И купили 103. Эту модель пора бы уже снимать с производства как морально устаревшую. Уже 3 поколение вышло у МАЗа.

Если есть спрос, зачем его снимать с производства? Это как с ПАЗиками

Цитата (Александр0000, 20.10.2019):
> Эту модель пора бы уже снимать с производства как морально устаревшую.

И в чём заключается её "моральное устаревание" ?

Цитата (Артем1, 20.10.2019):
> Если есть спрос, зачем его снимать с производства?

Потому что надо внедрять новое. Есть второе поколение автобусов, недавно прошло третье.

Цитата (Skipper, 20.10.2019):
> И в чём заключается её "моральное устаревание" ?

А в чем заключается устаревание ПАЗика? Он устарел уже на момент выхода, а все ещё делают.
МАЗ 103 будто их 80-90-ых вышел. Когда его начали делать? В 1996, а если учесть, что он слизан с Неоплана, то ещё "пару" лет надо добавить. Уж больно он кривой для сегодняшнего дня. Особенно сидения на стороне дверей, там они одиночные зачастую, а влезло бы по 2 сидения в каждый ряд.
Пора бы оставить только 203 МАЗ и все. Плюс новинка 303.

"Морально устаревшая" модель, при всех необходимых характеристиках, сейчас оптимальна для российских городов как наиболее простая и малопроблемная в своём классе.

Ну, делают много лет. И что дальше-то? Это вам не iPhone, чтобы каждый год менять "потому что старый"

Цитата (Александр0000, 20.10.2019):
> МАЗ 103 будто их 80-90-ых вышел. Когда его начали делать? В 1996, а если учесть, что он слизан с Неоплана, то ещё "пару" лет надо добавить. Уж больно он кривой для сегодняшнего дня. Особенно сидения на стороне дверей, там они одиночные зачастую, а влезло бы по 2 сидения в каждый ряд.

Не стоит забывать 103-й маз неоднократно модернизировался.
Да и как было подмечено выше спрос рождает предложение.

Исходя из вашей логики китайцам надо снимать с производства Yutong ZK6118HGA. Они его тоже много лет производят. И он также был слизан (в их случае с Man lion's classic).

Цитата (Александр0000, 20.10.2019):
> И купили 103. Эту модель пора бы уже снимать с производства как морально устаревшую. Уже 3 поколение вышло у МАЗа.

Что за бред? Я лично за то, чтобы выпускали 103, а 203 и 303 сняли с линии, т.к. дорого и смысла нету

Цитата (Skipper, 20.10.2019):
> Исходя из вашей логики китайцам надо снимать с производства Yutong ZK6118HGA. Они его тоже много лет производят. И он также был слизан (в их случае с Man lion's classic).


Это очень пошлое сравнение. У китайца только передняя маска - подобие МАНа) Остальное само по себе

Цитата (Александр0000, 20.10.2019):
> Эту модель пора бы уже снимать с производства как морально устаревшую.
Кое-где и 103-и стали бы тем ещё хай-теком. У нас, например, или даже в Чебоксарах. Простые, надёжные, а про устаревание - вон, Екатеринбург на Икарусах катается и в ус не дует.

Цитата (tartan, 20.10.2019):
> вон, Екатеринбург на Икарусах катается и в ус не дует.

Это ненадолго. Очень ненадолго :(

Цитата (Александр0000, 20.10.2019):
> А в чем заключается устаревание ПАЗика? Он устарел уже на момент выхода, а все ещё делают.

Вполне обычная машина для своего времени. Когда в конце 70х показывали прототипы она вообще прорывной считалась.

Цитата (Александр0000, 20.10.2019):
> МАЗ 103 будто их 80-90-ых вышел. Когда его начали делать? В 1996, а если учесть, что он слизан с Неоплана, то ещё "пару" лет надо добавить. Уж больно он кривой для сегодняшнего дня. Особенно сидения на стороне дверей, там они одиночные зачастую, а влезло бы по 2 сидения в каждый ряд.

И что с того? Был бы жив икарус, дак 4хх они бы 99% до сих пор клепали, на СНГ так точно, и 2хх вероятно тоже. Спрос есть, машина удачная. ЛиАЗ 5256 по такой же логике, как у вас, сняли с производства и что мы имеем? 203 далеко не всем по зубам, как по ремонту, так и по деньгам.


Цитата (BOSS, 20.10.2019):
> Это ненадолго. Очень ненадолго

Пока говорят будут цепляться, пока могут. хотя уже 3 списать успели. Вопрос что будет, когда придут новые автобусы.
Начинка у этих икарусов довольно прокачанная, на фоне обычных 280х.

Если нет денег на 2(3)03, есть Волжанин. За те же деньги полностью низкопольный, с бОльшей вместимостью и в целом куда более современный. Даже бюджетный вариант 5292 можно сюда же притянуть. Не понимаю перевозчиков, особенно частников, ну может быть действительно из-за дубовости берут...

