https://sun9-12.userapi.com/c857524/v857...EyQ.jpg

«Забастовка» водителей 20 маршрута. Из-за сломавшегося светофора (все время горит красным).
Это уже совсем маразм по-моему...

Цитата (sspap, 04.10.2019):
> Это уже совсем маразм по-моему...

А вы бы смогли выехать на автобусе на перекресток, через мчащийся поток машин на зелёный сигнал светофора?

Так у них там правый поворот на перекрёстке. Сквозь поток ломиться не надо.

А оно вообще надо - ехать на красный, даже если он и неисправен? Чтобы потом водителям проблем устроили.

Цитата (Скорпион, 04.10.2019):
> Чтобы потом водителям проблем устроили.

А стоять на тротуаре и встречной обочине - это менее серьезное нарушение, чем проехать на красный свет?

Вот поэтому транспортная реформа с 01.07.2020 ожидается с опасениями. Один неисправный светофор и общественный транспорт в половине района парализован.

Цитата (Скорпион, 04.10.2019):
> А оно вообще надо - ехать на красный, даже если он и неисправен? Чтобы потом водителям проблем устроили.

В нормальной организации проблем не устроят за это.
Недавно ночью зависли светофоры на Косыгина/Индустриальном, так ПАТ спокойно проезжал на красный, в еще худшей ситуации

Цитата (vitalyspb, 04.10.2019):
> В нормальной организации проблем не устроят за это

Сейчас же водителей штрафуют за малейшие нарушения, куда менее значительные.

Цитата (vitalyspb, 04.10.2019):
> так ПАТ спокойно проезжал на красный, в еще худшей ситуации

Сомневаюсь, что если бы они попали в этот момент в ДТП, то их бы похвалили за самоотверженность.

Цитата (Иванов Константин, 04.10.2019):
> Цитата (sspap, 04.10.2019):
> > Это уже совсем маразм по-моему...
>
> А вы бы смогли выехать на автобусе на перекресток, через мчащийся поток машин на зелёный сигнал светофора?

Нам ОБД в таких случаях рекомендует проезжать, но только если это будет максимально безопасно.

Цитата (Скорпион, 04.10.2019):
> А оно вообще надо - ехать на красный, даже если он и неисправен? Чтобы потом водителям проблем устроили.

Я вчера на Лиговском наблюдал - задержка трамвайная. Издали видно, трамвай стоит с аварийкой. Водители автобуса вместо объезда встают в ту же пробку. Сознательно. Зачем нам такой транспорт?

Я как-то спросил у одного человека (он есть здесь, на ФБ) - что тебе важнее, ехать медленно и по всем правилам или быстрее, но с нарушениями? Вариант ответа был второй. И судя по тому, какая волна поднялась в связи с грядущей отменой маршруток, я делаю вывод, что очень многим плевать на правила, цивилизованность, главное - ехать и быстро, а как ехать, уже второй вопрос...

Цитата (Михаил Жуков, 05.10.2019):
> Я вчера на Лиговском наблюдал - задержка трамвайная. Издали видно, трамвай стоит с аварийкой. Водители автобуса вместо объезда встают в ту же пробку.

Какая тут связь с вышеописанным случаем?

Цитата (Скорпион, 05.10.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 05.10.2019):
> > Я вчера на Лиговском наблюдал - задержка трамвайная. Издали видно, трамвай стоит с аварийкой. Водители автобуса вместо объезда встают в ту же пробку.
>
> Какая тут связь с вышеописанным случаем?

Прямая.
Главное что бы ехал,а как никого не волнует.

Цитата (Скорпион, 05.10.2019):
> Какая тут связь с вышеописанным случаем?

Прямая. Пассажирам надо ехать, а не стоять под задержкой. А автобус тем и отличается от трамвая, что может (но часто водитель этого не хочет) легко объехать препятствие).

Цитата (sspap, 04.10.2019):
> https://sun9-12.userapi.com/c857524/v857...EyQ.jpg
> «Забастовка» водителей 20 маршрута. Из-за сломавшегося светофора (все время горит красным).
> Это уже совсем маразм по-моему...
Интересно, если бы им надо было бы ехать в парк, они также бы выстроились?

Цитата (Бараш Алексей, 06.10.2019):
> Интересно, если бы им надо было бы ехать в парк, они также бы выстроились?

Объехали бы по Заречной или по Колобановской, по частному сектору :-)

Цитата (Михаил Жуков, 05.10.2019):
> Цитата (Скорпион, 04.10.2019):
> > А оно вообще надо - ехать на красный, даже если он и неисправен? Чтобы потом водителям проблем устроили.
>
> Я вчера на Лиговском наблюдал - задержка трамвайная. Издали видно, трамвай стоит с аварийкой. Водители автобуса вместо объезда встают в ту же пробку. Сознательно. Зачем нам такой транспорт?

Водитель не имеет права по своей прихоти изменять маршрут. Сначала первый должен проехать, убедиться, что реально проезд закрыт, связаться с диспетчером и задним уже дадут объезд, если адекватные люди сидят в центральной. В последнее время, объезды стали чаще давать- стало лучше.
Но, при этом, я не обязан иметь личный телефон в наличии. Если в моём случае, то я могу просто встать и стоять, потому что у меня телефон либо разряжен, либо без денег.
Другой вариант- когда сотрудники ГИБДД отравляют в объезд- тогда я должен им подчиняться, и то не всегда

Цитата (sspap, 04.10.2019):
> https://sun9-12.userapi.com/c857524/v857...EyQ.jpg
>
> «Забастовка» водителей 20 маршрута. Из-за сломавшегося светофора (все время горит красным).
> Это уже совсем маразм по-моему...

Ну а вот тут реально глупость- ПДД чётко и ясно разрешают проезд на красный, в случаях сбоя в его работе, при движении с особой осторожностью

Цитата (Михаил Жуков, 06.10.2019):
> А автобус тем и отличается от трамвая, что может (но часто водитель этого не хочет) легко объехать препятствие).

Не, на Лиговском согласен, что можно спокойно объехать при возможности. Там действительно их стояние на задержке выглядит, как издевательство над пассажирами.

Но в данном случае, проезд на красный, а последствия вообще могут быть печальными.

А что делать-то, если светофор завис?

Цитата (Ильюха-автобусник, 06.10.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 05.10.2019):
> > Цитата (Скорпион, 04.10.2019):
> > > А оно вообще надо - ехать на красный, даже если он и неисправен? Чтобы потом водителям проблем устроили.
> >
> > Я вчера на Лиговском наблюдал - задержка трамвайная. Издали видно, трамвай стоит с аварийкой. Водители автобуса вместо объезда встают в ту же пробку. Сознательно. Зачем нам такой транспорт?
>
> Водитель не имеет права по своей прихоти изменять маршрут. Сначала первый должен проехать, убедиться, что реально проезд закрыт, связаться с диспетчером и задним уже дадут объезд, если адекватные люди сидят в центральной. В последнее время, объезды стали чаще давать- стало лучше.
> Но, при этом, я не обязан иметь личный телефон в наличии. Если в моём случае, то я могу просто встать и стоять, потому что у меня телефон либо разряжен, либо без денег.
> Другой вариант- когда сотрудники ГИБДД отравляют в объезд- тогда я должен им подчиняться, и то не всегда

В ряде случаев даже не пытаются связаться с диспетчером. И является ли изменением маршрута съезд с выделенной полосы на общую, если при этом даже ни одной остановки не пропускается?

Диспетчер при реальной задержке редко отказывает.

Не надо переходить на личности. Касается всех.

По теме: интервал на 20 маршруте около 20 минут. На фото минимум 6 автобусов: это простой более полутора часов. Был ли хоть один звонок в ГИБДД (ну там понятно, один экипаж на город и тот на детском велосипеде, проходили уже), ДОДД (они могут разобраться с такой проблемой довольно оперативно)?
Часть автобусов стоит там, где они находиться явно не должны. То есть проехать на красный (сохраняя работоспособность маршрута) нельзя, а кататься по встречке можно? Странный подход к соблюдению правил.

Цитата (Ильюха-автобусник, 06.10.2019):
> я не обязан иметь личный телефон в наличии. Если в моём случае, то я могу просто встать и стоять, потому что у меня телефон либо разряжен, либо без денег.

А в ГЭТе каждый троллейбус, трамвай имеет свой телефон для связи с диспетчером.

