Ого состояние прям как у нас.Не думал что в Питере могут ездить такие корчи

Машины работают на убой и практически без обслуживания. Удивительно, что они вообще способны передвигаться..

На болтах на днях видел белый ,так он вообще весь покоцаный и ржавый с "СЛК" вроде ,номер не видел да там полный трэшь

В питеравто тоже дохрена убитых лиазов,но там благодаря водителям ,которые "следят" за ними

Ну так а что вы хотели? Пацаны делают бизнес. Детали, обслуживание — зачем? Ещё раз убеждаюсь в том, что в России не может быть нормальных частных перевозчиков.

P.S. Всё происходящее вдвойне смешно хотя бы потому, что на тот же ПАТ постоянно строчат заявы, в том числе и пользователи этого сайта. Вам самим то не смешно?

Отрывок из жалобы на СЛК (по к-252):
"В настоящий момент перевозчик ООО "Управление предприятиями СЛК" находится в трудном финансовом положении, а потому испытывает некоторые сложности с обеспечением обслуживаемых маршрутов необходимым количеством подвижного состава, однако в целом основные обязательства перед городом компания продолжает выполнять. В сложившейся ситуации, когда до окончания действия договоров остаётся около 1 года, город входит в положение перевозчика."

На народ плевать, городу интереснее обслуживать интересы перевозчика.
Кстати, спустя некоторое время после той жалобы, по каким-то причинам парковый рейс к-252 сбил насмерть пешехода на нерегулируемом ПП. Печаль.

Цитата (ruslan sergeev, 20.03.2020):
> В питеравто тоже дохрена убитых лиазов,но там благодаря водителям ,которые "следят" за ними

Питеравто выжимает из машин (и людей) всё, при максимальной минимизации затрат на обслуживание и увеличении интервалов периодического ТО. Но при этом соблюдает этот адаптированный регламент и имеет нормальную ремзону. Здесь ситуация иная.

Цитата (andreev, 20.03.2020):
> Ну так а что вы хотели? Пацаны делают бизнес. Детали, обслуживание — зачем? Ещё раз убеждаюсь в том, что в России не может быть нормальных частных перевозчиков.

Это ваше субъективное мнение. Не соответствующее реальностям. Пример СЛК и Пассажиртранса - частности.

Цитата (andreev, 20.03.2020):
> Ну так а что вы хотели? Пацаны делают бизнес. Детали, обслуживание — зачем? Ещё раз убеждаюсь в том, что в России не может быть нормальных частных перевозчиков.

Почему тогда в Москве и даже в Волгограде "Питеравто" работает лучше?
Ей богу, когда говорят про "плохих" частников, то надо понимать причину этой плохой работы, а не делать такие выводы.

Тут работает принцип "какая зарплата - такая работа"
На хорошем контракте и машинки будут нарядные и свежие. А если заказчик перевозок за дотации удавится и тариф держит на дне - получайте дичь.

А эта ситуация не сама по себе возникла, тут перевозчик уже давно в крутом пике и на грани ликвидации. По экономическим причинам, в первую очередь. Но и в постреформенном Питере им места просто нет.

Я думаю форма собственности - не показатель. В ближайшем ко мне филиале МГТ ездит 5292.21 который выглядит хуже автобуса на фото, хотя год выпуска одинаковый. И помимо внешности внутри все убито в хлам и задний валидатор на скотче, так как он от вибрации падает. И никому дела нет.

Цитата (andreev, 20.03.2020):
> что в России не может быть нормальных частных перевозчиков.
> на тот же ПАТ постоянно строчат заявы, в том числе и пользователи этого сайта.
При брутто-контрактах перевозчикам любой формы собственности не только приходится хорошо работать, но и есть возможность для обеспечения качественной работы...

Цитата (Михаил К-в, 20.03.2020):
> При брутто-контрактах перевозчикам любой формы собственности не только приходится хорошо работать, но и есть возможность для обеспечения качественной работы...

Конечно, особенно с нашей ситуацией в экономике, когда не ясно что будет завтра.
Что-нибудь нехорошее случится, и город останется без транспорта.

Если перевозчики начнут работать в убыток, то им проще обанкротиться будет.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2020):
> Почему тогда в Москве и даже в Волгограде "Питеравто" работает лучше?
> Ей богу, когда говорят про "плохих" частников, то надо понимать причину этой плохой работы, а не делать такие выводы.

Вот именно, что надо понимать причины! И понимая их, я могу гарантированно утверждать, что в одночасье такая контора как ПА не начнёт работать идеально. Не надо сравнивать ПА-Москва и ПА-СПб, это два разных полюса с общим названием. И дело не в деньгах. Вернее, именно в них. Но не в зарплате, а в жадности конкретных людей. Одни за 15000 будут идеально работать, другие за 100000 спустя рукава. Все знали, на что идут, участвуя в конкурсе. Но цели у всех были разные. Одни шли работать, другие - потуже набить карман.

Цитата (ruslan sergeev, 20.03.2020):
> На болтах на днях видел белый ,так он вообще весь покоцаный и ржавый с "СЛК" вроде ,номер не видел да там полный трэшь

На зелёном просто грязь хуже видна.

Цитата (vitalyspb, 20.03.2020):
> Цитата (Михаил К-в, 20.03.2020):
> > При брутто-контрактах перевозчикам любой формы собственности не только приходится хорошо работать, но и есть возможность для обеспечения качественной работы...
>
> Конечно, особенно с нашей ситуацией в экономике, когда не ясно что будет завтра.
> Что-нибудь нехорошее случится, и город останется без транспорта.
>
> Если перевозчики начнут работать в убыток, то им проще обанкротиться будет.

Так при прямой работе с пассажирами может случится тоже самое. Яркий пример Киев: http://pressorg24.com/news?id=513229


Цитата (Михаил Жуков, 20.03.2020):
> Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2020):
> > Почему тогда в Москве и даже в Волгограде "Питеравто" работает лучше?
> > Ей богу, когда говорят про "плохих" частников, то надо понимать причину этой плохой работы, а не делать такие выводы.
>
> Вот именно, что надо понимать причины! И понимая их, я могу гарантированно утверждать, что в одночасье такая контора как ПА не начнёт работать идеально. Не надо сравнивать ПА-Москва и ПА-СПб, это два разных полюса с общим названием.

Да абсолютно одинаковые. В Москве немало выходцев из Петербурга.

Цитата (Влад Булгаков, 20.03.2020):
> Да абсолютно одинаковые. В Москве немало выходцев из Петербурга.

Дело не в выходцах, а в руководстве и их политике. Там все создавалось с нуля и цели были другие.

Цитата (Михаил Жуков, 20.03.2020):
> Вот именно, что надо понимать причины! И понимая их, я могу гарантированно утверждать, что в одночасье такая контора как ПА не начнёт работать идеально.

Победителем аукционов придётся хорошо работать, чтобы не было штрафов то есть уменьшения сумм контрактов, на которые они подпишутся по итогам торгов

Цитата (Михаил К-в, 20.03.2020):
> Победителем аукционов придётся хорошо работать, чтобы не было штрафов то есть уменьшения сумм контрактов, на которые они подпишутся по итогам торгов

Цитата (vitalyspb, 20.03.2020):
> город входит в положение перевозчика."

Где гарантия, что город не продолжит "входить в положение перевозчика"?

Нынешние договоры закончатся 15 июля - так что не продолжит

Цитата (Михаил К-в, 20.03.2020):
> Нынешние договоры закончатся 15 июля - так что не продолжит

В огороде бузина, а в Киеве дядька. :-)

Да продолжится всё это, к гадалке не ходи.

Если у частников будет большинство маршрутов, то очеоь просто будет шантажировать комитет забастовками/невыходами и так далее.

Хотя волбще не факт, что в нынешней ситуации найдётся особо много желающих ввязываться в непонятно как рассчитанные пятилетние договора, прибыль по которым *ловким движением курса валют* обращается в пыль.


Цитата (Михаил К-в, 20.03.2020):
> Нынешние договоры закончатся 15 июля - так что не продолжит

Три с половиной месяца осталось, ни одного конкурса, которые некий Михаил К-в обещал еще в том году.

Цитата (Михаил Жуков, 21.03.2020):
> В огороде бузина, а в Киеве дядька. :-)

Это тут причём? Как и не причём всякие курсы валют, так как затраты в рублях у перевозчиков. Ну и контракты рассчитаны по методике Минтранса и в них заложена прибыль. В Москве за 4 года работы частников по брутто- контрактам ни один не разорился, хотя там их стоимость меньше, чем НМЦК тут (методика Минтранса появилась не так давно). Так что непонятно вообще с чего вдруг кто-то из них может обанкротиться, если там при меньших деньгах никто не обанкротился... К тому же ПАТ есть, который при отсутствии желающих на какие-то лоты в повторном аукционе поучаствует.

План-график закупок, то есть аукционов уже есть: https://m.spb.kp.ru/online/news/3804188/

Также уже в понедельник на сайте КТ появились проекты по изменению в реестры с новыми автобусными маршрутами, что появятся 16 июля (восновном вместо маршруток): https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_tran...-aktov/

Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> Это тут причём? Как и не причём всякие курсы валют, так как затраты в рублях у перевозчиков. Ну и контракты рассчитаны по методике Минтранса и в них заложена прибыль. В Москве за 4 года работы частников по брутто- контрактам ни один не разорился

Да при чем тут вообще Москва? Контракты, брутто, нетто, НМЦК, другие умные слова, за которыми непонятно что кроется.
Все гораздо проще!
Речь о том, что КпТ наплевать на то, что перевозчики им крутят, как хотят, самостоятельно закрывая маршруты, нарушая оговоренный выпуск, не говоря уже про другие нарушения. И ВСЕМ ВСЕ ПОФИГ! За последние 5 лет только одно расторжение контракта вспомнил - на 81 социал с М.А.К.С.ом.
И так уже 25 лет моего активного увлечения транспортом. Ничего не меняется и никаких предпосылок, что что-то поменяется, нет. Меняются только фамилии председателей КпТ и руководителей ПАТ и ГЭТ. Причём зачастую это люди к транспорту ранее не имевшие отношения.

Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> с новыми автобусными маршрутами, что появятся 16 июля (восновном вместо маршруток)

Похоже, реформаторам чудовищно повезло. Если истерия с эпидемией не кончится до августа, то в условиях карантина исчезновение маршруток народ и не заметит, если закроют все заводы и учреждения, введут комендантский час и штрафы за нахождение на улице (по отдельности весь перечисленный маразм в разных местах планеты уже введён).

Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> Москве за 4 года работы частников по брутто- контрактам ни один не разорился
Кстати очень интересный вопрос, как себя реально чувствует ГЕПАРТ, не входящий в крупные холдинги и не имеющий коммерции.

Цитата (Михаил Жуков, 20.03.2020):
> Не надо сравнивать ПА-Москва и ПА-СПб, это два разных полюса с общим названием.
Между ними ещё есть ПА-Волгоград и ПА-Сочи. ПА-Сочи достаточно вменяемое с поправкой на местную атмосферу.

Цитата (DimonS, 21.03.2020):
> Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> > Москве за 4 года работы частников по брутто- контрактам ни один не разорился

Зато экономят реально на всем. И задержки по зарплате у двух из трёх крупных точно.

