кто знает в ап 5 будет поступление новых машин,а то только бу с 7парка передают

Из 200 новых что-то уж точно перепадёт. Вообще больше всех нужно АП-1 с их волжаниными.

Пока у АП-5 не закончится ремонт филиала, ничего не перепадёт или единицы. Ставить-то куда? Есть свободные площади в парке?

Цитата (sspap, 27.11.2019):
> Пока у АП-5 не закончится ремонт филиала, ничего не перепадёт или единицы. Ставить-то куда? Есть свободные площади в парке?

Если выгнать ПТК и других частников, места будут. А если серьёзно, ждём открытие филиала после ремонта.

Цитата (Влад Булгаков, 27.11.2019):
> Если выгнать ПТК и других частников, места будут

Ну, если ПТК не сунется в конкурсы, то максимум что они будут занимать это несколько мест для пригорода и межгорода. Кстати, что слышно про контракты? Говорилось, что их объявят осенью

Цитата (Duster1no, 27.11.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 27.11.2019):
> > Если выгнать ПТК и других частников, места будут
>
> Ну, если ПТК не сунется в конкурсы, то максимум что они будут занимать это несколько мест для пригорода и межгорода. Кстати, что слышно про контракты? Говорилось, что их объявят осенью

Да вот "Фонтанка" же написала: https://www.fontanka.ru/2019/11/27/137/
И да, если ПТК лишиться города, то и межгород ему будет не нужен, не тот объём перевозок.
А контракты, надеюсь, что в декабре процесс пойдёт, откладывать вот совсем некуда уже.

Ну я шокирован немного, не думал что они настолько опустятся. Я правильно понял, МАЗ-103 из 00х в деле?) И будут кататься ушатайки 529360, потом опять отложат, понятно все с реформой, смех да и только. В чем проблема делать контракт на 7 лет?

Цитата (Duster1no, 27.11.2019):
> Ну я шокирован немного, не думал что они настолько опустятся. Я правильно понял, МАЗ-103 из 00х в деле?) И будут кататься ушатайки 529360, потом опять отложат, понятно все с реформой, смех да и только. В чем проблема делать контракт на 7 лет?

Ну почему же, слишком много времени потеряли на общественных обсуждениях в районах и перепалкой с финансовым блоком. Для производителей и так не просто всё это сделать для нашего города, так хотя бы им будет легче это всё растянуть. Так что это разумный компромисс.
Да и дофига новья к 16 июля будет немало, ибо нынешнего количества БК не хватает, а уж с учётом того, что немало было куплено в 2011 году, нас ждут глобальные перемены. СК и вовсе из одного новья будет составлять, впрочем уже половина необходимых ПАЗиков есть к реформе :)

Цитата (Влад Булгаков, 27.11.2019):
> Цитата (sspap, 27.11.2019):
> > Пока у АП-5 не закончится ремонт филиала, ничего не перепадёт или единицы. Ставить-то куда? Есть свободные площади в парке?
>
> Если выгнать ПТК и других частников, места будут. А если серьёзно, ждём открытие филиала после ремонта.

Есть какая-нибудь информация о том, что будет с филиалом после ремонта? Будут ли там газовые? И будет ли там вообще филиал ПАТа?

Цитата (Duster1no, 27.11.2019):
> Из 200 новых что-то уж точно перепадёт. Вообще больше всех нужно АП-1 с их волжаниными.

Они в гораздо лучшем состоянии, чем лиазы 6213 2008 года в 7 парке.

Цитата (Димка, 28.11.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 27.11.2019):
> > Цитата (sspap, 27.11.2019):
> > > Пока у АП-5 не закончится ремонт филиала, ничего не перепадёт или единицы. Ставить-то куда? Есть свободные площади в парке?
> >
> > Если выгнать ПТК и других частников, места будут. А если серьёзно, ждём открытие филиала после ремонта.
>
> Есть какая-нибудь информация о том, что будет с филиалом после ремонта? Будут ли там газовые? И будет ли там вообще филиал ПАТа?

Обещали, что это будет филиал АП-1, заточенный под газовые автобусы.

Цитата (000Nikita000, 29.11.2019):
>
> Они в гораздо лучшем состоянии, чем лиазы 6213 2008 года в 7 парке

Нет, и те и другие убитые ведра. Только в АП-7 их активно списывают, а в АП-1 списали НефАЗ 2012 г.

Цитата (Димка, 28.11.2019):
> что будет с филиалом после ремонта?

шёл бы ещё ремонт...

Цитата (Михаил Жуков, 29.11.2019):
> Цитата (000Nikita000, 29.11.2019):
> >
> > Они в гораздо лучшем состоянии, чем лиазы 6213 2008 года в 7 парке
>
> Нет, и те и другие убитые ведра. Только в АП-7 их активно списывают

А тем временем в АП-2 ездят ЛиАЗы-6212, и вёдрами их назвать язык не повернётся, как и по внешнему виду, так и по салону. Предлагаю не давать АП-7 новых автобусов, пока не приведут в порядок свои 6213 :))

Цитата (Molchun, 29.11.2019):
> Обещали, что это будет филиал АП-1

а какая связь с 1 парком?

