Počet fotografií: 15031 · Redaktor městské databáze
Проехался на нём - совсем понравилось. Салон удобный, работает кондиционер. Из минусов - только что жёстковатая подвеска и скрипучие верхние панели, так как местами в притирку, а местами - щель в сантиметр.
Поляки на днях тестировали подобный автобус на междугородном маршруте Warszawa - Tomaszów Mazowiecki. Интересно чем это закончилось, ведь длинна маршрута в одну сторону - 120 км, а на конечной между прибытием и отправлением 14 минут (1 рейс) и 45 минут (2 рейс).
Ух ты, ведь не так давно сей "аппарат светился" на "Автобусах мира" (причем даже завоевал награду, ЕЯНО, за дизайн) и уже в Прибалтике? Кто-то хорошо "проталкивает" эти электробусы...
Вообще-то хотелось бы, наконец, испытать не только китайские образцы, а и E-Citaro, MAN Lion's City 12E, Volvo 7900 Electric. Надеюсь, это всё-таки будет.
Автобус хороший. В Астане их уже более 80-ти. Может когда поступят все сто будет презентация у здания Горисполкома. Главный минус их — вместимость немногим больше чем Пазообразного транспорта. Вот. Но все равно, лучше Европейского ОТ нет ничего лучше по качеству, комфорту… да впрочем всему.
Цитата (CitaroMH, 12.06.2020): > Zitat (Valius Kedainietis, 12.06.2020): > > > > No one. This only for testing until 2020.07.12 > > Thanks. > > At what time the new MAN 18C will arrive?
Minimum one arrived, but not 18C. A21 analogic like in Klaipėda
Počet fotografií: 15031 · Redaktor městské databáze
Цитата (the.traveller, 12.06.2020): > Автобус хороший. В Астане их уже более 80-ти.
Справедливости ради, у вас немного другие. Что касается вместимости - этот точно не из "чуть больше ПАЗика" - нормальный автобус стандартной длинны.
Цитата (CitaroMH, 13.06.2020): > How many A21 will Vilnius get?
Correction: this is neither 18C :((( nor A21. It is A23 (articulated CNG, 3 doors). There will be 50 of them. Production number for the one we know - B359. See photo here: https://www.miestai.net/forumas/forum/be...1808177
> На мой взгляд- довольно удачный дизайн, только вот "мордаха" унылая получилась.
"Морды необщее выражение." В наши дни большинство автомобилей выглядит чем дальше, тем более агрессивно, с их узкими фарами. Фары должны быть круглые, как в этом автобусе, или хотя бы прямоугольные!
Вообще, дизайн мне тоже нравится. Это редкость, чтобы мне понравился современный большой автобус.
У водителя фортка маленькая убогая. Должно сдвигаться просто пол-окна. То же должно быть у пассажиров.
А кстати почему мы видим водителя, но не видим пассажиров? У них стекла затемненные?! Хрен вы теперь, фотографы, поснимаете из окон этого автобуса.
Удивляет черный цвет автобуса. Казалось бы, очевидно, что чем более ТС заметно на дороге, тем лучше. То есть должно быть не черное, а бело-желто-красное.
Цитата (Евгений Лысый, 14.06.2020): > У водителя фортка маленькая убогая. Должно сдвигаться просто пол-окна. То же должно быть у пассажиров.
А зачем если есть кондиционер? Цитата (Евгений Лысый, 14.06.2020): > Удивляет черный цвет автобуса. Казалось бы, очевидно, что чем более ТС заметно на дороге, тем лучше. То есть должно быть не черное, а бело-желто-красное. >
Ну давайте ещё автобусы в цвета попугая красить. Для заметности есть габаритные огни
Видел его в живую. Учитывая весь мой скептицизм и не доверие к китайской технике, выглядит он на самом деле хорошо и "бодро" в движении. Но если vvt закупит это заморское чудо техники, то я пойду в церковь и поставлю за механиков и водителей свечку. От души.
