а с этим то что случилось

Аукцион случился, как я понимаю.

Никитос, просто перевозчик остался без работы... Номера зачем-то перевесил.

табличку VanHool он по собственному желанию повесил?

Скорей всего да. По документам-то наверное с ним все в порядке, как О407 и прошел. А вот из-за этого уродского аукциона многие нормальные автобусы теперь стоят. Аж слов нет!!! Поставить к стенке всех, кто таким образом не дает работать нормальным автобусам!

Цитата (Kolyan22rus, 09.03.2010):
> табличку VanHool он по собственному желанию повесил?

Под старым его номером (АС 219) как раз ходил ван хол, даже окрас похожий.

А смысл был ее вешать? По-моему она не отличаеться красотой...

Цитата (Kolyan22rus, 09.03.2010):
> табличку VanHool он по собственному желанию повесил?

нет блин... его грозный дядя в форме шкафа с битой в руке заставил вешать этот шильд :)

Цитата (Nestandart, 09.03.2010):
> нет блин... его грозный дядя в форме шкафа с битой в руке заставил вешать этот шильд :)

всякое бывает :)

Мне одному кажется, что он грустно "смотрит" фарами вправо, относительно фотографа?

Цитата (Сергей-Пермский, 09.03.2010):
> А вот из-за этого уродского аукциона многие нормальные автобусы теперь стоят.

Ну, во-первых, у нас его ровесников уже списывают - автобус, всё-таки, старый! А, во-вторых, кто мешал перевозчику не жадничать, а предоставлять требуемые условия и выиграть тендер? Я как понимаю, автобусов в городе достаточно, просто на тендере все маршруты выиграли лучшие, а худшие остались "за бортом"?

Цитата (Alexander000001, 10.03.2010):
> автобус, всё-таки, старый!

У нас старые - это конец 70-х начало 80-х... :) Если не ошибаюсь, до сих пор по городу ходит маршрутный ман 1976 г.в. :)

Цитата (Alexander000001, 10.03.2010):
> Я как понимаю, автобусов в городе достаточно, просто на тендере все маршруты выиграли лучшие, а худшие остались "за бортом"?

Эх, если бы... Пока, скорее, наоборот :(
Да и то по конкурсным условиям "лучшими" считаются автобусы в соответствии с годом выпуска...

Цитата (Alexander000001, 10.03.2010):
> А, во-вторых, кто мешал перевозчику не жадничать, а предоставлять требуемые условия и выиграть тендер?

Согласно конкурсной документации, решающим фактором является год выпуска, а не состояние автбуса. Поэтому и простаивают нормальные комфортабельные автобусы.

Цитата (Alexander000001, 10.03.2010):
> автобус, всё-таки, старый
Старый - это начало 80-х годов выпуска. Конец 80-х - 90-е - самое то. Ситаро покупать пока дорого. К тому же и Ситаро предпочтительны пригородники, городские как-то не очень по количеству мест...



Цитата (Oleja-kid, 10.03.2010):
> Эх, если бы... Пока, скорее, наоборот :( Да и то по конкурсным условиям "лучшими" считаются автобусы в соответствии с годом выпуска...

Радует, что все же имеют значение и платежи в бюджет. А те ,у кого старые немцы, априори могут дать денег больше, чем те, кто купил новые нефазы (и нехило вложился), поэтому баланс, будем надеяться, будет достигнут не в пользу новинок.
И еще, КД почему-то не учитывает страну-производителя автобусов. А ведь автобусы 2010 года выпуска Германии, России и Китая - это принципиально разные и несравнимые вещи, но по баллам это никак не учитывается...

Цитата (Сергей-Пермский, 11.03.2010):
> Радует, что все же имеют значение и платежи в бюджет.

А меня не радует :( Видел ведь на тероне результаты конкурса! На 41 пустили опять пазиковода Талейко! Причем, он им еще и откатывает за это, хотя маршрут убыточный!

Цитата (Сергей-Пермский, 11.03.2010):
> Конец 80-х - 90-е - самое то.

странно, что это у вас в Перми за хлам такой, чтоб 90-х - самое то? У нас автобусы Hyunday aero 540 1993-1995 годов выпуска все посписывали в пользу НефАЗов и ЛиАЗов-5256, но ... лично по мне так лучше новый российский автобус, чем этот старый хлам (пусть и импортный), хотя ещё лет 5 назад эти автобусы замечательно выглядели. Это что, главное, за металл такой у кузова? У нас эти Хёндаи, а также Икарусы 80-х годов потому и списывают, что кузова уже все в заплатках, да в дырах ...

Цитата (Сергей-Пермский, 11.03.2010):
> И еще, КД почему-то не учитывает страну-производителя автобусов.