Цитата (Иван Яковлев, 29.11.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 29.11.2019):
> > Цитата (000Nikita000, 29.11.2019):
> > >
> > > Они в гораздо лучшем состоянии, чем лиазы tel:6213 2008">6213 2008 года в 7 парке
> >
> > Нет, и те и другие убитые ведра. Только в АП-7 их активно списывают
>
> А тем временем в АП-2 ездят ЛиАЗы-6212, и вёдрами их назвать язык не повернётся, как и по внешнему виду, так и по салону. Предлагаю не давать АП-7 новых автобусов, пока не приведут в порядок свои 6213 :))

Ну я ездил на 6213 АП2. Они, конечно, поприятнее будут, но тоже те ещё вёдра. И да, разве 6212 ещё ездят?

Цитата (Влад Булгаков, 29.11.2019):
> Ну я ездил на 6213 АП2. Они, конечно, поприятнее будут, но тоже те ещё вёдра. И да, разве 6212 ещё ездят?

Вовсю. За 1,5 часа на Пионерской сейчас встретил не менее 4 разных машин.
А сейчас в Озерках 2342 по 123.

Цитата (Marseille, 29.11.2019):
> Цитата (Molchun, 29.11.2019):
> > Обещали, что это будет филиал АП-1
>
> а какая связь с 1 парком?

Извиняюсь, думал, что речь идёт про площадку на Хрустальной.

А Вест-сервис не будет пополнять свои ряды 6213.71?

От частников на аукционах не будут требовать гармошки. Так что они им не нужны

Цитата (Михаил К-в, 05.12.2019):
> От частников на аукционах не будут требовать гармошки.

Вот это и плохо очень. А надо.

А им есть, где их обслуживать?

Цитата (Иван Яковлев, 05.12.2019):
> Вот это и плохо очень. А надо

Абсолютно согласен. На многих маршрутах, на которых сейчас работают частники (например, 68), в бытность их ПАТовскими, гармошки были, а теперь народ в коротыши пихают

Неужели в питере нет, или не придумать сервис где могли бы обслуживать гармошки сторонние? Фуры же как то живут сами по себе без парков.

Цитата (Hoffermann, 05.12.2019):
> Неужели в питере нет, или не придумать сервис где могли бы обслуживать гармошки сторонние? Фуры же как то живут сами по себе без парков.

Зачем, для кого и для чего? Гармошка экономически не выгодна для частника, им легче заткнуть наряд еще одним БК, чем заморачиваться ради гармошек. У нас частники не могут нормально обслуживать деревянные 5293 и 103, а вы про гармошки.

Цитата (Hoffermann, 05.12.2019):
> Неужели в питере нет, или не придумать сервис где могли бы обслуживать гармошки сторонние? Фуры же как то живут сами по себе без парков.

Обслуживать не проблема, проблема в другом. Если слетишь с контракта - хрен потом машину пристроишь, нет спроса на вторичке.
Когда контракт закончится, машины тоже заманаешься продавать. А работы на них шиш по всей стране.

Так что пускай это останется прерогативой ГУПа, там всё проще.

Цитата (BOSS, 05.12.2019):
> Обслуживать не проблема, проблема в другом. Если слетишь с контракта - хрен потом машину пристроишь, нет спроса на вторичке.

А заказчику(Москве, Питеру) какое до всего этого дело? Да и будет предложение - будет и спрос. В том числе со стороны муниципалитетов на перевозки гармошками. К тому же, контракты явно подразумевают полную окупаемость техники за срок контракта.

Это- вообще плюс - перевозчик будет держаться за контракт весь срок. Деваться-то некуда.

Цитата (Володя, 05.12.2019):
> Цитата (BOSS, 05.12.2019):
> > Обслуживать не проблема, проблема в другом. Если слетишь с контракта - хрен потом машину пристроишь, нет спроса на вторичке.
>
> А заказчику(Москве, Питеру) какое до всего этого дело? Да и будет предложение - будет и спрос. В том числе со стороны муниципалитетов на перевозки гармошками. К тому же, контракты явно подразумевают полную окупаемость техники за срок контракта.

Вопрос в том, готов ли города за это переплачивать. В принципе, есть ещё один вариант, заключать контракт на реальный срок амортизации 7-8 лет, к слову эстонский Тарту так делает с 2011 году. Заключили контракт на 8 лет с Sebe, те купили МАЗы-107 и 206, а также Скании Омнилинки, контракт завершился, тендер выиграл GoBus, и он по новой маршрутной сети возят на Сканиях Ситивайд как одиночках и гармошках те же 8 лет. В Твери очень мудро поступили с контрактами на 7 лет, но, однако гармошки там никто не требовал, даже больших автобусов там будет всего 90 из 400 единиц.
В Перми, к слову, хотели сделать пару гармошечных маршрутов, так там частники сказали, что мы такое точно покупать не будем. Контракт на 5 лет, а потом куда их девать?

