Молодцы, внешний вид поддерживают, заводские колпаки на месте, а то Петергоф видишь ли им мешают колпаки колеса подтягивать.

Пусть лучше подтягивают, чем колёса терять

Какие же эти лиазы топорные оказались. Недавно просто ехал в 5292.60 2013 года и заметил разницу.
Салон более удешевленный и некрасивый, потолок быстро пыль впитает, острая окантовка подиумов вместо пластика грубо выглядит. мотор сильно шумит, особенно в паре с компрессором - вроде сейчас всё тише делается, а тут наоборот. И дерганья эти которые никто не хочет исправлять - круто ехать в пробке и все головами трясут вперед назад как дураки :)
Подвеска тоже странная, лежачие полицейские и ямы мягко проходит, но на скорости так щеки начинает трясти как будто колеса ромбом а не круглые. Ну и внешний вид уже устаревший, со сканиевской мордой заметно красивее.

Я хоть и понимаю что частнику нет смысла последние солярисы урбино покупать сюда, но то что на фото хлам, это факт. Уж лучше бы 203-й взяли. Вместо прогресса получается кто хуже сарай сделал, тот и выигрывает.

Во первых, ПА тесно связана с группой ГАЗ, потому и берут 5292. Во-вторых, 5292 сопоставим по стоимости с 103, разница с 203 будет точно больше миллиона, зачем им эти затраты? Вполне себе машинки за цену 103, откатают в спб опять лет 7 и пойдут в регионы, эта партия ничем, кроме уровня поля принципиально не отличается от потока 5293 в 10х годах.

Да я это все понимаю прекрасно, я же написал.
Просто у нас система интересная, маршруты выставляются кто дешевле, тот и забрал, а то что всякие ТОКи выигрывают, и какое в принципе будет качество обслуживания за меньшую цену не важно.

И с автобусами так же, кто дешевле сарай сколотит, к тому и клиенты за залявой.

Все эти проблемы решаются грамотным ТЗ. К примеру, прописали пластиковые борта на троллейбусы, ТА даже и не сунется. Прописали бы похожее для частников-автобуснов - были бы 303, там волгабесы или КамАЗы. Шум от двигателя, количество сидений, цвет салона, материал, все это можно прописать в техзадании, другой вопрос, что у нас все делают для частников, просто забивая на все. Меня конечно большего всего убивает единый стиль ОТ, который, типо выбрали, но типо забили все, даже ГЭТ.

Цитата (Hoffermann, 26.01.2020):
> Я хоть и понимаю что частнику нет смысла последние солярисы урбино покупать сюда, но то что на фото хлам, это факт.
А иностранщину (из-за пределов Евразийского союза) им нельзя покупать, что хорошо. К тому же из ЕС никто бы ее и не купил, так как стоимость огромна и соответственно лизинговые платежи тоже велики были бы...

Цитата (Михаил К-в, 26.01.2020):
> А иностранщину (из-за пределов Евразийского союза) им нельзя покупать

Кто Вам такое сказал?

В госконтрактах на маршруты в российских городах есть традиционный пункт о том, что работать можно только на технике, выпущенных в странах ТС

Я Вам больше скажу, изначально для реформы 2020 предполагалась покупка автобусов ТОЛЬКО российского производства, из-за чего некоторые перевозичик подняли бунд и попросили МАЗ.

Цитата (Hoffermann, 26.01.2020):
> Подвеска тоже странная, лежачие полицейские и ямы мягко проходит, но на скорости так щеки начинает трясти как будто колеса ромбом а не круглые.
Так Hande (Китай), а не ZF.

Цитата (gusakyur, 26.01.2020):
> Пусть лучше подтягивают, чем колёса терять

Надо изначально колёса нормально затягивать в ремзоне при обслуживании, механизированным способом, тогда ничего и подтягивать не надо будет. Когда я работал в ТбП-6, слесаря после затягивали колёса вручную, обычным балонным ключом. Причём, я слышал, что бывали случаи, когда гайки даже не затягивали, а просто накидывали, чтобы только колесо держалось. Правильно, всё равно же водитель обязан «проверить» затяжку колёс, так зачем стараться ? Напомню, на дворе 21-й век и речь идёт о транспорте, который перевозит сотни людей.

Цитата (Михаил К-в, 26.01.2020):
> А иностранщину (из-за пределов Евразийского союза) им нельзя покупать, что хорошо.

И что в этом хорошего?

Цитата (Atlantis, 26.01.2020):
> Цитата (Михаил К-в, 26.01.2020):
> > А иностранщину (из-за пределов Евразийского союза) им нельзя покупать, что хорошо.
>
> И что в этом хорошего?

Иностранщина, в общем-то, далеко не только Европа.
Явно же перевозчики будут брать не лучшее, а самое дешёвое из подходящего под конкурс.
К примеру, лютая бюджетная Азия явно будет не лучше, чем продукция из ТС.

Цитата (STS, 26.01.2020):
> К примеру, лютая бюджетная Азия явно будет не лучше, чем продукция из ТС

При этом чтобы ей быть дешевле - там должна быть совсем жесть.

Цитата (Atlantis, 26.01.2020):
> И что в этом хорошего?
Протекционизм, то есть поддержка отечественных производителей, что правильно

Ну да, одной рукой поддерживаем, другой добиваем окончательно. Сколько предприятий у нас загубили за время т.н. "импортозамещения"?

Цитата (Михаил К-в, 27.01.2020):
> Протекционизм, то есть поддержка отечественных производителей, что правильно

В первую очередь надо поддерживать экспорт. Особенно, в страны в которые вложены жизни наших военных.

Цитата (Михаил К-в, 27.01.2020):
> Протекционизм, то есть поддержка отечественных производителей, что правильно

Поддерживать нужно качественный продукт, причём независимо от страны производства.

Это только ваши фантазии, любая думающая о своих предприятиях страна будет поддерживать и субсидировать свои производства, и в этом нет ничего плохого. Или лучше все заводы загнуться и вся страна пересядет на БУ хлам и Китай? А страна недополучит налоги?)

Цитата (STS, 26.01.2020):
> К примеру, лютая бюджетная Азия явно будет не лучше, чем продукция из ТС.
Продукция из ТС при этом стремительно переходит на китайские комплектующие. В основном от холдинга Weichai - моторы Weichai, коробки Fast Gear и мосты Hande.

Цитата (DimonS, 29.01.2020):
> В основном от холдинга Weichai - моторы Weichai, коробки Fast Gear и мосты Hande.

КАМАЗ мосты Ханде ставит уже лет 20 примерно как появилась модель 53605. В этом нет ничего криминального в стране, где есть полтора современного мотора(КАМАЗ Р6 я так понимаю, ещё не пошел массово), ни одного современного моста и одна современная трансмиссия, которая вроде как и есть, но что-то Пазиков с ней не видать.

Цитата (Duster1no, 28.01.2020):
> любая думающая о своих предприятиях страна будет поддерживать и субсидировать свои производства, и в этом нет ничего плохого.

Только в разумных пределах и без ограничения конкуренции. Вы же не будете покупать испорченные или невкусные продукты только потому, что они отечественного производства. Аналогично и с другими товарами.


Цитата (Duster1no, 28.01.2020):
> Или лучше все заводы загнуться и вся страна пересядет на БУ хлам и Китай? А страна недополучит налоги?)

Все заводы не загнутся и доля предприятий автопрома в экономике страны незначительна даже с учётом цепочки поставщиков.

Цитата (Atlantis, 30.01.2020):
> Только в разумных пределах и без ограничения конкуренции. Вы же не будете покупать испорченные или невкусные продукты только потому, что они отечественного производства

А рынку нужно качество, безопасность, прогресс? Особенно покупателям коммерческой техники на это плевать. Ну будет водитель каждый день мучаться с карбюратором - не беда - за воротами ещё толпа согласных это делать стоит. Ну убьётся сотрудник - нового наймём. Ну разобьёт водитель машину - не беда! ОСАГО заплатит пострадавшему, а свою машину оплатит полностью материально ответственный раб.

Цитата (Atlantis, 30.01.2020):
> Все заводы не загнутся и доля предприятий автопрома в экономике страны незначительна даже с учётом цепочки поставщиков.

В нашей стране есть другая массовая отрасль с такой большой добавленной стоимостью, как автомобилестроение?

Цитата (Володя, 30.01.2020):
> А рынку нужно качество, безопасность, прогресс? Особенно покупателям коммерческой техники на это плевать.

Нужно. И особенно это актуально для негосударственных компаний, которые используют коммерческую технику либо для своих внутренних нужд, либо для предоставления коммерческих услуг клиентам. Поэтому в частном секторе большая часть техники уже давно импорт, особенно в сфере грузоперевозок. Да и государственные компании понемногу к этому приходят.



