Прям как в ЛиАЗе-5292.00... (это я про заднию стенку)

Вообще вспоминается, как давным-давно в Энгельсе сделали из ЗИУ-5 автобус ЗИУ-6 и что из этого вышло...

Опять поручни желтые.

А салон симпатичный кстати, по сравнению с московскими Мегаполисами.

Потолок другим пластиком обшили,в отличии от мег.
Несколько вопросов:Где гладильная доска ?,и зачем последний поручень было так изгибать?

салон, по моему, близок к идеальному, по крайней мере хорошо что практически все сидения установленны прямо на полу.

Могли бы и кондишн замутить, гулять, так гулять... :)

салон че-то подозрительно напоминает ))

А сколько в нем мест?

Я нашел 21 место. Можно их кол-во увеличить до 24 мест (с накопительной площадкой). В "московском" варианте с АСКП- 19 или 22 места.

12.500.000 рублей и 24 сидячих места?
Это стоимость сверх дорогой версии http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=1524 !!!
Мне казалось, что сочленённый Нефаз-VDL 52995 за 8.6 млн рублей это конец конец, но нет же! Их смогли превзойти!
Вы только вдумайтесь в содержание и подбавьте это всё ценой. Это переходит все границы адекватности!

А чего ж траликам такие салоны не делают?

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 27.03.2010):
> 12.500.000 рублей и 24 сидячих места?
> Это стоимость сверх дорогой версии http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=1524 !!!
> Мне казалось, что сочленённый Нефаз-VDL 52995 за 8.6 млн рублей это конец конец, но нет же! Их смогли превзойти!
> Вы только вдумайтесь в содержание и подбавьте это всё ценой. Это переходит все границы адекватности!

А кто из находящихся на сайте может знать точную цену, темболее там может опять такая тема как с волгоградскими ЛВСами.

По идее в троле должно быть больше мест сидячих как мне кажется.

Цитата (Coper, 27.03.2010):
> А кто из находящихся на сайте может знать точную цену

Реальную или по аукциону? По аукциону было 60 млн. руб. за 4 "Экобуса". Сколько будут стоит серийные "Экобусы", пока неизвестно.

Цитата (Coper, 27.03.2010):
> темболее там может опять такая тема как с волгоградскими ЛВСами

Такая тема и есть :-/

Цитата (Coper, 27.03.2010):
> тема как с волгоградскими ЛВСами.

просветите...

Цитата (Олег Бодня, 27.03.2010):
> Цитата (Coper, 27.03.2010):

> > темболее там может опять такая тема как с волгоградскими ЛВСами

> Такая тема и есть :-/

Да ладно. Тролза построила свой ящик не по заказу Краснодара, а вообще, задолго до начала программы 70/30. Так что волгограский вариант тут совсем не катит.

Цитата (Cерёга, 27.03.2010):
> Так что волгограский вариант тут совсем не катит

Почему не катит? В стоимость лота явно запихнули все расходы на разработку и испытания сего девайса. Следующая партия "Экобусов" явно уйдёт по другой цене, более низкой. Я всё-таки не верю, что реальная цена этого автобуса 12,5 млн. руб.

Цитата (Олег Бодня, 27.03.2010):
> Почему не катит? В стоимость лота явно запихнули все расходы на разработку и испытания сего девайса.

Потому, что ЛВС разрабатывался конкретно по заданию Волгограда, а экобус соорудили от балды. На каком основании Краснодар должен в одно лицо оплачивать тролзовские фантазии на тему автобуса? Да и кто позволил покрывать расходы на разработку за счет федерального бюджета, да еще и деньгами федеральной программы, направленной совершенно не на поддержку инновационных разработок, а на поддержку региональных АТП?


Цитата (Олег Бодня, 27.03.2010):
> Следующая партия "Экобусов" явно уйдёт по другой цене, более низкой. Я всё-таки не верю, что реальная цена этого автобуса 12,5 млн. руб

Гадать не будем. Правда, я думаю, что следующей партии не будет. Вряд ли найдутся еще такие дураки, как в Краснодаре.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 27.03.2010):
> Вы только вдумайтесь в содержание и подбавьте это всё ценой. Это переходит все границы адекватности!