> Это- вообще плюс - перевозчик будет держаться за контракт весь срок. Деваться-то некуда.

Реальность, увы, пока говорит обратное.

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2019):
> В принципе, есть ещё один вариант, заключать контракт на реальный срок амортизации 7-8 лет, к слову эстонский Тарту так делает с 2011 году

Москва так делает. Ну не на 7, а на 5 лет контракты. Первые уже подходят к концу. И нормально для полной амортизации фургонов так точно, особенно тех, которые были не новыми. СК - то же вряд ли продолжит жизнь вне Москвы, Вот БК - имеют шансы, но вряд ли - много. Сейчас всем зачем-то новая техника нужна на конкурсах.

Цитата (Володя, 05.12.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2019):
> > В принципе, есть ещё один вариант, заключать контракт на реальный срок амортизации 7-8 лет, к слову эстонский Тарту так делает с 2011 году
>
> Москва так делает. Ну не на 7, а на 5 лет контракты. Первые уже подходят к концу. И нормально для полной амортизации фургонов так точно, особенно тех, которые были не новыми.

Про фургоны не спорю, а вот реальный срок службы БК - 7 лет, то бишь Москва переплачивает за эксплуатацию этой техники.

>СК - то же вряд ли продолжит жизнь вне Москвы, Вот БК - имеют шансы, но вряд ли - много. Сейчас всем зачем-то новая техника нужна на конкурсах.

В России найдутся регионы, куда можно спокойно сплавить и б/у СК + крупные перевозчики быть-может даже сами пойдут с ней на экспансию, как "Автолайн" в Туле.
Например, Пермь будет требовать автобусы не старше 10 лет , это же идеально для собственников больших автобусов.

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2019):
> а вот реальный срок службы БК - 7 лет, то бишь Москва переплачивает за эксплуатацию этой техники.

Посмотрим на условия следующих конкурсов. Может, разрешат ещё пару лет докатать.

Цитата (Володя, 05.12.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2019):
> > а вот реальный срок службы БК - 7 лет, то бишь Москва переплачивает за эксплуатацию этой техники.
>
> Посмотрим на условия следующих конкурсов. Может, разрешат ещё пару лет докатать.

Нет, новьё требовать будут, это уже известный в транспортных кругах факт.

Цитата (Володя, 05.12.2019):
> Цитата (BOSS, 05.12.2019):
> > Обслуживать не проблема, проблема в другом. Если слетишь с контракта - хрен потом машину пристроишь, нет спроса на вторичке.
>
> А заказчику(Москве, Питеру) какое до всего этого дело

Именно так.

Цитата (BOSS, 05.12.2019):
> Обслуживать не проблема, проблема в другом. Если слетишь с контракта - хрен потом машину пристроишь, нет спроса на вторичке.
> Когда контракт закончится, машины тоже заманаешься продавать. А работы на них шиш по всей стране.
>
> Так что пускай это останется прерогативой ГУПа, там всё проще.

Ну сейчас времена такие лизинго-кредитно-трейдиновые-рефабришные. Может изготовитель мог бы через 5 лет принимать машину, и проводить ей квр, и перевозчик мог бы потом эту машину выставлять на новый конкурс.

Ну либо надо как то необходимые маршруты отдавать пату. 191 яркий пример.

В итоге можно забыть про гармошки и брать 15 метровки, либо усилить выпуск - что явно дороже. хотя вроде как 15 метровки Rip в мировом масштабе((

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2019):
> В принципе, есть ещё один вариант, заключать контракт на реальный срок амортизации 7-8 лет

Так а почему нельзя разрешить увеличить максимальный срок эксплуатации техники до 10-12 лет?

Цитата (Nickolas, 06.12.2019):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2019):
> > В принципе, есть ещё один вариант, заключать контракт на реальный срок амортизации 7-8 лет
>
> Так а почему нельзя разрешить увеличить максимальный срок эксплуатации техники до 10-12 лет?

10-12 лет для Петербурга - это слишком большой срок, для других же городов не имею ничего против.

Цитата (Hoffermann, 06.12.2019):
> В итоге можно забыть про гармошки и брать 15 метровки, либо усилить выпуск - что явно дороже. хотя вроде как 15 метровки Rip в мировом масштабе((

Вот трёхосники могли бы быть вполне неплохим вариантом ОБВ для частников, как я уже говорил. Непонятно, почему производители от них совсем отказались. Хотя бы в модельной линейке надо такие иметь, а уж производить можно только под конкретный заказ. Конструктивно в них ничего сложного нет - можно на базе любой 12-метровой модели сделать, всего-то надо удлинить кузов и подкатить третью подруливающую ось. А сейчас трёхосники выпускает только МАЗ, да и то на базе древней 103-й модели. Непонятно, почему бы не сделать МАЗу трёхосник на базе 203 и 303, и Волгабасу на базе последнего 5270. ЛиАЗ понятно, не может выпускать длинные кузова.