Извините конечно, но призывы ехать на красный - чистой воды эгоизм.
Типа пусть водитель едет на красный, потому что мне срочно уехать надо, но если что случится, то пусть он и отвечает (попадет на бабки, сядет, погибнет и т.д.).

Водитель этого автобуса http://fotobus.msk.ru/photo/1138835
тоже на красный поехал, который из-за неисправности светофорной сигнализации горел там неделю непрерывно.
В итоге погибли люди, а водитель (по отзывам нормальный мужик, не раздолбай и не гонщик), сидит до сих пор. Парк до сих пор пострадавшим компенсации выплачивает. А эти уроды, которые отвечают за исправную работу светофоров и которые свою работу не выполняют, даже легким испугом не отделались.

Так что правильно, что стоят. Не правильно то, что за простой с обслуживающих светофоры организаций не высчитывают. Начали бы высчитывать - светофоры бы сутками бы висели.

Цитата (Assate, 06.10.2019):
> По теме: интервал на 20 маршруте около 20 минут. На фото минимум 6 автобусов: это простой более полутора часов. Был ли хоть один звонок в ГИБДД (ну там понятно, один экипаж на город и тот на детском велосипеде, проходили уже), ДОДД (они могут разобраться с такой проблемой довольно оперативно)?

Нет, не могут. Недавно я неоднократно звонил в ДОДД насчет светофора, работающего в аварийном режиме - машинам то зеленый, то красный, пешеходам - постоянный горящий в полсилы зеленый (я сейчас про другое место, просто для примера). Водители видят себе зеленый и проезжают перекресток на скорости, пешеходы видят зеленый себе и шагают под колеса машин. Как никого не задавили - не понятно. Я звонил три дня подряд, потом плюнул. Причем звонил наверняка не я один. Сделали светофор только на шестой день. Вот такая оперативность.

> Часть автобусов стоит там, где они находиться явно не должны. То есть проехать на красный (сохраняя работоспособность маршрута) нельзя, а кататься по встречке можно? Странный подход к соблюдению правил.

Потому что в одном случае нарушение с риском серьезного ДТП (выехать на красный под поток транспорта, едущего минимум 60-80), а во втором случае - просто нарушение, не способное вызвать серьезных ДТП на скорости.

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> Извините конечно, но призывы ехать на красный - чистой воды эгоизм.
> Типа пусть водитель едет на красный, потому что мне срочно уехать надо, но если что случится, то пусть он и отвечает (попадет на бабки, сядет, погибнет и т.д.).
>

Абсолютно верно!
Жаль, что почти никто из пассажиров об этом не задумывается. И я на 100% уверен, что на своей работе каждый из этих непонимающих не стал бы рисковать зарплатой, потому что семье, детям, банкам и т.д. не объяснишь отсутствие денег нежеланием соблюдать инструкции. Про судебное преследование я уже и не говорю. И ладно бы это не понимали совсем молодые люди, у которых ветер в голове, отсутствие чувства самосохранения и ничего их не держит в этой жизни - так нет, весьма взрослые тоже не понимают ....


Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> Потому что в одном случае нарушение с риском серьезного ДТП (выехать на красный под поток транспорта, едущего минимум 60-80), а во втором случае - просто нарушение, не способное вызвать серьезных ДТП на скорости.

И тут соглашусь! В АП-2, повторю, политика ОБД такая: "Мы не можем вам разрешить нарушать правила и инструкцию, поэтому если вы что-то подобное делаете, то это всё на ваш страх и риск. И должно быть максимально безопасно".

Цитата (Molchun, 07.10.2019):
> И тут соглашусь! В АП-2, повторю, политика ОБД такая: "Мы не можем вам разрешить нарушать правила и инструкцию, поэтому если вы что-то подобное делаете, то это всё на ваш страх и риск. И должно быть максимально безопасно".

Но при этом съезжать с трассы маршрута для кратчайшего объезда такого места без согласования с диспетчером тоже запрещено? А диспетчер может дать объезд только по тем улицам, по которым движение ОТ согласовано с ГИБДД, верно?
Замкнутый круг получается.

Цитата (Assate, 06.10.2019):
> По теме: интервал на 20 маршруте около 20 минут. На фото минимум 6 автобусов: это простой более полутора часов.

Простой в полтора часа ничем оправдан быть не может. Уже давно можно было как-то вопрос решить, если бы было желание.
В конце концов, не ехать туда, если там "ловушка".

Цитата (sspap, 07.10.2019):
> Но при этом съезжать с трассы маршрута для кратчайшего объезда такого места без согласования с диспетчером тоже запрещено?

Да.


Цитата (sspap, 07.10.2019):
> А диспетчер может дать объезд только по тем улицам, по которым движение ОТ согласовано с ГИБДД, верно?

А вот тут - нет, не обязательно.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
Уже давно можно было как-то вопрос решить, если бы было желание.

Можно, но решение таких вопросов - явно не забота водителей.
Товарищи пассажиры, вместо того, чтобы винить водителей в том, что они добросовестно выполняют свою работу, завалите жалобами ГУП - это будет продуктивнее.




Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> В конце концов, не ехать туда, если там "ловушка".

Если диспетчер по громкой связи успеет разрешить и направить в объезд, то нет вопросов. А просто "не ехать" - это аналог "стоять".

Цитата (Molchun, 07.10.2019):
> завалите жалобами ГУП - это будет продуктивнее.
>

Жаловался на аналогичный случай с 46 маршрутом (около семи машин стояли из-за дтп, гдд можно было объехать 100 метров) - позвонили из ап2 и сказали, что ничего не поделаешь с этим.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> > По теме: интервал на 20 маршруте около 20 минут. На фото минимум 6 автобусов: это простой более полутора часов.
> Простой в полтора часа ничем оправдан быть не может. Уже давно можно было как-то вопрос решить, если бы было желание.

Миша, странно читать, что ты туда же.
Простой в полтора часа нужно вешать не на водителей, а на светофорщиков, которые за это время ничего не предприняли и на ГИБДД, которые за это время не организовали ручное регулирование.
Тебе не кажется странным, что все критикуют водителей и ГУП в целом, но никто почему-то не критикует ДОДД и ГИБДД, которые не сделали ничего с неисправным светофором.
Я обращаю внимание, что помимо автобусов 20го маршрута, также страдают пешеходы, которым тупо не перейти Красносельское шоссе, где на зеленый свет несется плотный поток машин.


> В конце концов, не ехать туда, если там "ловушка".

А если туда есть пассажиры? Высаживать? На каком основании? Проезд туда ведь свободен.

> > А диспетчер может дать объезд только по тем улицам, по которым движение ОТ согласовано с ГИБДД, верно?
> А вот тут - нет, не обязательно.

А там других вариантов нет. К северу от Аннинского шоссе - раскопки труб на ул. Коммунаров (легковая проедет по самодельной грунтовке по газону, автобус - нет), к югу - частный сектор, где либо очень узкие улочки без асфальта (не зная, можно заехать в тупик), либо чуть более широкие асфальтовые улочки с запутанными схемами одностороннего движения. Там без местного с большой вероятностью можно заехать в тупик, либо на одностороннюю улицу не в ту сторону. На легковой в таком случае можно развернуться в три-пять приемов, на автобусе - нет. Водителям это надо? Влезать в неизвестный район частных домов, чтобы потом ждать технарь, который задом вытащит их из длинного тупика?

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> Миша, странно читать, что ты туда же.
> Простой в полтора часа нужно вешать не на водителей, а на светофорщиков,

Я его ни на кого не пытаюсь повесить. Это в принципе ненормально. За это время должно быть принято какое-то решение по объезду/сокращению трассы/проезду на красный и т.д.

Цитата (Molchun, 07.10.2019):
> Можно, но решение таких вопросов - явно не забота водителей.

И водителей в том числе. Если за полтора часа они не получили никакого вменяемого решения от диспетчера, значит плохо просили.

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> Тебе не кажется странным, что все критикуют водителей и ГУП в целом, но никто почему-то не критикует ДОДД и ГИБДД, которые не сделали ничего с неисправным светофором.

Если светофор неисправен, вступает в силу правило нерегулируемого перекрёстка. За полтора часа в потоке не было "дыры" для проезда автобуса? Не поверю. В 99% случаев такая ситуация решается на месте самими водителями.

Нигде не сказано, что ДОДД хоть как-то было уведомлено о данной ситуации.
Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> также страдают пешеходы, которым тупо не перейти Красносельское шоссе, где на зеленый свет несется плотный поток машин.