Артур, это же Евро-5!!! Любой НефАЗ, ЛиАЗ и тому подобное оснащается двигателем с экологическим стандартом Евро-3 (есть, конечно, и хуже, но раз уж речь зашла о НефАЗах), здесь же автобус экологичнее л/а! Тем более не стоит забывать, что его прородитель троллейбус ТролЗа-5265 (так называемый "Мегаполис") стоит более 8 миллионов, а здесь плюс к содержанию тролейбуса пришлось добавить ещё генератор, более мощные аккумуляторы, да и впихнуть это всё в кузов! Спорный, конечно, вопрос стоимости, но я бы вообще очень сильно задался вопросом, почему у нас низкопольные троллейбусы значительно дороже низкопольных автобусов (особенно, именно Энгельсского производства)! А то, что этот "экобас" должен стоить дороже троллейбуса - очевидно ... одна надежда, что это мало кто купит (за последнее время Самара и Екатеринбург купили НефАЗы, Архангельск, Череповец и Челябинск - ЛиАЗы, Вологда - ВМЗ "олимп", и только Краснодар согласился на чудо автобусостроения из Энгельса...а уж про частника и говорить нечего - ничего дороже пяти миллионов он даже рассматривать как вариант не будет), а, значит, чтобы не сворачивать производчтво, ТролЗе придётся снизить цены на "экобас" ... а потом, возможно, встанет вопрос и о цене на Мегаполис ...

А салон, кстати, неплохой ... только вот у меня смутное подозрение, что по вместимости он не больше Икарус-260, а тем же НефАЗам существенно уступает

Цитата (Alexander000001, 27.03.2010):
> это же Евро-5!!! Любой НефАЗ, ЛиАЗ и тому подобное оснащается двигателем с экологическим стандартом Евро-3 (есть, конечно, и хуже, но раз уж речь зашла о НефАЗах), здесь же автобус экологичнее л/а!

Можно и на них воткнуть Евро-5, только смысла в этом никакого. Автобусы с движками Евро-5, тупо, нечем будет заправлять. У нас с легковыми машинами Евро-4,как зима, так сплошные проблемы, а автобусы просто встанут под забор и на этом всё закончится.

Цитата (Alexander000001, 27.03.2010):
> это же Евро-5!!!

Простите за прямоту - И чё? Ну ездят у нас автобусы по 175 тонн евро за штуку, мотор со сложнейшей электроникой.
Год проездили, никакими Евро-3 уже и не пахло. На экопосту выше еденички не выдаёт. Нужно европейское топливо и постоянный контроль за топливной аппаратурой.
Цитата (Alexander000001, 27.03.2010):
> ТролЗе придётся снизить цены на "экобас" ...
Я в осадок ухожу, когда смотрю чего и сколько стоит. Завод им.Урицкого просто какую то платиновую продукцию выпускает.

Меня ужасает сам факт ценообразования. Сущность продукта и критерии его оценки это дело интимное.

Цитата (Cерёга, 27.03.2010):
> Потому, что ЛВС разрабатывался конкретно по заданию Волгограда, а экобус соорудили от балды

Как я понимаю, "Экобус" соорудили, надеясь на заказ МГТ. Московские чиновники в 2007-2008 годах громко кричали об электробусах, новом транспорте будущего и т.д. и т.п. Вот и сделали: "Тролза" - "Экобус", "Волжанин" - электробус какой-то мелкий, ЛиАЗ - гибрид на базе 5292, "Транс-Альфа" - гибрид на базе "Авангарда" с оборудованием ЭПРО. Последний, НЯП, за ворота завода даже не выехал, новостей про гибридный ЛиАЗ нет, волжский электробус немного погоняли по улицам Москвы, но так, что его даже никто не заснял, "Экобус" москвичи на испытание не взяли. Зато чиновники пропиарились на этой теме хорошо.

А разве в нем Евро-5? А не 4? Вы не забывайте что он ездит на метане, а не на дизеле, соответсвенно на него несколько меньше влияет наше отечественное топливо, да и всяких мочевин с рециркуляциями в нем я так понимаю нету, так что это дело должно быть понадежней и долговечней.