Цитата (Володя, 30.01.2020):
> В нашей стране есть другая массовая отрасль с такой большой добавленной стоимостью, как автомобилестроение?

Есть. Например, железнодорожное машиностроение или IT-сфера. Да и ВПК неплохо работает на экспорт с хорошей рентабельностью в целом. Производство же автобусов, троллейбусов и трамваев балансирует на грани убытков и банкротства, оно почти не влияет на бюджет.

Цитата (Atlantis, 01.02.2020):
> Поэтому в частном секторе большая часть техники уже давно импорт, особенно в сфере грузоперевозок. Да

Яндекс такси АвтоВАЗ за машину не считает - вот и продаются Солярисы в такси. По грузоперевозкам КамАЗ продаёт чуть ли не в 10 раз больше всех остальных вместе взятых причём это в основном самые бюджетные и дешёвые модели. Газели с карбюратором очень хорошо продавались пока их не запретили на государственном уровне. Ну уровень продаж автобусов импортных мы тут на сайте видим хорошо. Почему по этой логике ПАТ или Ранд не покупают массово Мерседесы у ЭвобусРуссланд?) В секторе семитонников хорошо шли Хюндаи пока Газона Некст не было. Сейчас на дорогах один хлам с гнилыми кабинами. Да, хорошо брали импортные седельные тягачи. И то когда появился 5490 - он скушал большую часть рынка, хотя он дешевле импорта достаточно условно. Вот именно, коммерсанты считают деньги, стереотип "всё российскойе - говно" у них уже не работает. Единственное что - очень большая очередь в официальные сервисы. Их не хватает, а качество обслуживания иногда бывает ниже плинтуса. Вот в вопросе послепродажного обслуживания наши очень в глубокой попе. Я этого совсем не понимаю. Что мешает вежливо общаться? Что мешает решать проблемы, а не слать далеко и на долго. Тут дело в людях.

Цитата (Atlantis, 01.02.2020):
> Есть. Например, железнодорожное машиностроение или IT-сфера. Да и ВПК неплохо работает на экспорт с хорошей рентабельностью

IT в российской ли юрисдикции проводят свои доходы? ЖД машиностроение - очень политизированная область. Сегодня есть, завтра - нет. Объёмы ВПК - единицы и десятки единиц техники.

Ты говоришь, нет массового экспорта автомобильного машиностроения? Ну так если не продавать, то кто ж купит? Я в прошлом году ездил в Австрию. и там проезжал мимо автосалона. Стоит Нива(что логично - их там любят) и Веста седан. При том, что на дорогах седаны - это S класс и то не все машины этого класса - седаны. Всё останое - универсалы, хетчбэки и кроссоверы. Ну а сейчаса с рынка ЕС АвтоВАЗ прогнали потому что надо теперь иметь электромобиль в линейке, а РеноНиссан не дал повесить ладью на что-то своё.

А особо меня удивляет Сирия. Столько жизней солдат вложено в это страну, а как какой репортаж не посмотришь так всё китайская техника. И тут опять же, ну что мешает пойти уважаемым господам в Ростех и Минпромторг и через правительство попросить создать там сеть диллерских центров? Это работать надо?

Цитата (Володя, 01.02.2020):
> По грузоперевозкам КамАЗ продаёт чуть ли не в 10 раз больше всех остальных вместе взятых причём это в основном самые бюджетные и дешёвые модели. Газели с карбюратором очень хорошо продавались пока их не запретили на государственном уровне.

Вот это и есть показатель конкурентоспособности. Отечественную продукцию покупают только из-за того, что она крайне дешёвая (особенно после обвала рубля в 2014 году), так как у многих потребителей просто нет лишних средств на импортную технику. А те, у кого они есть, её и приобретают, как правило. И такое положение сохраняется с начала 2000-х годов, когда ввели запретительные пошлины на импортные б/у грузовики и автобусы, потому что с развитием рынка вторички продажи новых отечественных авто быстро сокращались.


Цитата (Володя, 01.02.2020):
> Почему по этой логике ПАТ или Ранд не покупают массово Мерседесы у ЭвобусРуссланд?

У них есть средства на приобретение хотя бы по лизингу? Нет. По крайней мере, в значительных количествах.


Цитата (Володя, 01.02.2020):
> Да, хорошо брали импортные седельные тягачи. И то когда появился 5490 - он скушал большую часть рынка, хотя он дешевле импорта достаточно условно.

Так это же по сути упрощённая и удешевлённая версия мерседесовского Аксора, локализованная в Набережных Челнах. Конечно, она дешевле более современных и дорогих импортных аналогов и определённым спросом пользуется, но его нельзя называть отечественным продуктом только потому, что комплектующие собираются в России.


Цитата (Володя, 01.02.2020):
> Вот именно, коммерсанты считают деньги, стереотип "всё российскойе - говно" у них уже не работает.

Ещё как работает, потому что это не стереотип, к сожалению. ЗиЛ вымер,а остальная российская продукция в коммерческом сегменте держится преимущественно за счёт низких цен и фактического запрета на импорт б/у. Коммерсанты считают деньги, поэтому в условиях дефицита возможностей им приходится выбирать лучшее из худшего, так сказать.


Цитата (Володя, 01.02.2020):
> IT в российской ли юрисдикции проводят свои доходы? ЖД машиностроение - очень политизированная область. Сегодня есть, завтра - нет. Объёмы ВПК - единицы и десятки единиц техники.

Большинство IT-компаний наверняка зарегистрировано в России. А вообще, странный аргумент, ведь многие предприятия автопрома убыточны и не платят налог на прибыль. Что касается ж/д машиностроения, то не вижу никакой политики, большая часть продукции реализуется на внутреннем рынке, да и конкуренция какая-никакая, а есть даже среди отечественных фирм.

ВПК активно работает на экспорт и приносит огромные доходы, в отличие от автопрома. Хотя и тут не всё благополучно, но по сравнению с проблемами транспортного машиностроения дела обстоят куда лучше.


Цитата (Володя, 01.02.2020):
> Ты говоришь, нет массового экспорта автомобильного машиностроения? Ну так если не продавать, то кто ж купит?

Ну, ВАЗы в Европе продают ещё с советских времён. Последние лет 20 - крайне неудачно, при том, что они ещё и самые дешёвые на рынке.


Цитата (Володя, 01.02.2020):
> Ну а сейчаса с рынка ЕС АвтоВАЗ прогнали потому что надо теперь иметь электромобиль в линейке, а РеноНиссан не дал повесить ладью на что-то своё.

Дело не в отсутствии электромобиля, а в том, что моторы ВАЗа просто не соответствуют новым стандартам Евросоюза. Рено могла бы помочь своими дизельками, но, видимо, не хочет конкуренции с Дачией.


Цитата (Володя, 01.02.2020):
> А особо меня удивляет Сирия. Столько жизней солдат вложено в это страну, а как какой репортаж не посмотришь так всё китайская техника. И тут опять же, ну что мешает пойти уважаемым господам в Ростех и Минпромторг и через правительство попросить создать там сеть диллерских центров?

Продажи в Сирии, скорее всего, мизерны и не окупят создание специальных дилерских центров.

Цитата (Atlantis, 03.02.2020):
> Так это же по сути упрощённая и удешевлённая версия мерседесовского Аксора, локализованная в Набережных Челнах.

Это не совсем так. 5490 - это другая машина, но в которой использовано много элементов от старого Аксора.

Цитата (Atlantis, 03.02.2020):
> к сожалению. ЗиЛ вымер

ЗиЛ вымер, потому что его продукция была действительно очень неочень. Сам там практику проходил. А вот те, что остались на своём уровне вполне конкурентоспособны. КамАЗ, как правило, четверть продукции экспортирует.

Цитата (Atlantis, 03.02.2020):
> А вообще, странный аргумент, ведь многие предприятия автопрома убыточны и не платят налог на прибыль.

Это какие, например? АвтоВАЗ в прибыли, КамАЗ в прибыли, группа ГАЗ тоже. Заводы Хёндэ в прибыли, Тойоты тоже. И в любом случае, помимо налогов на прибыль, есть ещё куча других налогов, которые платят все эти компании.

Цитата (Atlantis, 03.02.2020):
> Последние лет 20 - крайне неудачно, при том, что они ещё и самые дешёвые на рынке.
>
Это неправда, они очень недешёвые на рынке. Лада Веста в Европе по цене практически сравнима с Фокусом и ощутимо дороже Дачии Логан. Поэтому совсем не удивительно, что её не берут.

Цитата (Atlantis, 03.02.2020):
> Рено могла бы помочь своими дизельками, но, видимо, не хочет конкуренции с Дачией.