Цитата (Влад Булгаков, 06.12.2019):
> 10-12 лет для Петербурга - это слишком большой срок, для других же городов не имею ничего против.

12 лет - это срок жизни кузова новых российских автобусов БК. Каким к этому возрасту будет движок, коробка и прочие мудрости зависит только от эксплуатанта. При бережном уходе машины способны проезжать миллион с копейками. Так что 7 лет конечно же не панацея, а в текущей экономической ситуации заказчикам перевозок просто необходимо увеличивать допустимый срок эксплуатации автобусов

Цитата (Иван Яковлев, 06.12.2019):
> Вот трёхосники могли бы быть вполне неплохим вариантом ОБВ для частников, как я уже говорил.

Трёхосники - это БК.

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2019):
> есть ещё один вариант, заключать контракт на реальный срок амортизации 7-8 лет, к слову эстонский Тарту так делает с 2011 году. Заключили контракт на 8 лет с Sebe, те купили МАЗы-107 и 206, а также Скании Омнилинки, контракт завершился, тендер выиграл GoBus, и он по новой маршрутной сети возят на Сканиях Ситивайд как одиночках и гармошках те же 8 лет.

У нас аналогично.
Но да, современная гармошка для частника, даже с нормальным капиталом - это весьма сложная и обременительная штука.
По нашим длинным Ситивайдам это уже понятно.
И продать потом особо некуда.
Поэтому у нас составлен реальный срок контракта: 7 лет с возможным продлением (в чём никто не сомневается) ещё на 3 года.

Цитата (Влад Булгаков, 05.12.2019):
> 10-12 лет для Петербурга - это слишком большой срок, для других же городов не имею ничего против.

Как тут не вспомнить состояние в Питере ЛиАЗов и НефАЗов - и тех же Омнилинков...
Вижу, что в пересчёт на срок эксплуатации более дешёвая, чем западная, российская техника для эксплуатанта выходит даже дороже.

Цитата (Иван Яковлев, 05.12.2019):
> почему бы не сделать МАЗу трёхосник на базе 203 и 303, и Волгабасу на базе последнего 5270.

Потому, что никому такое не нужно.
От них и Европа отказалась - стоят почти, как гармони, а везут не сильно больше 12-метрового.

Цитата (STS, 06.12.2019):
> стоят почти, как гармони

Это у вас маркетинговые накрутки. Железа там всего на 3 метра больше, чем у 12-метрового, а не в 1,5 раза + подруливающий третий мост стоит явно дешевле Хюбнера.
Помимо этого:
1) Они проще в обслуживании, так как у них проще конструкция.
2) Не требуют категории DE в правах.

Цитата (HAV, 06.12.2019):
> 12 лет - это срок жизни кузова новых российских автобусов БК. Каким к этому возрасту будет движок, коробка и прочие мудрости зависит только от эксплуатанта. При бережном уходе машины способны проезжать миллион с копейками.

Нормальный городской автобус проезжает в год 60 тысяч километров. Так что, к 12-15 годам ни у кузова, ни у агрегатов уже почти нет ресурса.

Цитата (Иван Яковлев, 06.12.2019):
> Цитата (STS, 06.12.2019):
> > стоят почти, как гармони
>
> Это у вас маркетинговые накрутки.

Да без разницы, так это, или нет.
Есть уровень цен на подобную технику, и с этим фактом приходится мириться.

Цитата (Иван Яковлев, 06.12.2019):
> Железа там всего на 3 метра больше, чем у 12-метрового

Даже меньше, по факту трёхосники - чуть больше 14 метров.
Поэтому тем более в них нет смысла, ибо везут лишь немногим больше 12-метрового, но заметно меньше гармони.

Цитата (Иван Яковлев, 06.12.2019):
> Они проще в обслуживании, так как у них проще конструкция.

Но сложнее в городской эксплуатации, ибо их длина позволяет эксплуатировать их не везде.

Цитата (Иван Яковлев, 06.12.2019):
> Не требуют категории DE в правах.

Кроме вас, категория DE в городском движении вообще нигде не актуальна.

Цитата (Володя, 06.12.2019):
> Нормальный городской автобус проезжает в год 60 тысяч километров. Так что, к 12-15 годам ни у кузова, ни у агрегатов уже почти нет ресурса.

А как тогда получается, что техника из СНГ к этому рубежу практически мертва (даже и раньше), а европейская выхаживает по 20 лет?

Цитата (STS, 07.12.2019):
> А как тогда получается, что техника из СНГ к этому рубежу практически мертва (даже и раньше), а европейская выхаживает по 20 лет?

Потому что в СНГ есть возможность каждые 10 лет (а то и чаще) менять парк подвижного состава, что позволяет эксплуатации не париться вообще, выкатывать технику в 0, выкидывать на свалку и покупать новую.
Поэтому смысла покупать европейскую технику с двойным ценником, которую по итогу так же через 10 лет нужно будет выкинуть на свалку нет вообще.
Если же обновления техники не предвидится, то СНГшная отработает не то что 10, а и все 20+.