Как выезжали К-81, К-105а и др.от ст.Горелово?

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> А если туда есть пассажиры? Высаживать? На каком основании? Проезд туда ведь свободен.

На основании невозможности осуществлять движение по маршруту. Если на двухсторонней улице без объездов перекапывают одно направление, ОргП закрывает движение автобуса в обе стороны. И они это неплохо делали, например прошлой снежной зимой.

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> . К северу от Аннинского шоссе - раскопки труб на ул. Коммунаров (легковая проедет по самодельной грунтовке по газону, автобус - нет)

К-445б разве не по этой самодельной грунтовке ездят?

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> к югу - частный сектор, где либо очень узкие улочки без асфальта (не зная, можно заехать в тупик),

По карте вижу минимум три проезжих объезда в нужную сторону: Кирова-Речной (прямо напротив точки их стояния), Социалистическая-Поселковый, Заречная-Набережная. Третий по достаточно широким для автобуса улицам.

Цитата (vitalyspb, 07.10.2019):
> Жаловался на аналогичный случай с 46 маршрутом (около семи машин стояли из-за дтп, гдд можно было объехать 100 метров) - позвонили из ап2 и сказали, что ничего не поделаешь с этим.

Работать не хотят. Объезд был, ПДД не противоречит, должны его согласовать.

Давно менять правила надо. До сих пор надежда либо на телефон, либо на рации, которые не у всех работают.
Самый нормальный вариант-это понятие безусловного объезда в случае блокировки движения. То есть, за любое отклонение от трассы не должны наказывать ни в коему случае. И чтобы решение об объезе принимал сам водитель.
Только и в этом случае должно быть условие- в случае, если водитель хорошо знает округу. Например, я могу знать каждую ямку на своём маршруте, но я в душе не чаю что происходит на соседних улицах. И не должен.
Тогда людям будет намного лучше

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Если светофор неисправен, вступает в силу правило нерегулируемого перекрёстка.

Это да, но сначала надо бы понять, что он именно неисправен.
Режим, например, постоянного красного/зелёного для всех - это не обоснование неисправности, ибо участники движения этого могут просто не понять.
У нас, например, при любых неисправностях светофоров они автоматически либо выключаются вовсе, либо включаются в режим мигающего желтого.
И вот тогда, да - нерегулируемый перекрёсток, проезд по которому регламентируется соответствующими пунктами ПДД.
И я ни разу не помню, чтобы где-то когда-либо светофор завис бы в режиме постоянного красного/зелёного для всех участников движения.
Подозреваю, что это и невозможно, ибо так сконструированы светофоры - в противном случае развитие событий, о чём говорится в этой дискуссии, попросту смертельно опасно для всех участвующих в движении на данном перекрёстке.
Блин, я вообще всегда думал, что описанное выше ЧП невозможно в принципе нигде...

Цитата (STS, 07.10.2019):
> Это да, но сначала надо бы понять, что он именно неисправен.
> Режим, например, постоянного красного/зелёного для всех - это не обоснование неисправности, ибо участники движения этого могут просто не понять.

Да, ехать на красный в такой ситуации - сомнительная затея. Логичнее, убедившись что светофор действительно завис, "выключить" его, накинув непрозрачную тряпку, и спокойно ехать по знакам приоритета. Или на худой конец, поставить одного водителя в качестве регулировщика. Но стоять для этого 1,5 часа совсем не обязательно.

Цитата (vitalyspb, 07.10.2019):
> Жаловался на аналогичный случай с 46 маршрутом (около семи машин стояли из-за дтп, гдд можно было объехать 100 метров) - позвонили из ап2 и сказали, что ничего не поделаешь с этим.

Печально, что ГУП переводит стрелки на парк, хотя парк как раз работает по инструкции, написанной в ГУПе. И отвечать на такие жалобы парк точно не должен.


Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> И водителей в том числе. Если за полтора часа они не получили никакого вменяемого решения от диспетчера, значит плохо просили.

Речь не про конкретный случай, а про решение вопроса с изменением инструкции. Это - не забота водителей, а забота ГУПа. Но там не шевельнутся, если не будет горы жалоб.


Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Если светофор неисправен, вступает в силу правило нерегулируемого перекрёстка. За полтора часа в потоке не было "дыры" для проезда автобуса? Не поверю. В 99% случаев такая ситуация решается на месте самими водителями.

А на светофоре что, написано, что он неисправен? Нет. Горит себе в одну сторону зелёным постоянно, и всё. И все подъезжающие к перекрёстку видят зелёный свет для своего направления, и останавливаться не будут.


Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Если на двухсторонней улице без объездов перекапывают одно направление, ОргП закрывает движение автобуса в обе стороны

Необязательно. По разному бывает.


Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Работать не хотят.

Это ваши домыслы. Если препятствие появится на дороге в середине дня, когда часть автобусов торопится на смену на станцию, вы чем объясните стояние под задержкой? Никто не хочет опаздывать на смену и уходить с работы на 1-2 часа позже. Да и по вечерам далеко не все наряды работают допоздна, и кому-то эта задержка вообще не нужна.


Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Объезд был

Вот такие безаппеляционные утверждения от людей, не ездящих за рулём, я вообще всерьёз не воспринимаю. Пассажиры не знают кучу нюансов, которые могут не позволить объехать. Узость проезжей части, запаркованность обочин, узость поворотов и т.д. Пассажирам это всё невдомёк, они думают, что автобус спокойно проедет в любую щель, что это всё прихоти водителя и проч.
Повторю: очень легко давать советы и что-то требовать, когда знаешь, что в случае чего ни за что отвечать не будешь.


Цитата (STS, 07.10.2019):
> Блин, я вообще всегда думал, что описанное выше ЧП невозможно в принципе нигде...

Не знаю, как в других городах, а в Петербурге регулярно светофоры зависают в положении "одним зелёный, другим красный". Особенно страдают этим с сильный дождь.

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> Извините конечно, но призывы ехать на красный - чистой воды эгоизм.
> Типа пусть водитель едет на красный, потому что мне срочно уехать надо, но если что случится, то пусть он и отвечает (попадет на бабки, сядет, погибнет и т.д.).

Всё зависит от ситуации. Конечно, если идёт плотный поток транспорта, то выезжать не нужно. А если очевидно, что светофор "завис", то можно понемногу вклиниваться (но без особой наглости).


Цитата (Molchun, 07.10.2019):
> Товарищи пассажиры, вместо того, чтобы винить водителей в том, что они добросовестно выполняют свою работу, завалите жалобами ГУП - это будет продуктивнее.

Так пассажиры просто пойдут на маршрутки, которые намного быстрее решают эту проблему.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Я его ни на кого не пытаюсь повесить. Это в принципе ненормально. За это время должно быть принято какое-то решение по объезду/сокращению трассы/проезду на красный и т.д.
> И водителей в том числе. Если за полтора часа они не получили никакого вменяемого решения от диспетчера, значит плохо просили.

Повторяю еще раз. Мне кажется, что не понимаешь одного принципиального момента.
Водители не обязаны ничего просить. Водители обязаны своевременно доложить о проблеме и ждать дальнейших указаний. Просить решения, а тем более хорошо просить, они точно не обязаны.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Если светофор неисправен, вступает в силу правило нерегулируемого перекрёстка. За полтора часа в потоке не было "дыры" для проезда автобуса? Не поверю. В 99% случаев такая ситуация решается на месте самими водителями.

Во-первых, как установить и впоследствии доказать, что светофор не исправен? Может у него такой цикл долгий - три часа красный, час зеленый? Я конечно утрирую, но при возникновении ДТП чиновники из ДОДД так и скажут, повесив всё на водителя.
Во-вторых, на нерегулируемом перекрестке все участники движения знают, что он нерегулируемый. В данном случае те, кто едут (правильнее сказать - быстро едут) на зеленый, не в курсе сломанного светофора. Так что безопасно тут не выехать. А безопасность маневра - основное условие, которое в данном случае не выполнить.
И да, за полтора часа там действительно может не быть ни одной безопасной "дыры" для проезда автобуса.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Нигде не сказано, что ДОДД хоть как-то было уведомлено о данной ситуации.

Не надо считать других идиотами. Телефон ДОДД написан на самом светофоре. Я думаю, туда позвонили десятки человек, в том числе все или почти все водители автобусов.

> Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> Как выезжали К-81, К-105а и др.от ст.Горелово?

Я не знаю, но думаю, что с отклонением от трассы - по Коллективной улице.
Но, во первых, у них нет ОБД, которое штрафует их за каждую оплошность, а во-вторых, на ПАЗе проще ехать по узким деревенским улочкам, чем на автобусе БВ или ОБВ. Вообще, в том районе нет ни одной улицы, по ширине официально пригодной для проезда автобусов.

> Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> > А если туда есть пассажиры? Высаживать? На каком основании? Проезд туда ведь свободен.
Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> На основании невозможности осуществлять движение по маршруту.

В эту сторону возможность осуществлять движение есть.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Если на двухсторонней улице без объездов перекапывают одно направление, ОргП закрывает движение автобуса в обе стороны. И они это неплохо делали, например прошлой снежной зимой.

ОргП закрывает движение заранее, а не задним числом, когда проезд на конкретном рейсе уже оплачен пассажирами.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> К-445б разве не по этой самодельной грунтовке ездят?

На к-445б Крафтеры, а не БВ или ОБВ.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> По карте вижу минимум три проезжих объезда в нужную сторону: Кирова-Речной (прямо напротив точки их стояния),

Ты написал ради того, чтобы написать или это юмор такой? Ты ширину Речного пер. видел? Как автобус тут проедет?
https://goo.gl/maps/4VQyzXDqJmu9x7nu6

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Социалистическая-Поселковый,

Аналогичный вопрос:
https://goo.gl/maps/76SdWdf9T5gvLNu16

Все-таки хорошо, что рядом с водителями не оказалось такого советчика, как ты. Иначе доставали бы сейчас автобусы из придорожных канав и частных огородов.

> Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
Заречная-Набережная. Третий по достаточно широким для автобуса улицам.

Сейчас не знаю, а в августе мост через Дудергофку был сужен на 2/3 ширины, там еле-еле легковые проезжали.
А главное, почему водитель сам должен придумывать себе объезды, а потом нести ответственность, что улица на карте в реальности оказалась непроезжей тропинкой? Он - водитель, а не служба эксплуатации.

Цитата (Atlantis, 07.10.2019):
> Всё зависит от ситуации. Конечно, если идёт плотный поток транспорта, то выезжать не нужно. А если очевидно, что светофор "завис", то можно понемногу вклиниваться (но без особой наглости).

А потом какой-нибудь шибко ответственный гражданин снимет на видео проезд и вклинивание по красному и выложит куда-нить на Ютуб с описанием "Водила-козел прёт на красный, рискует жизнями пассажиров, жесть, смотреть всем". Думаете, кто-то нибудь будет разбираться, висел светофор или нет? Накажут водителя, а скорей всего просто уволят по статье или переведут в кондуктора - и всё тут.
Как вы считаете, нужны водителям такие подвиги, которые не оценят ни руководство, ни пассажиры?
В ГорЭлетроТрансе водителей вообще ни за что наказывают, например за ДТП не по их вине. После этого они лишний раз вообще ничего лишнего, чего не написано в инструкции, не сделают и будут абсолютно правы - они пришли сюда деньги зарабатывать, а не наказания за заглючившие светофоры получать.

Цитата (Atlantis, 07.10.2019):
> Так пассажиры просто пойдут на маршрутки, которые намного быстрее решают эту проблему.

Да, это так. В системе работы маршруток есть отличия от работы автобусов, как в хорошую сторону, так и в плохую.
Система не совершенна, но причем тут водители автобусов?
Рыба гниет с головы, а общественный транспорт - с КпТ.
А большая часть пользователей, как (извините) шакалы, вместо того, чтобы обвинять авторов такого бардака - КпТ, ОргП, управление ПАТ, а в данном случае еще и ДОДД и ГИБДД, обвиняют самых юридически беззащитных и крайних в этой системе - водителей. Это, мягко говоря, не объективно и не красиво.

Дополнительно, хотелось бы напомнить всем одно очевидное отличие маршруток от автобусов - ПАЗы и Крафтеры, работающие на маршрутках, более подходят для объезда по деревенским улочкам шириной в полтора метра, чем автобусы БВ и ОБВ. Попробуйте проехать на ЛиАЗе по улочке шириной в полтора метра и завернуть под 90 градусов на другую улочку шириной полтора метра, не съехав в придорожную канаву, не снеся на повороте чей-нибудь забор или водяную колонку и не повредив верх автобуса об ветки деревьев, растущих над дорогой. После такого опыта наш разговор получится более конструктивным.

Цитата (STS, 07.10.2019):
> Это да, но сначала надо бы понять, что он именно неисправен.

За полтора часа стояния этого не понять? Я как-то стоял в аналогичной ситуации в Сестрорецке в Драконе ТП - ему хватило примерно 10 минут, после чего он вместе с остальным потоком проехал на красный. А #ПАТулишьбынеработать

Цитата (STS, 07.10.2019):
> У нас, например, при любых неисправностях светофоров

Откуда такая уверенность, что при любых?

Цитата (Molchun, 07.10.2019):
> Речь не про конкретный случай, а про решение вопроса с изменением инструкции. Это - не забота водителей, а забота ГУПа.

Согласен. Но я не предлагаю менять инструкции, а предлагаю адекватно действовать в сложившейся ситуации, а это в том числе и забота водителей.

Цитата (Molchun, 07.10.2019):
> А на светофоре что, написано, что он неисправен? Нет. Горит себе в одну сторону зелёным постоянно, и всё. И все подъезжающие к перекрёстку видят зелёный свет для своего направления, и останавливаться не будут.

В данной ситуации он все же неисправен, у нас ведь нет в этом сомнений? И стоят не только автобусы, но и поток машин с двух сторон Аннинского шоссе.

> Вот такие безаппеляционные утверждения от людей, не ездящих за рулём, я вообще всерьёз не воспринимаю. Пассажиры не знают кучу нюансов, которые могут не позволить объехать. Узость проезжей части, запаркованность обочин, узость поворотов и т.д. Пассажирам это всё невдомёк, они думают, что автобус спокойно проедет в любую щель, что это всё прихоти водителя и проч.
> Повторю: очень легко давать советы и что-то требовать, когда знаешь, что в случае чего ни за что отвечать не будешь.
Здесь предложено несколько вариантов выхода из ситуации, ни один из которых не был предпринят. Не нужно считать инструкцию истиной в последней инстанции. Тут тоже не дураки общаются.

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> Мне кажется, что не понимаешь одного принципиального момента.
> Водители не обязаны ничего просить. Водители обязаны своевременно доложить о проблеме и ждать дальнейших указаний. Просить решения, а тем более хорошо просить, они точно не обязаны.

Вот это я и называю #ПАТулишьбынеработать
Пока каждый участник перевозок не поймёт, что он не пришёл не "смену отбывать", а людей возить, в СПб не будет нормально работающего транспорта. Обязан просить, долбать диспетчера каждые 5-10 минут, и никак иначе!

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> И да, за полтора часа там действительно может не быть ни одной безопасной "дыры" для проезда автобуса.

Для правого поворота? Сомневаюсь. И почти уверен, что коммерция нашла возможность для своего левого поворота, а не стояла.

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> Не надо считать других идиотами. Телефон ДОДД написан на самом светофоре. Я думаю, туда позвонили десятки человек, в том числе все или почти все водители автобусов.

Я регулярно вижу, как ПАТ осознанно встаёт под задержки на Лиговском. Поэтому считаю их не идиотами, а пофигистами (не сказать хуже).

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> ОргП закрывает движение заранее, а не задним числом, когда проезд на конкретном рейсе уже оплачен пассажирами.

Оперативно развернуть могут запросто. Или об удобстве тех же пассажиров, но гораздо в большем количестве, никто не думает?

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
>
> На к-445б Крафтеры, а не БВ или ОБВ.
Но ездят же!

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> Ты написал ради того, чтобы написать или это юмор такой? Ты ширину Речного пер. видел? Как автобус тут проедет?

Я посмотрел по карте.

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> А главное, почему водитель сам должен придумывать себе объезды, а потом нести ответственность, что улица на карте в реальности оказалась непроезжей тропинкой?

Не придумывать, а запросить разрешение у диспетчера.

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> А потом какой-нибудь шибко ответственный гражданин снимет на видео проезд и вклинивание по красному и выложит куда-нить на Ютуб с описанием "Водила-козел прёт на красный, рискует жизнями пассажиров, жесть, смотреть всем".