Автобус совсем новый, не б/у, при этом большой вместимости. Поступил в Архангельск, где уже много лет сплошными вереницами колесят по улицам Пазы.
Поэтому, имхо, спорить о том, устарел МАЗ-103 иль нет - как-то преждевременно. Имхо, сначала лучше перевести подавляющую часть автобусного транспорта в городе на БВ, а потом уже подобные речи вести ;)

Цитата (Artem88, 20.10.2019):
> Если нет денег на 2(3)03, есть Волжанин.
Это если вообще хотят БВ брать. Наши, например, даже с СВ работать не всегда хотят. Один только перевозчик на №50 полностью на Векторы перешёл (ну и цена на 3 рубля ниже остальных тоже помогает ему здорово, поток большой).

Как по мне, при наличии 203 и 303, старый 103 надо снять. А вместо дешёвого 103 - Волгабас в помощь. Такой же дешёвый, такой же неказистый, слегка непродуманный. Больше всего не нравится в мазах 3 сидения в ряду, тогда как у ЛиАЗа по 4. Пространство зря пропадает.
Некоторым 103 нравится.. Ну давайте теперь, раз он дешевле, до 2119 года на них ездить. Дешевле ведь, хотя и ненамного.

А лучше бы газовые автобусы покупали. Там и государственная субсидия на покупку, и топливо дешевле. Или у нас в Архангельске метановых заправок нет?

Цитата (Artem88, 20.10.2019):
> Не понимаю перевозчиков, особенно частников, ну может быть действительно из-за дубовости берут...

Нужно не только купить автобус, но и содержать его. А 103 по отзывам надежнее, проще, да и качество сборки у него, скажем, получше, чем у вышеперечисленных. Что ЛиАЗ, что ВБ на любителя. У нас один раз взяли, больше ни с теми, ни с теми, связываться не хотят.

Уверен, что никто из отписавшихся в стиле "снять, нельзя производить" никогда не владел подобной техникой и не отвечал за ее обслуживание.

У 103 и 2+2 компоновка бывает.

Цитата (Александр0000, 20.10.2019):
> А лучше бы газовые автобусы покупали

По деньгам у вас потянут только ЯМЗ 530 газовый, ибо ЗЧ на него в кое то веки дешевые, на фоне Мана. Но как только понадобится его обслужить, проклянут его вместе с автобусом. Не потянут у вас его обслуживать, а если и потянут, то любить не будут точно.
И да, заправку в атп строить придется, опять таки, и ГБО обслуживать и лицензировать.

Цитата (Лев Хворобьев, 20.10.2019):
> По деньгам у вас потянут только ЯМЗ 530 газовый

Есть ещё автобус Лотос 206 на базе МАЗ 206, отличается газовым китайским двигателем Yuchai. Собирается российской компанией РариТЭК, т.к сам МАЗ не собирает газовые версии 206 (кроме тестового 206.945 без заднего ряда кресел).
Вроде как достойный газовый автобус среднего класса. Если бы ЛиАЗ не потянули, то газовый 206 хорошая альтернатива.
http://fotobus.msk.ru/photo/2077661/?vid=1341863

Цитата (Александр0000, 20.10.2019):
> Или у нас в Архангельске метановых заправок нет?

Нет

Цитата (Станислав Богомолов, 20.10.2019):
> Поэтому, имхо, спорить о том, устарел МАЗ-103 иль нет - как-то преждевременно. Имхо, сначала лучше перевести подавляющую часть автобусного транспорта в городе на БВ, а потом уже подобные речи вести

Поддерживаю

Цитата (Александр0000, 20.10.2019):
> Как по мне, при наличии 203 и 303, старый 103 надо снять. А вместо дешёвого 103 - Волгабас в помощь
Сами себе противоречите - если снять с производства 103, то, по вашим же словам, клиент не купит более дорогую модель 203, а уйдёт к конкурентам - заводу это надо? А пока объём продаж позволяет извлекать прибыль из производства данной модели, ее будут выпускать.

Цитата (Леха., 21.10.2019):
> если снять с производства 103, то, по вашим же словам, клиент не купит более дорогую модель 203

Я в том плане, что Волгабас новее. Уж лучше его брать, чем МАЗ 103. Они оба собраны из ведра с гайками. Супер эконом, что называется. Или уж хоть чуток бы обновили 103. Какой-нибудь что ли рестайлинг бы сделали.

Цитата (Александр0000, 20.10.2019):
> И купили 103. Эту модель пора бы уже снимать с производства как морально устаревшую.

Может не стоит ныть? Не ваш случай для капризов, поскольку:

Цитата (Станислав Богомолов, 20.10.2019):
> Автобус совсем новый, не б/у, при этом большой вместимости. Поступил в Архангельск, где уже много лет сплошными вереницами колесят по улицам Пазы.