Цитата (Santehnik, 07.12.2019):
> Потому что в СНГ есть возможность каждые 10 лет (а то и чаще) менять парк подвижного состава, что позволяет эксплуатации не париться вообще, выкатывать технику в 0, выкидывать на свалку и покупать новую.

А в Европе этой возможности нет, что ли? )))
Тут, кстати, очень хорошо сравнить с Европой.
Эти http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...id=2600 пришли к нам после 10 лет эксплуатации (и это из Польши, даже не с Западной Европы!)
Эти http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...id=6455 вообще после 9 лет.
Не сказать, что в прежних местах, где их эксплуатировали, с них пылинки сдували, и это мягко говоря - пришли-то после столичных городов.
Но ведь работают!
Не без проблем, но работают.
О том, куда годятся СНГшные городские низкополы после 10 лет эксплуатации в столицах - многие города, взявшие технику после того же МГТ, лучше меня скажут.

Цитата (Santehnik, 07.12.2019):
> смысла покупать европейскую технику с двойным ценником, которую по итогу так же через 10 лет нужно будет выкинуть на свалку нет вообще.

ПАТ - очень хороший пример того, сколько служит в одинаковых условиях эксплуатации западная техника (Скании, даже РОССИЙСКОЙ сборки) и те же ЛиАЗы с НефАЗами и Волжанами.

Цитата (Santehnik, 07.12.2019):
> СНГшная отработает не то что 10, а и все 20+.

Низкополы СНГ - и 20+??? =)))
Уже сейчас хорошо видно, в каком состоянии их подавляющее большинство, выпущенных в конце 2000-х.

Цитата (STS, 07.12.2019):
> О том, куда годятся СНГшные городские низкополы после 10 лет эксплуатации в столицах - многие города, взявшие технику после того же МГТ, лучше меня скажут.

В основном эти машины попали туда, где не заинтересованы их эксплуатировать в принципе. Где заинтересованы - всё поехало.
Рязань, Новгород, Петрозаводск не стали устраивать кладбище домашних животных, и нормально запустили машины в работу. А вот Черкесск или Орёл - палец о палец не ударили, чтобы вообще что-то поехало.

Цитата (STS, 07.12.2019):
> ПАТ - очень хороший пример того, сколько служит в одинаковых условиях эксплуатации западная техника (Скании, даже РОССИЙСКОЙ сборки) и те же ЛиАЗы с НефАЗами.

Даже нахождение в одном предприятии, не всегда репрезнтативно. Например у нас большинство МАЗ-105 2004 года на ходу, а вот МАЗ-103 тех же лет давным давно под забором. Многие под забор своим ходом заезжали.
Техника покупается под конкретные нужды. Например у нас были пригородные маршруты, под них закупили 10 пригородных ЛАЗ-A191. Они себе работали, потом в какой-то момент маршруты стали уходить частникам, автобусы стали не нужны и потихоньку пополняли подзаборные ряды. Автобус не виноват в том что он стал не нужным.
То же касается и МАЗ-103, они покупались под городские маршруты, потом появились более новые автобусы и эксплуатировать старые стало не интересно - машины ушли под забор. Гармошек новых не появлялось - вот и ездят старые. Была бы возможность их продавать и выручать за это хоть какие-то деньги - был бы инной подход. А так...

Цитата (STS, 07.12.2019):
> Низкополы СНГ - и 20+??? =)))
> Уже сейчас хорошо видно, в каком состоянии их подавляющее большинство, выпущенных в конце 2000-х.

А где видно? В городах где кучу более новой техники купили? Так надо смотреть не там, а в Беларуси скажем.

В Саратове у частника МГТшные 103 вроде тоже вполне работают.

Цитата (STS, 07.12.2019):
> ПАТ - очень хороший пример того, сколько служит в одинаковых условиях эксплуатации западная техника (Скании, даже РОССИЙСКОЙ сборки) и те же ЛиАЗы с НефАЗами и Волжанами.

Скамейки алюминиевые, они могут проездить ещё лет 5-7 спокойно. Трехосные волжанины тех же годов ещё в строю, потому-что их нечем менять, и да, они не алюминиевые. В моём понимании, основная проблема нашего автопрома это цельнолистовые борты, которые под нашими солями гниют, и автобус через пару лет выглядит как ведро. Нынешнее волжанины и собрано погано, и сам ВАП стал экономить на пластике, на ДХО, и на многом другом. Газовые 5270G2 проездят недолго, я вас уверяю. А если бы трехосников изначально хотяб собрали нормально, а потом парки за ними следили, они бы ездили столько же, сколько и скании. Я давно говорю, что условному ЛиАЗу нужна пластиковая машина с ЯМЗ, желательно с отечественной Фойт, и какими нибудь своими мостами. МАЗ смог в собственный мост, почему мы не можем? И такая машина проедет много. Ещё нужно салон делать нормальным, а не глянцевым, ведь никому нет дела постоянно оттирать их от грязи, а от этого общий вид машины страдает, и страдает. Новый КАМАЗ, имо, лучший в СНГ. Если бы у них были большие мощности, гармошки и они бы выкатили тот коротыш, ВАПу можно было бы закрываться.