А в автобусе для этого есть регистратор, чтобы предъявить видео с него на разборе. Да, это видео не оправдывает водителя, но даёт понять причины его нарушения. К тому же наверняка вместе с автобусом в этой ситуации на красный шёл и поток легковых.

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> После этого они лишний раз вообще ничего лишнего, чего не написано в инструкции, не сделают и будут абсолютно правы - они пришли сюда деньги зарабатывать, а не наказания за заглючившие светофоры получать.

Пока они "зарабатывают деньги", а не "перевозят пассажиров", у нас опять же, не будет нормального ОТ. Главной целью всех сотрудников должна быть перевозка пассажиров. Мне сейчас нравится подход ТКК к этому вопросу. Все нештатные ситуации они стараются устранять оперативно и на мелкие нарушения водителей ради осуществления рейса качественно и своевременно могут закрыть глаза.

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> Да, это так. В системе работы маршруток есть отличия от работы автобусов, как в хорошую сторону, так и в плохую.

Разница не в маршрутках и социале, а в ГУПах и частниках. Система инструкций и наказаний в ГУПАах нежизнеспособна. Частники подчиняются тому же КпТ, но при этом работают более гибко и часто более ориентированы на пассажира.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Цитата (STS, 07.10.2019):
> > Это да, но сначала надо бы понять, что он именно неисправен.
>
> За полтора часа стояния этого не понять?

А если не стояния?
Если всем одновременно включится зелёный?
Что тогда?

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Я как-то стоял в аналогичной ситуации в Сестрорецке в Драконе ТП - ему хватило примерно 10 минут, после чего он вместе с остальным потоком проехал на красный. А #ПАТулишьбынеработать

Я, конечно, не знаю, как было там, про что тут идёт речь.
Но я, как водитель автобуса, категорически и без вариантов могу гарантировать, что НЕ ПОЕДУ на свой страх и риск на красный с людьми.
Да, именно - просто заглушу мотор и буду стоять, пока движение должным образом не отрегулируется соответствующими инстанциями.
Думаю, не нужно объяснять, почему.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Цитата (STS, 07.10.2019):
> > У нас, например, при любых неисправностях светофоров
>
> Откуда такая уверенность, что при любых?

Я как-то слышал от знающих людей, что любой малейший сбой в программе, заданной для работы светофора на том или ином перекрёстке автоматически включает мигающий жёлтый.
Либо светофоры отключаются вовсе.
Ну и я за всю свою жизнь ни разу ни в одном городе не видел, чтобы на перекрёстках светофоры ломались таким образом, чтобы всем участникам движения горел бы красный или зелёный сигнал светофора.
Блин, это же элементарный вопрос безопасности движения, где ставка - человеческая жизнь - от подобного страхуются в первую очередь!
Я, повторюсь, даже не представлял, что подобный вариант вообще возможен.

Цитата (STS, 07.10.2019):
> А если не стояния?
> Если всем одновременно включится зелёный?
> Что тогда?

Тогда неисправность ещё более очевидна.

Цитата (STS, 07.10.2019):
> Ну и я за всю свою жизнь ни разу ни в одном городе не видел, чтобы на перекрёстках светофоры ломались таким образом, чтобы всем участникам движения горел бы красный или зелёный сигнал светофора.

Я видел. И как написал, был пассажиром во время такой задержки. Никто 1,5 часа не стоял. Постояли 10 минут и проехали на красный с остальным потоком. Приморское шоссе/Северный переулок в Сестрорецке. Прошлой осенью, в тот день, когда на К-305а ПАЗы новые вышли (точнее, на следующий).
Неисправность - она на то и неисправность, что может проявиться как угодно.

Цитата (STS, 07.10.2019):
> Да, именно - просто заглушу мотор и буду стоять, пока движение должным образом не отрегулируется соответствующими инстанциями.
> Думаю, не нужно объяснять, почему

Объяснять не нужно, но это пассивная позиция. Решать вопрос нужно в том числе и самому, а не ждать помощи от тех, кто не спешит помогать.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Но я не предлагаю менять инструкции, а предлагаю адекватно действовать в сложившейся ситуации, а это в том числе и забота водителей.

А дело именно в инструкции! А то, что предлагаете вы, называется самоуправство.


Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> В данной ситуации он все же неисправен, у нас ведь нет в этом сомнений?

Это понимают те, кто стоит на красный. А для тех, кто едет на постоянный зелёный, светофор очень даже исправен. У стоящих по Аннинскому шоссе не было на лбу написано, что они тут стоят уже очень долго, и пропускать их никто обязан не был.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Здесь предложено несколько вариантов выхода из ситуации, ни один из которых не был предпринят. Не нужно считать инструкцию истиной в последней инстанции. Тут тоже не дураки общаются.

Для водителя инструкция - истина в последней инстанции. Потому что он отвечает за всё и всех. А пассажиры ни за что не отвечают, поэтому предлагают самоуправство.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Я регулярно вижу, как ПАТ осознанно встаёт под задержки на Лиговском. Поэтому считаю их не идиотами, а пофигистами (не сказать хуже).
>

Ещё раз: это ваши домыслы.
Кстати, вы на это почему не ответили?
Цитата (Molchun, 07.10.2019):
> Если препятствие появится на дороге в середине дня, когда часть автобусов торопится на смену на станцию, вы чем объясните стояние под задержкой? Никто не хочет опаздывать на смену и уходить с работы на 1-2 часа позже. Да и по вечерам далеко не все наряды работают допоздна, и кому-то эта задержка вообще не нужна.


Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Но ездят же!

Размеры автобусов вы перестали различать? В узком месте они могут иметь решающее значение.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Не придумывать, а запросить разрешение у диспетчера.

Это и так делается.


Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> А в автобусе для этого есть регистратор, чтобы предъявить видео с него на разборе. Да, это видео не оправдывает водителя, но даёт понять причины его нарушения. К тому же наверняка вместе с автобусом в этой ситуации на красный шёл и поток легковых.

А почему кто-то должен в здравом уме подставляться под ДТП со всеми вытекающими последствиями? Ради чего?

Ситуация не может никак измениться, пока ЗП руководства КпТ, ОргП, ПАТ и проч не привязана к количеству перевезенных пассажиров (=собранных денег).
Вся коммерция от водителя до руководства АТП заточена на зарабатывание денег, поэтому любая задержка в пути - это недополученная прибыль; а потенциальный пассажир уедет на машине конкурента.
А простой автобусов ПАТа не на ком не сказывается, кроме пассажиров. ЗП водителя за смену из-за простоя изменилась? Думаю, что нет. Руководство парка вообще этот простой не заметило. А КпТ "пилит" бюджет на 2020 год, чтобы больше денег отжать на транспортной реформе. Чихать они хотели на этот светофор, к большому нашему сожалению.

Нет, ситуация никак не может измениться до тех пор, пока ПАТ не перейдет на госконтракты

Цитата (Михаил Жуков, 05.10.2019):
> Я вчера на Лиговском наблюдал - задержка трамвайная. Издали видно, трамвай стоит с аварийкой. Водители автобуса вместо объезда встают в ту же пробку. Сознательно. Зачем нам такой транспорт?

Это уже встречается реже и реже - на прошлой неделе была задержка трамваев на Расстанной и на остановке из центра за трамваями попался только 1150 (54, видимо, на смену не спешил). Остальные машины по 3,26,91 и пр. либо видели задержку по пути к вокзалу, либо были предупреждены коллегами - в итоге никто туда не полез и все выехали на основной Лиговский и не стояли ни минуты.

Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> Как вы считаете, нужны водителям такие подвиги, которые не оценят ни руководство, ни пассажиры?

Нет. В таких случаях нужно согласовать манёвр с диспетчером и выпустить пассажиров на момент проезда сложного участка, как мне представляется.


Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> А большая часть пользователей, как (извините) шакалы, вместо того, чтобы обвинять авторов такого бардака - КпТ, ОргП, управление ПАТ, а в данном случае еще и ДОДД и ГИБДД, обвиняют самых юридически беззащитных и крайних в этой системе - водителей. Это, мягко говоря, не объективно и не красиво.

Насколько я понимаю, критикуют за пассивность в подобных ситуациях, а вовсе не за строгое соблюдение инструкции (это как раз плюс).

Мне как водителю легкового автомобиля и периодически пешеходу совершенно очевидны отвратительная организация движения в городе и низкий уровень работы ГИБДД.

