Сейчас какие-то маленькие таблички стали делать о том, что "автобус работает без кондуктора, продаж билетов осуществляется водителем...". Пока не подойдешь вплотную к лобовому стеклу, ничего не разобрать что написано.
Зачем так мельчить стали? Ведь была же нормальная табличка, достаточно крупная и хорошо читаемая. Все к ней уже привыкли...

Эти таблички вообще под лобовым стоять не должны. Они для того, чтобы стоять на стекле между кабиной и салоном.

Просто танк) всё не спишут их...

С водительской точки зрения, они намного живее и крепче, чем их ровесники 5292 из Ликино.

Цитата (Molchun, 14.05.2020):
> С водительской точки зрения, они намного живее и крепче, чем их ровесники 5292 из Ликино.

Согласен. Удачная партия вышла. Спустя 10 лет машины очень прилично сохранились.

> ровесники 5292

Так они сложнее и навороченнее этих, не мудрено что они капризничать будут при обслуживании кувалдой и скотчем. Кстати у лиаза рекомендованый срок использования 7 лет вроде? Нет смысла тогда жаловаться на их состояние, надо было значит выбирать технику с большим сроком эксплуатации. И кстати те же ровесники 5292.53 2011 в питеравто чувствуют себя не хуже нефазов этих.

Цитата (Михаил Жуков, 14.05.2020):
> Удачная партия вышла

Удачная в чём? То что это чудовище не сгнило и способно передвигаться? А то что это сарай без какого либо дизайна (в сравнении с дизайном 5292 который выглдят современнее,но изготовилен в 2005 году), с дубовой подвеской, что мотор вибрирует хуже 206-го и коптит, в салоне солярой воняет, и когда печки работают запах стоит это не важно для вас?

Цитата (Molchun, 14.05.2020):
> С водительской точки зрения, они намного живее и крепче, чем их ровесники 5292 из Ликино.

Уважаю ваше мнение как водителя, но все таки машины на тот момент уже не эстетичны были. Мы же в мегаполисе живем, а не в Вышнем волочке

Цитата (Hoffermann, 15.05.2020):
> у лиаза рекомендованый срок использования 7 лет вроде?

Фигасе, у европейцев в два раза больше...

Цитата (STS, 15.05.2020):
> Фигасе, у европейцев в два раза больше...

Нам вот PESA заявила что срок эксплуатации кузова и тележек их трамваев - 15 лет...

Так нормальный срок для СР/КР. Кобры вон за 10 лет ушатались.
Судя по нашим 203 для автобуса 8-10 лет - максимум. Потом или более-менее серьезный ремонт, ну или 200 новых автобусов:)

Цитата (Hoffermann, 15.05.2020):
>
> Кстати у лиаза рекомендованый срок использования 7 лет вроде?

Завод 12 лет дает
>
> Удачная в чём? То что это чудовище не сгнило и способно передвигаться? А то что это сарай без какого либо дизайна (в сравнении с дизайном 5292 который выглдят современнее,но изготовилен в 2005 году), с дубовой подвеской, что мотор вибрирует хуже 206-го и коптит, в салоне солярой воняет, и когда печки работают запах стоит это не важно для вас?

Соглашусь только с едким запахом при включённых печках и с вибрацией, в 5299-30-32 она с новья была, но потом вроде как от неё научились избавляться при желании.
Дизайн для 2003(?) года вполне неплохой был (на любителя). Подвеска как раз-таки у НефАЗов (что у низкополов, что у ПНП) с новья была намного мягче, чем у 5292. В том, что на некоторых экземплярах задубела (как и запах соляры, который встречается и в 5292/6213) виновато скорее недобросовестное обслуживание. А вот по части кузова НефАЗ впереди. Машины 2010 года в этом плане выигрывают у ровесников-ЛиАЗов, их кузова намного лучше сопротивляются коррозии. Вот после 2012 года ЛиАЗ, видимо, что-то изменил в технологии обработки кузовов, т.к. машины перестали так быстро гнить.