Рено не будет помогать, потому что ему это не нужно. Раз АвтоВАЗ в нынешнем формате стал приносить прибыль, то ему предоставляют возможность развиваться по своему усмотрению. А по нему АвтоВАЗ готов уйти из Европы совсем, чтобы не вкладываться в доработку двигателей, и сконцентрироваться на других рынках: как-то Ближний Восток, Латинская Америка.

Цитата (Atlantis, 03.02.2020):
> Продажи в Сирии, скорее всего, мизерны и не окупят создание специальных дилерских центров.

Это проблемы тех, кто их создаёт. Производитель не владеет дилерскими центрами, просто в этой стране нашёлся кто-то, кто готов продавать эти автомобили.

Цитата (Чока, 04.02.2020):
> АвтоВАЗ готов уйти из Европы совсем, чтобы не вкладываться в доработку двигателей

Насколько я слышал, сейчас в Европе считают "средние выбросы по марке". И установили их на таком уровне, который обязывает продавать электромобили. Как не модернизируй ДВС без электромобиля ты будешь превышать. Поэтому у всего премиума стали появляться электрические версии. Единственное не знаю как с дачией

Cytat (Володя, 04.02.2020):
> Насколько я слышал, сейчас в Европе считают "средние выбросы по марке". И установили их на таком уровне, который обязывает продавать электромобили.

Интересная теория, а хоть чем-то подтверждается? Каким-нибудь европейским документом?

Цитата (Володя, 04.02.2020):
> Насколько я слышал, сейчас в Европе считают "средние выбросы по марке".

Это похоже на утку. Где электроФеррари?

Цитата (Володя, 04.02.2020):
> Единственное не знаю как с дачией

Про электроДачию не слышал ничего, а вот электроВеста в природе существует, при желании можно было бы её продавать в небольших количествах, тем более, что в больших Ладу в ЕС давно не берут.

Цитата (Pan Dymek, 04.02.2020):
> Каким-нибудь европейским документом?

Вот этой директивой 2009 года. Общая суть: к 2021 году средний выхлоп по продаваемым автомобилям производителя должен быть 95 г CO2 на километр, к 2035 50 г CO2 на километр. При этом, такие выхлоп есть разве что у Теслы и Смартов. Остальные - в районе 120. Феррари и Бугатти - почти 300. Так что, им придётся продавать по два электромобиля на одну нормальную машину.

REGULATION (EC) No 443/2009 OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL
of 23 April 2009
setting emission performance standards for new passenger cars as part of the Community’s integrated
approach to reduce CO2 emissions from light-duty vehicles

https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex...:EN:PDF

Насколько я понимаю еврозаконы носят рекомендательный характер и вторичны по отношению к государственным законом стран ЕС. То есть в условной Венгрии хорошо, если такое правило по производителям выполняется, но это не обязательно, если такого же закона нет в самой Венгрии.

Цитата (Чока, 05.02.2020):
> Насколько я понимаю еврозаконы носят рекомендательный характер и вторичны по отношению к государственным законом стран ЕС.
=====
Постановления и регламенты (Regulation) - наоборот, обязательны к применению всеми и сразу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...%D0%B7)

Cytat (Володя, 04.02.2020):
> https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex...:EN:PDF

А можно давать ссылку нормальную, не сразу на ПДФ? Лично мне гораздо удобнее читать на польском, чем на английском. Кроме того, там есть версии и в других форматах. Минус в карму

Cytat (Володя, 04.02.2020):
> Общая суть: к 2021 году средний выхлоп по продаваемым автомобилям производителя должен быть 95 г CO2 на километр, к 2035 50 г CO2 на километр.

Общая суть: даты 2035 нет, 2021 взят с потолка. По факту: с 1 января 2020 (!) действует средний лимит 95 г CO2 на километр для новых автомобилей (производимых с 1 января 2020 года). Это вовсе не значит, что именно такой будет. Просто будет подорожание автомобилей исходя из цифры 95 евро за 1 грамм превышения. Т.е. данные затраты перевесят на покупателей. Не хочешь переплачивать за выброс? Ну вот тебе альтернатива: электрики и гибриды. Не может быть такого, что автопроизводитель резко кинется производить альтернативу, дабы не попадать на этот штраф. Это же просто разорить его. Закон рынка: спрос рождает предложение, а не наоборот.

Цитата (Pan Dymek, 05.02.2020):
> Cytat (Володя, 04.02.2020):
> > https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex...:EN:PDF
>
> А можно давать ссылку нормальную, не сразу на ПДФ? Лично мне гораздо удобнее читать на польском, чем на английском. Кроме того, там есть версии и в других форматах. Минус в карму

Я конечно не хочу влезать, но вы не много на себя берёте? «Минус в карму» - человек просто делится тем, что нашёл, что за наезды?

Первая попавшая ссылка ведет на страницу документа, где есть куча вариантов форматов (HTML, PDF, TXT), кроме того на всех языках ЕС. Далеко не все понимают английский, зато понимают другие языки ЕС. Посему наезд обоснованный.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/...09R0443

Цитата (Pan Dymek, 05.02.2020):
> Первая попавшая ссылка ведет на страницу документа,

Вот и я дал первую попавшуюся ссылку. Поиск из Москвы и поиск из Польши - разные поиски. Мне гугл.де дал такую. Плюс ко всему, ты знал что конкретно искать, а я - нет.

Cytat (Володя, 05.02.2020):
> Плюс ко всему, ты знал что конкретно искать, а я - нет.

Не знал, был вынужден скопировать номер документ и также искать через гугл по номеру документа.
Совет на будущее, не давать ссылок на pdf при указывании каких-либо общеевропейских документов. Все общеевропейские документы имеют нормальные ссылки, найти не проблема. Важно, чтобы они располагались на портале https://eur-lex.europa.eu.

Цитата (Володя, 04.02.2020):
> При этом, такие выхлоп есть разве что у Теслы и Смартов.

Ну какие выбросы СО2 у Теслы? :)


Цитата (Чока, 04.02.2020):
> Это не совсем так. 5490 - это другая машина, но в которой использовано много элементов от старого Аксора.

Конечно, не прямая копия, только упрощённая и удешевлённая. Конструктивно это не КамАЗ, так же, как и МАЗ-МАНы в 2000-х не являлись МАЗами.


Цитата (Чока, 04.02.2020):
> А вот те, что остались на своём уровне вполне конкурентоспособны. КамАЗ, как правило, четверть продукции экспортирует.

Процентов 90 экспорта КамАЗа приходится на бывший СССР (основные продажи - Казахстан), это вообще не показатель уровня продукции. Так что конкурентоспособны они разве что на российском рынке за счёт высоких пошлин и крайне малого количества обеспеченных покупателей.


Цитата (Чока, 04.02.2020):
> Это какие, например? АвтоВАЗ в прибыли, КамАЗ в прибыли, группа ГАЗ тоже. Заводы Хёндэ в прибыли, Тойоты тоже. И в любом случае, помимо налогов на прибыль, есть ещё куча других налогов, которые платят все эти компании.

Хёнде и Тойота не являются российскими производителями, это иностранные компании, выпускающие глобальные модели на территории России, и структура затрат на разработку/производство очень сильно отличается от таковой у "коренных" автозаводов, о которых речь и идёт. Что касается КамАЗа, то и он ожидает убытки по итогам 2019 года: https://1prime.ru/business/20191206/830653581.html

У группы ГАЗ тоже большие проблемы: https://aftershock.news/?q=node/747864&full

https://pravdaurfo.ru/articles/181588-kr...oborony


Цитата (Чока, 04.02.2020):
> Это неправда, они очень недешёвые на рынке. Лада Веста в Европе по цене практически сравнима с Фокусом и ощутимо дороже Дачии Логан.

Веста тысяч на 6 евро дешевле, чем базовый Фокус, это очень приличная разница.



Цитата (Чока, 04.02.2020):
> Раз АвтоВАЗ в нынешнем формате стал приносить прибыль, то ему предоставляют возможность развиваться по своему усмотрению.

АвтоВАЗ перманентно убыточен, а если он и показывал прибыль в прошлом году, то не за счёт операционной деятельности. Да и дальнейшее развитие ВАЗа очевидно: полное прекращение собственных разработок и переход на локализацию бюджетных авто от Рено-Ниссан.

Цитата (Чока, 04.02.2020):
> А по нему АвтоВАЗ готов уйти из Европы совсем, чтобы не вкладываться в доработку двигателей, и сконцентрироваться на других рынках: как-то Ближний Восток, Латинская Америка.

На этих рынках ему и подавно ловить нечего.


Цитата (Чока, 04.02.2020):
> Производитель не владеет дилерскими центрами, просто в этой стране нашёлся кто-то, кто готов продавать эти автомобили.

Производитель обычно предлагает хорошие бонусы за реализацию своей продукции и её продвижение.

Цитата (Atlantis, 05.02.2020):
> Ну какие выбросы СО2 у Теслы?