Цитата (BusPhotozSPb, 08.10.2019):
> Это уже встречается реже и реже -

Но встречается. В пятницу я, увидев задержку у метро "Обводный канал" издали (трамвай стоял с аварийкой), пошёл пешком и наблюдал, как машины 54 и 3 маршрута успешно в неё встали. На из счастье, задержка была недолгой.

Цитата (Михаил К-в, 08.10.2019):
> Нет, ситуация никак не может измениться до тех пор, пока ПАТ не перейдет на госконтракты

А когда перейдёт, сразу коммунизм наступит?

Цитата (Molchun, 08.10.2019):
> Ещё раз: это ваши домыслы.
> Кстати, вы на это почему не ответили?

Я не вижу смысла дальше писать одно и то же. Новых аргументов ни у меня, ни у вас нет. Желающие работать ищут возможность (и их в ПАТ тоже хватает), а не желающие ищут повод.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> За полтора часа стояния этого не понять? Я как-то стоял в аналогичной ситуации в Сестрорецке в Драконе ТП - ему хватило примерно 10 минут, после чего он вместе с остальным потоком проехал на красный. А #ПАТулишьбынеработать

Миша, ты реально несешь какую-то хрень!
А главное, несешь там, где ты не разбираешься (т.к. ты там не работал) и НЕ ХОЧЕШЬ разобраться (т.к. тебе куча народу говорит, как на самом деле, а ты не хочешь слышать). Иди работать водителем, поработай несколько месяцев с лишением премии, а потом рассуждай про коммунизм и инициативу водителей. В ПАТе инициатива наказуема и это не вина водителей.

Насчет неисправности светофора: за полтора часа догадаться можно, а обосновать (чтобы это было доказательством при разборе нарушения или ДТП) - нет.
Вопрос не в том, кто о чем понимает, а о том, какова официальная версия событий, т.к. наказывают не за понимание, а за действия.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Согласен. Но я не предлагаю менять инструкции, а предлагаю адекватно действовать в сложившейся ситуации, а это в том числе и забота водителей.

У водителей есть должностная инструкция и мнение ОБД парка (насколько они адекватны - вопрос другой) и действовать они должны согласно им. "Адекватность" в целом - понятие растяжимое.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> В данной ситуации он все же неисправен, у нас ведь нет в этом сомнений?

Сомнений нет, но и доказательств тоже нет.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Здесь предложено несколько вариантов выхода из ситуации, ни один из которых не был предпринят. Не нужно считать инструкцию истиной в последней инстанции. Тут тоже не дураки общаются.

А мне кажется, что дураки. Такую ахинею могут писать только дураки.
Только дурак может написать фразу "Не нужно считать инструкцию истиной в последней инстанции.", т.к. эта фраза противоречит принципу работы водителей. Устройся водителем, поработай с таким принципом - сначала лишишься зарплаты, потому вылетишь по статье.
Какие варианты ты предлагал - мы видели, часть невыполнима физически, часть опасна, часть наказуема.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Вот это я и называю #ПАТулишьбынеработать
А я это называю #Миша.не.вышел.из.детсадовского.возраста.и.фантазирует.какую-то.ерунду.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Пока каждый участник перевозок не поймёт, что он не пришёл не "смену отбывать", а людей возить, в СПб не будет нормально работающего транспорта.

Понимание другое: он пришел именно смену отработать, т.к. шаг вправо или влево - смену (вернее весь месяц) он отработает бесплатно.
И это понимание исходит из жизненных реалий, а твое - из твоих ничем не подкрепленных фантазий.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Обязан просить, долбать диспетчера каждые 5-10 минут, и никак иначе!

Это ты сам придумал или кто подсказал?
Ссылку на должностную инструкцию водителя, либо местные или федеральные законы приведи пожалуйста.
Кто кому что должен - прописано в различных документах.
Что придумано в твоей голове - никто выполнять не обязан (разве что ты сам).

> Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> > И да, за полтора часа там действительно может не быть ни одной безопасной "дыры" для проезда автобуса.
Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Для правого поворота? Сомневаюсь. И почти уверен, что коммерция нашла возможность для своего левого поворота, а не стояла.

Ключевое слово - БЕЗОПАСНОГО, в т.ч. по мнению ОБД парка, от которого зависит зарплата водителей.
Коммерция нашла возможность, т.к. им не обязательно делать это безопасно, она не обязана соблюдать ПДД, она вообще периодически убивает людей на дорогах и им за это почти ничего не бывает. А водителя ПАТ выдрючат за любой пустяк.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Я регулярно вижу, как ПАТ осознанно встаёт под задержки на Лиговском. Поэтому считаю их не идиотами, а пофигистами (не сказать хуже).

А я считаю их людьми, которые вынуждены действовать по идиотским инструкциям, рискуя иначе быть наказанными.

> Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> > На к-445б Крафтеры, а не БВ или ОБВ.
Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Но ездят же!

Еще раз: ты понимаешь, чем отличается МВ от БВ/ОБВ?
После этой фразы я начал сомневаться в этом.
(Подсказка: МВ - это такой маааленький микроавтобус, почти как легковушка, который очень маневренный и с хорошей проходимостью (потому что не низкопольный) а БВ/ОБВ - это такой очень боооольшой автобус, которому нужны широкие и ровные дороги, т.к. на узкой дороге он не сможет завернуть, а из-за низкого пола и большой длины не сможет заехать через поребрик на газон и не сможет проехать по самодельной грунтовке с неровным профилем, т.к. зацепит землю либо бамперами, либо днищем).

> Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> > Ты ширину Речного пер. видел? Как автобус тут проедет?
Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Я посмотрел по карте.

Вот хороший пример того, что нужно думать головой, а не бездумно смотреть по карте, уча других как жить и работать.

> Цитата (Vasya, 07.10.2019):
> > А главное, почему водитель сам должен придумывать себе объезды, а потом нести ответственность, что улица на карте в реальности оказалась непроезжей тропинкой?
Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Не придумывать, а запросить разрешение у диспетчера.

Разрешение на что? Объезда там нет, поток машин на зеленый диспетчер дистанционно остановить не может.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> А в автобусе для этого есть регистратор, чтобы предъявить видео с него на разборе. Да, это видео не оправдывает водителя, но даёт понять причины его нарушения.

Понимание причин не освобождает от ответственности. А водителю главное - невиновно не остаться без зарплаты, т.к. именно для этого он ходит на работу.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> К тому же наверняка вместе с автобусом в этой ситуации на красный шёл и поток легковых.

У легковых нет ОБД, их зарплата не зависит от того, кто будет смотреть видео.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Пока они "зарабатывают деньги", а не "перевозят пассажиров", у нас опять же, не будет нормального ОТ. Главной целью всех сотрудников должна быть перевозка пассажиров. Мне сейчас нравится подход ТКК к этому вопросу. Все нештатные ситуации они стараются устранять оперативно и на мелкие нарушения водителей ради осуществления рейса качественно и своевременно могут закрыть глаза.

Миша, у тебя точно нет проблем с логикой?
Они именно зарабатывают деньги, т.к. именно для получения зарплаты они устроились на эту (как и на любую другую) работу.
А перевозят они пассажиров или нет - решает работодатель, который вообще ничего решить не может, зато регулярно наказывает. Причем наказывает ни за явные нарушения, а за всё подряд.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):
> Разница не в маршрутках и социале, а в ГУПах и частниках. Система инструкций и наказаний в ГУПАах нежизнеспособна. Частники подчиняются тому же КпТ, но при этом работают более гибко и часто более ориентированы на пассажира.

Аллилуя! Почти всё верно написал. Только частники ориентированы не на пассажира, а на деньги, что не совсем одно и тоже (а иногда и противоречит друг другу).
Так вот разберись с кашей в своей голове: ПАТ как система и водители ПАТ - это разные вещи. Система ПАТ прогнила полностью, но прогнила из-за руководства, а не из-за водителей, они исполнители низшего звена. Поэтому претензии нужно предъявлять ни водителям, а управе ПАТа. Ты же предъявляешь их водителям. Водители обязаны только своей семье - приносить домой зарплату и избегать ситуаций, при которых их могут ни за что лишить денег.

Цитата (Михаил Жуков, 07.10.2019):

> не ждать помощи от тех, кто не спешит помогать.

Еще раз обращаю внимание всех участников на странность дискуссии - почему-то все накинулись на водителей автобусов и никто не осуждает ни ДОДД, ни ГИБДД, которые накосячили и абсолютно не спешат решать этот вопрос.