И не просто колесят пазы, а ВМЕСТО троллейбусов и трамваев столицы Поморья. Вообще, учитывая вышесказанное, этот автобус действительно победоносное приобретение, а теоретически могли пойти и по этому пути: http://fotobus.msk.ru/photo/190548/, http://fotobus.msk.ru/photo/234444/?vid=1043816 и http://fotobus.msk.ru/list.php?did=1095&mid=7. Желаю долгой эксплуатации автобусов БК в Архангельск<.>

Цитата (Управляющий, 21.10.2019):
> а теоретически могли пойти и по этому пути

Ну Икарус-260 никто нынче заново на маршруты явно не выпустит.

Цитата (ALX, 20.10.2019):
> Уверен, что никто из отписавшихся в стиле "снять, нельзя производить" никогда не владел подобной техникой и не отвечал за ее обслуживание.

ПАЗ 3205 еще проще обслуживать.
Транспорт должен быть удобным для пасажира иначе люди уйдут на более удобный личный транспорт.

Цитата (Александр0000, 21.10.2019):
> Я в том плане, что Волгабас новее. Уж лучше его брать, чем МАЗ 103. Они оба собраны из ведра с гайками. Супер эконом, что называется. Или уж хоть чуток бы обновили 103. Какой-нибудь что ли рестайлинг бы сделали.


Такого "поновее" врагу не пожелаешь. Когда 103 будет бегать и бегать, это барахло из китайских агрегатов десять раз успеет сдохнуть.

Цитата (BOSS, 21.10.2019):
> Такого "поновее" врагу не пожелаешь.

Ну не совсем полностью из китайских.. В Питере ездят Волгабасы, даже новые закупаются. Не так уж он и плох.

Цитата (iluxa, 21.10.2019):
> Ну Икарус-260 никто нынче заново на маршруты явно не выпустит.

Вообще в Архангельске катается нное количество. Теоретически можно и их, только где ж их теперь взять в требуемых количествах. Это возможно, например, где нибудь в Свердловской области или в Крыму, но не в Архангельске.

Цитата (yarem4uk.r, 21.10.2019):
> на более удобный личный транспорт.

В случае провинции спорное утверждение. Что бы на него уйти нужно иметь определенный доход и потребность.

Цитата (Александр0000, 21.10.2019):
> Я в том плане, что Волгабас новее.
Уже отписали выше, повторюсь: ВБ на любителя, качество сборки на фоне маза отвратительное. Может сейчас получше, но раньше было так. И салон у 103 удобнее.

Цитата (BOSS, 21.10.2019):
> Когда 103 будет бегать и бегать, это барахло из китайских агрегатов десять раз успеет сдохнуть.

В таком случае хотелось бы узнать ваше мнение на Лотос 206. Это тот же МАЗ 206 с коробкой Allison / ZF, но с китайским двигателем Yuchai.
Тут и МАЗ, и Китай в одном автобусе.

Цитата (Лев Хворобьев, 21.10.2019):
> Вообще в Архангельске катается нное количество. Теоретически можно и их, только где ж их теперь взять в требуемых количествах.
А запчасти где брать в таких количествах? Которые нынче еще ездят, на них что-то со складов осталось, или с разборок, но большой парк этого не хватит. Ну и старые они, очень старые морально, и карабкаться по узкой лесенке на палубу 260-го нынче так себе комфорт

Цитата (Александр0000, 21.10.2019):
> В таком случае хотелось бы узнать ваше мнение на Лотос 206. Это тот же МАЗ 206 с коробкой Allison / ZF, но с китайским двигателем Yuchai.
> Тут и МАЗ, и Китай в одном автобусе.

Метан особая тема. Тут китайцы в однозначных лидерах.

Цитата (Александр0000, 21.10.2019):
> Ну не совсем полностью из китайских.. В Питере ездят Волгабасы, даже новые закупаются. Не так уж он и плох.

Закупают не потому, что очень хотят. И в парках от этих поделок плюются.

> Цитата (yarem4uk.r, 21.10.2019):
> > на более удобный личный транспорт.
>
> В случае провинции спорное утверждение. Что бы на него уйти нужно иметь определенный доход и потребность.

даже при среднем доходе по региону люди будут стремиться купить хоть какое-то ведро

Цитата (BOSS, 21.10.2019):
> Тут китайцы в однозначных лидерах.
>

Значит у них качественные двигатели?

Цитата (Лев Хворобьев, 20.10.2019):
> ЛиАЗ 5256 по такой же логике, как у вас, сняли с производства и что мы имеем?