Цитата (Евгений Мамыкин, 21.03.2020):
> Цитата (DimonS, 21.03.2020):
> > Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> > > Москве за 4 года работы частников по брутто- контрактам ни один не разорился
>
> Зато экономят реально на всем. И задержки по зарплате у двух из трёх крупных точно.

Это тоже не показатель.
Нашим коммерсам (в отличие от европейских) сколько ни дай - всё мало будет.
Разумеется, что руководство таких компаний будет экономить на чём угодно, кроме себя любимых.

Цитата (DimonS, 21.03.2020):
> Между ними ещё есть ПА-Волгоград и ПА-Сочи. ПА-Сочи достаточно вменяемое с поправкой на местную атмосферу.

Я в ПА-Сочи не ездил, а в Сочиавтотрансе налицо почти все проблемы частников, хоть это и не частная контора.

Цитата (STS, 21.03.2020):
> Нашим коммерсам (в отличие от европейских) сколько ни дай - всё мало будет.

При этом, те, кто занижают цены - обычно банкротятся. Методики расчёта начальных цен конкурсов дают цены совсем немного выше себестоимости и в контрактах с просадкой по цене более 15% уже можно поискать коррупционную составляющую в том, что они реально могут быть "выполнены" частично и за взятку подписаны акты на полный объём работы. Хотя, бывают, и случаи ошибок в определении НМЦК.

Европейские предприниматели предпринимают столетиями и никакие смены политических строев не приводят к тому, чтобы кафе, открывшееся в 15-16 веке перестало работать по причине расстрела или раскулачивания хозяина и даже рейдерского захвата или ещё какой национализации.

В Европе там, где есть частные перевозчики, они давно работают по брутто- контрактам. При этом есть города, где их вообще нет - а только государственные и муниципальные перевозчики, чьи монополии установлены законодательно.

Цитата (Евгений Мамыкин, 21.03.2020):
> Зато экономят реально на всем. И задержки по зарплате у двух из трёх крупных точно.

Потому что в 2016 году контракты были по ~110р за км там по БК автобусам, а вот прошлогодние и нынешние здесь будут по ~150 за км по БК (для НМЦК столько примерно посчитано), так как методика Минтранса недавно появилась
(в 2016 году ее еще не было).

Михаил Жуков, разве от 81 МАКС не сам отказался? Москва при том, что при брутто-контрактах там никто из частников от маршруток не отказывается, как у нас было в последние немало лет, когда частники отряда социальных маршрутов просто отказались скинув их на ПАТ... Нынешние договоры с частниками на социал и коммерцию очень куцые, что там мало что прописано.
Брутто-контракты не только уберут плановую систему у частников, но в них будут прописаны многочисленные требования к ним, которым придётся соответствовать дабы полностью получатель законтрактованные выплаты...

Цитата (Евгений Мамыкин, 21.03.2020):
> Зато экономят реально на всем.
У Автолайна салоны по прежнему грязнющие, про дезинфекцию явно птицы не поют.

Цитата (DimonS, 21.03.2020):
> Цитата (Евгений Мамыкин, 21.03.2020):
> > Зато экономят реально на всем.
> У Автолайна салоны по прежнему грязнющие, про дезинфекцию явно птицы не поют.

Тоже замечал. Тут думаю ещё дело в том что если автобус выехал в 4-30 и вернулся в парк далеко за 1-00 то водителю вряд ли охота будет заезжать на мойку, да и небось она закрыта у них уже... А до реформы нам божились что даже за просто пыль штрафовать будут, если бы...

Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> Михаил Жуков, разве от 81 МАКС не сам отказался?

Убыточный 81 был дан в нагрузку к коммерции, тебе ли не знать.
В результате МАКС, ТП, БАРС-2, СЛК позакрывали свой убыточный социал, а коммерцию каким-то чудом оставили.
Вопрос - а городу это зачем, если город в итоге проиграл от такого решения в деньгах?

Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> Москва при том, что при брутто-контрактах там никто из частников от маршруток не отказывается

Именно поэтому московские ПАЗы (vector next) одного известного холдинга сейчас катаются в СПб?
Именно поэтому сейчас сочинские машины появились в СПб?
Именно поэтому десятки Волгоградских машины тоже в СПб?

Цитата (vitalyspb, 21.03.2020):
> Именно поэтому московские ПАЗы (vector next) одного известного холдинга сейчас катаются в СПб

В Москве на социале вектор Некст был один раз и то по принципу чтож на халяву то не покатать машину пару месяцев. Это могут быть машины из московской области, где контракты годовые и существует традиция заключения их за несколько дней до выхода на линию, что есть редкостная дикость. Равно как и лоты и другие условия этих годовых подмосковных контрактов.

Цитата (vitalyspb, 21.03.2020):
> Именно поэтому московские ПАЗы (vector next) одного известного холдинга сейчас катаются в СПб?
В Москве их около половины осталось, есть свежие фото.
http://fotobus.msk.ru/photo/2381699/
http://fotobus.msk.ru/show.php?did=24165

Цитата (Володя, 21.03.2020):
> Это могут быть машины из московской области, где контракты годовые
Это вообще машины с (псевдо)пригородной коммерции, с 1141 и 1142, с которых Питеравто ушло.

Цитата (Володя, 21.03.2020):
> из московской области, где контракты годовые
Таки на трехлетние в-основном перешли.

Цитата (vitalyspb, 21.03.2020):
> Именно поэтому сейчас сочинские машины появились в СПб?
Так не сезон.)

DimonS,так и есть - Пазики со смежных межрегиональных маршрутов по нерегулируемому тарифу из Москвы в область появились тви. В Волгограде и Сочи не брутто-контракты, так как выручку оставляют себе перевозчики. В Москве частники на брутто-контрактах не бросали автобусные маршруты, чтоб МГТ их обслуживал, как у нас тут частники бросили ряд маршрутов, чтоб ПАТ их обслуживал...

Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> Также уже в понедельник на сайте КТ появились проекты по изменению в реестры с новыми автобусными маршрутами, что появятся 16 июля (восновном вместо маршруток): https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_tran...-aktov/


120 маршрут Лахтинский разлив-Юнтолово = 30 СК
240 маршрут пр Культуры - дер.Новая по трассе 193 и 61 = 11 БК
254 маршрут ст.м.Шушары - Славянка = 24 СК
271 маршрут Тухачевского - м.Парнас = 29 БК

252 маршрут Балтийская - Суздальский пр. = денег нет
399 маршрут Бугры - Пл.Мужества = 0 БК
замена к-3, о которой просят жители Шушар = денег нет

ну да, ну да, пошел я ...

Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> DimonS,так и есть - Пазики со смежных межрегиональных маршрутов по нерегулируемому тарифу из Москвы в область появились тви.


Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> Москва при том, что при брутто-контрактах там никто из частников от маршруток не отказывается

Что я делаю не так?

Цитата (vitalyspb, 21.03.2020):
> Что я делаю не так?

Не понимаешь разницы между социалом и коммерцией. На социале так или иначе перевозчику платят за то, что он работает, а на коммерции наоборот. При этом, коммерческий маршрут создаётся по заявлению коммерсанта "я тут заработаю женег, хочу работать". И никто на этом маршруте коммерсанта не держит. На социале же наоборот: заказчик выставляет на торги задачу: ездить из пункта А в пункт Б с такими-то промежуточными остановками и такими-то интервалами. За билжайшие 5 лет вам надо будет проехать столько-то полезных километров и получить за это столько-то денег. Оплата раз в 3 месяца по фактически исполненному объёму работ. Так вот, со второго варианта в Москве ещё никто не сваливал.

Цитата (Володя, 21.03.2020):
> Не понимаешь разницы между социалом и коммерцией.

Я то знаю разницу, но

Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> Москва при том, что при брутто-контрактах там никто из частников от маршруток не отказывается

маршрутка - это же в нашем понимании коммерция, разве нет?

ПАЗики ПА в Москве работают на нерегулируемом тарифе, без дотаций. С выручкой напрямую перевозчику. Брутто-контрактом там и не пахло.
Принципиальное отличие брутто-контракта и заключается в том, что работу перевозчика оплачивает не пассажир, а заказчик перевозки. Выручка от пассажиров, в свою очередь, падает не перевозчику, а заказчику перевозки (подведомственной структуре города/региона)

А оттуда в бюджет города

Цитата (Володя, 21.03.2020):
> За билжайшие 5 лет вам надо будет проехать столько-то полезных километров и получить за это столько-то денег. Оплата раз в 3 месяца по фактически исполненному объёму работ. Так вот, со второго варианта в Москве ещё никто не сваливал.
Об этом и речь (не маршруток, а маршрутов - голосовой набор подвёл, а я не сразу заметил - поэтому еще раз пришлось написать фразу).

Про 399 там опечатка, так как вот тут http://orgp.spb.ru/tr-2020/smegnye/ 9 БК у него прописаны

Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> Цитата (Михаил Жуков, 21.03.2020):
> > В огороде бузина, а в Киеве дядька. :-)
>
> Это тут причём? Как и не причём всякие курсы валют, так как затраты в рублях у перевозчиков. Ну и контракты рассчитаны по методике Минтранса и в них заложена прибыль. В Москве за 4 года работы частников по брутто- контрактам ни один не разорился, хотя там их стоимость меньше, чем НМЦК тут (методика Минтранса появилась не так давно). Так что непонятно вообще с чего вдруг кто-то из них может обанкротиться, если там при меньших деньгах никто не обанкротился... К тому же ПАТ есть, который при отсутствии желающих на какие-то лоты в повторном аукционе поучаствует.
>
> План-график закупок, то есть аукционов уже есть: https://m.spb.kp.ru/online/news/3804188/
>
> Также уже в понедельник на сайте КТ появились проекты по изменению в реестры с новыми автобусными маршрутами, что появятся 16 июля (восновном вместо маршруток): https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_tran...-aktov/

Ха ха, конечно затраты перевозчиков на покупку запчастей и обслуживание техники, в которой дофига импортных компонентов никак не связаны с курсом валют.

Цитата (vitalyspb, 21.03.2020):
> 120 маршрут Лахтинский разлив-Юнтолово = 30 СК

Нахрена? Если в Юнтолово сейчас суммарно столько не ходит даже близко.

> 271 маршрут Тухачевского - м.Парнас = 29 БК
Зачем? На К-271 столько нет.

> 254 маршрут ст.м.Шушары - Славянка = 24 СК
Интервал будет 2 минуты?

Да, я предполагал, что у КпТ не все с головой в порядке, но не думал, что настолько...

Цитата (Михаил К-в, 21.03.2020):
> Михаил Жуков, разве от 81 МАКС не сам отказался?
Мне помнится, что убрали их за нарушение контракта, когда на 81 работал автобус СВ и расписание срывалось. То есть они не могли одновременно обслужить и 19 и 81. Но даже если сами, принципиальной разницы нет.

> Москва при том, что при брутто-контрактах там никто из частников от маршруток не отказывается, как у нас было в последние немало лет, когда частники отряда социальных маршрутов просто отказались скинув их на ПАТ...

Кроме ТП минувшим летом, кто и что скинул?
Герр-Питер-Автотур или ЯТК? Так они в принципе умерли и было это не в последние 5 лет.

