах с газовыми ЯМЗ машины ездят нормально. Что бы не пели в Москве.

Понятие "нормально" весьма относительное. Мне рассказывали, что между Ярославлем и Волгоградом первое время постоянно курсировали автомобили, которые увозили из Волгограда двигатели в Ярославль, а из Ярославля везли двигатели на замену.
После наших замечаний и устранения недостатков, и расход масла стал хорошим, и клапана перестали прогорать. В этом плане всё более или нменее нормализовалось. А вот про то, что на замену свечей требуется не 30 мин, как у аналогов, а более 8 часов - про это я не "петь" не могу. И про то, что слить конденсат из фильтра тонкой очистки газа можно только на яме или на подъёмнике, что неприемлемо для операции ЕО. И повторюсь -если у Вас десятка два таких автобусов, то,возможно, оставшиеся недостатки и не существенны, а когда у Вас их 200 - это уже неприемлемо. Такова моя "песня".

Цитата (Дядя Витя, 11.09.2019):
> В этом плане всё более или нменее нормализовалось.

Вам и пишут про _сейчас_, а Вы зачем-то в сотый раз повторяете про ранние болезни двигателя.

По опыту нашей эксплуатации, мелких болезней хватает, регулярно таскаем машины сервисникам, но серьезных проблем пока не было. Скорее вопрос отношения сервиса к своей работе: одна машина ждала радиатор под замену почти всё лето...

Интересно, а приходилось ли Вам менять свечи или замерять компрессию? Или Вы сами этого не делаете, а заказываете на стороне? И как у Вас водители сливают конденсат? Вы что, каждую машину на яму загоняете каждый день?
Двигатель имеет неудовлетворительную технологичность обслуживания. И это главная причина, по которой мы от них отказались. По нашим подсчётам, нам нужно было бы в зоне ТО-2 увеличить количество слесарей в 2 раза!

Цитата (andreev, 11.09.2019):
> а Москва жирует с МАНами.

Да так-то МАН тоже не подарок, вон и масла жрёт больше, чем ЯМЗ. Даже в Москве. Кстати, дизеля в Москву вполне себе ЯМЗ идут.

А может, ну его на хрен, этот газ? Зачем ради какой-то подачки от нашего государства обрекать себя на такой гемор? Они на гарантии - и то сыпятся за милую душу, а когда гарантия кончится и эксплуатант останется с ними "тет-а-тет", то никто ему субсидии на ремонт не даст и за казённый счёт технику не отремонтирует. Ладно Москва - Питер богатые, купят ещё, а в регионах это приведёт к транспортному коллапсу.