Да, наверное, кто-то подумал, перевозчики будут переходить на 5292 или 5293. Перешла только малая часть. В основном, 3204 разных модификаций стали поступать вместо 5256, а изредка 4292

Цитата (flash, 22.10.2019):
> Цитата (Лев Хворобьев, 20.10.2019):
> > ЛиАЗ 5256 по такой же логике, как у вас, сняли с производства и что мы имеем?
>
> Да, наверное, кто-то подумал, перевозчики будут переходить на 5292 или 5293. Перешла только малая часть. В основном, 3204 разных модификаций стали поступать вместо 5256, а изредка 4292

Разница цены между 5256 и 5293 перед закрытием производства данной модели была настолько минимальной, что это стало очевидно.
Ну и если посмотреть на ситуацию в стране, в целом, то большой класс таки стали брать чаще, причём как недоБВ типа десятиметровых КАВЗов и Волгабасов, так и полноценные двенадцатиметровые машины.

Цитата (Влад Булгаков, 22.10.2019):
> Ну и если посмотреть на ситуацию в стране, в целом, то большой класс таки стали брать чаще, причём как недоБВ типа десятиметровых КАВЗов и Волгабасов, так и полноценные двенадцатиметровые машины.

Это иллюзия. Это так кажется из больших городов.
На самом деле в остальной стране там, где раньше брали со скрипом 5256, теперь берут Векторы. Много где автобус БК давно стал диковинкой из далёкого прошлого, с минимальными шансами вернуться.

Цитата (BOSS, 22.10.2019):
> Много где автобус БК давно стал диковинкой из далёкого прошлого, с минимальными шансами вернуться.

Ну так и пассажиропотоки уже просели же. Сейчас куда ни плюнь - везде машина. В Советском союзе такого не было ©

Люди-то никуда не подевались, просто их лишили в своё время транспорта.

Цитата (BOSS, 22.10.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 22.10.2019):
> > Ну и если посмотреть на ситуацию в стране, в целом, то большой класс таки стали брать чаще, причём как недоБВ типа десятиметровых КАВЗов и Волгабасов, так и полноценные двенадцатиметровые машины.
>
> Это иллюзия. Это так кажется из больших городов.

Арзамас и Батайск - это большие города?)

> На самом деле в остальной стране там, где раньше брали со скрипом 5256, теперь берут Векторы. Много где автобус БК давно стал диковинкой из далёкого прошлого, с минимальными шансами вернуться.

Да уже давно берут ПАЗики эти города и это ожидаемо было.

Цитата (Влад Булгаков, 22.10.2019):
> Арзамас и Батайск - это большие города?)

Арзамас ждал эти шесть несчастных 4270 с 2010 года. Столько лет там не видели новых БК.
И сколько 677 и 5256 успели за это время грохнуть в силу их запредельного износа - не счесть.

В Батайске до недавнего времени крепко сидели на еврохламе. Многие из тех, кто теперь закупают новые русские 52хх, отлично сидели на том же еврохламе (Пермь, Владимир, етц.)
А вот так, чтобы город из пазо-газельной клоаки вдруг стал переходить на новые большие автобусы - кроме Архангельска, я не припоминаю.

Цитата (Yozhik_NN, 22.10.2019):
> Цитата (BOSS, 22.10.2019):
> > Много где автобус БК давно стал диковинкой из далёкого прошлого, с минимальными шансами вернуться.
>
> Ну так и пассажиропотоки уже просели же. Сейчас куда ни плюнь - везде машина. В Советском союзе такого не было ©

Просели они из-за отвратительной работы местных департаментов транспорта, это тоже надо понимать. Никто из них ничего делать для улучшения в регионах не хочет и не будет, поэтому будет и дальше деградация

Цитата (Skipper, 20.10.2019):
> И в чём заключается её "моральное устаревание" ?

ТФам никрасива и нимодна.

Цитата (flash, 22.10.2019):
> Просели они из-за отвратительной работы местных департаментов транспорта

Просели они по самым разным причинам, скажу даже больше, они просели прогнозируемо. Тут сыграла роль и убыль населения и тренд на автомобилизацию и деградация транспортной системы с переходом на маленькие автобусы, как было у нас.

Цитата (BOSS, 22.10.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 22.10.2019):
> > Арзамас и Батайск - это большие города?)
>
> Арзамас ждал эти шесть несчастных 4270 с 2010 года. Столько лет там не видели новых БК.
> И сколько 677 и 5256 успели за это время грохнуть в силу их запредельного износа - не счесть.
>
> В Батайске до недавнего времени крепко сидели на еврохламе. Многие из тех, кто теперь закупают новые русские 52хх, отлично сидели на том же еврохламе (Пермь, Владимир, етц.)
> А вот так, чтобы город из пазо-газельной клоаки вдруг стал переходить на новые большие автобусы - кроме Архангельска, я не припоминаю.

Волгоград, ещё можно Ростов-на-Дону сравнить что было до реформы и после. Там не было такого количества большой техники, как сейчас, частично можно сказать о Чебоксарах (имею ввиду не Питеравто, а нынешний период), Симферополь, Керчь, Севастополь. Но Крым это отдельная тема.
Махачкала, кстати говоря, там автобусный парк с нуля создали.