Никаких. Хотя, реально это зависит от структуры генерации в стране.

Цитата (Pan Dymek, 05.02.2020):
> Не знал, был вынужден скопировать номер документ и также искать через гугл по номеру документа.

А я его искал по примерному описанию из российской прессы;) Потом нашел номер, а потом нашел ПДФ. Я всегда стараюсь выбирать наоборот страницы с ПДФами потому что на похожих страницах обычно что-то вроде "мы магазин документов. купите его просмотр за ХХ Евро". Про то, какая страница должна быть правильной я не знал и твоя реакция малость меня удивляет. Вот откуда я по твоему должен знать как европейцы выкладывают свои документы?

Цитата (Pan Dymek, 05.02.2020):
> Первая попавшая ссылка ведет на страницу документа, где есть куча вариантов форматов (HTML, PDF, TXT), кроме того на всех языках ЕС. Далеко не все понимают английский, зато понимают другие языки ЕС. Посему наезд обоснованный.
>
> https://eur-lex.europa.eu/legal-content/...09R0443

Вся хохма в том, что ваша ссылка в России заблокирована, а ссылка на PDF открылась.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2020):
> Вся хохма в том, что ваша ссылка в России заблокирована

Не надо говорить за всю Россию. Все открывается.

Цитата (Администратор, 06.02.2020):
> Все открывается.

Спасибо, тогда у меня появились вопросы к Дом.ру.

У меня на Дом.Ру открывается.

Цитата (Atlantis, 05.02.2020):
> Конечно, не прямая копия, только упрощённая и удешевлённая. Конструктивно это не КамАЗ, так же, как и МАЗ-МАНы в 2000-х не являлись МАЗами.

Отличное сравнение, браво. Дело в том, что МАЗ-МАНы не были и МАНами ни в коем разе. В них использовалось мазовское шасси и мановская кабина с силовым агрегатом. Точно по тому же принципу сделан и 5490, часть элементной базы от КамАЗа, часть от Мерседеса. Это разумно и рационально, получилось недорого и относительно качественно.

Цитата (Atlantis, 05.02.2020):
> Процентов 90 экспорта КамАЗа приходится на бывший СССР (основные продажи - Казахстан), это вообще не показатель уровня продукции. Так что конкурентоспособны они разве что на российском рынке за счёт высоких пошлин и крайне малого количества обеспеченных покупателей.

А какие пошлины в Казахстане? Там тоже российский продукт поддерживают? А во Вьетнаме? А в Панаме и Боливии? В последних двух лично видел КамАЗы.

Цитата (Atlantis, 05.02.2020):
> Хёнде и Тойота не являются российскими производителями, это иностранные компании, выпускающие глобальные модели на территории России, и структура затрат на разработку/производство очень сильно отличается от таковой у "коренных" автозаводов, о которых речь и идёт. Что касается КамАЗа, то и он ожидает убытки по итогам 2019 года: https://1prime.ru/business/20191206/830653581.html

Давно пора уйти от мышления советского типа. Нет никакой разницы иностранная компания или российская. Если она работает в России, то условия для неё точно такие же, как и для российских компаний. АвтоВАЗ входит в Рено, большая доля того же КамАЗа у Мерседеса. Чьи же это производители? И да, у КамАЗа действительно убытки по прошлому году, потому что они неплохо вкладываются сейчас в модернизацию производства и новую модель. А тот же АвтоВАЗ в прибыли. У ГАЗа проблемы в связи с санкциями, но это не фатально.

Цитата (Atlantis, 05.02.2020):
> Веста тысяч на 6 евро дешевле, чем базовый Фокус, это очень приличная разница.

И на 5 тыс. дороже, чем базовый Сандеро. Разница почти такая же. Будь такая разница в России - Веста вообще бы не продавалась.

Цитата (Atlantis, 05.02.2020):
> АвтоВАЗ перманентно убыточен, а если он и показывал прибыль в прошлом году, то не за счёт операционной деятельности. Да и дальнейшее развитие ВАЗа очевидно: полное прекращение собственных разработок и переход на локализацию бюджетных авто от Рено-Ниссан.

АвтоВАЗ пока что вышел на стабильную прибыльность. И свои разработки он не прекращал и не собирается, более того объявлял недавно набор инженеров в свой НТЦ. А платформы да, будут от Рено, ничего с этим не поделать, Шкода использует платформы Фольксвагена, но не становится при этом плохим или нечешским автомобилем, хотя доля чешского инжиниринга там минимальная, у того же АвтоВАЗа такой никогда не будет.

Цитата (Atlantis, 05.02.2020):
> На этих рынках ему и подавно ловить нечего.

Продаётся потихоньку, новые дилерские центры открываются. Более того, производство перспективной Нивы предполагается одновременно начать в Тольятти и в Бразилии.

Цитата (Atlantis, 05.02.2020):
> Производитель обычно предлагает хорошие бонусы за реализацию своей продукции и её продвижение.

И при этом, если продукция рынком не востребована, то всё равно производитель никого не найдёт. Много сейчас в России дилеров ФАВа или Хафея? А бонусы наверняка предлагали такие, что АвтоВАЗу и не снились.

Цитата (Чока, 06.02.2020):
> И при этом, если продукция рынком не востребована, то всё равно производитель никого не найдёт.

Мне кажется, российский рынок до сих пор может скушать всё, что дадут. Хотя, если техника сгнивает быстрее, чем заканчивается продажа первой партии - бывают и исключения. Фотоны новые до сих пор вроде висят в продаже. Хотя, как их сейчас ставить на учёт - не ясно.

А по теме автоваза на рынках развивающихся стран - тут он может оказаться слишком дорогим. Мировые бренды туда до сих пор гонят устаревшие даже по меркам АвтоВАЗа машины. Да и там любят машины по рецепту "МНого машины за дёшево". Ну типа огромный универсал с мотором 0,8 или литр:)

Цитата (Володя, 06.02.2020):
> А по теме автоваза на рынках развивающихся стран - тут он может оказаться слишком дорогим. Мировые бренды туда до сих пор гонят устаревшие даже по меркам АвтоВАЗа машины.

Если брать, например, Бразилию, то там в топе более современный автомобиль, чем Веста. Аналогично в Китае.


Цитата (Чока, 06.02.2020):
> И на 5 тыс. дороже, чем базовый Сандеро. Разница почти такая же. Будь такая разница в России - Веста вообще бы не продавалась.

Но клиенты Дачии - это, как правило, малый бизнес, частных покупателей среди них мало, поэтому фактор цены имеет особое значение. У Весты же уровень Дачии, но цены значительно выше, вот отсюда и мизерные продажи. При этом в Европе её позиционируют как "много машины за мало денег" - гольф-класс по цене В-класса, и это не прокатывает.

Цитата (Чока, 06.02.2020):
> Продаётся потихоньку, новые дилерские центры открываются.

Вот именно, потихоньку. На большее рассчитывать они просто не могут. Тем более, что во многих случаях это не отдельный дилер Лада, а всего лишь дополнение к шоуруму, в котором официально предлагаются авто других производителей.


Цитата (Чока, 06.02.2020):
> АвтоВАЗ пока что вышел на стабильную прибыльность. И свои разработки он не прекращал и не собирается, более того объявлял недавно набор инженеров в свой НТЦ.

Стабильная прибыльность благодаря кредитам? Не думаю, что это можно назвать полноценной прибылью. Свои разработки они давно прекратили, кроме Весты. А инженерный центр будет просто заниматься адаптацией моделей Дачии к российским условиям, а не разрабатывать что-то своё. Ну и плюс работа по "Ниве".


Цитата (Чока, 06.02.2020):
> Шкода использует платформы Фольксвагена, но не становится при этом плохим или нечешским автомобилем, хотя доля чешского инжиниринга там минимальная.

Ну как сказать. У Шкоды собственный дизайн-центр и основные модели построены по оригинальным проектам, хоть и на агрегатах VW.


Цитата (Чока, 06.02.2020):
> Давно пора уйти от мышления советского типа. Нет никакой разницы иностранная компания или российская. Если она работает в России, то условия для неё точно такие же, как и для российских компаний.

Это не совсем так. Одно дело, когда модель разработана в России и для рынков СНГ и её продажи относительно малы, что приводит к увеличению сроков окупаемости и общей рентабельности модели, и совсем другое, когда автомобиль изначально создавался для мировых рынков с гораздо более высокими годовыми продажами. Кроме того, для иностранных производителей существуют требования к локализации, чтобы компания могла пользоваться определёнными льготами, к российским компаниям это не относится. Ну и утилизационный сбор, который также даёт преимущество российским производителям, так что говорить о равных условиях не приходится. И я уж не упоминаю о высоких пошлинах на импорт, которые также ограничивают рынок.