> > У водителя фортка маленькая убогая. Должно сдвигаться просто пол-окна. То же должно быть у пассажиров. > > А зачем если есть кондиционер?
Вот - взгляд современного человека. Современный человек на второй этаж поднимается на лифте (а потом идёт в спортзал), и 2 х 2 умножает на калькуляторе. А современное ТС - стеклянное герметичное, как аквариум; современные люди сидят в нём, как рыбы, охлаждаются кондиционером (АС).
Бывают однако люди старомодные, любят ездить на мотоцикле, или в открытом автомобиле. Мне ближе такие люди, чем "аквариумисты". Люблю, когда ветер гуляет по вагону. Мне повезло: в наших автобусах у водителя окно нормальное, сдвигается пол-окна. Жаль, того же нет у пассажиров. Но если автобус идёт по скоростной дороге, и без пассажиров, то можно открыть 1-ю дверь. На скорости 105 км/ч (быстрее ездить не позволяет ограничитель) даже в самую жару никакой кондиционер не нужен!
Кстати, при нынешней эпидемии рекомендуют открывать окна, чтобы был воздухообмен. Да и без эпидемии время от времени слышим о бактериях и вирусах, которые разводятся в кондиционерах. Так что лучше по возможности обходиться без АС.
Нормальное окно нужно водителю ещё для того, чтобы переговариваться с кем-то снаружи, и нажимать кнопки кодового замка у ворот автобусного парка.
> Цитата (Евгений Лысый, 14.06.2020):
> > Удивляет черный цвет автобуса. Казалось бы, очевидно, что чем более ТС заметно на дороге, тем лучше. То есть должно быть не черное, а бело-желто-красное. > > > > Ну давайте ещё автобусы в цвета попугая красить. Для заметности есть габаритные огни
В СССР красили по-попугайски?
Габаритные огни днём бесполезные. Тут, по-Вашему, нужна мигалка, как у спецмашин.
С тёмными стёклами в жару действительно прохладнее. Но зимой, бывает, наоборот, хочется посидеть на солнышке, почитать газетку на свету. Должны быть не тёмные стёкла, а убираемые жалюзи с горизонтальными пластинками - чтобы защищали от высоко стоящего солнца, и чтобы при этом между ними можно было смотреть в окно, и чтобы ветер продувал.
Через стекло, действительно, лучше не фотографировать. Но иногда нет другой возможности, и иногда получается что-то более-менее приличное: https://www.fotobus.msk.ru/photo/2006833/ . А были бы в том монорельсовом вагончике тёмные стёкла - вообще ничего не получилось бы.
Цитата (Евгений Лысый, 21.06.2020): > даже в самую жару никакой кондиционер не нужен!
он нужен всегда никогда поток воздуха не охладит салон в жару даже с отрытими дверями и форточками ну и 105 км по городу летать нельзя . Цитата (Евгений Лысый, 21.06.2020): > Кстати, при нынешней эпидемии рекомендуют открывать окна, чтобы был воздухообмен. Да и без эпидемии время от времени слышим о бактериях и вирусах, которые разводятся в кондиционерах. Так что лучше по возможности обходиться без АС.
его еще и обслуживваь надо тогда никаких микробов не будет Цитата (Евгений Лысый, 21.06.2020): > > В СССР красили по-попугайски?
нет . Цитата (Евгений Лысый, 21.06.2020): > Габаритные огни днём бесполезные. Тут, по-Вашему, нужна мигалка, как у спецмашин. > а днем и так все прекрасно видно.когда это я говорил про мигалки ?
Цитата (Евгений Лысый, 21.06.2020): > С тёмными стёклами в жару действительно прохладнее. Но зимой, бывает, наоборот, хочется посидеть на солнышке, почитать газетку на свету. Должны быть не тёмные стёкла, а убираемые жалюзи с горизонтальными пластинками - чтобы защищали от высоко стоящего солнца, и чтобы при этом между ними можно было смотреть в окно, и чтобы ветер продувал.