Цитата (Cерёга, 27.03.2010):
Ну вообщето не только региональные АТП поддерживаются по этой программе, но и производители отечественной техники и кстати затраты на разроботку в любом случае придется оплачивать, они заложены в стоимость товара.

Москва много чего не берёт на испытания с 1 раза. К тому же куда его в Москве?
Конечно, если ещё чуточку подумать, то можно ещё человек 5 поместить в этом салоне.
А причём тут Волгоградские ЛВСы? Трамваи же не входят в 70/30...или уже входят?

Что Вы как шакалы набросились обгаживать ЭКОбус даже не прокатившись на нем и не зная что это такое. Это же первый шаг на пути к экологичности городского транспорта. Даже в боксе при работающем двигателе целый день могут находиться люди. Если бы списать всё дизельное барахло засерающее наши города свинцом и др. токсичной дрянью и пустить такие ЭКОбусы, самим легче дышать будет. И тот факт, что государство профинансировало такую закупку - уже должно вызывать благодарность. О Вас же думают. А Вы в финансы полезли, которые Вас совсем не касаются. А то, что салон там как в иномарке (на фото же видно, а панель приборов на трёх других должна быть другая), турбина за 3 и конденсаторы за 2 млн., ходовая немецкая. Это совершенно новый автобус, напичканный электроникой, по сравнению с которым Ваши ЛиАЗ-НЕФАЗЫ - барахло из прошлого века. Или сама цель вылить негатив на что-то новое и непривычное приводит Вас в состояние удовлетворения? Не видя Вас в лицо, предположу, что большинство людей, написавших здесь свои негативные комментарии - горстка прыщавых подростков, просиживающих ночами в Интернете и сублимирующих своё нереализованное по направлению либидо в негативные комментарии, которые вызывают у них чувство удовлетворения от своего пафоса и чувства всезнания и просвещенности, являющегося в действительности иллюзорным и искаженным через призму воспитания в постсоветскую эпоху накопления капитала со свойственной этому времени прививкой молодежи меркантильных ценностей. Люди стали мыслить категориями: «А сколько это стоит?», «А почему так дорого», «Наверное есть дешевле», «Лучше бы сэкономили», «Нифига себе цены!», «Кто-то наверное наварился» И почти всех поголовно интересуют чужие деньги, цены и пр. А ведь это шелуха, фантики, и те не Ваши. А вот воздух, которым мы дышим – он бесценный!

Цитата (АндрейТ, 02.04.2010):
> Что Вы как шакалы набросились обгаживать ЭКОбус даже не прокатившись на нем и не зная что это такое. Это же первый шаг на пути к экологичности городского транспорта.

А чем он координально отличается от Мегаполиса? Уверен, что практически ничем. Это не первый шаг на пути к экологичности, а большущая дыра в бюджете краснодарского ТТУ.

Цитата (АндрейТ, 02.04.2010):
> Если бы списать всё дизельное барахло засерающее наши города свинцом и др. токсичной дрянью и пустить такие ЭКОбусы, самим легче дышать будет

А если б вместо 4 неизведанных зверей купили, например, 5 газовых гармоней 6213 и один газовый 5292, то дышалось бы не хуже, а ездилось бы гораздо лучше. Я уж молчу сколько на эти деньги можно было купить тролей. Так что не надо рассказывать, как всех облагодетельствовала Тролза сварганив бестолковую дорогую игрушку.


Цитата (АндрейТ, 02.04.2010):
> А то, что салон там как в иномарке

Это чего там от иномарки? Те желые железяки огораживающие накопительную площадку? Или загнутые поручни это признак иномарочности?

Цитата (АндрейТ, 02.04.2010):
> а панель приборов на трёх других должна быть другая

А самим "благодетелям" не стыдно за 12,5 миллионов отправлять заказчику такое Дерьмо? Я про саму панель помалкиваю, а то что творится под панелью. То, что будет на других машинах никто еще не видел, а то, что сварганили на этой - позорище.

Цитата (АндрейТ, 02.04.2010):
> ходовая немецкая. Это совершенно новый автобус, напичканный электроникой, по сравнению с которым Ваши ЛиАЗ-НЕФАЗЫ - барахло из прошлого века.