Цитата (Чока, 06.02.2020):
> АвтоВАЗ входит в Рено, большая доля того же КамАЗа у Мерседеса. Чьи же это производители?

Естественно, российские, несмотря на то, что владельцами являются иностранные фирмы. И легковая Вольво - шведская фирма, не китайская, хотя собственник у них - Джили. Разница между ВАЗом и, к примеру, российским заводом Тойоты заключается в том, что ВАЗ создавался самостоятельно, а предприятие Тойоты в Шушарах - всего лишь дочерняя структура японской фирмы. Это и есть принципиальное отличие.


Цитата (Чока, 06.02.2020):
> И да, у КамАЗа действительно убытки по прошлому году, потому что они неплохо вкладываются сейчас в модернизацию производства и новую модель.

Убытки говорят о несостоятельности бизнес-модели. У крупных мировых концернов десятки разработок, но практически все они получают очень хорошую прибыль, при этом не забывая инвестировать в производство.


Цитата (Чока, 06.02.2020):
> У ГАЗа проблемы в связи с санкциями, но это не фатально.

Фатально или нет, покажет время. Если уже идут разговоры о возможном банкротстве, дела весьма печальны.


Цитата (Чока, 06.02.2020):
> А какие пошлины в Казахстане? Там тоже российский продукт поддерживают? А во Вьетнаме? А в Панаме и Боливии? В последних двух лично видел КамАЗы.

Казахстан вроде как в Таможенном союзе, внутри которого пошлин (теоретически) быть не должно. Да и уровень жизни там несильно отличается от российского в плане приобретения автомобилей. Продажи российских авто в Панаме и Боливии настолько малы, что ими можно пренебречь даже на фоне российского рынка.


Цитата (Чока, 06.02.2020):
> Точно по тому же принципу сделан и 5490, часть элементной базы от КамАЗа, часть от Мерседеса. Это разумно и рационально, получилось недорого и относительно качественно.

Так это и не отечественная разработка по своей сути. Некий гибрид.

Цитата (Володя, 06.02.2020):
> Мне кажется, российский рынок до сих пор может скушать всё, что дадут.

Там речь была не про российский рынок, а про внешние рынки для российского продукта.

Цитата (Atlantis, 07.02.2020):
> Стабильная прибыльность благодаря кредитам? Не думаю, что это можно назвать полноценной прибылью.

А убытки из-за вложений в модернизацию производства и освоение новых моделей можно назвать убытками? Это какие-то двойные стандарты. По факту компания сейчас работает в плюс, продажи растут.

Цитата (Atlantis, 07.02.2020):
> А инженерный центр будет просто заниматься адаптацией моделей Дачии к российским условиям, а не разрабатывать что-то своё. Ну и плюс работа по "Ниве".

Поэтому набирают новых инженеров. Вы полагаете, что это логично?

Цитата (Atlantis, 07.02.2020):
> У Шкоды собственный дизайн-центр и основные модели построены по оригинальным проектам, хоть и на агрегатах VW.

Оригинальность моделей Шкоды примерно того же уровня, что Икс-Рея у Лады. Собственный дизайн-центр - это именно дизайн-центр, он отвечает за внешность, а за технику давно отвечают немцы. Последней чешской Шкодой была Фелиция.

Цитата (Atlantis, 07.02.2020):
> Это не совсем так. Одно дело, когда модель разработана в России и для рынков СНГ и её продажи относительно малы, что приводит к увеличению сроков окупаемости и общей рентабельности модели, и совсем другое, когда автомобиль изначально создавался для мировых рынков с гораздо более высокими годовыми продажами. Кроме того, для иностранных производителей существуют требования к локализации, чтобы компания могла пользоваться определёнными льготами, к российским компаниям это не относится. Ну и утилизационный сбор, который также даёт преимущество российским производителям, так что говорить о равных условиях не приходится. И я уж не упоминаю о высоких пошлинах на импорт, которые также ограничивают рынок.
>
У вас опять какие-то двойные стандарты, которые применительно к автопрому в России давно убрали. Да, с рентабельностью модели всё так, впрочем, объёмы продаж той же Весты делают её рентабельной. А в остальном у вас полная каша, потому что требования локализации для Весты такие же точно, как для Логана или Рио. Более того, доля импортных комплектующих в Весте и Логане одинакова или почти одинакова, а, например, исконно российский УАЗ Патриот локализован меньше, чем Логан. И никаких льгот у УАЗа нет, просто уровень локализации не ниже требуемого. Утилизационный сбор абсолютно одинаково работает для Киа, Хёндэ, Ниссана, Рено, Мерседеса, БМВ, АвтоВАЗа и прочих производителей, выпускающих автомобили в России. А высокие пошлины на импорт заставляют иностранные компании выпускать автомобили в РФ. Если бы их не было, Солярис поставлялся бы из Китая, Логан из Румынии. Может быть вам кажется, что так и было бы лучше, но для экономики страны это плохо.

Цитата (Atlantis, 07.02.2020):
> Это и есть принципиальное отличие.

Это принципиальное отличие влияет только на национальную принадлежность бренда. Завод Тойоты пользуется теми же льготами и программами поддержки, что и АвтоВАЗ. А существует он благодаря высоким пошлинам на импорт.

Цитата (Atlantis, 07.02.2020):
> Убытки говорят о несостоятельности бизнес-модели. У крупных мировых концернов десятки разработок, но практически все они получают очень хорошую прибыль, при этом не забывая инвестировать в производство.

В грузовом сегменте? Могу сказать одно, если бы у КамАЗа не было бы перспектив, Даймлер в него бы не вкладывался, а он вложился, значит проблема убыточности скорее всего временная и плановая, как было у АвтоВАЗа. А в легковом сегменте можно привести пример Теслы, которая всё в убытках, а новые модели выкатывает и выкатывает. То есть убытки не всегда являются следствие невостребованности или неконкурентоспособности продукта.

Цитата (Atlantis, 07.02.2020):
> Казахстан вроде как в Таможенном союзе, внутри которого пошлин (теоретически) быть не должно.

У АвтоВАЗа производство в Казахстане, у УАЗа, у КамАЗа, что как бы намекает на наличие пошли, иначе зачем так морочиться?

Цитата (Atlantis, 07.02.2020):
> Продажи российских авто в Панаме и Боливии настолько малы, что ими можно пренебречь даже на фоне российского рынка.
>
На фоне российского рынка можно пренебречь всем рынком Боливии))) Однако автомобили Лада там встречаются относительно часто.

Цитата (Atlantis, 07.02.2020):
> Так это и не отечественная разработка по своей сути. Некий гибрид.

Вновь прошу уйти от советского мышления. В глобализованном мире подавляющее большинство новых моделей автомобилей - это некие гибриды из имеющихся у компаний технических решений. Предлагаю поинтересоваться предприятием Ивеко-АМТ из города Миасса. Изначально предполагалось выпускать на нём автомобили Ивеко для России, но рынок был мал, дело не пошло. В итоге сейчас заводик выпускает под брендом Ивеко автомобили собственной разработки на основе компонентов концерна Ивеко. По-вашему, надо было полностью отказаться от сотрудничества с Ивеко и изобретать свой велосипед?

Цитата (Чока, 11.02.2020):
> У АвтоВАЗа производство в Казахстане, у УАЗа, у КамАЗа, что как бы намекает на наличие пошли, иначе зачем так морочиться?

Скорее всего, там только утильсбор. В Белоруссии так же.
Цитата (Чока, 11.02.2020):
> Там речь была не про российский рынок, а про внешние рынки для российского продукта.
>

Ну так надо идти туда, где есть деньги. Предложенная мной Сирия - на эту роль подходит. Прокопал скважину - деньги полились из земли:) Ливия то же была нашим рынком. Хотя, может, вернётся в наше поле.

Цитата (Чока, 11.02.2020):
> Оригинальность моделей Шкоды примерно того же уровня, что Икс-Рея у Лады

Обкатал Суперб и Пассат в последней командировке. У них даже интерьер практически одинаков. Не говоря уже о технической части. Икс-рей куда дальше от Сандеро, чем продукты ВАГа.

Цитата (Володя, 11.02.2020):
> Обкатал Суперб и Пассат в последней командировке

Очень рад за Вас , только при чём тут автобусы?
Ваши обсуждения всё дальше и дальше от тематики сайта...

Цитата (Володя, 11.02.2020):
> Предложенная мной Сирия - на эту роль подходит.

Там есть деньги? В стране, которая фактически не существует как единое целое?

Цитата (Чока, 11.02.2020):
> В глобализованном мире подавляющее большинство новых моделей автомобилей - это некие гибриды из имеющихся у компаний технических решений.

Гибриды из технических решений примерно одного (современного) уровня. А в случае с КамАЗом гибрид между устаревшими и очень устаревшими (да ещё и удешевлёнными) решениями.