Если отвлечься от трёхрядного салона, то 103 понравился больше, чем 203 - полунизкопольная компоновка с меньшей высотой подиумов сзади, подвеска мягче отрабатывает мелкие неровности.


Цитата (DimonS, 20.10.2019):
> У 103 и 2+2 компоновка бывает.

У трёхдверных? На сайтах дилеров такие варианты не попадались, при наличии накопителя - максимум 2 дополнительных сидушки спереди по правому борту. Вот двухдверки были бы у нас идеальным вариантом для длинных маршрутов, но я очень сомневаюсь, что их будут брать.


Цитата (Artem88, 20.10.2019):
> Если нет денег на 2(3)03

По цене 103 на фото есть 203 с ЯМЗ: https://www.mazbus.ru/avtobus_maz_203025.html#add-to-cart . Но, судя по статистике продаж, никому особо не интересный. А 303 пока ещё и не предлагают к приобретению.



Цитата (BOSS, 22.10.2019):
> Люди-то никуда не подевались, просто их лишили в своё время транспорта.

У нас было с точностью до наоборот - замена советского транспорта большой вместимости значительно большим количеством ПАЗов в принципе удержала некоторую часть пассажиров на общественном транспорте, поскольку чем больше возможностей ездить сидя, без длительного ожидания и пересадок - тем меньше стимул тратить деньги на личный автомобиль и нервы на его вождение в городском потоке. А пиковые нагрузки снизились не столько из-за автомобилизации, сколько в результате отмирания модели "полгорода едет на работу к 8-00 с понедельника по пятницу".

Цитата (Алексей Чернов, 23.10.2019):
> А 303 пока ещё и не предлагают к приобретению

МАЗ 303 предлагают к продаже за 11 млн уже месяц, если не больше: https://bus.maz.ru.com/katalog/maz-303266/

При таком ценнике отсутствие покупательского ажиотажа не удивляет. А частному перевозчику, работающему на самоокупаемости, тем более нет никакого резона переплачивать за дизайн.

Ну так для крупных компаний этот автобус, а не для мелких ИП в провинциальном городе.

С 1 февраля оба переведены на маршрут №5. Также, на маршруте №5 восстановлен выпуск, согласно контракта.

Цитата (Антон Чулков, 02.02.2021):
> С 1 февраля оба переведены на маршрут №5.

Там они явно нужнее.


Цитата (Антон Чулков, 02.02.2021):
> Также, на маршруте №5 восстановлен выпуск, согласно контракта.


Зато на других сокращён. На 42 с 18 выходов до 14, на 9 и 10, похоже, то же самое. На 11 утром по навигации было 2 машины вместо 4, выпускавшихся изначально при возвращении к старой трассировке.

Цитата (Алексей Чернов, 02.02.2021):
> Там они явно нужнее.

Эти МАЗы нужны и на 54 с учетом того, что он наполовину умер, как впрочем и все, до чего дотягивается АТА. Это ж как нужно выкрутить выпуск автобусов, чтобы даже МАЗ-103 ехал переполненным?


Цитата (Алексей Чернов, 02.02.2021):
> Зато на других сокращён. На 42 с 18 выходов до 14, на 9 и 10, похоже, то же самое.

Автовектор с 42 выпнули и точно так же стали выпускать туда ПАЗики, но при этом еще и сильно урезав выпуск. Ну и зачем? Не хотите сами обслуживать - отдайте Автовектору. Скоро на более короткой единице автобусов будет больше, чем на 42. Хотя наверно так и есть, там же до 14 увеличили количество автобусов из-за указа губернатора, а с учетом того, как обслуживает маршруты АТА, наверно можно сказать, что на единице уже больше автобусов...
Но золотое время для 44, самое время Волконитину просить увеличения до 25 автобусов.

Цитата (Александр0000, 03.02.2021):
> Эти МАЗы нужны и на 54

Всё-таки на 5 проблема пиковых нагрузок стоит острее.



Цитата (Александр0000, 03.02.2021):
> Автовектор с 42 выпнули и точно так же стали выпускать туда ПАЗики, но при этом еще и сильно урезав выпуск.


Не совсем так. Сначала было 16 выходов на ЛиАЗах и 2 на ПАЗах. Потом, видимо по финансовым результатам деятельности этих ЛиАЗов, соотношение начали менять в сторону ПАЗов до почти равной пропорции к концу года. Выпуск пытались сокращать на 2 единицы ещё в октябре, восстановили обратно после жалоб в администрацию, но в этом году, похоже, снова больше 16 выходов не бывало. Другое дело, что при коррекции тянутого расписания тот же объём работы можно обеспечить и 16, если не 14 машинами.



Цитата (Александр0000, 03.02.2021):
> самое время Волконитину просить увеличения до 25 автобусов.


А кто ему помешает при желании увеличить выпуск явочным порядком, хоть до 30?

Цитата (Алексей Чернов, 03.02.2021):
> Сначала было 16 выходов на ЛиАЗах и 2 на ПАЗах.