Цитата (Володя, 21.03.2020):
> Европейские предприниматели предпринимают столетиями и никакие смены политических строев не приводят к тому, чтобы кафе, открывшееся в 15-16 веке перестало работать по причине расстрела или раскулачивания хозяина и даже рейдерского захвата или ещё какой национализации.

Да ну? Германия, приход к власти Гитлера. Мы до сих пор проклинаем Юнкерса и Хейнкеля за то, что сделали с нами одноимённые бомбардировщики, а Юнкерс пацифист и антифашист, Хейнкель тоже был не в восторге от смены политического строя, у обоих бизнес отжали, их самих отодвинули, но переименовывать раскрученные бренды не стали, и так по всему Рейху. Франция после окончания Второй Мировой, все начали сводить счёты с коллаборационистами, как будто это не 99,999% населения (Де Голля приличные люди тогда считали английским шпионом). "Коллаборационисты" бежали, бросив всё. Впрочем, французская авиапромышленность была национализирована за годы до войны, так что до рейдерских захватов 1945 года была национализация 1930-х годов, но ведь ни того, ни того по-вашему не может быть? Расскажите это Девуатину. Извините, что не про автобусы, немножко не мой профиль, но и там всё то же: 1944 — Луи Рено умирает в тюрьме после ареста по обвинению в сотрудничестве с нацистами во время Второй мировой войны. Спустя три месяца после его смерти правительство Франции национализирует компанию.

Цитата (Михаил Жуков, 22.03.2020):
> Цитата (vitalyspb, 21.03.2020):
> > 120 маршрут Лахтинский разлив-Юнтолово = 30 СК
>
> Нахрена? Если в Юнтолово сейчас суммарно столько не ходит даже близко.
>
> > 271 маршрут Тухачевского - м.Парнас = 29 БК
> Зачем? На К-271 столько нет.
>
> > 254 маршрут ст.м.Шушары - Славянка = 24 СК
> Интервал будет 2 минуты?
>
> Да, я предполагал, что у КпТ не все с головой в порядке, но не думал, что настолько...

Вот именно, а огромный микрорайон (Шушары) лишают всяческой связи с центром города. На замену к-3 можно было бы 10-11 СК машин пустить, все были бы довольны. Но нет, ездите с непонятными пересадками.

Почему пропала замена К-252 вообще непонятно. Для севера была хорошая связь с центром города. Тогда уж лучше практически бесполезный авт.10 убирать, сделав из него продленный вариант до Суздальского. Пасспотока там на СК машины точно хватило бы.

и таких моментов море, но никто ничего не слушает.

Цитата (Михаил Жуков, 22.03.2020):
> Кроме ТП минувшим летом, кто и что скинул?

СЛК - весь Ломоносов
БАРС-2 - 120
и так далее, по мелочи

Цитата (vitalyspb, 22.03.2020):
> Цитата (Михаил Жуков, 22.03.2020):
> > Цитата (vitalyspb, 21.03.2020):
> > > 120 маршрут Лахтинский разлив-Юнтолово = 30 СК
> >
> > Нахрена? Если в Юнтолово сейчас суммарно столько не ходит даже близко.
> >
> > > 271 маршрут Тухачевского - м.Парнас = 29 БК
> > Зачем? На К-271 столько нет.
> >
> > > 254 маршрут ст.м.Шушары - Славянка = 24 СК
> > Интервал будет 2 минуты?
> >
> > Да, я предполагал, что у КпТ не все с головой в порядке, но не думал, что настолько...
>
> Вот именно, а огромный микрорайон (Шушары) лишают всяческой связи с центром города. На замену к-3 можно было бы 10-11 СК машин пустить, все были бы довольны. Но нет, ездите с непонятными пересадками.

Замена К-3, к сожалению, будет до Московский ворот. И это не рыба не мясо для них. У них А190 усиливают до 25 автобусов, а пересадка на усиленный 50 автобус одна из самых удобных на пассажиров, но нет люди, хотя беспересадочный маршрут и теперь пусть не жалуются, что долго ждут транспорт, а потом паровозиком подъезжают А50 и замена К-3.

> Почему пропала замена К-252 вообще непонятно. Для севера была хорошая связь с центром города. Тогда уж лучше практически бесполезный авт.10 убирать, сделав из него продленный вариант до Суздальского. Пасспотока там на СК машины точно хватило бы.

К-252 пропала по двум причинам, она сдохла благодаря СЛК + люди выступили против закрытия троллейбусных маршрутов, включая Тб34. А, ну и ещё из-за активности жителей Пушкина, которые просили ещё маршрут. По этой же причине К-281 не становится социалом, а вместо него откроют кастрированную замену К-3.

Вообще с К-281 (281) интересно вышло. Вместо него усиливают 286 на 4 автобуса (их теперь 12). И в какой-то степени - это даже лучше. Не надо будет метаться между двумя маршрутами, чтобы доехать от Балтийского вокзала до Благодатной улицы. Но с другой стороны, немного жаль, что так вышло. У 281 свои пассажиры бы появились при хорошей работе.

Какой номер будет у этой замены к-3 до Московских ворот, если проект изменений в реестры такого маршрута нет вообще или он может появится только осенью в числе других дополнительных в случае необходимости?

Цитата (Михаил Жуков, 21.03.2020):

> Нахрена? Если в Юнтолово сейчас суммарно столько не ходит даже близко.
Застройка идёт и поэтому вполне логично, что возможен резерв провозной способности. К тому же сейчас там коммерция ходит от метро, которая еще без тахографов

> Зачем? На К-271 столько нет.
Там по трассе тоже застройка идёт - так что тоже возможен резерв провозной способности. Ну и тоже без тахографов коммерция, ну и пассажиропоток больше может стать, так как все билеты будут действовать, а не как нынче...

> > 254 маршрут ст.м.Шушары - Славянка = 24 СК
> Интервал будет 2 минуты?
Нет, так как из-за тахографов перерывы нужны будут. Ну и нынче там к-202 с к-354 ходят, а также нелегальный к-174. Вообще же в Славянке возможно что-то придется менять с маршрутами, потому что и 254 и 388 будут до "Шушар", до "Звёздной", где ТРК останутся с краю застройки 179 и областной к-363, а до "Купчино", где ТРК помасштабнее оттуда же только станувший областным 521 и нелегальный к-174 (если не исчезнет в первой половине июля из-за тахографов и онлайн-касс)...

Цитата (Влад Булгаков, 22.03.2020):
> К-252 пропала по двум причинам, она сдохла благодаря СЛК + люди выступили против закрытия троллейбусных маршрутов, включая Тб34. А, ну и ещё из-за активности жителей Пушкина, которые просили ещё маршрут.

Какая связь Пушкина и К-252? Одно другому не мешает. Если только в головах. Или новая система КИСУ ГПТ имени ограничение по числу маршрутов?
То, что сдохла благодаря СЛК - не значит, что не востребована. Ну и тб34 вообще ни разу не замена К-252, скорее наоборот.

Цитата (Михаил К-в, 22.03.2020):
> Застройка идёт и поэтому вполне логично, что возможен резерв провозной способности. К тому же сейчас там коммерция ходит от метро, которая еще без тахографов
Сейчас на К-210 12 машин. Трасса будет вдвое короче. Зачем на ней 30! машин? Это полный идиотизм! Что мешает половину из них поставить на тот же аналог К-252?

Цитата (Михаил К-в, 22.03.2020):
> Там по трассе тоже застройка идёт - так что тоже возможен резерв провозной способности. Ну и тоже без тахографов коммерция, ну и пассажиропоток больше может стать, так как все билеты будут действовать, а не как нынче...

По какой трассе идёт застройка? При чем тут тахографы, как они влияют на выпуск?

Цитата (Михаил К-в, 22.03.2020):
> Нет, так как из-за тахографов перерывы нужны будут

Кому перерывы будут нужны? Железным автобусам? Как вообще тахографы и выпуск связаны? То, что сейчас закрывается одним ПАЗом с одним водителем, будет закрываться одним! ЛиАЗом с двумя водителями. Выпуск от этого не должен меняться вообще никак, голову включи!

Цитата (Михаил К-в, 22.03.2020):
> Ну и нынче там к-202 с к-354 ходят, а также нелегальный к-174.

Они ходят не там. "Там" не ходит вообще ничего.

Под "там" подразумевается, что они едут вглубь Славянки.

Для тахографов есть определённые нормы (общее время работы и обязательные перерывы), согласно которым наряды и составляются, а на коммерции тахографов ещё нет...

Застройка идёт по трассе 271 - на Кушелевской дороге и пр. Блюхера.
Зачем 252, если нет к-252, а есть метро с севера в центр города и на котором явно быстрее, чем по пробкам?

На 120 так много техники - это логично же, так как интервалы маленькие на СК будут. Опять-таки в случае необходимости в рамках лота с ним техника часть техники с него может быть переброшена на другие маршруты. Тоже самое и с 271, а также с другими маршрутами возможно.

А вот про КИСУ ГПТ: https://www.dp.ru/a/2020/02/12/Huzhe_starih_dvuh

Количество маршрутов ограничено, прежде всего деньгами - 11,2 млрд.р на работу победителей аукционов с 16 июля по 31 декабря

Цитата (Влад Булгаков, 22.03.2020):
> Замена К-3, к сожалению, будет до Московский ворот. И это не рыба не мясо для них.

Это дичь. Того, кто это придумывает - поганой метлой гнать из транспорта.


Цитата (Влад Булгаков, 22.03.2020):
> У них А190 усиливают до 25 автобусов

Зачем? Сделать 15-16 на 190 и 11 на замене к-3 (плюс уменьшить на 34 на пару машин), все довольны.

Нельзя весь поток распределять в метро, это глупо. В метро есть участки, где в час пик вообще не продохнуть, и всякие "к-3" способствуют его разгрузке, это логично и правильно.

Цитата (Влад Булгаков, 22.03.2020):
> но нет люди, хотя беспересадочный маршрут и теперь пусть не жалуются, что долго ждут транспорт, а потом паровозиком подъезжают А50 и замена К-3.

А если хоть чуть-чуть подумать, почему так?
Пересадка занимает непонятно сколько времени, простоять на остановке можно будет достаточно долго. Плюс высаживаться с сидячего места и ехать дальше стоя - то еще удовольствие.
У нас же весь транспорт (кроме маршруток и трамваев) в максимально скотовозном варианте идёт.

Плюс совершенно не ясна цена поездки с пересадкой. Если пересадка будет еще и платная, это вообще жесть.

Цитата (Влад Булгаков, 22.03.2020):
> потом паровозиком подъезжают А50 и замена К-3.

Собственно, когда задаешь вопрос, зачем нужен трамвай №3, если он ездит хуже автобуса 49 - дольше, с непонятными интервалами, опасными остановками, постоянными задержками, в ответ лишь крики и вопли.
Замена к-3 - это магистральный маршрут, ведущий в огромный жилой квартал. Вопрос - что из этого нужнее для горожан?

Цитата (Михаил Жуков, 22.03.2020):
> То, что сдохла благодаря СЛК - не значит, что не востребована. Ну и тб34 вообще ни разу не замена К-252, скорее наоборот.

ТБ34 - это маршрут-паразит, занимающийся выкачиванием денег из бюджета.
Пасспоток мизерный, т.к. он идет из ниоткуда практически вникуда.
252 бы обеспечивал связь севера с Петроградской/Спортивной и так далее.
14-16 автобусов бы вполне нормально обслуживали данный маршрут.
А если закрыть тб34, то маршрут будет вообще недорогим.