Цитата (Чока, 11.02.2020):
> В итоге сейчас заводик выпускает под брендом Ивеко автомобили собственной разработки на основе компонентов концерна Ивеко. По-вашему, надо было полностью отказаться от сотрудничества с Ивеко и изобретать свой велосипед?

Мы же говорим не о целесообразности сотрудничества с ведущими мировыми производителями (это разумно и рационально), а о конкурентоспособности непосредственно отечественной продукции. Собственно, все эти СП и появились только вследствие стремительного падения конкурентоспособности автопроизводителей бывшего СССР на фоне притока доступной подержанной коммерческой техники из Европы.


Цитата (Чока, 11.02.2020):
> На фоне российского рынка можно пренебречь всем рынком Боливии))) Однако автомобили Лада там встречаются относительно часто.

100-200 проданных ВАЗов в Боливии никакой погоды для производителя не делают. А вот затраты на обслуживание, подготовку дилеров и прочее будут иметь место.

Цитата (Чока, 11.02.2020):
> У АвтоВАЗа производство в Казахстане, у УАЗа, у КамАЗа, что как бы намекает на наличие пошли, иначе зачем так морочиться?

Эти производства там работают ещё с 90-х. В настоящий момент Казахстан - один из самых крупных автомобильных рынков на территории бывшего СССР, поэтому не исключено, что экономически целесообразно производить в непосредственной близости от территории сбыта.

Цитата (Чока, 11.02.2020):
> В грузовом сегменте? Могу сказать одно, если бы у КамАЗа не было бы перспектив, Даймлер в него бы не вкладывался, а он вложился, значит проблема убыточности скорее всего временная и плановая, как было у АвтоВАЗа.

Да, в том числе, и в грузовом сегменте. Плановая убыточность у крупных компаний обычно происходит вследствие каких-то серьёзных разовых затрат, например, выплат по краткосрочным долговым обязательствам либо масштабной отзывной кампании. В остальных случаях убыток - это крайне нежелательная вещь и свидетельство проблем с управлением. К слову, сейчас Даймлер и сам не в лучшей форме и в ближайшее время начнёт сокращать нерентабельные проекты. Инвестиции Даймлера в КамАЗ весьма невелики на фоне других проектов концерна и вполне в рамках концепции классических инвестиций в присутствие на рынках развивающихся стран.

Цитата (Чока, 11.02.2020):
> А в легковом сегменте можно привести пример Теслы, которая всё в убытках, а новые модели выкатывает и выкатывает. То есть убытки не всегда являются следствие невостребованности или неконкурентоспособности продукта.

Совершенно верно, но ведь я и не утверждал обратного. Пример Теслы не совсем корректен, так как это всё же нишевый производитель, у которого пока практически нет конкурентов и начинала она фактически с нуля.

Цитата (Чока, 11.02.2020):
> Это принципиальное отличие влияет только на национальную принадлежность бренда. Завод Тойоты пользуется теми же льготами и программами поддержки, что и АвтоВАЗ. А существует он благодаря высоким пошлинам на импорт.

Именно это и доказывает, что без высоких пошлин российская продукция будет абсолютно неконкурентоспособна, так как объём рынка недостаточен для локализации. А льготы и программы поддержки нужны только для того, чтобы компания не закрыла предприятие.


Цитата (Чока, 11.02.2020):
> А высокие пошлины на импорт заставляют иностранные компании выпускать автомобили в РФ. Если бы их не было, Солярис поставлялся бы из Китая, Логан из Румынии. Может быть вам кажется, что так и было бы лучше, но для экономики страны это плохо.

Доля автопрома в экономике России невелика и им можно легко пожертвовать при грамотной компенсации. Тем более, что производство - это же на 90% низкоквалифицированный труд, который может быть применён где угодно. От наличия пошлин экономика страны теряет намного больше, чем приобретает.


Цитата (Чока, 11.02.2020):
> Утилизационный сбор абсолютно одинаково работает для Киа, Хёндэ, Ниссана, Рено, Мерседеса, БМВ, АвтоВАЗа и прочих производителей, выпускающих автомобили в России.

Не совсем так. Во-первых, отечественные компании получают более выгодные условия компенсации. Во-вторых, планируется привязать его к уровню локализации, что, естественно, ставит отечественные автозаводы в более выгодное положение.


Цитата (Чока, 11.02.2020):
> А в остальном у вас полная каша, потому что требования локализации для Весты такие же точно, как для Логана или Рио. Более того, доля импортных комплектующих в Весте и Логане одинакова или почти одинакова, а, например, исконно российский УАЗ Патриот локализован меньше, чем Логан.

Кроме Весты и Патриота, есть немало моделей, которые локализованы почти на 90%. Как легковых, так и грузовых. Я уж молчу о том, что само требование локализации ограничивает конкуренцию, так как делает модели местного производства более привлекательными по цене.

Цитата (Чока, 11.02.2020):
> Да, с рентабельностью модели всё так, впрочем, объёмы продаж той же Весты делают её рентабельной.

Это неизвестно.


Цитата (Чока, 11.02.2020):
> Оригинальность моделей Шкоды примерно того же уровня, что Икс-Рея у Лады.

Х-Рэй вполне оригинален, хоть и на базе Сандеро. А вот Ларгус - классический пример перелицовки Логана, причём прошлого поколения.


Цитата (Чока, 11.02.2020):
> Поэтому набирают новых инженеров. Вы полагаете, что это логично?

Абсолютно. Планируется добавить какие-то модели в производство, например. А вообще, информация недостаточная, инженеры могут быть привлечены и не для проектирования авто.

Цитата (Чока, 11.02.2020):
> А убытки из-за вложений в модернизацию производства и освоение новых моделей можно назвать убытками? Это какие-то двойные стандарты. По факту компания сейчас работает в плюс, продажи растут.

Масштабы производства на ВАЗе довольно низкие по мировым меркам, там нет никаких высокотехнологичных моделей, требующих дорогостоящей модернизации технологического цикла и циклов разработки и тестирования, у ВАЗа отсутствует значительное количество проектов в разработке. Зарплаты, опять же, невысоки. То есть, учитывая положение предприятия на рынке России, убытков быть в принципе не должно. А в любой нормальной фирме кредиты никак не относятся к операционной деятельности.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> а о конкурентоспособности непосредственно отечественной продукции. Собственно, все эти СП и появились только вследствие стремительного падения конкурентоспособности автопроизводителей бывшего СССР на фоне притока доступной подержанной коммерческой техники из Европы.

Отечественная продукция, которая давно уже производится так же, как и импортная на основе комплектующих "с миру по нитке" вполне конкурентоспособна, как тот же КамАЗ 5490 или упомянутые Ивеко-АМТ. Некая скрепная продукция по принципу "всё сами" практически неконкурентоспособна и доживает свой век. Это нормальный процесс.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> А вот затраты на обслуживание, подготовку дилеров и прочее будут иметь место.

То есть торгуют себе в убыток? А что, у нас же автопроизводители все альтруисты)

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> Эти производства там работают ещё с 90-х. В настоящий момент Казахстан - один из самых крупных автомобильных рынков на территории бывшего СССР, поэтому не исключено, что экономически целесообразно производить в непосредственной близости от территории сбыта.

Нет, производство АвтоВАЗа отнюдь не с 90-х. И вы сами прекрасно знаете, что чем больше на заводе серия, тем дешевле единица продукции. В Казахстане серии всё-таки не таковы, чтобы было выгоднее делать на месте. Вот сейчас АвтоВАЗ начал производство своих моделей в Запорожье. А почему? А потому, что даже те крохи, что они там сделают им выгоднее сделать там из-за пошлин.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> К слову, сейчас Даймлер и сам не в лучшей форме и в ближайшее время начнёт сокращать нерентабельные проекты.

Да-да, это КамАЗ его на дно тянет))

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> Инвестиции Даймлера в КамАЗ весьма невелики на фоне других проектов концерна и вполне в рамках концепции классических инвестиций в присутствие на рынках развивающихся стран.

Инвестиции Даймлера в КамАЗ прямо пропорциональны желаемой отдачи Даймлеру от КамАЗа. И эту отдачу Даймлер едва ли видит отрицательной.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> Именно это и доказывает, что без высоких пошлин российская продукция будет абсолютно неконкурентоспособна, так как объём рынка недостаточен для локализации. А льготы и программы поддержки нужны только для того, чтобы компания не закрыла предприятие.

Чушь, всё гораздо проще. Для нашей продукции точно так же пошлинами закрыты иностранные рынки, поэтому выйти вовне проблематично. Российские Шкоды Йети и Октавия с ГАЗа массово поставлялись в Чехию, когда это было выгодно. Никаких проблем с качеством. При этом объём рынка как раз достаточен для локализации, недостаточен он, например, на Украине, поэтому там практически никто и не локализовался. Льготы и программы поддержки нужны для сохранения предприятий в условиях, когда повысился НДС, выросли цены, и автомобили стали менее доступны. А предприятия - это рабочие места. Вывод: поддержка - это правильно. Другой вопрос, что она реализуется через банки и во многом является поддержкой банков, а не производителей, что плохо.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> От наличия пошлин экономика страны теряет намного больше, чем приобретает.

