К чему эти буквы в номерах маршрутов? С буквой "Т" понятно. А "П" что означает? И как это воспринимать иностранцу?

П58 - маршрут на время ремонта поликлиники №58. Думаю, иностранцу закрытая поликлиника и маршрут, наворачивающий огромные круголя по району, не особо интересен.

Остальные буквы:
т** - экс-Троллейбусы (не путать с Т, который без цифр)
м** - маршруты сети "Магистраль"
с** - Социальные (= редкоходы)
Э-* - кладбищенские Экспрессы
КМ* - Компенсационные Маршруты на время закрытия метро

Ну и маршруты под буквами обычно имеют свои истории получения литер вместо номеров.

Цитата (TimoN, 15.04.2020):
> А "П" что означает?

Маршрут для связи поликлиник. В рамках "оптимизаций" наворотили, а отдувается за всех НГПТ.

Не иностранцу это тоже воспринимать тяжело и не нужно. Всё это прекрасно для презентации и тренировки мозгов авторов концепции, но в реальной повседневной жизни всё это малоприменимая шелуха, кроме троллейбусных "т". А вот аншлаги на остановках, отсортированные по букве и цвету, прочесть и понять вообще не реально.

Цитата (Администратор, 15.04.2020):
> Маршрут для связи поликлиник.
> КМ* - Компенсационные Маршруты на время закрытия метро

Мало того, что зоопарк соврешенно бесполезной информации (вот подходят к остановке, условно, КМ21 и КМ33 и что толку? Один чёрт всё сводится к тому, что надо знать цифры 21 и 33, "КМ" прекращается в бесполезную приставку, проще запомнить какие-нибудь 921 и 933 - короче и мозг не отвлекается на буквы), так его ещё и соблюдают не всегда. Вот и в очередной раз: до недавних пор маршрут П ходил по кругу между Герасима Курина и метро "Славянский бульвар" как компенсационный на время закрытия вестибюля метро под железной дорогой на Тарусскую улицу.

Недавно вестибюль открыли, а недели три назад П стал 89-м. Круг истории. Когда-то 89 уже был в этих краях: ходил от площади Ногина до Герасима Курина, в кризисные 90-е его отменили, потом номер присвоили новому маршруту от Кузьминок до Жулебина. Потом этот 89 стал м89, а теперь 89 "возродили" снова на Герасима Курина, даже трасса на небольшом отрезке по Кутузовскому совпадает.

Тарусская в Ясеневе, если чё. А на Славянском Бульваре Тарутинская.

Простите. Постоянно путаю эти две улицы.

Цитата (TimoN, 15.04.2020):
> понятно. А "П" что означает? И как это воспринимать иностранцу?

Так же как в другой номер. Израильтяне почему-то даже в туристическом Эйлате не стесняются иметь маршруты с буквами. А буквы там - иврит. И ничего, никаких проблем. Гугл сказал сесть на маршрут 30закорючка - я в него и сел:) Всё значительно проще, чем кажется. и не надо тут рассказывать про туриста без интернета и вообще без смартфона:)

Цитата (Володя, 15.04.2020):
> Израильтяне почему-то даже в туристическом Эйлате не стесняются иметь маршруты с буквами. А буквы там - иврит. И ничего, никаких проблем.

А зачем искусственно создавать проблемы если можно сделать проще? Хотя менталитет гласит "преодолевать тяготы и лишения", и это еще до сих пор сидит в головах.

Цитата (I.N., 15.04.2020):
> Потом этот 89 стал м89, а теперь 89 "возродили" снова на Герасима Курина, даже трасса на небольшом отрезке по Кутузовскому совпадает.

В данном месте Кутузовского проспекта маршрут 89 не ездил никогда, не надо рассказывать сказки. При движении из центра с Кутузовского проспекта он съезжал после Площади Победы.
Со старым 89-м у него трасса совпадает только по Кастанаевской улице и Проектируемому проезду между конечной Герасима Курина и Кастанаевской.

Цитата (Кум, 16.04.2020):
> В данном месте Кутузовского проспекта маршрут 89 не ездил никогда, не надо рассказывать сказки. При движении из центра с Кутузовского проспекта он съезжал после Площади Победы.