Цитата (BOSS, 07.12.2019):
> Орёл - палец о палец не ударили

А есть кому ударять? Местное ПАТП уже года 2 как присмерти, и, не смотря на разговоры, спасать его, похоже, не собираются.
Или кому они достались, не очень понятно.

Цитата (Santehnik, 07.12.2019):
> А где видно? В городах где кучу более новой техники купили?

Для меня главный показатель - состояние техники, отслужившей 10 лет и способность оной служить дальше.
В Европе технику также меняют в т.ч. и через 10 лет, но она служит ещё столько же.
Техника СНГ, которую сменили через 10 лет, практически уже кладбище.
Всё, все остальные факторы для меня неинтересны.

Цитата (BOSS, 07.12.2019):
> машины попали туда, где не заинтересованы их эксплуатировать в принципе. Где заинтересованы - всё поехало.
> Рязань, Новгород, Петрозаводск не стали устраивать кладбище домашних животных, и нормально запустили машины в работу. А вот Черкесск или Орёл - палец о палец не ударили, чтобы вообще что-то поехало.

Я всё понимаю, об этом и писали здесь, но просто сам факт того, что для запуска техники в работу нужно прилагать усилия - это носенс.
Европа, как правило, едет сразу же без всяких усилий.
Но правда, она и денег при этом стоит - её не отдают задаром.

Цитата (Duster1no, 07.12.2019):
> Скамейки алюминиевые, они могут проездить ещё лет 5-7 спокойно.

Композитные материалы - это вообще вещь.
У нас нержавеющие Вольво http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&mi...id=1072 http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...id=1095 середины 2000-х, что с ними только ни делали у нас - а тянут и тянут лямку.
Многие уже за полтора миллиона пробежали, но всё равно трудятся дальше.

Цитата (Duster1no, 07.12.2019):
> основная проблема нашего автопрома это цельнолистовые борты, которые под нашими солями гниют

У более старых немцев всё аналогично, но живут-то дольше.

Цитата (Duster1no, 07.12.2019):
> Нынешнее волжанины и собрано погано, и сам ВАП стал экономить на пластике, на ДХО, и на многом другом. Газовые 5270G2 проездят недолго, я вас уверяю. А если бы трехосников изначально хотяб собрали нормально

Газовое вообще долго жить неспособно, даже у Европы их ресурс раза в два меньше дизельных.
А по качеству сборки... так в этом и главный вопрос.
С этого и начинается всё.
И ведь до 2014-го российское и европейское даже стоило примерно одинаково!

Цитата (Duster1no, 07.12.2019):
> условному ЛиАЗу нужна пластиковая машина с ЯМЗ, желательно с отечественной Фойт, и какими нибудь своими мостами. МАЗ смог в собственный мост, почему мы не можем? И такая машина проедет много.

Согласен, но вот последнее не факт.
Речь о том, что поднимать нужно общее качество сборки и культуру производства, а детали - это всего лишь детали.

Цитата (Duster1no, 07.12.2019):
> Новый КАМАЗ, имо, лучший в СНГ. Если бы у них были большие мощности, гармошки и они бы выкатили тот коротыш, ВАПу можно было бы закрываться.

КамАЗы новые выглядят очень круто, они и гармошку обещают, но сомневаюсь, что ВАП закроется =)))
Ибо Питер ни на что, кроме его поделок, и смотреть не хочет - а это основной рынок сбыта ВАПа.

И НефАЗ, и ЛиАЗ сейчас загружены работой на много месяцев вперёд

Цитата (STS, 07.12.2019):
> Ибо Питер ни на что, кроме его поделок, и смотреть не хочет - а это основной рынок сбыта ВАПа.

Питер не смотрит лишь на ВАП. Просто в у нас закрыта дорога ЛиАЗу, если это касается прямой закупки, без лизинга. КАМАЗ последние лет 8 не мог сделать нормальную машину, а МАЗ город брал активно ещё пару лет назад, так что ВАП это вынужденная мера.
По мне, волгабасы 14-15 годов отличные машины, они наравне с нашим единственным Маном. И хорошие форточки, стеклопакеты ещё не разгерметизированные, хорошая отделка, все прилично, очень хорошие машинки. А потом пошёл брак - куски железа вместо стекла над дверьми, которое просто ржавое через год. Голые стойки, напольное покрытие на стенах вместо пластиковых панелей, большие шахты, одним словом вредительство. КАМАЗ после пары покатушек в Москве показался мне хорошей, европейской машиной. Волжанину пора пускать пластиковый кузов в серию и уходить от машин на китайских шасси. Вот у нас реформа на носу, для которой нужно 2000+ автобусов. И из-за загруженности Нижнекамского завода, город, как я понял, получит лишь деревянные 103, корытополы (векторы), и 5292 в биче.