Цитата (Михаил К-в, 22.03.2020):
> Зачем 252, если нет к-252, а есть метро с севера в центр города и на котором явно быстрее, чем по пробкам?

Затем, что с учётом "доехать до метро, в метро, пару остановок от метро" получается как минимум не сильно быстрее, а тут - сел и доехал до дома.


Цитата (Михаил К-в, 22.03.2020):
> На 120 так много техники - это логично же, так как интервалы маленькие на СК будут. Опять-таки в случае необходимости в рамках лота с ним техника часть техники с него может быть переброшена на другие маршруты. Тоже самое и с 271, а также с другими маршрутами возможно.

Не логично, т.к. в рамках лота данная техника может быть невостребована.


Цитата (Михаил К-в, 22.03.2020):
> Количество маршрутов ограничено, прежде всего деньгами - 11,2 млрд.р на работу победителей аукционов с 16 июля по 31 декабря

Так никто не просит что-то увеличить, просто подумать головой и перераспределить идиотский перевыпуск на реально нужные маршруты.

Цитата (Михаил К-в, 22.03.2020):
> Под "там" подразумевается, что они едут вглубь Славянки.
>
> Для тахографов есть определённые нормы (общее время работы и обязательные перерывы), согласно которым наряды и составляются, а на коммерции тахографов ещё нет...
И как это связано с выпуском в машиноединицах? Тахограф опеределяет режим работы ВОДИТЕЛЯ, а не АВТОБУСА! А водителей на одном автобусе за день теоретически может смениться сколько угодно. Истории известны и трёхсменные наряды в городском ОТ, а на электричках бывает и 4 и 5 смен за сутки. "Наряд" при этом один.

> Застройка идёт по трассе 271 - на Кушелевской дороге и пр. Блюхера.
Это очень небольшой процент пассажиропотока К-271 для такого усиления.

> Зачем 252, если нет к-252, а есть метро с севера в центр города и на котором явно быстрее, чем по пробкам?
К-252 нет по причине того, что его убил перевозчик. Будет маршрут - будут и пассажиры. На каком метро быстрее, например, от Политехнической до Черной Речки? На 50 троллейбусе через Пионерскую не быстрее и дороже. Через центр и подавно не быстрее.

> На 120 так много техники - это логично же, так как интервалы маленькие на СК будут.
Сейчас там тоже СК. Интервалы 10 минут. 12 нарядов. Вполне справляются. А трасса буде короче, значит можно будет обеспечить интервал 5-7 минут теми же нарядами.

> Опять-таки в случае необходимости в рамках лота с ним техника часть техники с него может быть переброшена на другие маршруты. Тоже самое и с 271, а также с другими маршрутами возможно.
Так уже сейчас можно перебрасывать!

> Количество маршрутов ограничено, прежде всего деньгами - 11,2 млрд.р на работу победителей аукционов с 16 июля по 31 декабря
Количество МАРШРУТОВ не может быть ограничено деньгами, оно может быть ограничено только ТУПЫМИ МОЗГАМИ, не желающими думать!

Цитата (vitalyspb, 23.03.2020):
> ТБ34 - это маршрут-паразит, занимающийся выкачиванием денег из бюджета.
Тем не менее, нормально сейчас связь Политехнической и Черной Речки не обеспечена. Все три маршрута (тб34, тм40 и авт94) ходят нерегулярно.

Тб34 нужно продлить как минимум с одной стороны до Спортивной, а с другой до Светлановского пр. Тогда он будет осмысленный и можно будет говорить о закрытии К-252.

Кроме к-210 в Юнтолово ходит к-232, ну и в наряды обеды прописаны будут, а как с ними на коммерции - сам знаешь...

Сейчас уже перебрасывать невозможно, потому что скоро будут аукционы. Соответственно, только после начала действия контрактов возможны корректировки по выпуску, естественно с корректировкой контрактов, ограниченной в +10% максимум.

Почему такой-то выпуск планируется на таком-то маршруте - сам знаешь у кого спросить...

Цитата (Михаил К-в, 23.03.2020):
> Кроме к-210 в Юнтолово ходит к-232, ну и в наряды обеды прописаны будут, а как с ними на коммерции - сам знаешь...

Вместо К-232 ничего социального не будет? Но даже с ним получается 28 нарядов на данный момент, а трасса несравнимо меньше! Это интервал в 2-3 минуты получается.
При нормальной организации обеды не требуют увеличения выпуска.

> Сейчас уже перебрасывать невозможно, потому что скоро будут аукционы.
Если аукционы еще только БУДУТ, изменения возможны. Про то, что все уже "окончательно" решено ты пишешь с осени, тем не менее, изменения происходят же!

> Почему такой-то выпуск планируется на таком-то маршруте - сам знаешь у кого спросить...
У кого, у Процкого? Я с ним плотно не общаюсь, видел только на встрече общей.

На 120-й ты зря наезжаешь. Сейчас к-210 и к-232 суммарно ходят каждые 5 минут и в час-пик заполняются полностью. С добавлением льготников пассажиропоток явно не снизится, плюс там ещё будет пополнение жильцами по мере сдачи новых домов. Так что 3 минуты в час-пик - вполне адекватный интервал, как мне кажется.

Цитата (Михаил Жуков, 23.03.2020):
> Тб34 нужно продлить как минимум с одной стороны до Спортивной, а с другой до Светлановского пр. Тогда он будет осмысленный и можно будет говорить о закрытии К-252.

Проще и удобнее для всех:

ТБ.34 - закрыть
А.10 - по трассе авт.10 на участке Балтийская-Спортивная, далее по трассе к-252 до Суздальского/Культуры.
+ввести А.10а - ППП-Петроградская, максимум 2 СК.

В итоге у всех будет полноценный хороший маршрут, а немногочисленные пассажиры на участке ППП-Петроградская тоже остаются с транспортом.
На закрытии троллейбуса и сокращении текущей десятки экономится минимум 9 нарядов, добавить еще 6-7, и отлично

ППП-Петроградская - уже есть 25-й автобус, которого там вполне хватает.

Цитата (Сергей Якимов, 23.03.2020):
> ППП-Петроградская - уже есть 25-й автобус, которого там вполне хватает.

Тем более тогда. Текущий а10+тб34 = минимум 11 нарядов.

Цитата (Михаил Жуков, 23.03.2020):
>
> Вместо К-232 ничего социального не будет?
Будет 120 от Юнтолово до "Беговой", а дальше - с пересадкой/пересадками вместо нынешних к-210 с к-232.

>Но даже с ним получается 28 нарядов на данный момент, а трасса несравнимо меньше!
Трассы новых маршрутов и количество нарядов на них ещё в октябре публиковались в СМИ: http://gorod-812.ru/transportnaya-reform...obavit/

Тогда ты почему не возмущался?

Транспортная реформа уходит на карантин. Первых аукционов ждали на этой неделе

Финансовый блок Смольного надеется в рамках весенней корректировки бюджета-2020 изъять из него расходы на реформу автобусных перевозок.

https://www.fontanka.ru/2020/03/26/69052177/

Вот и всё.

Ахаха, что же теперь делать Михаилу Кобякову??

Следовать проверенной схеме Отрицание-Гнев-Торг-Депрессия-Принятие.

Цитата (A G, 26.03.2020):
> Ахаха, что же теперь делать Михаилу Кобякову??

Сейчас он напишет что ничего страшного не произошло, но вот следующем году реформа точно точно будет и тогда ух как здорово заживём

Цитата (A G, 26.03.2020):
> Ахаха, что же теперь делать Михаилу Кобякову??
Надеяться и ждать. Как обычно.

Цитата (Zhenyok777, 26.03.2020):
> Сейчас он напишет что ничего страшного не произошло, но вот следующем году реформа точно точно будет и тогда ух как здорово заживём


Это уже было как минимум один раз. Раньше же тоже был дедлайн для маршруток (2014г. вроде), его перенесли потом. Миша начал писать, что "сейчас не получилось, но в 2020 мы заживём".

Сейчас больше всего интересно, что частники думают, которые уже обновились для конкурсов.

Цитата (vitalyspb, 26.03.2020):
> Раньше же тоже был дедлайн для маршруток (2014г. вроде), его перенесли потом. Миша начал писать, что "сейчас не получилось, но в 2020 мы заживём".

Я не понимаю - чему вы радуетесь? В Москве все отлично работает, по сравнению с той же анархией в области. Сидеть в каменном веке так приятно?

Цитата (Администратор, 26.03.2020):
> Я не понимаю - чему вы радуетесь? В Москве все отлично работает, по сравнению с той же анархией в области. Сидеть в каменном веке так приятно?

Сделано тяп-ляп всё.
Если и делать, то нормально. Примеры есть выше в обсуждении.

От себя скажу, что там, где реформу обкатывали (север города) стало сильно хуже в целом.

Цитата (Михаил Жуков, 22.03.2020):
> Цитата (vitalyspb, 21.03.2020):
> > 120 маршрут Лахтинский разлив-Юнтолово = 30 СК
>
> Нахрена? Если в Юнтолово сейчас суммарно столько не ходит даже близко.
>
> > 271 маршрут Тухачевского - м.Парнас = 29 БК
> Зачем? На К-271 столько нет.
>
> > 254 маршрут ст.м.Шушары - Славянка = 24 СК
> Интервал будет 2 минуты?


Я тут вчера глянул что планируется, с интервалами и впуском.
На 128 автобусном маршруте указано, что останется 17(!) автобусов, он будет ходить без изменений по сравнению с текущими интервалами.
По расписанию 128 - на линии одновременно максимум 6 машин.

Судя по всему, в планах (есть/была) система как у ПАТа, когда автобус работает на линии одну смену и возвращается назад в парк.
При всём этом у какого-нибудь БАРСа-2 на том же 60 маршруте такой ерунды с нарядами нет.

Если написанное выше - верно, то получается, что озвученную планируемую "добавку" к социалу можно смело делить на 2, в то время как маршрутки, снимаемые с коммерции работают на линии оба часа пик.

p.s., у приведенного БАРСа-2 на закрытый автобусный маршрут 120 было расписание под одну машину, но комитет требовал изначально две, насколько я помню.

Цитата (vitalyspb, 26.03.2020):
> На 128 автобусном маршруте указано, что останется 17(!) автобусов, он будет ходить без изменений по сравнению с текущими интервалами.
> По расписанию 128 - на линии одновременно максимум 6 машин.
>

А так примерно и должно быть. 8-9 часов отработал - и или в парк или экипаж меняется, никаких как у нас когда выезд в 4:30 и занзд после полуночи... Поэтому для сохранения интервалов небось и нужно выпуск раза в 2 увеличить

Цитата (Евгений Мамыкин, 26.03.2020):
> Поэтому для сохранения интервалов небось и нужно выпуск раза в 2 увеличить

Как по мне, в контракте вообще не должно быть указано сколько автобусов будет на линии. В контракте должно быть расписано сколько отправлений в час нужно заказчику, а перевозчики должны соревноваться в том, каким количеством автобусов они готовы исполнить этот контракт. И тот кто на одинаковый объём транспортной работы заявит 9 автобусов вместо 20 и резерв соответственно 0,9 автобуса вместо двух - тот и должен получить контракт потому как суммарная стоимость лизинга будет в 2 с лишним раза ниже.