Цитата (Molchun, 14.05.2020):
> Эти таблички вообще под лобовым стоять не должны. Они для того, чтобы стоять на стекле между кабиной и салоном.
То есть табличка с надписью "ВХОД пассажиров в переднюю дверь, продажа билетов осуществляется водителем", должна стоять внутри салона?
Странно, вроде бы правила пользования наземным общественным транспортом никто не изменял.
А как же тогда её с улицы будут замечать?

Цитата (Santehnik, 15.05.2020):
> Нам вот PESA заявила что срок эксплуатации кузова и тележек их трамваев - 15 лет...

Наш ПКТС заявляет 30 лет для трамвая и 15 (или даже 20) для троллейбуса, но и стоят они космических денег.
Цитата (Hoffermann, 15.05.2020):
> 5292.53 2011 в питеравто чувствуют себя не хуже нефазов этих.
Спасибо, посмеялся. У ПА 529360 2014 года с дырами в полу и гнилым кузовом, о чем вообще идёт речь? .53 в ещё более плачевном состоянии, нефазы намного лучше сохранились.

А зачем ПАТ так упорно страдает "ВХОДом в переднюю дверь", если по факту оплата на выходе в 99% случаев? Только пассажиров подставляют под штрафы в случае проверки ОРГП. Еще и конфликты от этого часто возникают.

Частники спокойно вешают в салоне на дверях "выход в переднюю дверь, оплата водителю", и всё нормально.

Цитата (Duster1no, 15.05.2020):
> Наш ПКТС заявляет 30 лет для трамвая и 15 (или даже 20) для троллейбуса, но и стоят они космических денег.

Европеец, в принципе, откатает 15, и даже 20 лет.
Кстати, ведь питерским Омнилинкам уже 15 и более, и их, вроде как, списывать и не думают.

Цитата (STS, 15.05.2020):
> Кстати, ведь питерским Омнилинкам уже 15 и более, и их, вроде как, списывать и не думают.

Не думают, но рано или поздно придётся избавляться - в 2025 для ПАТ закончится льгота, заключавшаяся в безлимите по возрасту ПС на линии.

Цитата (vitalyspb, 15.05.2020):
> Частники спокойно вешают в салоне на дверях "выход в переднюю дверь, оплата водителю", и всё нормально.

А правила что гласят на этот счет? У нас после посадки в течение одной остановки надо оплатить проезд. Иначе - безбилетник

Цитата (Hoffermann, 15.05.2020):
> Кстати у лиаза рекомендованый срок использования 7 лет вроде?

12

Цитата (Yozhik_NN, 15.05.2020):
> А правила что гласят на этот счет? У нас после посадки в течение одной остановки надо оплатить проезд. Иначе - безбилетник

У нас так же. Но контролёров нет, поэтому всем плевать.

Цитата (Сергей Якимов, 15.05.2020):
> У нас так же. Но контролёров нет, поэтому всем плевать.

Но водитель же должен как то контролировать, что человек не выйдет в среднюю дверь вместо передней, не оплатив

Цитата (Yozhik_NN, 15.05.2020):
> Но водитель же должен как то контролировать

На остановке водитель сначала открывает переднюю дверь и выпускает желающих выйти, принимая оплату за проезд. И только после этого открывает среднюю и заднюю дверь для желающих войти.

Цитата (Yozhik_NN, 15.05.2020):
> Но водитель же должен как то контролировать, что человек не выйдет в среднюю дверь вместо передней, не оплатив

Способы контроля водителем отличаются, но все их объединяет мизерный план, так что большинство не переживает на этот счет.

Цитата (sspap, 15.05.2020):
> И только после этого открывает среднюю и заднюю дверь для желающих войти.

А что мешает в этот момент выйти?

Цитата (Yozhik_NN, 15.05.2020):
> А что мешает в этот момент выйти?