Ну, боюсь, в РФ новые автобусы производства Германии вряд ли когда-нибудь поступят, остаётся надеятся, что местные заводы подтянутся по качеству. Максимум, что возможно нового из иномарок - это Hyunday или МАЗ (ну или Китайцы, но тогда уж лучше made in Russia). А по большому счёту нет ничего плохого в Российских автобусах. Да, прослужат они гораздо меньше - ну так это уже проблема перевозчика, а не ваша. А, когда лет через 7-8 эти ныне новые автобусы начнут "поддерживать в рабочем состоянии" - тогда они уже не будут новыми и в конкуррсе вряд ли выиграют. А, пока автобус новый, катайтесь - для пассажира-то он вполне комфортен (скажем, тот же НефАЗ) ... ну а то, что сидений мало - так, наверное, ваши частники понапихают в ближайшее время - места же в Нефе завались под это...
Ну, хотя, речь, конечно, о НефАЗах, а вот ПАЗ - это то, что даже новое хуже многих старых не только Европейских, но даже и Российских автобусов. Для меня лучше Икарус 1985 г.в., чем ПАЗ 2008 г.в. (это я про:
Цитата (Oleja-kid, 11.03.2010):
> На 41 пустили опять пазиковода Талейко!

)

Цитата (Alexander000001, 11.03.2010):
> странно, что это у вас в Перми за хлам такой, чтоб 90-х - самое то? У нас автобусы Hyunday aero 540
Не надо сравнивать попу с пальцем. Охотно верю, что автобус БВ с 21 сидячим местом и рессорной подвеской не любят ни водители, ни пассажиры. Только Мерсы с МАНами-то тут при чем?

Лучше старый Мерседес чем новый ЛиАЗ

Цитата (Oleja-kid, 11.03.2010):
А меня не радует :( Видел ведь на тероне результаты конкурса! На 41 пустили опять пазиковода Талейко! Причем, он им еще и откатывает за это, хотя маршрут убыточный!
Да, меня вообще конкурс бесит, но в том что есть, я вижу-таки "откатные" преимущества - те, кто давно работает на рынке, готовы платить больше, чем всякие невесть откуда взявшиеся новички с их нефазами. Но я категорически против пазиков на 41. они там просто лопнут. Студенты! Помогите пазиками лопнуть! Тогда вернем SG242 на линию! :)

Цитата (Alexander000001, 11.03.2010):
> У нас автобусы Hyunday aero 540 1993-1995 годов выпуска все посписывали в пользу НефАЗов и ЛиАЗов-5256, но ... лично по мне так лучше новый российский автобус, чем этот старый хлам (пусть и импортный),

У нас как-то взяли перевозчики с десяток Аэросити. Это вообще не автобус, поэтому не удивляюь, что у Вас их списали. Аэросити - хлам прямо с завода, не стоящий внимания. Согласен, что Лиазы с нефазами получше будут. Но у нас-то в Перми ведь другая ситуация! На эти же нефазы нас пытаются пересадить не с холодных икарусов или развалюх хёндаев, а с мерседесов! А это совсем не гуд.


Цитата (Alexander000001, 11.03.2010):
> Ну, хотя, речь, конечно, о НефАЗах, а вот ПАЗ - это то, что даже новое хуже многих старых не только Европейских, но даже и Российских автобусов. Для меня лучше Икарус 1985 г.в., чем ПАЗ 2008 г.в.

Так вот у нас аналогичная ситуация - старые маны и мерсы для большинства горожан намного лучше новых нефазов и лиазов. Просто Вы сравниваете новый паз и старый Икарус, а мы - новый нефаз и старый мерседес НЕМЕЦКОЙ сборки (а не менее качественной турецкой - турецкие коннекто служат намного меньше).

Александр GUSb, совершенно согласен. Оффтоп: Это не Вы случайно моделист GUSB, сделавший автобус Вольво в 1/24 с форума mytrans.3dn.ru?

Ладно, спорить не буду, я на Еврохламе ехал всего однажды в Екатеринбурге - это было вот это: http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&did=2555&mid=1064 : если честно, проехав в этом, я впервые стал хорошо относиться к ПАЗику; а вот на мерсах (кроме вот этого: http://fotobus.msk.ru/photo/86483/ - на этом я ездил: автобус приятный и даже не кажется старым, только вот принципиального преимущества перед НОВЫМИ НефАЗами я не вижу ... кроме того, что места удобнее, хотя и тоже пластмассовые антивандалки) и МАНах ни разу не ездил.

А вообще как вариант можно было бы в вашей Перми сделать так: создать муниципальное предприятие на НефАЗах, а частников оставить на старых автобусах - а там бы уж кто как работал...

Цитата (Сергей-Пермский, 11.03.2010):
> Аэросити - хлам прямо с завода, не стоящий внимания.

За словами следим! Прежде чем писать ересь послушай людей, которые с нуля на этих машинах.
Мнение Пермскихъ водителей представленное тут через Вас во внимание брать нельзя, оно искажено или взято из под потолка, просто захотел и сказал.
Миллион мотор ходит, хоть бы что! Автобусы Азия которые брали с миллионным пробегом, прошли тут второй миллион и ещё ездят, а "чугунный" мотор мощщёй в 190 сил не убиваем!
Комфорт это отдельная тема не как не пересекающаяся с эксплуатационными качествами автобуса.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 12.03.2010):
> Мнение Пермскихъ водителей представленное тут через Вас во внимание брать нельзя

ну а мнение красноярских водителей можно брать во внимание?