Цитата (Володя, 26.03.2020):
> И тот кто на одинаковый объём транспортной работы заявит 9 автобусов вместо 20 и резерв соответственно 0,9 автобуса вместо двух - тот и должен получить контракт потому как суммарная стоимость лизинга будет в 2 с лишним раза ниже.

И будет очень ужасно как сейчас в Москве. Не, я конечно понимаю что стоит цель сэкономить, но явно перебрали. За такую "экономию" я считаю даже не наказывать надо, а лишать маршрутов, но увы...

Цитата (Zhenyok777, 26.03.2020):

> Сейчас он напишет что ничего страшного не произошло,
Официально никакого переноса нет, так что еще все возможно летом

Очень рад, что послезавтра исчезнут с дорог и остановок аж 120 коммерческих маршрутов https://m.fontanka.ru/2020/03/26/69053710/ !

Володя, есть методика Минтранса для разработки НМЦК. Затраты рассчитываются на км пробега. Так что требование на аукционах определенного количества автобусов является правильным

Цитата (Михаил К-в, 26.03.2020):
> Очень рад, что послезавтра исчезнут с дорог и остановок аж 120 коммерческих маршрутов https://m.fontanka.ru/2020/03/26/69053710/ !

Глупое, идиотское, бездарное решение.
Ровно как и решение снизить парность составов в подземке.
Весь мир в текущих условиях старается уменьшить кол-во человек в конкретной единице транспорта, а Санкт-Петербург старается всех скучковать.

Предположу, что ГУПы начали ныть, что выручки резко улетели вниз, и таким решением их решено поддержать финансово.

Цитата (Евгений Мамыкин, 26.03.2020):
> И будет очень ужасно как сейчас в Москве. Не, я конечно понимаю что стоит цель сэкономить, но явно перебрали. За такую "экономию" я считаю даже не наказывать надо, а лишать маршрутов, но увы...

Мы про немного разные вещи говорим.
Речь про то, что у нас на части маршрутов выпуски составлены так, что на маршруты, которые можно обслужить 5ю машинами, с парка каждый день выезжает восемь-десять-двенадцать.
Вместо смены экипажа идёт заезд одной машины в парк и выезд другой.


В Москве видел расписания "в 5 из парка - в 20 с чем-то обратно в парк", это дичь, я не про это говорю

p.s., маршрутки убирать нужно, но нужно это делать грамотно, чтобы была удобная маршрутная сеть, а не то, что планируется - выкинуть кучу денег на дорогущие машины, стоящие больше половины рабочего дня в парке, в итоге получив неадекватно малую замену убранным коммерческим автобусам.

Цитата (Евгений Мамыкин, 26.03.2020):
> А так примерно и должно быть. 8-9 часов отработал - и или в парк или экипаж меняется, никаких как у нас когда выезд в 4:30 и занзд после полуночи... Поэтому для сохранения интервалов небось и нужно выпуск раза в 2 увеличить

Какая разница, 18 часов работает машина с 2 водителями или 9 с одним? С точки зрения затрат города?

Цитата (vitalyspb, 26.03.2020):
> p.s., у приведенного БАРСа-2 на закрытый автобусный маршрут 120 было расписание под одну машину, но комитет требовал изначально две, насколько я помню.

Зачем так сделано? Мне казалось, наоборот нет смысла односменные наряды плодить, растут порожние пробеги вдвое.

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2020):
> Зачем так сделано?

Вот тут обсуждали тогда еще
http://fotobus.msk.ru/photo/380515/


Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2020):
> Мне казалось, наоборот нет смысла односменные наряды плодить, растут порожние пробеги вдвое.

Кто бы об этом городу сказал, который хочет вложиться в реформу.
На маршруты денег нет, на стоящие в парке автобусы деньги планировались/планируются. Маразм.

Кто-нибудь может раскидать, что дальше то в итоге будет примерно? Если реформу отложат на год, то получается социал нет смысла обновлять, и еще год будут будут ездить старые высокопольные пазы? А если ее и через год не проведут, сколько нам на старье то ездить? Получается перевозчики сейчас не знают что им покупать, большие или маленькие автобусы. Выходит реформу либо надо проводить сейчас, либо заключать новые долгосрочные контракты на существующие маршруты.

Даже если маршрутки и останутся, их ведь можно угомонить и привести в более цивилизованный вид, закупив низкополы, усилить контроль работы и наказания.

Вряд ли сейчас кто-то из частников будет делать какие-то закупки, т.к. из-за просевшего пассажиропотока денег не будет, и в целом очень высокая неопределённость. Так что ставлю на то, что ещё год поездит то, что есть в наличии.

Цитата (vitalyspb, 26.03.2020):
> Цитата (Zhenyok777, 26.03.2020):
> > Сейчас он напишет что ничего страшного не произошло, но вот следующем году реформа точно точно будет и тогда ух как здорово заживём
>
>
> Это уже было как минимум один раз. Раньше же тоже был дедлайн для маршруток (2014г. вроде), его перенесли потом. Миша начал писать, что "сейчас не получилось, но в 2020 мы заживём".

В 2011 году.

> Сейчас больше всего интересно, что частники думают, которые уже обновились для конкурсов.

Так они толком то и не обновились. Вот кому не повезло, так это Питеравто с 5292.67 2017 года выпуска. И непонятно куда её будут пристраивать. А, ну ещё и Пальмира, купившая новьё в 2017 году для 433 автобуса.


Цитата (vitalyspb, 27.03.2020):
> Цитата (Михаил К-в, 26.03.2020):
> > Очень рад, что послезавтра исчезнут с дорог и остановок аж 120 коммерческих маршрутов https://m.fontanka.ru/2020/03/26/69053710/ !
>
> Глупое, идиотское, бездарное решение.
> Ровно как и решение снизить парность составов в подземке.
> Весь мир в текущих условиях старается уменьшить кол-во человек в конкретной единице транспорта, а Санкт-Петербург старается всех скучковать.
>
> Предположу, что ГУПы начали ныть, что выручки резко улетели вниз, и таким решением их решено поддержать финансово.

А мне скорее кажется речь не о ГУПах. Вы посмотрите какие маршруты закрыли: либо ТЦ, либо деловые центры (особенно Васька). Так и коммерция бы всё равно сама уменьшила выпуск бы, воздух возить ей невыгодно. А ГУПу то перевозку воздуха могут компенсировать из бюджета.

Цитата (Михаил К-в, 26.03.2020):
> Володя, есть методика Минтранса для разработки НМЦК. Затраты рассчитываются на км пробега. Так что требование на аукционах определенного количества автобусов является правильным

Пробег с количеством автобусов на линии связан не на прямую. Можно на один автобус посадить двух водителей плюс двух кормящих и за 24 часа он проедет 480 км по городу. А можно для тех же 480 км использовать три автобуса, каждый из которых проедет по 160. Городу нужен пробег с разбивкой по часам. Машины городу не интересны.

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2020):
> Какая разница, 18 часов работает машина с 2 водителями или 9 с одним? С точки зрения затрат города?

Город купил лишнюю машину во втором случае.

Больше километраж - больше расход. Зарплаты водителей в НМЦК тоже учитываются
Цитата (Hoffermann, 27.03.2020):
> Кто-нибудь может раскидать, что дальше то в итоге будет примерно?
Много вариантов возможно различных...
> Если реформу отложат на год,
Для этого нужно изменение в ФЗ-220
>то получается социал нет смысла обновлять, и еще год будут будут ездить старые высокопольные пазы?
Если такое произойдет, то да.

>А если ее и через год не проведут, сколько нам на старье то ездить?
До новых контрактов.
> Выходит реформу либо надо проводить сейчас,
Да (лучший вариант)
> либо заключать новые долгосрочные контракты на существующие маршруты.
Это невозможно, потому что по ФЗ-220 нельзя в нагрузку к коммерции выдавать социал на конкурсах.

> Даже если маршрутки и останутся, их ведь можно угомонить
Нельзя

>и привести в более цивилизованный вид,
Нельзя
>закупив низкополы,
Чтоб были сплошные низкополы на коммерции по нерегулируемому тарифу необходимо изменение городского закона о наземном транспорте

>усилить контроль работы и наказания.
Невозможно при существующих договорах, а при переводе на нерегулируемый тариф контроля стало бы ещё меньше

Цитата (vitalyspb, 27.03.2020):
> Вот тут обсуждали тогда еще
> http://fotobus.msk.ru/photo/380515/

Так объяснения логичного так и не было.

Цитата (Володя, 27.03.2020):
> Город купил лишнюю машину во втором случае.

Город ничего не купил. Машины будет покупать частник. Зачем ему покупать лишнюю машину, если он способен обслужить те же рейсы одной машиной в 2 смены?

Цитата (Михаил К-в, 27.03.2020):
> Больше километраж - больше расход. Зарплаты водителей в НМЦК тоже учитываются

Да, учли зарплату двоим, по факту ездит все 20 часов один водитель...

Тахограф с 1 июля должен не позволить одному водителю ездить в две смены

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2020):
> Город ничего не купил. Машины будет покупать частник. Зачем ему покупать лишнюю машину, если он способен обслужить те же рейсы одной машиной в 2 смены?

Купил в цене контракта. Если город требует иметь на балансе для обслуживания маршрута 20 машин, то в цену контракта будут заложены эти 20 машин из которых единомоментно на линии будут 9, а ещё 11 будут стоять. Если город не потребует количество машин, то тот частник, который размашет по своей себестоимости 20 машин моментально проиграет тому, кто размажет 10 машин.

Цитата (Евгений Мамыкин, 27.03.2020):
> Да, учли зарплату двоим, по факту ездит все 20 часов один водитель

Зарплата водителя разве не почасовая?

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2020):
> Цитата (Володя, 27.03.2020):
> > Город купил лишнюю машину во втором случае.
>
> Город ничего не купил. Машины будет покупать частник. Зачем ему покупать лишнюю машину, если он способен обслужить те же рейсы одной машиной в 2 смены?

Так в конкурсе же кол-во машин как раз указывается.
Туда частник не может заявиться с фразой "а я этот маршрут обслужу 11 машинами, а не 18ю".

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2020):
> Цитата (vitalyspb, 27.03.2020):
> > Вот тут обсуждали тогда еще
> > http://fotobus.msk.ru/photo/380515/
>
> Так объяснения логичного так и не было.

Там по контракту две машины требовалось.
На фото середина дня (судя по экзифу), одна машина едет в парк.
Спустя некоторое время барс-2 прекратил катать днём одну машину в парк, другую из парка.

Цитата (Евгений Мамыкин, 27.03.2020):
> Да, учли зарплату двоим, по факту ездит все 20 часов один водитель...

Мы не говорим про водителей, речь про то, что их можно менять посередине дня на одной и той же машине не только в парке.

Цитата (Михаил К-в, 27.03.2020):
> >усилить контроль работы и наказания.
> Невозможно при существующих договорах, а при переводе на нерегулируемый тариф контроля стало бы ещё меньше

Это бред. Было бы желание.
От коммерции уходить надо, но только нормально, а не так, как планируется.