Ничего не мешает. Некоторые так и делают, но мне такие встречались крайне редко, по пальцам можно пересчитать.
Просто автобус без кондуктора обычно назначают на маршруты с низким пассажиропотоком. И если на остановке нет желающих войти, то водитель может вообще не открыть среднюю и заднюю двери, либо открыть буквально на полсекунды и сразу закрыть.

Цитата (Hoffermann, 15.05.2020):
> Удачная в чём? То что это чудовище не сгнило и способно передвигаться? А то что это сарай без какого либо дизайна (в сравнении с дизайном 5292 который выглдят современнее,но изготовилен в 2005 году), с дубовой подвеской, что мотор вибрирует хуже 206-го и коптит, в салоне солярой воняет, и когда печки работают запах стоит это не важно для вас?

Мне не шашечки, а ехать, поэтому без разницы, кувалдой он сделан или отвёрткой. Из минусов этого автобуса отмечу отсутствие нормального отопления зимой, в 90-95% машин. Вибрация на ХХ? Да, а где её нет в машинах в 10-летнем возрасте?

Цитата (BusPhotozSPb, 15.05.2020):
> Способы контроля водителем отличаются, но все их объединяет мизерный план, так что большинство не переживает на этот счет.

А это от парка зависит. В АП-2 и АП-6 вообще не страдают этим, открывая все двери. А в АП-5 и АП-7 могут и в дверях специально зажать и наорать в форточку.

Цитата (Yozhik_NN, 15.05.2020):
> А правила что гласят на этот счет? У нас после посадки в течение одной остановки надо оплатить проезд. Иначе - безбилетник

Правила правилами, но перевозчики, и в бОльшей степени сам ПАТ, приучили всех к оплате на выходе.
Да и сама схема гораздо лучше, ибо набивать входящих в салон к еще не вышедшим - не лучший вариант. А тут все вышли - и только после этого все зашли.

Цитата (Михаил Жуков, 15.05.2020):
> Цитата (BusPhotozSPb, 15.05.2020):
> > Способы контроля водителем отличаются, но все их объединяет мизерный план, так что большинство не переживает на этот счет.
>
> А это от парка зависит. В АП-2 и АП-6 вообще не страдают этим, открывая все двери. А в АП-5 и АП-7 могут и в дверях специально зажать и наорать в форточку.

Как раз в 5 парке не раз конфликты водители провоцировали, при этом насколько я знаю даже если нет кондуктора то водитель обязан открывать все двери на всех остановках, но видимо не все инструкцию читали...

Цитата (Евгений Мамыкин, 16.05.2020):
> Цитата (Михаил Жуков, 15.05.2020):
> > Цитата (BusPhotozSPb, 15.05.2020):
> > > Способы контроля водителем отличаются, но все их объединяет мизерный план, так что большинство не переживает на этот счет.
> >
> > А это от парка зависит. В АП-2 и АП-6 вообще не страдают этим, открывая все двери. А в АП-5 и АП-7 могут и в дверях специально зажать и наорать в форточку.
>
> Как раз в 5 парке не раз конфликты водители провоцировали, при этом насколько я знаю даже если нет кондуктора то водитель обязан открывать все двери на всех остановках, но видимо не все инструкцию читали...

Водители, которые постоянно работают по самобилетке должны хоть как-то собрать план и это по сути единственный выход. За недобор зарплата мало кого порадует, а кушать водители тоже хотят.

Цитата (Иванов Константин, 16.05.2020):
> За недобор зарплата мало кого порадует, а кушать водители тоже хотят.

Не спорю, но очень неудобно пассажирам. И особенно бесит когда части пассажирам все таки все двери открываются, а другой части нет, то есть это еще и избирательно делается. А так получается что не собрав план - лишился, нахамил кому-то из-за закрытой двери - тоже лишился. А ну и особенно добивает что сев в такой автобус в итоге непонятно в какую дверь выходить, вздумает ли водитель проверять или нет, если наличные до даст билет или требовать надо будет тем самым водитель еще и задерживает остальных пассажиров...а дал бы билет сразу проблем бы не было

Цитата (Иванов Константин, 16.05.2020):
> Водители, которые постоянно работают по самобилетке должны хоть как-то собрать план и это по сути единственный выход. За недобор зарплата мало кого порадует, а кушать водители тоже хотят.