Типичный диванный анализ. Автопром - это не только сборка конечного продукта, но и куча смежных производств. Рабочие там есть как низкой, так и высокой квалификации, причём людей с низкой квалификацией тоже надо трудоустраивать или об этом вы предпочитаете не думать совсем? А отмена пошлин и замена местного производства на импорт - это чистой воды вывод денег за рубеж, причём вывод денег, которые в стране не зарабатываются, потому что производство-то сворачивается. Красота. У гипотетической отмены пошлин только один плюс: выбор моделей увеличится.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> Во-первых, отечественные компании получают более выгодные условия компенсации.

Найдёте закон, где подобное прописано?

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> Во-вторых, планируется привязать его к уровню локализации, что, естественно, ставит отечественные автозаводы в более выгодное положение.

Ну и прекрасно, УАЗ получит меньше компенсаций и бонусов, чем Рено. А Мерседес почти вообще не получит. Справедливо.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> Кроме Весты и Патриота, есть немало моделей, которые локализованы почти на 90%.

Локализация Весты в рублях в районе 60-70%, локализация Патриота около 50%. Какие модели в РФ локализованы на 90% Такая, наверное, всего одна - старушка Нива.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> Это неизвестно.

Вам нет, АвтоВАЗу и Рено известно.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> А вот Ларгус - классический пример перелицовки Логана, причём прошлого поколения.

Это было желание Рено. Что вас не устраивает? Изначально, кстати, локализация Ларгуса была меньше, чем у Логана и Сандеро, но потом на него стали ставить вазовские агрегаты.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> Абсолютно. Планируется добавить какие-то модели в производство,

Именно так, планируется добавить моделей.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> А вообще, информация недостаточная, инженеры могут быть привлечены и не для проектирования авто.

Да, ещё для адаптации готовых моделей под свои условия. Например, в курсе ли вы, что у Рено есть свой НТЦ в Москве и что модели Каптюр и Аркана во многом российской разработки? Такой Каптюр, как у нас, больше нигде не производится и не продаётся. Для Арканы завод в Москве тоже первый. И пусть эти автомобили сделаны не с нуля, а на базе готовой платформы, их всё равно делали не низкоквалифицированные рабочие, а инженеры.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> Масштабы производства на ВАЗе довольно низкие по мировым меркам, там нет никаких высокотехнологичных моделей, требующих дорогостоящей модернизации технологического цикла и циклов разработки и тестирования, у ВАЗа отсутствует значительное количество проектов в разработке.

Для одного отдельно взятого завода масштабы довольно приличные. Для компании и бренда в целом низковатые. При этом производство довольно высокотехнологичное на самом деле. Проекты в разработке есть, основные из них Гранта на В0 и новая Нива. Плюс рестайлинги Ларгуса, Весты, а потом, может быть, и Икс-Рея. А ещё теперь нужно куда-то шевро-Ниву пристроить.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> Зарплаты, опять же, невысоки.

Примерно на уровне отрасли в целом по стране. В абсолюте да, невысоки.

Цитата (Atlantis, 12.02.2020):
> А в любой нормальной фирме кредиты никак не относятся к операционной деятельности.

Что вы хотите этим сказать? Компании не берут кредитов? Берут, это нормальный рыночный механизм.

Цитата (Макс, 11.02.2020):
> Очень рад за Вас , только при чём тут автобусы?
> Ваши обсуждения всё дальше и дальше от тематики сайта...

Производство автобусов - это разве не часть автопрома? Вопрос конкурентоспособности актуален и для автобусов российских брендов. Другой вопрос, что в мире автобусная миграция вообще менее распространена, обычно на рынках преобладают местные или соседские бренды. Удивительно, но даже в условиях жёсткого протекционизма российские автобусы развиваются, на современные модели и смотреть приятно, и прокатиться внутри тоже.

Просьба закончить оффтоп, к ЛиАЗу из Санкт-Петербурга обсуждение уже точно не относится.

Цитата (Михаил К-в, 26.01.2020):
> А иностранщину (из-за пределов Евразийского союза) им нельзя покупать, что хорошо. К тому же из ЕС никто бы ее и не купил, так как стоимость огромна и соответственно лизинговые платежи тоже велики были бы...
Михаил, а дешевле ли обойдутся бесконечные ремонты нашего одноразового хлама? Как говорится, скупой платит дважды...

Автобусы у нас не одноразовые и не хлам, ну и нет бесконечных ремонтов у них. Поддержка своих производителей - это хорошо

Цитата (Михаил К-в, 11.04.2020):
> Автобусы у нас не одноразовые и не хлам, ну и нет бесконечных ремонтов у них.

Привет волгабасу, особенно электробусам

Цитата (Бараш Алексей, 11.04.2020):
> Михаил, а дешевле ли обойдутся бесконечные ремонты нашего одноразового хлама?

Основная проблема "нашего одноразового хлама" в том, что его не обслуживают. Почему-то если трёхлучевая звезда или голубой овал на капоте - так чётко по регламенту надо ездить к официалам, а если на ту же машину повесить КАМАЗ, МАЗ, ГАЗ ВАЗ - да зачем тебе эта гарантия! Обслуживай сам! И обязательно лить масло, выбранное по цене "сначала дешёвые" самое верхнее. Причём, из фильтров поставив только вязкость.

Цитата (Володя, 12.04.2020):
> Цитата (Бараш Алексей, 11.04.2020):
> > Михаил, а дешевле ли обойдутся бесконечные ремонты нашего одноразового хлама?
>
> Основная проблема "нашего одноразового хлама" в том, что его не обслуживают. Почему-то если трёхлучевая звезда или голубой овал на капоте - так чётко по регламенту надо ездить к официалам, а если на ту же машину повесить КАМАЗ, МАЗ, ГАЗ ВАЗ - да зачем тебе эта гарантия! Обслуживай сам! И обязательно лить масло, выбранное по цене "сначала дешёвые" самое верхнее. Причём, из фильтров поставив только вязкость.

Полностью поддерживаю. Европейская техника такая же одноразовая, как наша, чем новее экземпляр, тем менее он неубиваем. А так-то агрегаторы то основные и вовсе с европейских стран, ну сейчас в моде Китай, но не думаю, что велика разница.
Ну и самое главное, зачем брать дорогую качественную иностранную технику в валюте на долгие годы, если гарантированный контракт у нас, в лучшем случае на 5 лет?

Уже в лучшем случае на 6. Но столько даже ПАЗик отъездит

Цитата (HAV, 12.04.2020):
> Уже в лучшем случае на 6. Но столько даже ПАЗик отъездит

Я про Россию в целом говорю. Так-то есть пример Твери на 7 лет и пример Чебоксар на 10 лет, есть вовсе вторичный рынок, но он потихоньку начал сжиматься, так как большинство хотят новьё.

Цитата (Влад Булгаков, 12.04.2020):
> есть вовсе вторичный рынок, но он потихоньку начал сжиматься, так как большинство хотят новьё.



Не хотят, а заставляют...

Цитата (Андрей Владимирович, 12.04.2020):
> Цитата (Влад Булгаков, 12.04.2020):
> > есть вовсе вторичный рынок, но он потихоньку начал сжиматься, так как большинство хотят новьё.
>
>
>
> Не хотят, а заставляют...

Заказчики перевозок - это власти города. Власти города заинтересованы в том, чтобы люди ездили на новой технике, как и пассажиры.

Цитата (Андрей Владимирович, 12.04.2020):
> Не хотят, а заставляют..

А не хотят потому что есть Дядя Вася, который починит твой хлам за копейки. Себя надо уважать и брать за работу столько, чтобы не хотелось за ней обращаться. Развития в стране, где каждый думает как бы за свою работу попросить ровно столько чтобы хватило пожрать и не помереть с голода - быть не может.

Цитата (Андрей Владимирович, 12.04.2020):
> Цитата (Влад Булгаков, 12.04.2020):
> > есть вовсе вторичный рынок, но он потихоньку начал сжиматься, так как большинство хотят новьё.
>
> Не хотят, а заставляют...

И правильно делают.
Единственное, это должно быть разумно, без перекосов в тут или иную сторону.
К примеру, ездить на хламе 15-20-летней давности до момента, пока оный не рассыпется - это ненормально.
Но и с другой стороны, вряд ли нормально требовать исключительно новую БК технику на контракт в пять лет - чтобы окупить подобный банкет, в этом случае или цены проезда должны быть запредельные, или заказчик перевозок (муниципалитет) должен оплачивать рейсы ОЧЕНЬ хорошо.
Такого даже в богатой Западной Европе почти нигде нет.
Чаще всего, контракты составляются на срок до десяти лет, но не менее 7-8.
Вот это уже более разумно, тем более, что техника (БК и ОБК) даже в СНГ вполне способна откатать такой срок.