Цитата (Володя, 27.03.2020):
> Купил в цене контракта. Если город требует иметь на балансе для обслуживания маршрута 20 машин, то в цену контракта будут заложены эти 20 машин

Зачем городу количество машин? Его это не должно вообще волновать. Количество рейсов, интервалы, выполнение режима труда и отдыха - вот что должно быть условиями.

Цитата (vitalyspb, 27.03.2020):
> Там по контракту две машины требовалось.
> На фото середина дня (судя по экзифу), одна машина едет в парк.
> Спустя некоторое время барс-2 прекратил катать днём одну машину в парк, другую из парка.
Я это помню. Но разумного объяснения этого бреда не было. А сейчас это могут растиражировать на всю сеть.

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2020):
> Зачем городу количество машин?

Не знаю. Чтобы больше денег потратить. Чтобы больше машин было произведено промышленностью.

Во, я тоже склоняюсь к подобным мыслям.

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2020):
> Я это помню. Но разумного объяснения этого бреда не было. А сейчас это могут растиражировать на всю сеть.

Вот расписание выходов 330го, отметил желтым и зеленым то, что очень рядом.
https://sun9-64.userapi.com/c855020/v855...r9k.jpg

По двум концам/началам смен разница 2 и 3 минуты соответственно.
По двум другим - в районе 30 минут, но у заканчивающего смену водителя там заложено время на заезд в парк, которое явно больше.

Итого - вместо 11 машин по контракту каждый день должны выезжать 15.

И в конце приписка
"9. Максимальное количество транспортных средств 15 единиц.
10. Резервное количество транспортных средств не менее 0 единиц.".
Т.е. перевозчику нужно купить 15 машин + обеспечивать резерв (дополнительно).

При всём этом на многие маршруты, которые просят жители и которые сейчас востребованы в виде коммерции, ДЕНЕГ НЕТ.

Цитата (vitalyspb, 27.03.2020):
> Итого - вместо 11 машин по контракту каждый день должны выезжать 15.

Я думаю, очень скоро, если не уже, ПА начнёт выпускать 11 машин, закрывая ими все смены.

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2020):
> Количество рейсов, интервалы, выполнение режима труда и отдыха - вот что должно быть условиями.

По логике большинство нарядов должны быть строенными, а как ожидается?

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2020):
> Я думаю, очень скоро, если не уже, ПА начнёт выпускать 11 машин, закрывая ими все смены.

Два дня глянул по порталу, по 14 машин из диапазона 4601-4625.

Время начала/конца смен странное:
4601 7:03 19:50
4603 5:33 0:49
4604 13:28 1:16
4605 6:09 0:49
4606 6:32 23:28
4607 9:14 21:26
4609 6:42 1:03
4610 5:44 0:23
4611 5:21 17:31
4615 13:26 0:35
4617 13:50 22:21
4618 5:57 1:38
4619 6:52 18:14
4620 6:21 1:01
(в понедельник)

4601 7:01 19:54
4603 5:33 0:50
4604 13:27 17:58
4605 6:09 0:46
4606 6:31 23:31
4607 9:14 21:29
4609 5:57 01:40
4610 5:44 13:45
4611 5:20 17:34
4614 6:42 01:07
4615 14:25 00:33
4618 14:40 01:15
4619 6:52 18:12
4620 6:21 00:58
(вчера)

Цитата (Михаил К-в, 27.03.2020):
> По логике большинство нарядов должны быть строенными, а как ожидается?

Не работает логика. Выше написано про 128 и 330.

Цитата (Володя, 27.03.2020):
> Зарплата водителя разве не почасовая?

Почасовая, но работая 1/1 или 2/2 не уверен, что много удастся заработать, плюс большая часть зарплаты серая. Да и отработав 20 часов в отчётности они явно не будут их ставить...

20 никто и не работает, а 16 я своими глазами видел в наряде. Примерно так:
5:00 выезд
8:00-9:00 обед
11:00-12:00 обед
14:00-15:00 обед
17:00-18:00 обед
21:00 в парке
Как можно догадаться, никаких обедов нет в реальности.

Цитата (Михаил Жуков, 28.03.2020):
> 20 никто и не работает

Работают наши и еще как, да там линейных часов меньше конечно, но выезд в 5-00 заезд после 1-00, вполне себе 20-часовой рабочий день. Как мне кажется, причина частых ДТП именно в этом. Как это добро вносят в наряд я не знаю, но по факту именно так:(

Наши, мне кажется, по 20 часов почти не работают. Коммерция редко, когда в 1-00 в парк заезжает. Но маршруты типа К-68, К-298, К-445в может и работают так. У них раннее начало и позднее окончание.

В областных социалах очень много заездов после 01-00 и даже позже.
Я не уверен, что там есть контроль за режимом работы водителей.
Сколько уже случаев, когда засыпали за рулём...

Цитата (Михаил Жуков, 28.03.2020):
> Но маршруты типа К-68, К-298, К-445в может и работают так.
К-298 с к-445в сегодня уже никак не работают;-)

Насчет К-298 есть уверенность, что не работает?

Цитата (vitalyspb, 28.03.2020):
> В областных социалах очень много заездов после 01-00 и даже позже.
Это где, например? Социал много где и работает со сменой.

Так ТП пишет в своей группе вконтакте, что какие его маршрутки не работают, перечисляя и к-298: http://vk.com/wall-89776174_530

На К-298 нет никакого ТП давно, там частники, поэтому и нет уверенности.

Так договор с ТП у города на него

Цитата (Михаил Жуков, 28.03.2020):
> Это где, например? Социал много где и работает со сменой.

Мурино/Девяткино
Много заездов после 0-30 и до +- 1-30

Цитата (Михаил К-в, 28.03.2020):
> Так договор с ТП у города на него

Как это влияет на выпуск? Машины стоят во дворах и могут выехать, не ставя никого в известность.

Цитата (vitalyspb, 28.03.2020):
> Мурино/Девяткино
> Много заездов после 0-30 и до +- 1-30

Последний поезд метро в Девяткино прибывает 0-52. Парк в 5 минутах езды. Да, 667/668/668а раньше ездили через Кузьмолово. Не знаю, может уже напрямую дорога появилась через Лаврики. Но к 1-30 уже точно все в парке. Вернее, рядом с ним, в парке давно нет места.

ТП подчиняются субподрядчики - так что не могут выехать просто так в нарушение его указания. К-298 в Парголово по ночам стоял, а не на улицах

Цитата (Михаил К-в, 29.03.2020):
> ТП подчиняются субподрядчики - так что не могут выехать просто так в нарушение его указания. К-298 в Парголово по ночам стоял, а не на улицах

Откуда ты это берёшь? Ты лично их видел в Парголово?
https://sun9-27.userapi.com/c850608/v850...O0w.jpg - это что, Парголово? Машины там уже нет, возможно сделали. Что мешает ей выехать?

У меня рядом с домом до недавнего времени постоянно стояла ночами машина к-409.
Это же тоже ТП, не?

У меня во дворе сейчас стоят периодически 2 машины. Одна с К-49, вторая с К-234. И хоть это не ТП, но это субподряд.

Цитата (Михаил Жуков, 29.03.2020):
> Цитата (Михаил К-в, 28.03.2020):
> > Так договор с ТП у города на него
>
> Как это влияет на выпуск? Машины стоят во дворах и могут выехать, не ставя никого в известность.

Ну не знаю. Сегодня проверить не могу, работают субподрядчики на К-49, К-234, К-404,
но вчера я их в работе не видел. Значит, не могут так сделать, выехать на маршрут просто так, не предупредив заранее. Иначе, маршруты работали во всю.

к-49 = пассажиртранс
к-404 = УП СЛК

Цитата (vitalyspb, 29.03.2020):
> У меня рядом с домом до недавнего времени постоянно стояла ночами машина к-409.
> Это же тоже ТП, не?

К-409 уже месяца 4 не работает. А так да, маршрут ТП был.

Цитата (Савва Вечный, 29.03.2020):
> Ну не знаю. Сегодня проверить не могу, работают субподрядчики на К-49, К-234, К-404,
> но вчера я их в работе не видел. Значит, не могут так сделать, выехать на маршрут просто так, не предупредив заранее. Иначе, маршруты работали во всю.

Вовсю не работают. Но хотелось бы понять, есть ли единичные случаи?

Цитата (Михаил Жуков, 29.03.2020):
> Последний поезд метро в Девяткино прибывает 0-52. Парк в 5 минутах езды. Да, 667/668/668а раньше ездили через Кузьмолово. Не знаю, может уже напрямую дорога появилась через Лаврики. Но к 1-30 уже точно все в парке. Вернее, рядом с ним, в парке давно нет места.

Напрямую через Лаврики есть дорога. Сам там ездил.

Цитата (Валерий Х., 30.03.2020):
> Напрямую через Лаврики есть дорога. Сам там ездил.

Значит парковые занимают уже не более 10 минут.

Цитата (Михаил Жуков, 30.03.2020):
> Значит парковые занимают уже не более 10 минут.

Да, экспресс-авто ездит сейчас по Шоссе в Лаврики и через перемычку на Главную ул. У них все последние рейсы от метро в 23-55, но машины в парк едут гораздо позже, вероятно, ездят заправляться еще куда-то. В 0-40 на Главной они попадаются.

У 562 есть рейсы на 0-00 и на 0-25 от метро. Где-то в 0-35 машина только освобождается в Девяткино, еще доехать-заправиться-и т.п. Сомневаюсь, что там в две смены водители работают.

На 562 может и работают. Надо последить в районе 15 часов, есть ли смены. Либо утренние с вечерними машинами пересекаются только в час пик.

Еще меньше коммерции будет с завтра, но и поменьше социала: http://orgp.spb.ru/2020-058/

Миша, а реформа будет то?

Цитата (vitalyspb, 31.03.2020):
> Миша, а реформа будет то?

Сейчас всё абсолютно непредсказуемо. Что будет 6 апреля, возврат к нормальной жизни или ужесточение карантина? А если не предсказать 6 апреля, то 15 июля тем более непредсказуемо.

Цитата (vitalyspb, 31.03.2020):
> Миша, а реформа будет то?

Реформа будет. Если не успеют в этом году из-за пандемии, то маршрутки прибьют в следующем. Но от них все таки рано или поздно избавятся.
Хотя, мечта Михаила, да и многих, кто этот транспорт не переваривает, чтобы маршрутки померли раньше, желательно, от вируса.
Только вот как будет работать система, без новых маршрутов, которые пока только на бумаге, они представление не имеют!

Цитата (Сергей Мурашов, 01.04.2020):
> Цитата (vitalyspb, 31.03.2020):
> > Миша, а реформа будет то?
>
> Сейчас всё абсолютно непредсказуемо. Что будет 6 апреля, возврат к нормальной жизни или ужесточение карантина? А если не предсказать 6 апреля, то 15 июля тем более непредсказуемо.

Почему непредсказуемо? Если это не произойдет в 2020, то в 2021 году точно.

Цитата (Савва Вечный, 01.04.2020):
> Почему непредсказуемо? Если это не произойдет в 2020, то в 2021 году точно.

Это уже не смешно, учитывая сколько раз уже ее переносили.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.04.2020):
> Сейчас всё абсолютно непредсказуемо. Что будет 6 апреля, возврат к нормальной жизни или ужесточение карантина? А если не предсказать 6 апреля, то 15 июля тем более непредсказуемо.