Почему тогда в АП-2 и АП-6 нет этой проблемы? Или она минимальна. И вообще, какой может быть план сейчас?

И отсюда можно сделать вывод, что не всё там чисто.
Ну как такое может быть, что в одних парках одного предприятия есть требования по выручке, а в других водителей не заставляют подстраиваться под свои придуманные правила?
А в 2007 г. такое уже проходили, когда самообилетка была на некоторых трамвайных и троллейбусных маршрутах, которые потом закрыли или собирались закрыть. А официальная причина была, якобы низкий пасспоток, который посчитали по количеству проданных билетов.

Я скажу больше,в АП-5 надо заплатить "нужным людям", чтобы получить наряд с самообилеткой, поэтому потом приходится это отрабатывать. Зато ежедневная прибавка к зарплате - не менее 1000 р., не облагаемая налогом.

В правилах перевозок пункт 7 чётко описывает процесс входа/выхода:
"– в автобусах, где продажа билетов пассажирам осуществляется водителем, посадка производится только через переднюю дверь, а выход – во все двери; в экипировке автобусов, работающих по такому принципу, для пассажиров предусматривается соответствующая информация."

В последнее время в АП2 никаких проблем не было, как и безбилетников. Часть частников тоже стала работать по такому принципу (60-й автобус, например). Всё остальное должно искореняться и наказываться, проблемы того, кто кому дал на лапу и как теперь это отобьёт волновать должны только КпТ и Организатора, в целях искоренения.

Цитата (Assate, 17.05.2020):
> в экипировке автобусов, работающих по такому принципу, для пассажиров предусматривается соответствующая информация."

В 330 автобусе со времён ПА нет ничего подобного и никогда не было. В подавляющем большинстве автобусов ПА тоже

Цитата (Александр Стаканов, 18.05.2020):
> В 330 автобусе со времён ПА нет ничего подобного и никогда не было.

А он разве не по новой модели работает со входом и выходом во все двери?

50/50, одни открывают все двери, другие работают по ПА-шной схеме со входом через переднюю и проверкой ПД

Цитата (Zafhus, 18.05.2020):
> А он разве не по новой модели работает со входом и выходом во все двери?

Я думаю, большинство водителей ПА слова про "новую модель" ввели бы в полный ступор. Как умеют, так и работают.

Плана вообще нет должно быть в пассажирских перевозках...

Цитата (Я из Митино, 18.05.2020):
> Плана вообще нет должно быть в пассажирских перевозках...

План должен быть, но он не должен быть обязательным (т.е. просто среднестатистические данные для оценки). И всегда можно будет посмотреть причины отклонений по камерам: не факт, что кондуктор вор или тормоз: иногда целый день можно "удачно" висеть на чьих-то хвостах.

Цитата (Я из Митино, 18.05.2020):
> Плана вообще нет должно быть в пассажирских перевозках...

Полностью согласен, планы- это пережиток плановой экономики, который никак не могут искоренить, в частности в Петербурге. Перевозчики должны бороться не за выполнение плана по сбору выручки, а за качество перевозочного процесса, безопасность и комфорт перевозок, стремиться к точному исполнению графика движения. А за сбор выручки должен отвечать "Организатор перевозок" .

Когда будут брутто-контракты у всех перевозчиков, то плана не будет ни у кого из них

Цитата (Михаил К-в, 18.05.2020):
> Когда будут брутто-контракты у всех перевозчиков, то плана не будет ни у кого из них

План будет, иначе наказывать не за что

Не будет плана, а для перевозчиков будут штрафы за грязь в салонах, курение водителей, невыдачу билетов

Цитата (Zafhus, 18.05.2020):
> Цитата (Александр Стаканов, 18.05.2020):
> > В 330 автобусе со времён ПА нет ничего подобного и никогда не было.
> А он разве не по новой модели работает со входом и выходом во все двери?
А как там с работой валидаторов (СЭКОП)? Это-то хоть не саботируют?