Цитата (STS, 12.04.2020):
> Но и с другой стороны, вряд ли нормально требовать исключительно новую БК технику на контракт в пять лет - чтобы окупить подобный банкет, в этом случае или цены проезда должны быть запредельные, или заказчик перевозок (муниципалитет) должен оплачивать рейсы ОЧЕНЬ хорошо.
Такое обычно на брутто-контрактах требуют, при соответствующей оплате транспортной работы.

Цитата (STS, 12.04.2020):
> Но и с другой стороны, вряд ли нормально требовать исключительно новую БК технику на контракт в пять лет

Я думаю, уже скоро появится вполне адекватный рынок: богатые города будут требовать исключительно новьё, которое после них будет ехать в регионы, где типа "денег нет" а на самом деле, либо мозга нет, либо кто-то хорошо кормится с чёрного нала, который генерируют разного рода маршрутки.

Цитата (DimonS, 12.04.2020):
> Такое обычно на брутто-контрактах требуют,

Ну вон Пермь уже в них смогла предусмотреть переходной период. Кто по-беднее, может и не просить новьё, можно указать предельный возраст.

Цитата (Володя, 12.04.2020):
> Я думаю, уже скоро появится вполне адекватный рынок: богатые города будут требовать исключительно новьё, которое после них будет ехать в регионы, где типа "денег нет" а на самом деле, либо мозга нет, либо кто-то хорошо кормится с чёрного нала, который генерируют разного рода маршрутки.

Во всей этой схеме важно что бы технику эксплуатировали не на убой, а на последующую продажу.
Иначе работать не будет и будет та же тема что и с раздачей МГТшных машин.

Цитата (Santehnik, 12.04.2020):
> Во всей этой схеме важно что бы технику эксплуатировали не на убой, а на последующую продажу.
Крупные перевозчики могут сами потом с этими машинами в более бедные регионы идти. Питеравто, например, умеет своими силами машины под такое марафетить.

Много зависит от водителей, есть раздолбай, которым лишь бы смену откатать, а есть водители которые будут за автобусом следить, и не допускать чтоб раздолбаи садились за руль автобуса даже на подмену.

Просто искусственно требовать новые машины, машины свежего года - это бред. На совсем откровенном хламе никто работать и не будет, ни один нормальный перевозчик не будет эксплуатировать машину, которая будет требовать в себя вложений больше, чем денег привозить, тогда эта машина естественным образом пойдёт в раздербан. А в добровольно-принудительном порядке заставлять убирать ещё живую технику - это бред.

Речь о требованиях для брутто-контрактов

Цитата (Андрей Владимирович, 13.04.2020):
> ни один нормальный перевозчик не будет эксплуатировать машину,

А какой процент - нормальных? Большинство едет до того момента пока машина не остановится. Иногда, с помощью препятствия.

Цитата (Володя, 13.04.2020):
> Большинство едет до того момента пока машина не остановится.

Если машина будет приносить проблем больше, чем прибыли, то никто такое эксплуатировать не будет. Потому что просто не выгодно.

Цитата (Андрей Владимирович, 13.04.2020):
> Если машина будет приносить проблем больше, чем прибыли, то никто такое эксплуатировать не будет. Потому что просто не выгодно.

Тут тоже по-разному бывает.
Нередко какой-либо полутруп тянут и тянут, ибо покупать новый - это сразу много денег, а тут сегодня подлатали, завтра подварили, послезавтра подшаманили - и как-то едет.
Сколько он при этом в сумме уже съел - никто и не считает.
Да, глупый подход, но он есть.
Даже у частников, вроде бы по логике обязанных считать деньги, про МУПы и не говорю.

Цитата (Андрей Владимирович, 13.04.2020):
> Если машина будет приносить проблем больше, чем прибыли,

То есть, пока кузов не разложится на атомы? Всё остальное легко меняется на БУ за разумные деньги. Особенно, когда с завершения производства модели прошло лет 15 и этот хлам на разборках оценивают по весу и объёму.

Цитата (Володя, 13.04.2020):
> и этот хлам

Ключевое слово:)

Цитата (JR1994, 14.04.2020):
> Ключевое слово:
Флуд с этим словом начался с третьим сообщением и пошёл по цепочке (16 раз до меня) - "всё хлам"... Так что именно хлам, перевозчик который нормально не обслуживает ПС даже по гарантии и убивает ПС или сам ПС?

Цитата:
> отечественных производителей

Вот я несколько раз перечитывал то,что тут написали и понял одно: Отечественное производство это конечно хорошо. Только вот,если мы хотим показаться перед "фирмачами" на всяких чемпионатах мира,что у нас хорошие российские автобусы и троллейбусы,то на них НЕ ДОЛЖНО быть написано ЛАТИНСКИМИ буквами Volgobus и Trolza, а как минимум УСЛОВНЫЙ " Волжанин" и в ДРЕВНЕ-РУССКОМ СТИЛЕ!!. А так получается,что этот названный патриотизм-поддержка не более чем,запудривание мозгов тушканчикам. Какая разница какое слово будет написано НА ЛАТЫНИ Volgobus,или Mercedes? Trolza,или MAN? Да ещё и давайте всё-же не будем отрицать,что этот "отечественный автобус" отечественный лишь в плане пластика в салоне,да железа снаружи. А в целом нашпигован "Сборной мира". Доводилось поглядеть и Volgobus и Gazelle Next и City. Каких марок там только нет.

Цитата (Ilves, 31.05.2020):
> Да ещё и давайте всё-же не будем отрицать,что этот "отечественный автобус" отечественный лишь в плане пластика в салоне,да железа снаружи.

В любом продукте главное не место изготовления, а то, кому принадлежит интеллектуальная собственность на конструкцию в целом и на компоненты в частности. Так же не особо важно с чьей помощью эта интеллектуальная собственность получена. Мир- глобален и с этим надо уметь жить.

А в плане того какими буквами что записано - да, есть в нас какой-то комплекс пораженчества. Он конечно менее выражен, чем у немцев, но то же есть. Как по мне англификация русского языка - большой вызов всем нам. И он не в Gazelle Next состоит. Хотя, мы смотримся лучше немцев из Мерседеса, которые при транслитерации своего подразделения на русский сделали англоязычную транскрипцию своего Evobus Russland - ЕвобАс РусслЭнд. Да и приветствуя в своём новом электробусе жителей Берлина почему-то в лозунге "Ребёнок меня не услышит" написали на одно немецкое слово два английских.

Цитата (Ilves, 31.05.2020):
> то на них НЕ ДОЛЖНО быть написано ЛАТИНСКИМИ буквами Volgobus и Trolza, а как минимум УСЛОВНЫЙ " Волжанин" и в ДРЕВНЕ-РУССКОМ СТИЛЕ!!.

Японцы пишут иероглифами. Авиация флота Японии в 1930-е годы и в войну обозначала свои самолёты латинскими буквами, и при этом успешно громила своих противников Британию и США. Армейская авиация Японии обозначала свои самолёты иероглифами, и с трудом выдерживала конкуренцию даже с советской авиацией тридцатых годов, "древнеяпонский стиль" им как-то не помог.

P.S. Волжанин и Volgabus это два разных юрлица с разными WMI в VIN'е, выпускавших свою продукцию на одних и тех же производственных площадях, то есть их продукция соотносится, как ГАЗ-3110 Волга и Шкода Октавия на ГАЗе, и Мегаполис и Адмирал на останках Тролзы.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2020):
> Волжанин и Volgabus это два разных юрлица

Я про сам факт. А этого Вы к сожалению в очередной раз не заметили,зацепившись за слова. Ну назовите не знаю "Тугарин" Мало что-ли героев было? "Святогор" занят москвичом. К слову именно Москвич так и делал. И слово "Святогор" было написано в старинном русском стиле. По крайней мере на тех машинах,которые мне довелось видеть,хоть их было немного. По поводу "Вызова" совершенно согласен с Володей. Свои традиции нужно уважать!

Какой то уже совсем полный оффтоп пошел. Завязывайте.

Цитата (Ilves, 01.06.2020):
> Свои традиции нужно уважать!

Читая такое каждый раз хочется спросить - вам пафоса в жизни не хватает? Вам ездить надо или наслаждаться ощущением своего величия? Судя по ситуации вокруг стойкое ощущение, что второе. В стране много где ездить с соблюдением "социальной нормы" не на чем, а тут шильдики обсуждают... Хватит уже, пора возвращаться в реальность.