Да про выходы понятно, но ПАЗиков все больше и больше. Автовектор мог бы точно так же обеспечивать выходы ПАЗиками.
Но что тот же объем можно обеспечить 14-16 машинами не согласен, хоть БК, хоть МК, расписание можно одинаково составить без особого ущерба, но при этом сохранив нормальные автобусы.


Цитата (Алексей Чернов, 03.02.2021):
> А кто ему помешает при желании увеличить выпуск явочным порядком, хоть до 30?

Явочным = нелегальным? Разве ему так позволят сделать?

Цитата (Александр0000, 04.02.2021):
> Разве ему так позволят сделать?

Путем заключения дополнительного соглашения по договору разрешить могут всё что попросят, естественно в рамках разумного

Цитата (Александр0000, 04.02.2021):
> но ПАЗиков все больше и больше

Нет, сейчас под сокращение выпуска на 42 пошли именно они. Вчера из 15 отмеченных на маршруте машин (видимо, с учётом замены в течении дня) было только 4 ПАЗа, а ЛиАЗов ходит примерно столько же, сколько было в конце прошлого года. Собственно, конкретные 32054 поставки прошлого года, постоянно работавшие в группе ПС 9/42 (из серии 302х-303х) теперь постоянно ставят на 31 с возобновлением его обслуживания.



Цитата (Александр0000, 04.02.2021):
> Но что тот же объем можно обеспечить 14-16 машинами не согласен

По прежнему расписанию 42 время оборота составляло около 150-160 минут, при том, что без пробок расстояние между конечными спокойно преодолевается за 50-55, отсюда и постоянные нагоны. Сейчас официальное расписание не опубликовано, но по навигации оборот с Жаровихи занимает ровно 2 часа с минимальным отстоем на Кедрова, то есть интервал должен остаться прежним, около 8-10 минут.



Цитата (Александр0000, 04.02.2021):
> Явочным = нелегальным? Разве ему так позволят сделать?

Помнится, в прошлом году кто-то писал, что 23-24 фактических выхода там регулярно было ещё до официального согласования об увеличении выпуска.

Цитата (Алексей Чернов, 03.02.2021):
> Цитата (Антон Чулков, 02.02.2021):
> > С 1 февраля оба переведены на маршрут №5.
>
> Там они явно нужнее.

Для пассажиров именно 5 может и нужнее, а вот по экономике место на 54 лучше намного.

Цитата (Алексей Чернов, 03.02.2021):
> Зато на других сокращён.
11 и 62 по 3 машины;
9 и 10 по 17 машин;
42- 14 машин.

Выпуск ПАЗов на 42 вопрос исключительно тех.состояния Лиазов, и не более.

Цитата (Алексей Чернов, 04.02.2021):
> Помнится, в прошлом году кто-то писал

Все верно, 24/20.

Цитата (Алексей Чернов, 04.02.2021):
> интервал должен остаться прежним, около 8-10 минут.
>

так я же и говорю, что можно было бы нынешнее расписание на 18 отредактировать нормально и стал бы ходить чаще.
К следующим конкурсам скажут, что и 12 вполне нормально, расписание подредактируют под ПАЗики и вперед.
Вот уж реально на единице уже автобусов больше, чем на 42. Скоро на 43 будет больше.

Вот как так получается, что одни перевозчики с радостью увеличивают количество автобусов, а другие "оптимизируют"? Там уже не то что стоять, там на поручне повиснуть негде..


Цитата (Алексей Чернов, 04.02.2021):
> 23-24 фактических выхода там регулярно было ещё до официального согласования об увеличении выпуска

но 30 - очень много.

Цитата (Александр0000, 05.02.2021):
> Вот как так получается, что одни перевозчики с радостью увеличивают количество автобусов, а другие "оптимизируют"?

Где-то живут максимально в черную и вполне сдают графики в аренду, а где-то пытаются и заработать, и жить в белую, и закрывать всё сами.

Проблема то не только транспортная, а комплексная, включающая в себя многие вопросы, и ей нужно заниматься и вливать средства, а не оставлять на самотёк, когда с каждым годом параллельно со снижением пассажиропотока идёт и деградация системы.

Цитата (Алексей Чернов, 04.02.2021):
> Сейчас официальное расписание не опубликовано

Новое расписание у нас, например, уже в понедельник было опубликовано: https://vk.com/podslushanoinbusarh?w=wal...5%2Fall

Цитата (Антон Чулков, 05.02.2021):
> Где-то живут максимально в черную и вполне сдают графики в аренду

Про в черную сказать не могу, но разве ККТ не появились?
Разве что сотрудники могут быть не оф. устроены, но и про АТА со 100% гарантией тоже ничего не скажешь.
И про графики тоже не очень понятно, АТА разве их не сдает? Как минимум 3, 7 и 65 не в аренде?