а данный бус очень даже ничего! фары только неродные

Цитата (Alexander000001, 11.03.2010):
> странно, что это у вас в Перми

А что Вы хотели? У них всё через Странно, частники же.

Цитата (Сергей-Пермский, 11.03.2010):
> Да, меня вообще конкурс бесит, но в том что есть, я вижу-таки "откатные" преимущества - те, кто давно работает на рынке, готовы платить больше, чем всякие невесть откуда взявшиеся новички с их нефазами.

А реальные действия по торможению этих новичков предпринять слабо?
Где Ваша гражданская позиция? Она уходит за рамки интернет ресурсов? Какие-то подвижки есть?

Цитата (Сергей-Пермский, 11.03.2010):
> А те ,у кого старые немцы, априори могут дать денег больше, чем те, кто купил новые нефазы (и нехило вложился), поэтому баланс, будем надеяться, будет достигнут не в пользу новинок.

Кто сказал-то, что они больше выручки дадут? Одна Бабка Сказала на Терроне?
Был произведён соц опрос водителей и их хозяев? И они расплылись от умиления и рассказали сколько бабла косят в день?

Очередной балаган, одни эмоции...

Цитата (alkash, 12.03.2010):
> ну а мнение красноярских водителей можно брать во внимание?

А где это мнение, Вы что-то писали о Хёндэ?

Чувак треплется, что новый Аэро 540 - Фуфло, если народ намерен вести беседу в таком формате, с банальным кидаловом словечек без фактов, это классический детсадовский трёпл.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 12.03.2010):
> Кто сказал-то, что они больше выручки дадут?

на еврохламе я запрвлюл 160л за день на нефазе 240л! экономия в день около 1200р с автобуса!

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 12.03.2010):
> Был произведён соц опрос водителей

у меня был гаражный опрос и водилы получившие нефазы сечас дёргают кочергу на пазе а на нефазах гастарбайтеры работают

Цитата (alkash, 12.03.2010):
> на еврохламе я запрвлюл 160л за день на нефазе 240л! экономия в день около 1200р с автобуса!

А головушкой думать было трудно когда машинку брали? Моторчик можно было нормальный поставить и не знать проблем.

Цитата (alkash, 12.03.2010):
> у меня был гаражный опрос и водилы получившие нефазы сечас дёргают кочергу на пазе

А автомат кпп для полёта в космос создана?

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 12.03.2010):
> А головушкой думать было трудно когда машинку брали?

я не брал её, а выходил на два дня подрабатывать и мне это нефига непонравилось! дымит коптит и нефига неедет
Цитата (Aртур Нигаметзянов, 12.03.2010):
> А автомат кпп для полёта в космос создана?

????

Цитата (alkash, 12.03.2010):
> я не брал её, а выходил на два дня подрабатывать и мне это нефига непонравилось!

Хм, понятно, дальше обсуждать нечего.

Цитата (alkash, 12.03.2010):
> ????

АКПП создана для упрощения работы водителю, не сильно дороже, но обладает кучей плюсов.

Правильно сказал Артур все зависит от мотора и агрегатов! Конечно еврохлам лучше отечественного мусора, но если и на ман например поставть ямз-236 то он тоже станет корытом. Я например в манас ставил ямз и после этого машина жрала сверх нормы и не ехала, со сходов не вылазила. Что касается нефаза, то на заводе хоть как то стараются улучшить свою продукцию и у них получается! И нефаз ранних выпусков сильно отличается от сегоднешних экземпляров, причем в лучшую сторону!

Не об этом разговор, человек говорит о рентабельности перевозок на старом немце и новом Нефазе с импортным мотором и говорит это так легко, как будто имеет целый парк автобусов и может соотносить затраты, выручку, прибыль.
Хозяин автобусов анонсировал эти данные где-то, можно почитать? На чём основывается убеждение?
У него не раз спрашивали - факты! Где факты? Нифига!
Мне трудно говорить о том чего я не знаю, поэтому я цепляюсь за всех и всё, чтобы выбить из них какие-то факты, а итог всегда один - Слышен звон, да вот не знаю где он!

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 12.03.2010):
> факты! Где факты?

выше почитай! + они уже оправдали себя! а теперь докажи мне что нефаз пройдёт столько и отслужет столько сколько еврохлам! и будет ли он через 30 ездить и неуступать современикам?

Ох как достал этот фанатизм... Артур забей. Пусть пишут что хотят и как хотят. Себе дороже спорить и ты лучше меня это знаешь. Им не докажешь, а себе нервы потреплешь.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 12.03.2010):
>Мнение Пермскихъ водителей представленное тут через Вас во внимание брать нельзя, оно искажено или взято из под потолка, просто захотел и сказал.Миллион мотор ходит, хоть бы что! Автобусы Азия которые брали с миллионным пробегом, прошли тут второй миллион и ещё ездят, а "чугунный" мотор мощщёй в 190 сил не убиваем! Комфорт это отдельная тема не как не пересекающаяся с эксплуатационными качествами автобуса.