Цитата (Duster1no, 07.12.2019):
> И из-за загруженности Нижнекамского завода, город, как я понял, получит лишь деревянные 103

Да ну, опять это старьё ?

>в итоге сделали другую уступку: разрешили использовать транспортные средства 2018 года, которые уже пару лет побегали, а оставшиеся 5 лет амортизации выпадут как раз на контракт до 2025 года.
>Таким образом, в теории перевозчики смогут въехать в реформу либо на собственных автобусах не старше 7 лет, либо приобрести использованные автобусы на стороне. Источники «Фонтанки» в Смольном говорят, что это рискованный шаг. «В моменте ты, конечно, сэкономишь, если возьмешь машину не с конвейера, а съездишь закупиться «бэушной» в Вологду, – говорит собеседник издания. – Но ты не знаешь, как она себя поведет, сколько тебе еще в нее вложить надо. А с нынешними требованиями игра вообще не стоит свеч: ну покатаешься ты год, пусть даже автобус не развалится. Так тебе его все равно в апреле 2021 года списывать, кому он будет нужен.
>Из других требований, помимо возраста, можно отметить планку в 35% низкого пола для автобусов средней вместимости. Это минимальная доля, разрешенная стандартами сертификации для низкопольных транспортных средств. Такой лимит позволяет «уместиться» в реформу, в частности, модели ПАЗ Vector Next с заниженной задней площадкой: ее перевозчики в больших количествах закупали как раз в последние годы – например, о прибывающих партиях отчитывался «Третий парк». Сейчас они активно задействованы как маршрутки. Для автобусов большой вместимости критерий выше, однако и он впускает на рынок одного из фаворитов перевозчиков – МАЗ-103 с задней ступенькой.

Я вообще ничего не понял что они мутят) но походу можно ожидать кучу разного хлама в городе

Цитата (Duster1no, 07.12.2019):
> деревянные 103
Цитата (Duster1no, 07.12.2019):
> 5292 в биче.

Интересно, что обойдётся дешевле?
Так-то потенциальные новые 103 в 2020-м в Питере - это конечно, ниже плинтуса...
Интересно, вымрет ли когда-либо на минском конвейере этот древний динозавр?

Цитата (Duster1no, 07.12.2019):
> корытополы (векторы)

Аналога ему особого нет.
Разве что 4292, но о таком в Питере, так понимаю, остаётся лишь мечтать.

4292 есть в СПб

Цитата (Duster1no, 07.12.2019):
> По мне, волгабасы 14-15 годов отличные машины, они наравне с нашим единственным Маном. И хорошие форточки, стеклопакеты ещё не разгерметизированные

Никогда не было такого. Борта отслаивались у той партии, если даже стеклопакеты нормальные были. Сейчас ехал в одном из них по показательному 39 - с потолка льёт прямо на сиденье, которое кондуктор заботливо закрыла пакетом.

Цитата (Михаил Жуков, 07.12.2019):
> 4292 есть в СПб

Да, действительно.
Но немного, а ПАЗов явно будет овер дофига.
Требования в 35% низкого пола для СК - это ведь под что-то составлялось.

Цитата (STS, 07.12.2019):
> Аналога ему особого нет.
> Разве что 4292, но о таком в Питере, так понимаю, остаётся лишь мечтать.

Московские VSN-700. Также аналоги предлагает Foxbus и Нёман.
На подобное и делается ставка.
Есть ещё СимАЗ, конечно, но товар дюже специфический.

Цитата (STS, 07.12.2019):
> Так-то потенциальные новые 103 в 2020-м в Питере - это конечно, ниже плинтуса...
> Интересно, вымрет ли когда-либо на минском конвейере этот древний динозавр?

Вообще никакой проблемы не вижу. За исключением узкого круга ценителей автобусной моды, мало кто распознает истинный возраст этой конструкции. Ещё меньше - считают, что он устарел и никуда не годится.

Цитата (Hoffermann, 07.12.2019):
> Я вообще ничего не понял что они мутят) но походу можно ожидать кучу разного хлама в городе

Пытаются избежать московского обсёра, когда маршруты надо было запускать, а все поставщики сорвали сроки поставок. Вкатятся на имеющейся технике, получится по срокам не спеша получить новые машины.

Цитата (STS, 08.12.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 07.12.2019):
> > 4292 есть в СПб
>
> Да, действительно.
> Но немного, а ПАЗов явно будет овер дофига.
> Требования в 35% низкого пола для СК - это ведь под что-то составлялось.

Будет два разных типа СК для разных маршрутов. Где-то будут требовать низкий пол хотя бы у одной двери, а где-то не менее чем у двух

Цитата (BOSS, 08.12.2019):
> Цитата (STS, 07.12.2019):
> > Аналога ему особого нет.
> > Разве что 4292, но о таком в Питере, так понимаю, остаётся лишь мечтать.
>
> Московские VSN-700. Также аналоги предлагает Foxbus и Нёман.
> На подобное и делается ставка.