Цитата (Антон Чулков, 05.02.2021):
> Проблема то не только транспортная, а комплексная, включающая в себя многие вопросы, и ей нужно заниматься и вливать средства

Я не эксперт в этой части и не знаю какие вопросы нужно разрешить, на правоту не претендую, но у других перевозчиков почему-то все работает.
Если брать парные маршруты (с одних районов), то разница очевидна. Вот скажем при увеличении автобусов на маршрутах по указу губернатора из-за вируса, маршрут 60 наградили множеством комментариев по типу "он и так каждые 2 минуты "свищет", куда его еще увеличивать?". А вот про маршрут 10/7у 3 из 4 комментариев идут по типу "невозможно дождаться, полчаса ждем!", я хоть и не живу на Сульфате и сказать его реальный график не могу, но суть ясна - крайне долгое ожидание. Вот как так 60 может работать, а 10/7у нет? Прямо сейчас на момент написания комментария, хотя час пик уже немного прошел, на 10/7у всего-лишь 11 автобусов, а на 60 - 17, при том, что 10/7у значительно длиннее.
И списать на то, что направление на Троицкий-МРВ более востребованное - не получится. Потому что можно взять другие парные маршруты - 9/61 и 69. И тут ситуация меняется на противоположную. Направление Троицкий-МРВ обслуживается хуже, чем 69 на ЖДВ, хотя последний предлагает менее востребованное направление. А ведь 9/61 еще и Галушина обслуживает. Как так? Так еще и 9/61 и 10/7у вечно идут доверху забитые, даже новые ПАЗики аж на бок кренит от количества пассажиров, там уже на поручне негде повиснуть.
Пишу без каких-либо персональных претензий, но со стороны пассажира все выглядит именно так.
Ну и сам аргумент, что возить уже за 29р кроме как на самом дешевом в СНГ переполненном автобусе в самой голой и пустой комплектации даже без банальных электронных маршрутоуказателей, да еще и на газу - не очень выгодно, звучит как-то... Ну вы поняли.

Цитата (Александр0000, 08.02.2021):
> И про графики тоже не очень понятно, АТА разве их не сдает? Как минимум 3, 7 и 65 не в аренде?

Я про сдачу физ. лицам, по сути, а не компаниям с лицензиями. Сейчас у АТА 3,7 и 65 идёт на субаренде, где работу выполняют лицензированные юр.лица.

Цитата (Александр0000, 08.02.2021):
> Про в черную сказать не могу, но разве ККТ не появились?

Одно дело их наличие, другое полнота информации, доводимая до ФНС. На некоторых маршрутах нет фискализации (отправки данных в ФНС), если оплата идёт наличными.

Цитата (Александр0000, 08.02.2021):
> по указу губернатора из-за вируса

Честно говоря, бредовый документ без какой-либо конкретики.



Цитата (Александр0000, 08.02.2021):
> Как так?

Формат работы перевозчиков, в том числе и трудовые отношения с персоналом. За наличку каждый день пойдёт больше людей работать, чем за зп/аванс 2 раза в неделю. Это одна из причин.


Цитата (Александр0000, 08.02.2021):
> на 10/7у всего-лишь 11 автобусов, а на 60 - 17, при том, что 10/7у значительно длиннее

Данные по АППП? Не всегда на них нужно полагаться. Опять же, касаемо АТА и всех остальных. Если у АТА по 2 "обеда", кроме 42, то у остальных 1, а то и без обедов ездят. Экипажей это устраивает - пожалуйста. Только потом не надо удивляться, что народ мрёт в 40-45 как мухи от инфарктов/инсультов и сопутствующего...

Касаемо востребованности и прочего, разговоры без цифр это сотрясание воздуха. Не хочется выражаться грубо, но когда по логистике у тебя провозится большое количество "кирпичей", особенно в часы-пик, то это и будет выглядеть, что автобусы постоянно битком, а по итогу дня какой-нибудь полупустой МАЗ-103 на 54 перевезёт в 1,5-2 раза больше людей, чем тот же "битком забитый" ПАЗик, на 9/61, и то, забитый в часы-пик.

Цитата (Антон Чулков, 09.02.2021):
> Формат работы перевозчиков, в том числе и трудовые отношения с персоналом. За наличку каждый день пойдёт больше людей работать, чем за зп/аванс 2 раза в неделю. Это одна из причин.

Ок, но ведь рабочие места у других частников все равно ограничены, до бесконечности они не могут принимать новых водителей. Те, кто не смог устроиться к ним, пойду в АТА. Но у АТА все равно с этим проблемы.
Тем более вы же сами обозначили плюсы, 2 "обеда", официальное оформление и т.д., но все равно почему-то мало кто идет. И одна оплата наличкой сразу после рабочего дня тут не может быть отговоркой, на которую можно все спихнуть.


Цитата (Антон Чулков, 09.02.2021):
> Данные по АППП? Не всегда на них нужно полагаться.