И так, только факты:
1. Hyundai AeroCity появились у нас 5-6 лет назад. Сейчас Вы не найдете даже фотографии (единственный - http://fotobus.msk.ru/photo/185766/ , но и тот давно не ездит).
2. Daewoo BS106 появились года 2-3 назад. В базе есть только три: один просто стоит, два других ездят по одному графику по очереди.
Очень хочется узнать Ваше мнение: зачем было списывать такие машины, если у владельце на маршруты выходит вот это http://fotobus.msk.ru/photo/127831/ ?

Цитата (Alexander000001, 12.03.2010):
> если честно, проехав в этом, я впервые стал хорошо относиться к ПАЗику
Про автобусы CDA сказать ничего не могу - никогда на них не ездил вообще, может и правда пазик лучше - не знаю. Я сравниваю с тем, на чем ездил.


Цитата (Alexander000001, 12.03.2010):
> а вот на мерсах и МАНах ни разу не ездил

Так о чем спор? Я на Голазе тоже не ездил, но это все равно не мерс, - салон полностью наш, так что может он и правда не слишком удобнее нефаза. А сидушки антивандальные я не люблю, благо, встречаются они в Перми не слишком часто. А сидушки О405, несмотря на свою антивандальность, более менее удобные.



Цитата (Alexander000001, 12.03.2010):
> А вообще как вариант можно было бы в вашей Перми сделать так: создать муниципальное предприятие на НефАЗах, а частников оставить на старых автобусах - а там бы уж кто как работал...

Это мы уже проходили. Муниципалы разорились - у них были Икарусы и Нефазы, и немного 5256. Люди упорно предпочитали частников (тэшки).

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 12.03.2010):
> За словами следим!

У нас купили лишь несколько этих хёндаев (из-за дешевизны - тогда они стоили чуть меньше миллиона против 1,5-2 немцев), однако спустя года 2-3 на городских маршрутах не осталось ни одного. Если бы были более менее - работали бы. Просто так технику никто не списывает. У нас даже нефазы есть 5-6 летние! Держатся еще. А аэросити остался лишь 1 и то как памятник "какой автобус брать не следует". Ресурс двигателя может и нормальный, но динамика, комфорт и надежность проигрывают даже отечественным автобусам. Да и металл корейский/китайский - какой-то непонятный (но это касается вообще их машиностроения в целом) - до нормальной стали там далеко.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 12.03.2010):
> Кто сказал-то, что они больше выручки дадут?
Те, кто потратил пару десятков миллионов на покупку новых нефазов - на мели. А вот те, у кого уже был парк стареньких немцев, имеют деньги, пусть и не 20 лимонов, но они их могут дать властям за право работать на маршруте. Артур, согласись, что при прочих равных тот, кто меньше вкладывает изначально, способен более рентабельно работать при прочих равных. Именно из-за этого, например, Россия ездит на газелях, а не на спринтерах/транзитах - газель стоит копейки, довольно надежна, запчасти на каждом углу, и позволяет заработать не меньш

не меньше, чем на транзите, который гораздо дороже. Также и в перми, только с точностью наоборот (по маркам автобусов).

Цитата (DarkKnight NNov, 12.03.2010):
> Ох как достал этот фанатизм

Дело не в фанатизме. А в том ,что факты упорно доказывают справедливость утверждения:

Цитата (wpwpr, 12.03.2010):
> Конечно еврохлам лучше отечественного мусора,
Хотя корейско-китайский автопром еще хуже. И Нефаз намного лучше того же Аэросити.
Пример - у нас до сих пор ездят отдельные 5-6 летние Нефазы. А вот от "узкоглазых" автобусов фактически не осталось и следа. На удивление ездит только Ютонг - пародия на Ман, уж не знаю, что с ним там делают, но ездит блин! Но он такой один.

Цитата (alkash, 12.03.2010):
> и будет ли он через 30 ездить и неуступать современикам?

Нормальный срок службы автобуса, не больше 10 лет.
Цитата (Semyon, 12.03.2010):
> И так, только факты:

О да! Шикарная аргументация!
Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> Те, кто потратил пару десятков миллионов на покупку новых нефазов - на мели.

А они Вам это сказали? На каком ресурсе можно прочитать плачь перевозчика, как ему хреново живётся?

Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> У нас купили лишь несколько этих хёндаев

Б/у ведро с пробегом в 800.000 из Сеу́ла это очень шикарный показатель для сравнения! Продолжайте в том же духе!

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 13.03.2010):
> Нормальный срок службы автобуса, не больше 10 лет

ты прекалываешся или сравниваешь по нефазам??? любой перевозщик небудет закупать автобусы если ему скажут что срок службы небольше 10 лет!!!!!
автобус лет 20 должен отходить минимум

Артур, вот уж что, а у Сереги нашего позиция очень активная, он не слазит с телефона! :)


Цитата (alkash, 12.03.2010):
> и будет ли он через 30 ездить и неуступать современикам?