За нефаз не скажу - не знаю, а у ЛиАЗов ходовая тоже немецкая, и что дальше? А насчет барахла, есть вариант, что барахло будет ездить и возить пассажиров, а чудо электронной мысли будет подпирать забор из-за наличия, как раз, той самой самой кучи электроники.
Остальную высокопарную белеберду даже коментировать не буду. А "фантики", хоть и не лично наши, можно было потратить гораздо умнее.

Цитата (АндрейТ, 02.04.2010):
> Это же первый шаг на пути к экологичности городского транспорта.
Первый шаг сделали в 19 веке, изобрели троллейбус и трамвай.

ЛиАЗовский дизель-тарахтельный гибрид далеко не уехал. И поражение в борьбе за первенство вывода на рынок гибридного автобуса ЛиАЗ потерпел. Это факт.

АндрейТ, а какая в нём электроника и двигатель? Чергосс и ТАД-280? Или что-то другое?

Мегаполисы не подпирают забор даже там, где находятся в единичном экземпляре. Бракованые Саратовские в пример не приводить...Ну или мозги у руководства в Саратове бракованное, что не менее вероятно. Так что электроника там вполне приличная.

Чергос, только более сложный, чем в троллейбусе. Он же еще турбиной управляет. Систему почти неделю совместно настраивали компьютерщики и инженеры из Москвы и Питера (Capstone и Чергос) прямо на Тролзе. Глюков как с Мегаполисами быть не должно.

Цитата (АндрейТ, 02.04.2010):
> ЛиАЗовский дизель-тарахтельный гибрид далеко не уехал. И поражение в борьбе за первенство вывода на рынок гибридного автобуса ЛиАЗ потерпел. Это факт.

Я не уверен, что он с вами соревновался в этом вопросе. Тем не менее, от того что вашу игрушку купили в Краснодар, она ни на йоту не стала полезнее.

Цитата (Cерёга, 02.04.2010):
> А самим "благодетелям" не стыдно за 12,5 миллионов отправлять заказчику такое Дерьмо? Я про саму панель помалкиваю, а то что творится под панелью. То, что будет на других машинах никто еще не видел, а то, что сварганили на этой - позорище.

Я конечно извиняюсь, но как этот автобус может стоить 12,5 миллионов, если НОВЫЙ Ситаро стоит 8,5? Такое возможно?

Выше объяснено как он стоит таких денег. Вдобарок к троллейбусу примерно за 7 миллионов там стоят конденсаторы за 2 миллиона и турбина за 3 вот и примерно 12 миллионов. Всё просто.

Только никто не смог обосновать рациональность покупки данных агрегатов за такие деньги. Ради чего потрачено столько денег, если при покупке на эти же деньги тролей, получилось бы и экологичнее и гораздо вместимее?

А теперь представьте, как весело будет краснодарцам, когда накроется какой-нибудь агрегат за миллион-полтора...

Цитата (Antonius, 26.03.2010):
> А салон симпатичный кстати, по сравнению с московскими Мегаполисами


Еще бы! Когда-то этот автобус стоил миллиона на 4 дешевле и выглядел вот так:
http://www.fotobus.msk.ru/photo/249432/
http://www.fotobus.msk.ru/photo/249434/
http://www.fotobus.msk.ru/photo/249433/
http://www.fotobus.msk.ru/_update_temp/upload/not_pub/278666.jpg

И что, за поручни другого цвета с другой системой крепления и другие сидушки теперь берут 4 миллиона?

Если Вы обратите внимание, то изменен не только салон. Это новая обшивка бортов, ПВХ-кожух ГБО. Пилотовские сидушки тоже достаточно дорогие по сравнению с павловскими, по этой причине их и не ставят на троллейбусы. Обшивка потолка не из пластика и крепится на липучках, как в иномарках. Стеклянные перегородки дверных площадок. Новая СУ двигателем. Панели управления в кабине водителя, новые стеклянные двери, в т.ч. задняя сдвоенная. Электронные информаторы над дверями. Стоимость складывается из деталей, а все они стоят денег.