Не всегда, но в целом показывают верно. Если день за днем одна и та же картина, то это явно не у АППП что-то не работает.


Цитата (Антон Чулков, 09.02.2021):
> Если у АТА по 2 "обеда", кроме 42, то у остальных 1, а то и без обедов ездят.

Опять же, небольшое уточнение сделал тогда, что данные были актуальны на 9:30 утра. И автобусы уже были на перерыве? Спустя 3 часа после начала работы самого первого рейса? Ну даже если и так, то не все сразу же встали на обед, что на 60 было 17 автобусов, а на 10/7у всего 11. При чем картина то одинакова изо дня в день.


Цитата (Антон Чулков, 09.02.2021):
> Касаемо востребованности и прочего, разговоры без цифр это сотрясание воздуха. Не хочется выражаться грубо, но когда по логистике у тебя провозится большое количество "кирпичей", особенно в часы-пик, то это и будет выглядеть, что автобусы постоянно битком, а по итогу дня какой-нибудь полупустой МАЗ-103 на 54 перевезёт в 1,5-2 раза больше людей, чем тот же "битком забитый" ПАЗик, на 9/61, и то, забитый в часы-пик.

Верно, но тут это было бы применимо к какому-нибудь 31 маршруту. Там нет оборота пассажиров в пути, как все 100% зашли в Цигломени, так все в 99% составе выйдут на участке Обводный-Урицкого - ЖДВ. На трассе никто не входит и не выходит. Кажется много пассажиров, но из-за отсутствия оборота в пути по итогу дня их действительно мало. И тут вы правы полностью правы. Но к 9 такой аргумент уже мало применим, так как в городе на каждой остановке кто-нибудь входит и выходит. Разве трасса Соломбала - Троицкий - МРВ - Ленинградский - Галушина мало востребована?
Ну пускай 54 и перевозит больше 9, более выгоден и т.д., но последний все равно же не 31, и должен хотя бы чуток нормально ездить, чтобы на поручнях люди не висели. Опять же вспоминая аналог - 69, который менее востребован... Вот он ходит как 60, такое ощущение, что их даже больше, чем положено. Я сам в этом году на 69 пару раз опаздывал, так новый автобус приходил раньше, чем положено по расписанию. Действительно кажется будто на линии их даже больше, чем положено. Хотя с утра часов в девять с ЖДВ на Экономию едет очень мало пассажиров, бывает и десятка не набирается, а ходят автобусы все равно отлично. И тут никакой 54 вспоминать и не приходится.
Я сам хоть и не живу в тех краях, но в январе довелось пробыть близ остановки в районе Гидролизного около часа. Если навскидку, то у меня сложилось субъективное ощущение, что уже 65 стал ходить чаще 9.

Цитата (Александр0000, 14.02.2021):
> Те, кто не смог устроиться к ним, пойду в АТА.

Или в такси, на грузовик, на немаршрутный автобус...


Цитата (Александр0000, 14.02.2021):
> Не всегда, но в целом показывают верно. Если день за днем одна и та же картина, то это явно не у АППП что-то не работает.

Есть случаи продолжительной работы отдельных машин без навигационных маячков. Нарушение, конечно, но не настолько серъёзное как срыв рейсов, в котором их на этом основании постоянно обвиняют в соцсетях те, кто мониторит выпуск только по системе АППП.

Цитата (Александр0000, 14.02.2021):
> И одна оплата наличкой сразу после рабочего дня тут не может быть отговоркой, на которую можно все спихнуть.

Читайте полностью текст, а не то, на что "падает взгляд".

Цитата (Александр0000, 14.02.2021):
> Верно, но тут это было бы применимо к какому-нибудь 31 маршруту

Все наблюдения без цифр это всего лишь субъективизм и не более того.


Цитата (Алексей Чернов, 15.02.2021):
> Цитата (Александр0000, 14.02.2021):
> > Те, кто не смог устроиться к ним, пойду в АТА.
>
> Или в такси, на грузовик, на немаршрутный автобус...

Речь про ограниченное кол-во мест у "частника" немного бред. Если где-то ты придёшь на четкий график и будешь работать ни больше, ни меньше, то где-то ты можешь пахать хоть без выходных. Все зависит от тебя. Принципиально, частнику по барабану сколько ты будешь работать, главное чтоб ты возил и машина ездила, ибо всё на водителе, и езда, и ремонт. От этого и заработки и определённая стабильность езды и относительный минимум сходов по тех. состоянию.


Цитата (Алексей Чернов, 15.02.2021):
> Есть случаи продолжительной работы отдельных машин без навигационных маячков. Нарушение, конечно, но не настолько серъёзное как срыв рейсов, в котором их на этом основании постоянно обвиняют в соцсетях те, кто мониторит выпуск только по системе АППП.

Есть инфа, что не всё попадает в открытый доступ. Ну и не стоит забывать про "нелегальные" машины, которые, собственно, и ездят без маяков, но это не про АТА.