А этого от нефаза и не требуется - посчитайте, сколько стоит новый нефаз и сколько стоил в 80-е новый O405.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 13.03.2010):
> На каком ресурсе можно прочитать плачь перевозчика, как ему хреново живётся?

http://teron.ru/index.php?showtopic=222573&hl=%EB%EE%F5%EE%EA%EE%ED%EA%F3%F0%F1&st=2430

Посты пользователя Melilotus

Цитата (Oleja-kid, 13.03.2010):
> сколько стоил в 80-е новый O405

чего незнаю того незнаю! нефазу бы коробку бы нормальную и движок(я про данную модель http://fotobus.msk.ru/photo/111285/) и был бы хорошим и востребованым автобусом! а про не немцев я описываю чтобы вы поняли что в 80е они делали автобусы как мы сейчас! лично я еврохлам не на что непроменяю из нашего хоть и поездил практически на всём

Цитата (alkash, 13.03.2010):
> нефазу бы коробку бы нормальную и движок(я про данную модель

А что на НефАЗах плохой двигатель стоит? коробка?
По ссылке который автобус года 2 не выпускают

я же написал что что я даную модель описывал!!!!!
теперь факты: пришло четыре нефаза один встал с коробкой(сейчас уже на линии) второй с двигателем стоит уже второй год!, выходит 50 процентов с косяками!!!!! а как на фото там другой перевозщик и вроде как к нефазам у него нет притензий!

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 13.03.2010):
> О да! Шикарная аргументация!

И что ты мне ответишь?
То, что наши ИП сами себе враги, ничего не знают и ничего не понимают в автобусах, а твои "стройные и жесткие аргументы" настолько сильны, что их следует принимать как аксиому?

Парни, некоторые тут обсуждают с точки зрения водителей... а я считаю, что в автобусе главное комфорт пассажира! У водителей итак места удобные... а вот в салоне порой приходиться очень туго!

А тут выходит, что для разных людей - комфортны разные автобусы! Я, например мерсы 400ой серии люблю, кто-то лиазы, кто-то нефазы и т.д....

И сразу вопрос, сейчас ехал на мерсе о405... У него в салоне как с завода... Все чистенько, сидушки аккуратненькие, обшивочка новенькая, ну вообщем все цевильно... Какого года может быть этот автобус? о405 в каком году перестали выпускать?

скорей всего 1987 г.в именно в этот период самые лучшие партии шли!
для меня как водителя лучще мерса о405 нету хотя сейчас я работаю на о305!

Цитата (alkash, 13.03.2010):
> для меня как водителя лучще мерса о405 нету хотя сейчас я работаю на о305!

а для меня как пассажира лучше мерса о405 нету =D Но сейчас не об этом :) а то опять против выступать будут :)

+ 1 правда что на фото о407 а мы тут и о405 и о305 и нефазы и т.д вплели пора успокоится но не один не изменит моё решение пока не сядет за руль того и того и сравнит по честному а не по году выпуска и не по фанатизму!
вот на фото мерс я бы на таком поработал! кстати с перми в красноярск гонят эти мерсы, наверное попавших под сокращение перевозщиков

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 13.03.2010):
> А они Вам это сказали? На каком ресурсе можно прочитать плачь перевозчика, как ему хреново живётся?

Например вот здесь http://teron.ru/index.php?showtopic=222573&st=2430
почитайте посты Melilotus'a, кто купил эти нефазы, точно не знаю, но, слава Богу, пролетели они на конкурсе. Сказал, что у немцев длинные руки :)

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 13.03.2010):
> Нормальный срок службы автобуса, не больше 10 лет.
Ха-ха-ха. Если автобус способен откатать 30-40 лет, он заведомо качественнее того, кто отъездит 10-15. И даже если и нельзя по документам эксплуатировать дольше - выбор все равно очевиден. Долговечный автобус намного качественнее и надежнее, хоть и дороже.
Если НОВЫЙ автобус способен отъездить лишь 10 лет и не больше - ХЛАМ.

Цитата (Oleja-kid, 13.03.2010):
> А этого от нефаза и не требуется - посчитайте, сколько стоит новый нефаз и сколько стоил в 80-е новый O405.

Дык за качество можно платить. Ведь 405й/407й сейчас по самым придирчивым выводам не уступаеют современнейшим нефазам 2010г.в.
К тому же ныне-то мерсы дешевле (из-за б/ушности). А качество осталось.

Цитата (Kolyan22rus, 13.03.2010):
> а я считаю, что в автобусе главное комфорт пассажира!
Так у 405/407 и с этим проблем нет. Он одинаково удобен и пассажирам, и водителям, и механикам. Неудобен разве что чиновникам - откаты не с чего получать.
Цитата (Kolyan22rus, 13.03.2010):
> о405 в каком году перестали выпускать?
В 1992м... Я уже правда хочу написать письмо на завод мерседес - может они возобновят 405ю серию, а? Только не знаю, куда писать блин. Но если они возобновят производство - новый О405 будет убийцей нефазов/лиазов.