Сергей, какая Вам разница, что будет 6 апреля? Сидите дома, берегите здоровье, Вы же в группе повышенного риска

Цитата (HAV, 01.04.2020):
> Сергей, какая Вам разница, что будет 6 апреля?

Мне - никакой. С такой погодой я и без указаний сверху сидел бы дома.

Цитата (HAV, 01.04.2020):
> Сидите дома, берегите здоровье, Вы же в группе повышенного риска

Насколько я понял, обязаны сидеть дома с короткими вылазками в ближайший магазин лишь люди, достигшие 65 лет, а я чуть помоложе.

Но сейчас уже ходят слухи, что выходную неделю продлят и режим при этом ужесточат. Ладно, я на пенсии, а её платят даже тем кто не выходит на улицу и удалённо работает на Фотобус и его клоны), а вот работникам и особенно работодателям должно быть очень интересно, что будет 6 апреля и позже.

С транспортной реформой ещё проще, если регионы теперь могут вводить недочрезвычайное положение и вся планета с лёгкостью нарушает базовые права человека, то нет ничего проще, чем приостановить действие какого-то там федерального закона, установившего дедлайн в разгар пандемии. Кстати, в Китае эпидемия коронавируса уже прекратилась и китайцы при этом отнюдь не вымерли поголовно. Прикинув сроки, к 16 июля она затухнет и в России, и вот тогда федеральный закон не приостановят, маршрутки отменят, а замену им купить не успеют. И как верно уже было замечено, если выходную неделю продлят, маршрутки загнутся сами естественным путём от нехватки пассажиров, даже если их перестанут запрещать. И тогда становится очень интересно, что будет в день победы над коронавирусом, пасспотоки восстановятся, а подвижной состав - нет. Впрочем, какое мне дело до всего этого первоапрельским вечером.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.04.2020):
> маршрутки загнутся сами естественным путём от нехватки пассажиров, даже если их перестанут запрещать. И тогда становится очень интересно, что будет в день победы над коронавирусом, пасспотоки восстановятся, а подвижной состав - нет.

Всё это безумие, устроенное вокруг нынешней модной болезни, имеет один весьма явный плюс: общественный транспорт при всевозможных катаклизмах остаётся на плаву лишь при государственном регулировании.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.04.2020):
> Прикинув сроки, к 16 июля она затухнет и в России

Эпидемия затухнет, а экономический кризис - нет. И ни на какие реформы (кроме введения новых налогов) денег не будет. Так что вместо новых автобусов придётся довольствоваться лишь хорошим настроением и здоровьем (это в лучшем случае).

Цитата (Сергей Мурашов, 01.04.2020):
> И как верно уже было замечено, если выходную неделю продлят, маршрутки загнутся сами естественным путём от нехватки пассажиров, даже если их перестанут запрещать. И тогда становится очень интересно, что будет в день победы над коронавирусом, пасспотоки восстановятся, а подвижной состав - нет.

Явный бред, ибо ПС в виде старых 3204 у перевозчиков уже в собственности.
По топливу 3204 жрет примерно 2-2.5к руб/cут, что окупается 50ю пассажирами в день.
Новья еще немного. Проблемы в теории могут быть у тех, кто сильно обновился.

Цитата (vitalyspb, 01.04.2020):
> По топливу 3204 жрет примерно 2-2.5к руб/cут, что окупается 50ю пассажирами в день.

Не знаю как у вас, наши автобусы сейчас могут столько за день перевезти, если не меньше. Да, отдельные маршруты еще возят относительно много, но с каждым днем на улице все меньше народу.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.04.2020):
>
> Насколько я понял, обязаны сидеть дома с короткими вылазками в ближайший магазин лишь люди, достигшие 65 лет, а я чуть помоложе.

Насколько я понял, людям старше 65 лет и в магазин запретили, а остальным разрешили короткие вылазки.

Цитата (vitalyspb, 01.04.2020):
> Новья еще немного. Проблемы в теории могут быть у тех, кто сильно обновился.

Подвижной состав никуда не денется, а вот водители сидеть без зарплаты не будут и уволятся, часть уедет в Узбекистан и соседние страны. На официальную зарплату в 22 тысячи рублей без работы никому не интересно в парке числиться.

Цитата (Михаил Жуков, 02.04.2020):
> Насколько я понял, людям старше 65 лет и в магазин запретили, а остальным разрешили короткие вылазки.

Вообще не так. Людям старше 65 лет в магазин ходить можно, а остальным вообще ничего не запретили, а только рекомендовали.

Цитата (Михаил Жуков, 02.04.2020):
> часть уедет в Узбекистан и соседние страны

Вряд ли они сейчас смогут куда-то уехать.

Цитата (Евгений Мамыкин, 02.04.2020):
> Не знаю как у вас, наши автобусы сейчас могут столько за день перевезти, если не меньше. Да, отдельные маршруты еще возят относительно много, но с каждым днем на улице все меньше народу.

В условиях без карантина некоторые маршруты возят по 50-100 человек за один рейс (длинный, но один).


Цитата (Михаил Жуков, 02.04.2020):
> Подвижной состав никуда не денется, а вот водители сидеть без зарплаты не будут и уволятся, часть уедет в Узбекистан и соседние страны. На официальную зарплату в 22 тысячи рублей без работы никому не интересно в парке числиться.

Вопрос в том, как сейчас уехать и еще вопрос в том, что у них сейчас там.
Когда доллар относительно рубля подрос, многие говорили, что почти все водители уедут, т.к. им важен уровень зарплаты в валюте. Но такого что-то особо не наблюдалось.

Цитата (Сергей Якимов, 02.04.2020):
> Вряд ли они сейчас смогут куда-то уехать.

Иностранные граждане могут уехать, но только до того заказав себе чартер через консульство/посольство

Так и представляю себе, как водители маршруток заказывают себе чартерный авиаперелёт через консульство.

Цитата (Сергей Якимов, 02.04.2020):
> чартерный авиаперелёт через консульство.

Чартерный ПАЗ "Белоостровская - Ташкент"

Цитата (Михаил Жуков, 02.04.2020):
> Подвижной состав никуда не денется, а вот водители сидеть без зарплаты не будут и уволятся, часть уедет в Узбекистан и соседние страны. На официальную зарплату в 22 тысячи рублей без работы никому не интересно в парке числиться.

Далеко не факт, что известные нам работодатели будут поддерживать работников в рамках законодательства РФ. А вот то, что нас ожидает всплеск преступлений, совершённых безработными мигрантами, это уже практически свершившаяся реальность..

70, 71 и еще ряд редкоходов с завтра перестанут ходить: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/186171/

Цитата (Сергей Якимов, 02.04.2020):
> Вообще не так. Людям старше 65 лет в магазин ходить можно

Из документа это никак не следует. А вот остальным можно в ближайший магазин, на работу и т.п.

Цитата (Михаил К-в, 02.04.2020):
> 70, 71 и еще ряд редкоходов с завтра перестанут ходить: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/186171/

Это конец СЛК. ПТ пока существует.

Цитата (vitalyspb, 02.04.2020):
> Чартерный ПАЗ "Белоостровская - Ташкент"

В Ташкенте живут вполне цивилизованные люди, там и скоростной поезд ходит, аналог нашего Сапсана.
А те, что работают у нас, из Аллахом забытых аулов.

Цитата (Михаил Жуков, 02.04.2020):
> А те, что работают у нас, из Аллахом забытых аулов

При этом, автобусами они очень боятся ездить. Только самые бедные неудачники ими едут. Потому что можно встать где-нибудь посреди Казахстана и что делать - один Бог ведает.

Меньше недели осталось до заседания, на котором (вероятно) Пассажиртранс будет объявлен банкротом.

И SLC, и Пассажиртранс залезли в одну глубокую #опу. И по всему сейчас выходит, что вытаскивать оттуда компании для работы в Санкт-Петербурге, желания у их руководителей нет..

Цитата (КЖ, 13.05.2020):
> И SLC, и Пассажиртранс залезли в одну глубокую #опу.

Ну, со своей колокольни это выглядит так:

- УП СЛК имела тесную взаимосвязь с головной СЛК, и кучу взаимных обязательств.
По маршрутам, в принципе, крайне сомнительно, что они суммарно в минус работали.

к-252, к-115, к-404 возили хорошо
к-212 - средне, плюс там перевыпуск был первое время (непонятно чем думали)
Субсидируемый социал вряд ли был убыточен, хоть и не знаю цену за километр по годам. По нынешним ценам - вполне можно жить маршрутам и без пассажиров.

Вопрос - что можно было сделать с перевозчиком, что у него столько долгов?
Тем более, после процедуры банкротства, можно сказать, что их списали - как при всём этом можно залезть

Цитата (КЖ, 13.05.2020):
> в одну глубокую #опу

?

По пассажиртрансу - у них, наверное, самый жирный маршрут коммерции в городе - к-39. Хорошо возили к-12, к-49, да и остальные тоже.

Тут очень похоже на то, что просто кто-то решил взять свой кусок пирога и по-тихому уйти.

Цитата (vitalyspb, 14.05.2020):
> УП СЛК ... к-252, к-115, к-404 возили хорошо
> По пассажиртрансу - у них, наверное, самый жирный маршрут коммерции в городе - к-39. Хорошо возили к-12, к-49, да и остальные тоже.

https://www.kommersant.ru/doc/4343387
Реформу переехали. Городские маршрутки хотят сократить на четверть

>Как стало известно “Ъ”, комитет по транспорту Петербурга до начала запланированной транспортной реформы собирается уже в 2020 году отменить 67 коммерческих маршрутов, которые после действия постановления, ограничивающего перевозки в связи с пандемией COVID-19, не будут открыты заново.
...
>По информации “Ъ”, под будущую отмену попали 67 маршрутов. Значительнее всех сокращено количество трасс у трех крупнейших игроков рынка: ООО «Питеравто» (27), ОАО «Третий парк» (12 маршрутов), ООО «Петербургская транспортная компания» (ПТК) (8). Еще по пять маршрутов закроют у ООО «Шпунт Северо-Запад» и ООО «Такси», четыре — у связанных ООО «Пассажиртранс» и ООО «Управление предприятиями СЛК», по два — у ООО «Пальмира» и ОАО «АТП-31», по одному — у ООО «Автолайн» и ООО «5 парк». В список не входят ООО «МАКС», ООО «Оникс» и ООО «АТП Барс 2».

Конкретные маршруты известны?

Автолайн - скорее всего лишится К-130.
5 парк - К-36
Шпунт - К-8, К-88, К-89, К-142, К-309.
Пассажиртранс пишут 4, сейчас работает только К-217. Не работают: К-12, К-39, К-49
СЛК - К-52, К-115, К-212, К-404.
Такси - К-7, К-13, К-41(либо К-420), К-67, К-213
Пальмира - К-92, К-171
АТП-31 - К-6к, К-123.

ПТК лишиться (скорее всего) таких маршрутов:
К-11к, К-28к, К-44, К-93, К-114, К-116, К-161, К-359

Цитата (vitalyspb, 13.05.2020):
> Меньше недели осталось до заседания, на котором (вероятно) Пассажиртранс будет объявлен банкротом.

Суд отложен до 14 июля.

Цитата (vitalyspb, 22.05.2020):
> Суд отложен до 14 июля.