Повторяюсь: главная опасность это ситуации не в том, что автобусы 20го маршрута стоят на красном и пассажирам не уехать, а в том, что пешеходам долгое время не перейти загруженное шоссе и приходится в прямом смысле лезть под колеса машин, едущих на зеленый.

Цитата (sspap, 08.10.2019):
> Ситуация не может никак измениться, пока ЗП руководства КпТ, ОргП, ПАТ и проч не привязана к количеству перевезенных пассажиров (=собранных денег).

Количество перевезенных пассажиров не всегда равно количеству собранных денег.
Приоритет должен быть в перевозке пассажиров (не в количестве, а в гарантированности). Если систему завязать к числу собранных денег, то будет хаос, что и сейчас можно наблюдать в работе коммерческих перевозчиков на социале.

Цитата (sspap, 08.10.2019):
> А простой автобусов ПАТа не на ком не сказывается, кроме пассажиров. ЗП водителя за смену из-за простоя изменилась? Думаю, что нет.

Вы не правы. Тут, к сожалению, другие приоритеты.
ЗП водителя из-за простоя не изменилась.
А если бы он нашел выход из этой ситуации и решил вопрос - ЗП бы изменилась в меньшую сторону.
Что выберет водитель (и любой другой здравомыслящий человек) в этом случае?
Кто добровольно хочет лишаться зарплаты за то, что хотел как лучше?
Так что не в водителях тут дело, а в системе, в которой им приходится выбирать в отношении зарплаты не между "хорошо" и "плохо", а между "плохо" и "очень плохо".

Цитата (sspap, 08.10.2019):
>Руководство парка вообще этот простой не заметило. А КпТ "пилит" бюджет на 2020 год, чтобы больше денег отжать на транспортной реформе. Чихать они хотели на этот светофор, к большому нашему сожалению.

Блин, ну почему все смешивают различные аспекты в одну кучу?
Водители в данной ситуации ничего сделать в этой ситуации реально не могут (без наказания).
Руководство парка действительно этот простой не заметило - это не их обязанность, они не управляют работой водителей на линии и это не их вина.
А вот КпТ (и управа ПАТ) - действительно корень зла в этой ситуации, т.к. не решают ни один из вопросов, бездействуют или делают еще хуже.

Но мешать в одну кучу невиновных (водителей), непричастных (руководство парков) и главных виновников (управа ПАТ, ОргП, КпТ) - это глупо и несправедливо.

Цитата (Atlantis, 08.10.2019):
> Нет. В таких случаях нужно согласовать манёвр с диспетчером и выпустить пассажиров на момент проезда сложного участка, как мне представляется.

А если диспетчер не согласовывает?
Объезда там физически нет, а остановить поток машин и сделать маневр безопасным диспетчер по телефону не может.

Высадка пассажиров на момент проезда сложного участка ничего не дает - маневр должен быть безопасен ДЛЯ ВСЕХ, в т.ч. для людей в других машинах, едущих на зеленый и получающих впереди себя бочину автобуса. Их как высадить?

Для неместных повторюсь: там по Таллинке идет мощный нескончаемый поток транспорта со средней скоростью 70-80 км/час и горящий зеленый делает их только более уверенными и неожидающими таких ситуаций.

Цитата (Atlantis, 08.10.2019):
> Насколько я понимаю, критикуют за пассивность в подобных ситуациях, а вовсе не за строгое соблюдение инструкции (это как раз плюс).

Чем пассивность в данной ситуации отличается от активности?
Диспетчеру позвонили? - наверняка позвонили. Как минимум 90% водителей позвонили. Что дальше?
Объезда нет.
Ехать на красный при условии безопасности - возможно диспетчер разрешила.
Но безопасности нет (и до 22-23 часов не будет), т.к. идет сплошной поток.
Что делать в такой ситуации? Только пассивно стоять. Потому что как стоять активно - не понятно.

Цитата (Vasya, 13.10.2019):
> А если диспетчер не согласовывает?

Тогда к водителям претензий нет.


Цитата (Vasya, 13.10.2019):
> Высадка пассажиров на момент проезда сложного участка ничего не дает - маневр должен быть безопасен ДЛЯ ВСЕХ, в т.ч. для людей в других машинах, едущих на зеленый и получающих впереди себя бочину автобуса.

Это понятно, но в таком варианте у водителя больше возможности для объезда.

Цитата (Vasya, 13.10.2019):
> Коммерция нашла возможность, т.к. им не обязательно делать это безопасно, она не обязана соблюдать ПДД, она вообще периодически убивает людей на дорогах и им за это почти ничего не бывает. А водителя ПАТ выдрючат за любой пустяк.

Только ли коммерция? Случаи с трагическими ДТП по вине водителей ПАТ общеизвестны, причём не где-то, а в центре города.

Цитата (Vasya, 13.10.2019):
> Ты же предъявляешь их водителям.

Я их предъявляю не водителям. Вернее, не только водителям.
И я действительно не хочу в данном случае разбираться ни в их инструкциях, ни в их желании или нежелании работать (принципиально не хочу). Для меня очевидно, что транспорт должен в таких ситуациях не стоять, а работать. Тем более, автобусы, которые, в отличие от троллейбусов и трамваев, не привязаны к сети и могут легко поменять маршрут. И приоритет должен быть не зарплат и инструкций, а удобства пассажиров.

Раз они стоят, виноваты все причастные (это как при любом разборе происшествия находят вину всех). И не надо искать виноватых среди других, а не "среди себя".
Комментировать более подробно не буду, т.к. доказывать что-либо в данном споре бесполезно. Каждый уверен в своей правоте.

И еще раз приведу пример МАЗа Третьего парка, в котором прошлым летом я стоял в Сестрорецке в абсолютно аналогичной ситуации с выездом на Приморское шоссе. После 8 минут стояния он проехал вместе с остальным потоком маршруток, легковых и БВ Драконов на красный. Да, водитель кому-то звонил и пассажиры звонили прямо из салона. Но я думаю, что он не собирался стоять полтора часа. Проехал, как только стало очевидно, что зеленого в ближайшей перспективе не будет.

Цитата (Михаил Жуков, 14.10.2019):
> приоритет должен быть не зарплат и инструкций, а удобства пассажиров.

Почему-то государственный перевозчик об этом часто забывает. Вроде и машины стали нормальные, и выпуск большой, кондуктора есть, а работают многие маршруты через одно место. И никто ничего не хочет менять, деньги выделяются, а выхлоп во многих местах крайне низкий.

Предстоящая отмена маршруток, скорее всего, только усугубит ситуацию. Если общак будет работать плохо - часть народа пересядет на авто.

Чему так рады многие ненавистники коммерции - непонятно, ибо для социала ничего особо хорошего тоже не ожидается - маршрутов станет меньше, ибо часть коммерции закроется без компенсации, народу станет больше - посидеть на длинных маршрутах вряд ли получится.

ГЭТу на некоторые маршруты собираются бездумно увеличить выпуск, который нормально работать не будет по определению.

Все-таки решение продолжать движение или стоять в случае ДТП на трассе маршрута - сугубо субъективно. Только что 300 автобус без особых раздумий объехал ДТП на ул.Адмирала Трибуца по встречке через двойную сплошную на глазах у только что прибывшего экипажа ДПС. А во встречном направлении 41 троллейбус (на автономном ходу) тихонечко стоял на аварийке без малейших попыток ехать дальше.

Вот и делай им автономный ход...

К сожалению, многие водители общественного транспорта плавают в знании ПДД. А там чётко написано, что разрешается объехать ДТП через сплошную, если нет иного выхода. Да, в некоторых случаях можно нарваться на штраф, но не на лишение прав точно.

Цитата (Molchun, 17.10.2019):
> К сожалению, многие водители общественного транспорта плавают в знании ПДД.

Да не в знании ПДД дело, а в ГЭТе :) А у ГЭТа свои ПДД, например - мигающий зелёный(не говоря уже о жёлтом) это запрещающий сигнал :) Поэтому перестраховываются - без книжки водителя никто остаться не хочет.

Цитата (Vasya, 13.10.2019):
> Система ПАТ прогнила полностью, но прогнила из-за руководства, а не из-за водителей

Вопрос, почему тогда в Пате работают если там все так плохо? Деды то понятно, а кто недавно устроился? Почему к частнику не идете или на межгород?