Работает. При этом в марте на 330 часть Лиазов с кондуктором была, а часть - нет.

Цитата (Molchun, 14.05.2020):
> С водительской точки зрения, они намного живее и крепче, чем их ровесники 5292 из Ликино.

А мне из одиночных автобусов именно 5292.20 больше всего нравится - просторная посадка, большой удобный руль. Правда, справедливости ради, я именно на 5292.20 не работал, но зато постоянно работаю на 6213.20, а у них кабины ничем не отличаются, поэтому сужу по ним. Ну и Волгабас-5270, тоже должен быть очень хорош, правда это я опять же, сужу по 6271, кабины-то у них идентичные.

Цитата (Иван Яковлев, 13.06.2020):
> просторная посадка, большой удобный руль

Это ведь про Нефаз.

Цитата (Сергей Якимов, 15.05.2020):
> контролёров нет, поэтому всем плевать

Даже в третьем парке иногда заходят. Видел буквально пару месяцев назад. В Питеравто тоже кому-то попадались. В форменной одежде.

Цитата (sspap, 15.05.2020):
> автобус без кондуктора обычно назначают на маршруты с низким пассажиропотоком.

Ага...

Цитата (Михаил Жуков, 15.05.2020):
> А в АП-5 и АП-7 могут и в дверях специально зажать

Так капец "образцовые парки".Особенно 5й

Цитата (Я из Митино, 18.05.2020):
> Плана вообще нет должно быть в пассажирских перевозках...

Объяснить-бы это "чинушам" в парках.

Цитата (sspap, 15.05.2020):
> автобус без кондуктора обычно назначают на маршруты с низким пассажиропотоком

Не думаю, что 115а, 327 и т.д. обладают низким пассажиропотоком. Просто не хватает кондукторов

Цитата (Assate, 18.05.2020):
> План должен быть


Цитата (Assate, 18.05.2020):
> просто среднестатистические данные для оценки

Чисто Вам для ознакомления: Ехали в 113 маршруте,водитель сказал,что как-то за две смены собрали 50 рублей. Оценили статистику?

Цитата (Antarktic pinguin, 27.08.2020):
> Не думаю, что 115а, 327 и т.д. обладают низким пассажиропотоком

Вот я про это и говорю. И это к сожалению не единственные примеры.

Цитата (Ilves, 27.08.2020):
> Чисто Вам для ознакомления: Ехали в 113 маршруте,водитель сказал,что как-то за две смены собрали 50 рублей.

Смотрятся камеры и выясняется причина такого сбора. Данные должны быть для статистики, а не для непонятного обязательного выполнения. Сам был свидетелем того, как вагон по 27 трамвайному маршруту ездил пустым две смены, ибо вечно его кто-то хапал. Сегодня же решил не ждать трамвай и один проехал от метро Рыбацкое до кольца 327 (у Пролетарской), хотя в автобусах перед нами иногда и сидячих мест не было. Дождь и народ садился в первый подошедший транспорт, а автобусы шли "стадом", последним был наш 327. Лишний километраж ради одного "Подорожника". Водитель на каждой остановке ждал, что кто-то сядет. :)

Вот уж не знаю, когда это автобусы в Рыбацком ездят стадом... как там не был, такого не наблюдал

Правда? Я, нередко, наоборот - вижу их все кучей. Причём 115а ещё и дублируются (в начале и в конце "колонны"). Особенно такому движению помогают пробки.

Ну, разве что после пробки да, а в обычное время нет. Но и после пробки обычно они все разбиваются, даже если из Колпино/Металлостроя едут кучкой

Цитата (Hoffermann, 14.05.2020):
> Просто танк) всё не спишут их...

Зачем списывать хорошую технику? Вот теперь в Мариуполе пригодились.