Вот блин... Я обычно ездил только до Панорамы, и всегда думал что он дальше по Кутузовскому шёл. Дальше только один раз проезжал, да и то проспал и проснулся только на Курина. Обратно выбирался не на 89.
Тогда трасса даже на большем расстоянии совпадает. Спасибо за поправку.

P.S.
Подбирайте слова корректно: "сказки" - это другое.

Цитата (I.N., 15.04.2020):
> Один чёрт всё сводится к тому, что надо знать цифры 21 и 33, "КМ" прекращается в бесполезную приставку, проще запомнить какие-нибудь 921 и 933 - короче и мозг не отвлекается на буквы), так его ещё и соблюдают не всегда.

Вот как раз трёхзначные или, хуже того, четырёхзначные номера маршрутов абсолютно не запоминаемы для случайных пассажиров. "Дождитесь автобуса 243 и не перепутайте его с 234". Условные М43 и Л34 отлично запоминаются и отличаются с первого раза. К тому же если буквы подбирать с умом, об их значении можно догадаться логически без всяких объявлений. Человек - не компьютер, с цифрами он работает очень плохо.

Цитата (MADK, 16.04.2020):
> "Дождитесь автобуса 243 и не перепутайте его с 234". Условные М43 и Л34 отлично запоминаются и отличаются с первого раза. К тому же если буквы подбирать с умом, об их значении можно догадаться логически без всяких объявлений.

Поспорил бы.
В излишнем алфавите в сочетании цифрами тоже мало хорошего, тем более, что логика далеко не у каждого работает в одинаковом с составителями маршрутной нумерации направлении.

Цитата (MADK, 16.04.2020):
> Вот как раз трёхзначные или, хуже того, четырёхзначные номера маршрутов абсолютно не запоминаемы для случайных пассажиров.

С чего это вдруг? Все отлично запоминается. А вот этот современный урбанистический бред с буквами только путаницу вносит. Сами составители этих буквенных категорий путаются в своем детище, а уж пенсионерам эту логику объяснять нереально.

Цитата (Администратор, 16.04.2020):
> А вот этот современный урбанистический бред с буквами только путаницу вносит.

Ну кроме направления, где все маршруты - четвёрные особой путаницы нет. Всяко лучше, чем четырёхзначная нумерация, которая один фиг есть в Москве. Могли бы какой-нибудь префикс типа Р*** и Д*** для межмуниципальных и междугородних маршрутов придумать.

Цитата (I.N., 16.04.2020):
> Я обычно ездил только до Панорамы, и всегда думал что он дальше по


Цитата (I.N., 16.04.2020):
>
> P.S.
> Подбирайте слова корректно: "сказки" - это другое.

Пожалуйста: Не нужно дезинформировать людей своими выдумками и необоснованными предположениями.

В данном случае все предельно понятно - этот префикс "П" идет в совокупе с числом 58 из-за ремонта филиала поликлиники №58. Когда запустили маршрут я спецом прокатился по нему. Народу было полно. Сначала, естественно, никто не понимал, что это. Но когда узнавали, зачем этот маршрут ввели и до куда он идет (а идет он до той самой поликлиники, куда перенаправлены все мощности закрытых на ремонт п-к №58 и экс п-ки №79), то мгновенно запоминали. Буквально через неделю-две бабки оперативно "секли фишку" в маршруте и легко воспринимали буквенно-цифровое обозначение маршрута.

В ситуации с другими буквами тоже можно понять некоторые закономерности, описанные выше. Народ спокойно воспринимает Н-ки , КМ-ки. В головах людей все проще складывается, чем кажется. Видят КМ- понимают, что бесплатный, вместо метро, Н- ночной, Э- экспрессный, с-социальный (значит, довезет до поликлиники/мфц и т.п.).
Не думаю, что если бы по городу работали автобусы с номерами 1058 или иными 4-значными вариациями, было бы лучше для восприятия, нежели подобный П58. И такой "числовой ад" же точно также плохо воспринимается на аншлагах. Не все в мире математики, есть и гуманитарии).

Как по мне все эти новые обозначения вроде: М7, М4, С18, ЕКЛМН666 особо роли не играют, если я знаю что это 63 и 62, как и куда они идут.

Цитата (Кум, 16.04.2020):
> Пожалуйста: Не нужно дезинформировать людей своими выдумками и необоснованными предположениями.