Цитата (alkash, 13.03.2010):
> кстати с перми в красноярск гонят эти мерсы, наверное попавших под сокращение перевозщиков
Эх, блин... Теукучка автобусов... Ладно хоть теперь Вам получше будет... Но нам только хуже... хорошие автобусы уезжают...

Кстати, Артур, тут еще почитай. Ты просил факты - жалобы перевозчиков - вот пример. С фотографиями. http://teron.ru/index.php?showtopic=302294&st=2100

Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> Так о чем спор?

Да, если честно, меня смущает лишь одно - качество металла! Я верю, что двигатель там может прослужить долго, но вот меня сильно смущает именно Еврохламовский кузов! Если кузов полностью цел и не проеден коррозией - вопросов больше нет, но только так ли это? Ну ладно, что у Хёндаев металл отвратительный (кому нужны доказательства - welcome в автобус 2423 в Челябинск, где даже на колёсных арках поубирали сидения, поскольку нагрузки на колёсные арки, которые все в заплатках, теперь опасны; а ещё в этом автобусе недавно зияли дыры в подножках так, что асфальт было видно - теперь, правда, их заварили), но эта проблема в последний год появилась даже у ЛиАЗов 2001 г.в. (конечно, не в такой степени - эксплуатироваться они ещё могут, но вот коррозия в районе колёсных арок уж очень хорошо заметна).

Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> В 1992м... Я уже правда хочу написать письмо на завод мерседес - может они возобновят 405ю серию, а? Только не знаю, куда писать блин. Но если они возобновят производство - новый О405 будет убийцей нефазов/лиазов.

Кстати ненадо им там их производить и убивать отечеснтвенный автопром, просто если нехватает у нас головы придумать свой красивый качественный автобус , то пусть купят лицензию и производят здесь и всем будет хорошо, чиновники так же будут брать откаты, перевозщики и водители будут довольны надежной технике, и пассажирам будет приятно ездить.

Слушайте, сколько можно? Одно и то же пишут одни и те же люди. Хватит, остановитесь.

Подождите ещё недолго осталось и Китай всех рассудит:)
Вот кризис уляжется и начнётся новое наступление,китайцы могут сделать любой автобус какой-то только душе угодно.

Цитата (Администратор, 13.03.2010):
> Одно и то же пишут одни и те же люди. Хватит, остановитесь.

Причем все они настолько принципиальны, что никто никого переубедить тупо неспособен :)

Цитата (Администратор, 13.03.2010):
> Слушайте, сколько можно?

А что тогда обсуждать, кто на какой конечной что сфоткал и тд? Согласен все примерно одинаково, но мы ведь для этого тут наверное и общаемся на темы связанные с автобусами и обсуждаем проблемы общественного транспорта!


Цитата (Администратор, 13.03.2010):
> Одно и то же пишут одни и те же люди.

Так если так судить, то и фотки в большенстве однообразные и что тоже теперь не снимать...

Цитата (Администратор, 13.03.2010):
> Слушайте, сколько можно?

Действительно, сколько можно позволять одним и тем же людям давать право не отвечать за свои слова.

Цитата (wpwpr, 13.03.2010):
> Так если так судить, то и фотки в большенстве однообразные и что тоже теперь не снимать...

Это фотогалерея, а не сайт для обсуждения дырки от Пермского бублика.

У меня вопрос возник,а планируется ли создание форума на сайте?

> (ПАСТОР, 13.03.2010):
> форума на сайте?
А что мало в сети мест, где можно почесать языком "ни-о-чём"?
Вот например новый, с позволения сказать, форум http://uztransport.forum24.ru/

Цитата (Сергей-Пермский, 11.03.2010):
> И еще, КД почему-то не учитывает страну-производителя автобусов.

Вот на эту цитату я сразу, чего-то, не ответил: да ваше счастье, что не учитывает, иначе бы наибольший балл был бы за поддержку отечественного производителя!

Цитата (АСЯ, 13.03.2010):
> А что мало в сети мест, где можно почесать языком "ни-о-чём"?

На тех форумах, как правило, жёсткая модерация ... взять хотя бы тот же "транспорт в России". Единственное, где реально можно свободно обсуждать многие аспекты - транспортные группы "в контакте", но там столько флуда, столько бессмысленных сообщений и тем, как правило, с одинаковым содержанием (ваш самый любимый автобус, роль ОТ в жизни человечества, сколько стоит проезд в вашем городе и т. д. - бесит уже), что не помешал бы форум, с одной стороны, не очень жёсткий в плане модерации, но с другой стороны с удалением полносттью бессмысленных "дискуссий" (флуда)

Артур, на что именно я не ответил? Пример жалобы перевозчика привел. Точки зрения пассажиров и водителей, ездящих на "еврохламе" совпадают и противоречат тем, кто на них не ездил. Речь зашла о качестве металла, так вот, все немцы были тщательно загрунтованы перед покраской, именно поэтому очень многие до сих пор ездят со своим родным окрасом из Германии, а краска на наших автобусах отпадает быстро (это я про лиазы 5256, которые подкрашивают кисточкой). Металл в немцах конечно тоже гниет, но намного медленнее. Иначе бы не сохранились первые о305 начала 80х годов выпуска - и ведь не развалились! Администраторы, согласитесь, что если эта тема вспыхивает часто, то надо дать возможность высказывать свое мнение, не один я поднимаю эту тему. Александр, Вы правы - действительно, скорей всего так бы и написали. Но таких чиновников надо ставить к стенке.

Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> Артур, на что именно я не ответил?

Вы не ответили мне на вопрос о рентабельности эксплуатации нового автобуса ННН-ой марки и старого Мерседеса.
Не прочитал там не одного сообщения с конкретными словами от эксплуататоров техники которые могут дать ответ.
Вы написали что Аэро 540 с новья - хлам, где факты? Какие у новых корейцев поломки? Факты в студию. Жду.
Давать ссылки на Террон не надо, я среди словестного поноса выявить полезную информацию не в состоянии, это болезнь всех хламофорумов для обсуждения насущного говна.


Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> все немцы были тщательно загрунтованы перед покраской, именно поэтому очень многие до сих пор ездят со своим родным окрасом из Германии,

Красят сейчас отлично, используя современные материалы и оборудование.


Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> Металл в немцах конечно тоже гниет, но намного медленнее.

Спасибо за авторитетное мнение профессионального эксплуататора.
Вы проводили глубокий анализ динамики ухудшения состояния кузова? Или вам водитель сказал?

Цитата (ПАСТОР, 13.03.2010):
> У меня вопрос возник,а планируется ли создание форума на сайте?

Если он и будет создан, то будет посвящен исключительно работе сайта.

Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> Администраторы, согласитесь, что если эта тема вспыхивает часто, то надо дать возможность высказывать свое мнение, не один я поднимаю эту тему.

В очередной раз именно вы ее подняли. Мнение можно высказывать, однако вы занимаетесь другим - вы навязываете свою точку зрения не желая слушать ничего. Поэтому делаю вам последнее предупреждение. Дальше будет бессрочная премодерация. Если вы сами не способны держать себя в руках, придется делать это за вас.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 13.03.2010):
> Вы проводили глубокий анализ динамики ухудшения состояния кузова

проводили! у четырёх летнего лиаза рама треснула на ура, краска облезла с кузова и с поручней, сидения облезли а где горшки треснули, пол прошёркался жестянку прибили на пол! и ты будешь доказывать что новый росийский автобус лучше старого немецкого???

Хватит! Если в Красноярске не умеют эксплуатировать ЛиАЗы и Нефы - Ваши проблемы. В Нижнем, где почти все автобусы ЛиАЗы (им кстати уже по 3-4 года) таких проблем нет ни на одной машине, и уверен что и в Уфе такого бреда нет! Это всё зависит от рук растущий не из того места у эксплуататоров. И заканчивайте нести чушь! Стараешься пропускать мимо ушей всю эту бредятину, но когда читаешь вот такое, сил нет.

Цитата (alkash, 13.03.2010):
> у четырёх летнего лиаза рама треснула на ура
Откуда у 5256 взялась рама?

Разговаривать с Вами больше не о чем...

О рентабельности написали тут же буквально пару дней назад - на одном и том же маршруте на одном и том же графике новый Лиаз 5256 с МКПП кушает за день на 10 литров соляры больше, чем старенький MAN NL202 на автомате. Что касается ремонтов - опять же спросите у alkash -
Цитата (alkash, 13.03.2010):
> теперь факты: пришло четыре нефаза один встал с коробкой(сейчас уже на линии) второй с двигателем стоит уже второй год!, выходит 50 процентов с косяками!!!!!

Аэрохлам прежде всего потому, что металл плохой. или картон, не знаю, из чего они их делают. Подвеска хуже пазиковской (с новья!) - это так, сходу. По вопросам их эксплуатации не в Перми здесь также уже писали, сегодня постараюсь найти подробнее.

А на Тероне человек написал, что пригнал Нефазы, пару десятков и пролетел с ними на конкурсе. И это факт (среди многих "говнопостов" посты данного товарища вполне конкретные).

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 13.03.2010):
> Красят сейчас отлично, используя современные материалы и оборудование.
Про 2010 год не скажу, до автобусы 2005 года красили абы как. И хоть и оффтоп, но лады красят вообще без грунтовки (классику особенно). Соскоблить краску, а там - ржавчина. И это уже неоднократно говорили.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 13.03.2010):
> Вы проводили глубокий анализ динамики ухудшения состояния кузова? Или вам водитель сказал?
Я вижу автобусы начала 80-х. Как внутри, так и снаружи - состояние хорошее. И вполне справедливо можно полагать, что если даже родная краска не потрескалась, то и кузов не гнилой. У немцев лишь одна болезнь - со временем гниют балки внизу, из-за чего "отваливается" зад, но эта проблема касается далеко не всех, а лишь отдельных экземпляров и это видно.
Тут и тесты не нужны, как говорится "тут и лосю всё ясно" :)
А Скании наши лохматых годов по-моему даже древнее О305х - и состояние не хуже.