А смысл их покупать, если есть ПАЗ? Да и СК не так много будет: каких-то 700 единиц, при том что Векторов Некст уже 313. Так что с трудом верю в разнообразие корытопольников.

> Цитата (Hoffermann, 07.12.2019):
> > Я вообще ничего не понял что они мутят) но походу можно ожидать кучу разного хлама в городе
>
> Пытаются избежать московского обсёра, когда маршруты надо было запускать, а все поставщики сорвали сроки поставок. Вкатятся на имеющейся технике, получится по срокам не спеша получить новые машины.

Там всё равно дофига новой техники должны выйти 16 июля 2020 года.


Цитата (HAV, 08.12.2019):
> Цитата (STS, 08.12.2019):
> > Цитата (Михаил Жуков, 07.12.2019):
> > > 4292 есть в СПб
> >
> > Да, действительно.
> > Но немного, а ПАЗов явно будет овер дофига.
> > Требования в 35% низкого пола для СК - это ведь под что-то составлялось.
>
> Будет два разных типа СК для разных маршрутов. Где-то будут требовать низкий пол хотя бы у одной двери, а где-то не менее чем у двух

Да их явно немного будет. Иначе зачем почти все перевозчики закупили заранее Векторы Некст таким образом, что их уже половина от требуемого выпуска по среднему классу?

Цитата (BOSS, 08.12.2019):
> Вообще никакой проблемы не вижу. За исключением узкого круга ценителей автобусной моды, мало кто распознает истинный возраст этой конструкции.

Например, те, кто помнят, как они почти 20 лет назад новыми в Питер приходили.
Я, например, помню ))
Тогда, конечно, это был космос (правда, работали почти все на коммерции, проездные не действовали), но сейчас-то...
Москва берёт намного лучшее, а Питер всё-таки мегаполис и вторая столица, в т.ч. и туристическая (даже безвизовый въезд для Европы есть) - неужели ничего лучше не нашлось?

Цитата (BOSS, 08.12.2019):
> Ещё меньше - считают, что он устарел и никуда не годится.

Хотя бы своей ступенькой в третьей двери.
Пожалуй, единственный такой выпускаюшийся БВ сейчас.
Европейские аналоги сабжа давно в музеях стоят.

Цитата (STS, 07.12.2019):
> Для меня главный показатель - состояние техники, отслужившей 10 лет и способность оной служить дальше.
> В Европе технику также меняют в т.ч. и через 10 лет, но она служит ещё столько же.
> Техника СНГ, которую сменили через 10 лет, практически уже кладбище.
> Всё, все остальные факторы для меня неинтересны.

Она служит еще столько же? Примеров техники которая после пригона из Европы очень быстро уходила на кладбище в достатке. И это те же яйца, только в профиль.
Состояние зависит в первую очередь от обслуживания. Если техника не будет продаваться по окончанию эксплуатации, то никто не будет заморачиваться тем что бы через 10 лет обеспечить ей продажное состояние. Спишут и забудут. В Европе развита продажа техники после окончания эксплуатации, у нас нет. Вот и всё.
Но там где конкретная единица важна - всё будет работать и через 15 и через 20 лет, примеров опять же достаточно.
И скажем вот эта картина: http://fotobus.msk.ru/photo/2327319/ не существенно отличается от того что можно увидеть в каком-то городе ЕС. Автобусам по 13 лет, выглядят отлично.

Цитата (BOSS, 07.12.2019):
> И НефАЗ, и ЛиАЗ сейчас загружены работой на много месяцев вперёд
Чьими заказами загружен ЛиАЗ?

Цитата (Михаил К-в, 08.12.2019):
> Цитата (BOSS, 07.12.2019):
> > И НефАЗ, и ЛиАЗ сейчас загружены работой на много месяцев вперёд
> Чьими заказами загружен ЛиАЗ?

Мосгортранс и Мострансавто, но на нас мощности найдутся.

Цитата (STS, 08.12.2019):
> Например, те, кто помнят, как они почти 20 лет назад новыми в Питер приходили.
> Я, например, помню
> Тогда, конечно, это был космос (правда, работали почти все на коммерции, проездные не действовали), но сейчас-то..
Да ну! Если из-за этой одной ступеньки в третьей двери, МАЗы-103 будут дешевле, лучше бы их побольше закупили.
Вот уж, что,что, но это не тот случай, который подорвёт имидж нашего транспорта.
Конечно лучше было бы купить Маны или Скании, они больше бы лет прослужили, практически не ломались бы, но, если это всё равно нереально, то что такого отрицательного будет от этих 103-их?

Скании и Маны можно было бы купить, если бы хотя бы их сборка была здесь. При этом они бы более 7 лет не проездили из-за ограничений на возраст техники по госконтрактам

Цитата (Бараш Алексей, 09.12.2019):
> Да ну! Если из-за этой одной ступеньки в третьей двери, МАЗы-103 будут дешевле, лучше бы их побольше закупили.

Вот именно что уже говорили то что он стоит как 5292, тогда какой смысл брать устаревшую машину по всем параметрам за ту же цену?