Как прошло заседание? Банкрот?

Цитата (Влад Азовский, 15.07.2020):
> Цитата (vitalyspb, 22.05.2020):
> > Суд отложен до 14 июля.
>
> Как прошло заседание? Банкрот?

Уже есть конкурсный управляющий. Опять перенос на сентябрь.

п.с., судя по всему, "пассажиртранс" активно вставляет палки в колёса, подавая апелляции по различным искам, без видимых причин.
С исками от "Прайм финанса" такая история. Но там еще интересно то, что и банк уже банкрот.

Цитата (vitalyspb, 15.07.2020):
> Уже есть конкурсный управляющий. Опять перенос на сентябрь.
> п.с., судя по всему, "пассажиртранс" активно вставляет палки в колёса, подавая апелляции по различным искам, без видимых причин.

Это работает. И здесь самое главное в судебных процессах.

Ну вот и всё.

Со вчера по ПТ официально запущена процедура банкротства, хоть и оттягивали как могли.
Введено наблюдение, назначен арбитражный управляющий.

Если у SLC были активы, которые можно было хоть как-то оптимизировать внешним управляющим, то с Пассажиртранса сейчас фактически и взять-то нечего.

Пока у нас не станут сажать на приличные сроки за такое, ничего не изменится. Головная СЛК растворила несколько миллиардов, причастные получили по 1.5 года условно.

В нашей стране выгоднее не вести честный бизнес, а набирать заемные деньги, рисуя финансовую отчетность и постепенно их вытаскивать. Далее банкротство, нужный конкурсный (легко стауится через уловку с подачей заявлений), и в путь...

Касаемо ПТ:
- вся коммерция у них неплохо возила, а к39 - был чуть ли не самый жирный маршрут в городе
- на социал выпуск крайне небольшой

Хочется ответить с сарказмом, но нет.
А зная историю болезни, можно лишь сказать: "Жадность и глупость".

А интересно, наш доблесный Комитет по транспорту и в этой ситуации будет делать вид что всё нормально и ничего не происходит, ладно на коммерцию они уже могут забить, типа реформа и всё такое, но у них 2 социальных маршрута не работают и уже при этом перевозчике не заработают.

Странно, что раньше в таких ситуациях маршрут отходил ПАТу.
И даже можно вспомнить, как в дек. 2010 г. на 101й часть рейсов ходил ПАТ.
А сейчас, что мешает?
Или это будет уже противозаконно?

ВСЕМ ВСЕ ПОФИГ - вот ответ.

Цитата (Бараш Алексей, 15.04.2021):
> Или это будет уже противозаконно?

Можно на срок до 180 дней заключить временный договор. А затем надо проводить конкурс/аукцион.

Отдали бы ПАТу без конкурсов...

Цитата (Михаил Жуков, 15.04.2021):
> Отдали бы ПАТу без конкурсов...

Нельзя.

Цитата (ALX, 15.04.2021):
> Цитата (Михаил Жуков, 15.04.2021):
> > Отдали бы ПАТу без конкурсов...
>
> Нельзя.
А косить рейсы, перевешивать госномера, выпускать убитые машины без ГлоНаСС можно? Невыполнение контракта налицо.
И в итоге в проигрыше все! Как раньше-то жили?

Цитата (КЖ, 15.04.2021):
> А зная историю болезни, можно лишь сказать: "Жадность и глупость".

Вот ни за что не поверю, что ПТ работал "в минус" при его маршрутной сети, имея возможность возить 10 лет на машинах, купленных в 2012 по достаточно низкой цене, с бесконечным потоком чёрного нала.

Цитата (Zhenyok777, 15.04.2021):
> но у них 2 социальных маршрута не работают и уже при этом перевозчике не заработают.
Один из которых (156) собираются закрыть

Цитата (Михаил К-в, 16.04.2021):
> Цитата (Zhenyok777, 15.04.2021):
> > но у них 2 социальных маршрута не работают и уже при этом перевозчике не заработают.
> Один из которых (156) собираются закрыть

НАДЕЮСЬ ЧТО 156 МАРШРУТ НЕ ЗАКРОЮТ

https://vk.com/wall-71533418_12193 Лол, они 70 предлагают, чтобы добираться...

Цитата (Владимир Гоголев, 16.04.2021):
> НАДЕЮСЬ ЧТО 156 МАРШРУТ НЕ ЗАКРОЮТ

В нынешней версии грядущей "Реформы" маршрут подлежит закрытию в июле 2022.

Цитата (Antarktic pinguin, 16.04.2021):
> https://vk.com/wall-71533418_12193 Лол, они 70 предлагают, чтобы добираться...

Ну он существует и даже работает

Цитата (Assate, 16.04.2021):
> Цитата (Владимир Гоголев, 16.04.2021):
> > НАДЕЮСЬ ЧТО 156 МАРШРУТ НЕ ЗАКРОЮТ
>
> В нынешней версии грядущей "Реформы" маршрут подлежит закрытию в июле 2022.

могут передумать закрывать 156 маршрут

Цитата (Владимир Гоголев, 16.04.2021):
> Цитата (Михаил К-в, 16.04.2021):
> > Цитата (Zhenyok777, 15.04.2021):
> > > но у них 2 социальных маршрута не работают и уже при этом перевозчике не заработают.
> > Один из которых (156) собираются закрыть
>
> НАДЕЮСЬ ЧТО 156 МАРШРУТ НЕ ЗАКРОЮТ

Объясните, зачем он нужен хоть. По мне бесполезнее этого маршрута в нашем городе ещё надо поискать...

Цитата (Влад Булгаков, 16.04.2021):
> Цитата (Владимир Гоголев, 16.04.2021):
> > Цитата (Михаил К-в, 16.04.2021):
> > > Цитата (Zhenyok777, 15.04.2021):
> > > > но у них 2 социальных маршрута не работают и уже при этом перевозчике не заработают.
> > > Один из которых (156) собираются закрыть
> >
> > НАДЕЮСЬ ЧТО 156 МАРШРУТ НЕ ЗАКРОЮТ
>
> Объясните, зачем он нужен хоть. По мне бесполезнее этого маршрута в нашем городе ещё надо поискать...

пока окончательного решение о закрытии 156 автобусного маршрута ещё не принято

Цитата (Antarktic pinguin, 16.04.2021):
> https://vk.com/wall-71533418_12193 Они 70 предлагают, чтобы добираться...
Так и на схемах с чёрным фоном, которые повесили на остановочные павильоны где-то зимой, есть 169А и прочие...
Прямо параллельная реальность какая-то...

70 ходит и иногда даже по расписанию.
35 не ходит, но расписание его с 2 рейсами на Нарвской недавно обновили

Цитата (Михаил Жуков, 17.04.2021):
> 70 ходит и иногда даже по расписанию.

Социал, который мы заслужили - "иногда по расписанию".

Цитата (vitalyspb, 14.04.2021):
> Со вчера по ПТ официально запущена процедура банкротства, хоть и оттягивали как могли.
> Введено наблюдение, назначен арбитражный управляющий.

А эта информация должна быть на сайте ЕФРСБ? Если так, то по "Пассажиртрансу" ничего там не обнаружил. Возможно, пока эту процедуру все-таки не запустили?

Цитата (ambur, 17.04.2021):
> Возможно, пока эту процедуру все-таки не запустили?

Запущена стадия наблюдения, которая продлится полгода. Введено внешнее управление. Начинают составлять реестр кредиторов.

Стадия наблюдения длится полгода.

12.10.2021 будет рассмотрение отчета внешнего управляющего, соответственно в ту дату всё и решится окончательно.

Примерно в этот период ПТ лишится областных маршрутов, которые неплохо возят. По городским - у них останется пара маршрутов, не думаю что из-за них будут гасить многомиллионные долги - нет смысла.

Если что, в помощь kad.arbitr.ru , номер дела А56-13391/2020.

Цитата (vitalyspb, 17.04.2021):
> Если что, в помощь kad.arbitr.ru , номер дела А56-13391/2020.

Да, спасибо, увидел.

Цитата (vitalyspb, 17.04.2021):
> Запущена стадия наблюдения, которая продлится полгода. Введено внешнее управление.

Наблюдение, но не внешнее управление.

Я не юрист, но, насколько знаю, "наблюдение" и "внешнее управление" - вещи разные. И вводиться одновременно они никак не могут. Введение внешнего управления (см. п.1 ст.94 гл. VI ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)") предполагает, в частности, прекращение полномочий генерального директора - последний передает дела _внешнему_ управляющему. В случае с "Пассажиртрансом" полномочия гендиректора не прекращались. Это следует втч и из последней выписки из ЕГРЮЛ. А по ссылке, которую вы предоставили (с номером дела), как раз хорошо видно, что суд определил утвердить в качестве _временного_ (а не внешнего) управляющего Кочергину Е.С.

Цитата (Влад Булгаков, 16.04.2021):
> Объясните, зачем он нужен хоть. По мне бесполезнее этого маршрута в нашем городе ещё надо поискать...

Нынешняя итерация трассы - по просьбам муниципальных депутатов МО "Пулковский меридиан", к которым жители бокового проезда Пулковского шоссе обращались с просьбой об организации прямого маршрута до больницы Костюшко.

Цитата (Владимир Гоголев, 16.04.2021):
> пока окончательного решение о закрытии 156 автобусного маршрута ещё не принято

Решение принято, маршрута не будет. Есть 13А + возможна корректировка трассы маршрута 62

Подробности про положение Пассажиртранса и историю СЛК: https://www.dp.ru/a/2021/04/23/Pogorel_na_shinah

Цитата (ambur, 17.04.2021):
> Я не юрист, но, насколько знаю, "наблюдение" и "внешнее управление" - вещи разные.

Да, я написал неверно - фактически управление не передается, но теперь руководство ПТ сильно ограничено в своих действиях.

Цитата (Михаил К-в, 25.04.2021):
> Подробности про положение Пассажиртранса и историю СЛК: https://www.dp.ru/a/2021/04/23/Pogorel_na_shinah

Главное, что пассажиры 70 и 71 для комитета являются не иначе как быдлом, не достойным нормального обслуживания. И правильно, льготников совсем не жалко - а остальные же доберутся либо на такси, либо на коммерции.

Также не исключен вариант, что есть коррупционная составляющая, позволяющая закрывать глаза там, где это нужно.

Вот интересно:
-перевозчик имеет огромную задолженность перед налоговой
-не оплачивает годами штрафы ГИБДД
-не может работать на социале, хотя должен
-"кинул" кучу крупных компаний на деньги

Зато в СМИ:

"Формально Комтранс должен был разорвать договоры с УП "СЛК" и "Пассажиртрансом" и объявить аукционы на обслуживание новых социальных маршрутов. "В связи с непростой финансовой ситуацией, в которой работает транспортная отрасль из–за пандемии, и в связи с существенным падением пассажиропотока в 2020 году комитет по транспорту не планирует применять жёсткие (штрафные) санкции по отношению к перевозчикам. Договоры с ними будут действовать до 15 июля 2022 года", — комментировали тогда "ДП" в пресс–службе Комтранса."

В интересах кого работает комитет?

Ну вот и всё, 19.10.21 ООО «Пассажиртранс» признан банкротом, открыто конкурсное производство.

Сумма долгов > 142 млн руб.