Цитата (Администратор, 13.03.2010):
> В очередной раз именно вы ее подняли. Мнение можно высказывать, однако вы занимаетесь другим - вы навязываете свою точку зрения не желая слушать ничего.

Я поднял вопрос о конкурсе, проводимом в Перми. Точку зрения никому не навязываю, тут и без меня спорят. и Вы правы - спорят одни и те же люди - те, кто ездят на немцах/обслуживают/водят, и те, кто нет (т.е. делают тоже самое, но на наших автобусах). И точка зрения у каждого столь же принципиальна.
Других я слушаю, но аргументы в защиту своей точки зрения у меня есть. И не только у меня.

Сорри, если кого обидел, видимо ,придется мне не продолжать эту тему здесь, если что в личке.

Цитата (DarkKnight NNov, 13.03.2010):
> Откуда у 5256 взялась рама?

всю жизнь водилы и слесаря называли рамой и будут называть!
у вас есть факты что даная модель(на фото) плоха? только без типо год выпуска и фанатизма

Цитата (alkash, 13.03.2010):
> всю жизнь водилы и слесаря называли рамой и будут называть!

Называйте хоть горшком, с Вами мне обсуждать нечего.

Цитата (alkash, 13.03.2010):
> у вас есть факты что даная модель(на фото) плоха? только без типо год выпуска и фанатизма

я НИ СЛОВА не сказал про хорошие и плохие стороны машины на фото и не собираюсь. Я лишь заступился за ЛиАЗ, из-за бреда который Вы тут несёте.

Цитата (alkash, 13.03.2010):
> только без и фанатизма

Думаю по комментария к этому фото можно определить кто тут фанатик, и это явно не я.

и ещё:
Мне всё равно, как кучка рукозадых эксплуататоров в Красноярке губит минимальное кол-во имеющихся там лиазов. У нас этих автобусов около 6-ти сотен, и ни с одним таких фантастических ужасов нет! И хватит молоть чушь тут на примере одного Красноярска с эксплуатацией машин на убой, потому что слесаря "слаще морковки"(О305 например) ничего не ели!

Больше от меня к этому фото не поступит ни одного комментария, мнения об особо активных отписавшихся тут у меня уже составлено и лишний раз подтвердилось. Артур, я с тобой согласен целиком и полностью.

Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> кто купил эти нефазы, точно не знаю, но, слава Богу, пролетели они на конкурсе.

Серега, судя по всему их купил Ротманов с компанией (хозяин гармоней с 20-ки, парк на Ушакова, на судозаводе)

Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> Но если они возобновят производство - новый О405 будет убийцей нефазов/лиазов.

Ты уверен, что даже если они вдруг так и сделают (!!!), цена будет божеской?

Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> первые о305 начала 80х годов выпуска

Были и постарее - их начали выпускать в 1969. (У нас конечно такие уже не ходят)

Цитата (Сергей-Пермский, 13.03.2010):
> А Скании наши лохматых годов по-моему даже древнее О305х - и состояние не хуже.

ДАБы 1976-го, Ааабэнраа 1981, на добром слове уже ходят! В Перми уже 12-15 лет!

Цитата (Oleja-kid, 14.03.2010):
> Ты уверен, что даже если они вдруг так и сделают (!!!), цена будет божеской?

http://fotobus.msk.ru/photo/75146/ этот Ман это фейстифинговый турок, его предки выпускались в Германии, 202-е, у них даже кузова похожи.
Общался с компетентными людьми, цены стартуют с 5.7 млн рублей за пустую машину, если установить некоторые опции то свыше 6 млн рублей.
Мерседесовские Коннекто которые чем-то похожи, стоят они ещё дороже.
Цены я привёл, обе марки стоят примерно одинаково.
Чтобы покупать такие машины надо быть уверенным в своём будущем на годы вперёд.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 14.03.2010):
> Чтобы покупать такие машины надо быть уверенным в своём будущем на годы вперёд.

О, ну это не к нам, значит :) Начиная с прошлого сентября перевозчиков динамят жестко.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 14.03.2010):
> Цены я привёл, обе марки стоят примерно одинаково.

а если О405 собирать то милиона в три то можно будет уложится, он вроде попроще будет A74 и следовательно дешевле!
а как на фото при условии что полностью исправен то миллион цена ему есть! которые сейчас с перми к нам пригнали О405 их по 900 тысяч за штуку продали!

а с чего вы взяли что "российский" Мерин будет убийцей отечественных автобусов, ведь производство 90% будет на ГАЗе, значит они спокойно могут переключиться на них, не принося себе убыток

Мерседес за три миллиона?
Ну народ, в сказке живут

Он стал АТ 273,который списан.Клейте профили! :-)

Доказательства в студию!

Доказательства?Пожалуйста!Перед у него точно такой же,поручень спереди тот же,на заднем МУ треугольник,как и на этом,перекрашен был под гармошку

От вашей когорты исключительно с фото принимаются такие изменения