Цитата (Hoffermann, 18.10.2019):
> Почему к частнику не идете

Отстойные автобусы, нет ОБВ.

Цитата (Hoffermann, 18.10.2019):
> или на межгород?

Это на любителя не ночевать дома + стаж нужен.

Да полно ухоженных машин в ПА. Я вообще только один раз за 10 лет на сход нарвался когда у печки трубу сорвало. Темболее сейчас приходы новья.

А в Пате можно выбирать на чем ездить? И на машины с какого года выпуска идёт доплата за старье?

И еще, а как устроена оплата водителям сложных и лёгких маршрутов по типу 390/51/384 против 191?

Цитата (Hoffermann, 18.10.2019):
> Да полно ухоженных машин в ПА. Я вообще только один раз за 10 лет на сход нарвался когда у печки трубу сорвало. Темболее сейчас приходы новья.

Я имел ввиду не столько состояние, сколько саму модель и комплектацию автобусов. Только недавно ПА и ТП начали закупать более-менее современные 5292, да и то со старой маской. Плюс как я уже сказал - у частников ОБВ нет, что неинтересно.

Даже интересно, скольким процентам водителей интересно, какая маска у автобуса на котором они работают. Уверен, что менее 1%.
Главное, чтобы она была максимально дешевая - в случае повреждения по вине водителя восстановление за его счет.
Что-то не о том вообще Вы рассказываете :)

Суть в том, что частники закупают морально устаревшие автобусы, лишь бы формально вписаться в требования. Не требовали бы низкий пол - они бы и 5256 покупали :) Да ещё и не обслуживают их нормально - всё равно ограничения по возрасту. Ну за небольшими исключениями, вроде ПТК - у них МАЗы прилично выглядят. Вот поэтому и нет желания идти к частникам работать.

Я читаю всё это и смеюсь, серьезно. Не идти работать в компанию, потому что автобусы какие-то не такие. А про то, что у частников неудовлетворительные условия для работы никто не заикается. Ни больничных, ни отпускных, черные зарплаты, смены по 15 часов, антисанитария в парках и автобусах, гонки за планом по самобилетке и прочее.

На обв не увсех права есть, и не все хотят получить эту категорию.

Помоему 5293.60 норм тачка как для водителя. И учитывая что иногда водители просто так стучат по карточке и не пробивают её, явно говорит о леваке :)
Так что у частника наверняка есть что ловить

Цитата (Иванов Константин, 18.10.2019):
> Ни больничных, ни отпускных, черные зарплаты, смены по 15 часов,

Так вон в МГТ тоже по 7 дней работают

Цитата (Hoffermann, 18.10.2019):
> Помоему 5293.60 норм тачка как для водителя
Я слышал что жёсткий и посадка не очень удобная - руль не регулируется.

В Москве, кстати, местное ПА вроде как ничего с точки зрения работы.

Надо в москву переезжать :)

Цитата (Hoffermann, 18.10.2019):
> А в Пате можно выбирать на чем ездить? И на машины с какого года выпуска идёт доплата за старье?
>
> И еще, а как устроена оплата водителям сложных и лёгких маршрутов по типу 390/51/384 против 191?

1. Выбирать нельзя
2. Оплата зависит не от возраста машины, а от пробега.
3. От сложности маршрута в ПАТе зарплата не зависит.

Ого лотерея( вот так устроишься а тебе дадут какой нибудь 6213 больной. Я вот из принципа старую технику не перевариваю и начинаю ушатывать ее чтобы сломалась поскорее ХD

Нифига се, тоесть ктото потеет в пробках, маневрирует по невскому,не в туалет не сходить вовремя, нервы из за агрессивного траффика, а ктото чилится на окраине круги нарезает

Получается, что, например, на маршруте 158 работают только по большому блату?

Цитата (Hoffermann, 18.10.2019):
>
> И еще, а как устроена оплата водителям сложных и лёгких маршрутов по типу 390/51/384 против 191?

Официально в ПА все водители получают фиксированную минимальную сумму. Доплаты е ней зависят от сдачи плана, выявленных нарушений и т.д.и т.п

Цитата (Hoffermann, 18.10.2019):
> Нифига се, то есть кто-то потеет в пробках, маневрирует по невскому,не в туалет не сходить вовремя, нервы из за агрессивного траффика, а кто-то чиcлится на окраине круги нарезает

На примере АП-5: все машины грубо можно разделить на 3 группы.
1. Изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год работает на одном и том же маршруте (таких немного)
2. Примерно раз в один-два месяц (чаще всего 1 числа) перескакивают с маршрута на маршрут (таких уже побольше)
3. Каждый день на разных маршрутах по всей географии маршрутной сети парка.

А вот от чего зависит принадлежность автобуса к той или иной группе - для меня вопрос.

Цитата (Hoffermann, 18.10.2019):
> Нифига се, тоесть ктото потеет в пробках, маневрирует по невскому,не в туалет не сходить вовремя, нервы из за агрессивного траффика, а ктото чилится на окраине круги нарезает

У меня приятель работает в АП6. Так у них за работу на маршрутах в центре города (22, 27, 181 и т.д.) доплачивают.

Цитата (DimonS, 18.10.2019):
> В Москве, кстати, местное ПА вроде как ничего с точки зрения работы.
Так там госконтракты уже 3 года как у частников

Цитата (Михаил К-в, 19.10.2019):
> Так там госконтракты уже 3 года как у частников

Там просто они люлей получат за такие методы работы. Они это понимают и работают как надо.

У нас же знаменитое "всем на всё наплевать".

Цитата (Hoffermann, 18.10.2019):
> Нифига се, тоесть ктото потеет в пробках, маневрирует по невскому,не в туалет не сходить вовремя, нервы из за агрессивного траффика, а ктото чилится на окраине круги нарезает

Какого-то жёсткого закрепления водителя за одним маршрутом нет. Начальство колонн старается не слишком дёргать людей туда-сюда, но всё равно в силу тех или иных обстоятельств несколько раз в месяц опытный водитель может оказаться на любом маршруте.
Возможно, какая-то доплата за работу в центре города и осталась, но она скрыта в недрах тарификации зарплаты.


Цитата (Антон Бараев, 18.10.2019):
> Получается, что, например, на маршруте 158 работают только по большому блату?

Нет. Всё случайно.

Цитата (Hoffermann, 18.10.2019):
> Цитата (Vasya, 13.10.2019):
> > Система ПАТ прогнила полностью, но прогнила из-за руководства, а не из-за водителей
>
> Вопрос, почему тогда в Пате работают если там все так плохо? Деды то понятно, а кто недавно устроился? Почему к частнику не идете или на межгород?

Среди всех перевозчиков практически одна зарплата, где-то немного больше, где-то чуток меньше.
ПАТ берет тем, что это гос.парк- стабильная ЗП без задержек и соблюдение законов. У частников возможны такие варианты, как работа на стр наряде в обе смены одновременно, либо по 15-30 дней подряд, либо на неисправном автобусе. И такие действия совершаются под соусом в виде серой зарплаты, отсутствием больничного и отпуска.

А вот и официальный ответ:

https://drive.google.com/file/d/1pw8gkks...rivesdk

То есть светофор был неисправен с начала движения (5-40), до 7-20 ГИБДД об этом не было известно, после чего ещё полтора часа никаких мер не предпринималось? Просто супер все сработали.

А вот обратный пример:
https://vk.com/wall-71533418_5426
То есть могут оперативно менять маршрут, если захотят!

Цитата (Антон Бараев, 18.10.2019):
> Получается, что, например, на маршруте 158 работают только по большому блату?

Знаю что со знанием английского на этом маршруте.

Цитата (Marseille, 25.10.2019):
> Знаю что со знанием английского на этом маршруте.

Никто давно уже не требует это.

3-й и 4-й абзацы в тексте ответа чем-то напомнили:
https://youtu.be/cEeMGnlihLY?t=4571
и
https://youtu.be/cEeMGnlihLY?t=1916
Уж извините, если кого обидел...

Цитата (sspap, 22.10.2019):
> А вот и официальный ответ:
> https://drive.google.com/file/d/1pw8gkks...rivesdk
Цитата (Михаил Жуков, 24.10.2019):
> То есть светофор был неисправен с начала движения (5-40), до 7-20 ГИБДД об этом не было известно, после чего ещё полтора часа никаких мер не предпринималось? Просто супер все сработали.