Что я знал - то озвучил. Возможно, по какой-то причине, имело место временное изменение маршрута, почему у меня в памяти отложилась именно такая трасса. Это - не "выдумывание". Хватит уже перебирать слова, всё равно не получается, проехали.

Цитата (MaxFand, 18.04.2020):
> с-социальный (значит, довезет до поликлиники/мфц и т.п.).

С3. Наворачивает черти какие круга по району. Везде возит либо воздух, либо пассажиров, перехваченных у других маршрутов. Навскидку, соединяет где-то около шести поликлиник. 267 - около десятка поликлиник, попутно вывозит поток людей с Таганско-Краснопресненской линии метро, станций "Сходненская" и "Планерная", потому что 180-я поликлиника является головным подразделением, в который шлют народ с "Щукинской", "Октябрьского поля", даже с "Беговой" вроде. С3 до "Сходненской" попросту не доходит. И какой из этих двух маршрутов более "социальный"?
901, 902, 903, 904 - длиннейшие маршруты через половину города, попутно они пропускают большое количество остановок. Экспрессы? Да. Магистральные? Да.
Но при этом статус "магистральный" у М6, который блуждает по задворкам Силикатных проездов и, если не ошибаюсь, не пропускает ни одной остановки по трассе следования. м9 - вовсе суть старый троллейбусный маршрут №9 с небольшими продлениями в обе стороны старой трассы и со всеми остановками.
9хх считать экспрессами? Так есть "укаждостолбовые", например, 928, 930, 950.
А ещё есть такие маршруты как "КЭ" и "МЦ1".
По-сути, всё, что из этого зоопарка соответствует - это ночные маршруты "Н".

Цитата (MaxFand, 18.04.2020):
> В ситуации с другими буквами тоже можно понять некоторые закономерности, описанные выше. Народ спокойно воспринимает Н-ки , КМ-ки. В головах людей все проще складывается, чем кажется. Видят КМ- понимают, что бесплатный, вместо метро, Н- ночной, Э- экспрессный, с-социальный (значит, довезет до поликлиники/мфц и т.п.). Не думаю, что если бы по городу работали автобусы с номерами 1058 или иными 4-значными вариациями, было бы лучше для восприятия, нежели подобный П58. И такой "числовой ад" же точно также плохо воспринимается на аншлагах. Не все в мире математики, есть и гуманитарии).

Цитата (Niemand, 18.04.2020):
> Как по мне все эти новые обозначения вроде: М7, М4, С18, ЕКЛМН666 особо роли не играют, если я знаю что это 63 и 62, как и куда они идут.

Ну так четырёхзначные в Москве тоже работают.
Вот смысл забивать голову всеми этими "магистральный", "социальный" и т.д. В чём ценность этой информации? Тем более что, как видно из приведённых примеров, логика не соблюдается.
Чтобы избежать четырёхзначной нумерации в маршрутах? Так она всё равно есть. К тому же, в Москве в последние годы наплодили большое количество новых маршрутов с зачастую совершенно безумными трассами, на значительной части которых ездит по одному-два автобуса в час и полтора-два пассажира. И в итоге на остановках висят порой по три-пять аншлагов. А бывает и так, что висят несколько аншлагов по одному маршруту - просто перевозчики не согласовались и не объединились в один аншлаг. Но и при таком количестве избыточных маршрутов нумерация не сплошная, есть пропущенные номера, т.е., при желании, четырёхзначные номера можно не использовать прямо сейчас. Только теперь это будет огромная работа по перенумерации и неудобство всему населению. И это бардак продолжает расти как снежный ком. Только рано или поздно всё равно придётся разгребать.

Ведь было же было только "к" и "э". Первый - укороченный вариант маршрута. Второй - "пропускает остановки". Всё. Да, было что-то совсем редкое или исключительное (типа троллейбусных маршрутов "Б-чёрный" и "Б-красный"), но именно что редкое. И эта система работала десятилетия.
Есть хороший принцип: "не следует множить сущности без необходимости".

Цитата (I.N., 19.04.2020):
> Навскидку, соединяет где-то около шести поликлиник

Шести филиалов одной поликлиники? Формально он конечно спасёт, но если ты записан на один день в несколько - скорее всего, поедешь на машине/каршеринге/такси. Ибо ждать С, да потом ещё ехать - ни на одну запись не успеешь.