нет зачем ? в салоне если что есть освещение если темно то его включают и все Цитата (Евгений Лысый, 21.06.2020): > А были бы в том монорельсовом вагончике тёмные стёкла - вообще ничего не получилось бы.
> > даже в самую жару никакой кондиционер не нужен! > > он нужен всегда никогда поток воздуха не охладит салон в жару даже с отрытими дверями и форточками
Смотря в какую жару. При 40 градусах может быть и не охладит, а при 25 охладит вполне, если окна сделаны правильно. Про двери я сказал к слову, но если водитель отгорожен от пассажиров, и имеет отдельную дверь - то это для него вполне практичное средство.
> Цитата (Евгений Лысый, 21.06.2020): > время от времени слышим о бактериях и вирусах, которые разводятся в кондиционерах. Так что лучше по возможности обходиться без АС. > > его еще и обслуживваь надо тогда никаких микробов не будет
Обслуживать да, надо. Но если можно чего-то избежать - то лучше избежать.
Кондиционеры я не люблю ещё просто потому, что они почему-то в наземном транспорте, в отличие от зданий и самолётов, часто работают неадекватно, создают мерзкий холод. Иду по улице в рубашке на голое тело; войдя в автобус, надеваю свитер, куртку, иногда и шапку. Перед выходом это всё надо снимать, сворачивать, убирать в сумку. Раньше такая хрень была в Америкосии, но теперь настаёт и в России, и возможно и в Прибалтике.
> > Габаритные огни днём бесполезные. Тут, по-Вашему, нужна мигалка, как у спецмашин. > > > а днем и так все прекрасно видно.когда это я говорил про мигалки ? > Про мигалки не говорили. Говорили: Цитата (yarem4uk.r, 14.06.2020): > давайте ещё автобусы в цвета попугая красить. Для заметности есть габаритные огни
Но днём-то они ведь не видны! А чёрный автобус на дороге заметен менее, чем бело-жёто-красные автобусы прежнего СССР. То есть для заметности нужна мигалка?
Цитата (Евгений Лысый, 29.06.2020): > Комфорт можно обеспечить и по-другому.
нет нельзя. Цитата (Евгений Лысый, 29.06.2020): > Смотря в какую жару. При 40 градусах может быть и не охладит, а при 25 охладит вполне, если окна сделаны правильно. Про двери я сказал к слову, но если водитель отгорожен от пассажиров, и имеет отдельную дверь - то это для него вполне практичное средство.
при 25 вполне предпочтительнее кондиционер на минимуме Цитата (Евгений Лысый, 29.06.2020): > Обслуживать да, надо. Но если можно чего-то избежать - то лучше избежать.
можно и стекла убрать,а то вдруг разобьються или двери ручгными сделать а то автоматические могут сломаться Цитата (Евгений Лысый, 29.06.2020): > Кондиционеры я не люблю ещё просто потому, что они почему-то в наземном транспорте, в отличие от зданий и самолётов, часто работают неадекватно, создают мерзкий холод. Иду по улице в рубашке на голое тело; войдя в автобус, надеваю свитер, куртку, иногда и шапку. Перед выходом это всё надо снимать, сворачивать, убирать в сумку. Раньше такая хрень была в Америкосии, но теперь настаёт и в России, и возможно и в Прибалтике. >
все зависит от того как настроить Цитата (Евгений Лысый, 29.06.2020): > Но днём-то они ведь не видны!
а днем видно и черный автобус Цитата (Евгений Лысый, 29.06.2020): > чёрный автобус на дороге заметен менее, чем бело-жёто-красные автобусы прежнего СССР. То есть для заметности нужна мигалка?
А не бред красить машины в чёрный и серый цвета, вместо того чтобы красить в нормальные цвета, в какие красили раньше? Ладно здания красят в серый цвет (при этом вякают, что в СССР жизнь была серая), но машины ведь должны быть заметные на дороге?!
> > Комфорт можно обеспечить и по-другому. > > нет нельзя.
Если подумать, то можно.
Цитата (yarem4uk.r, 30.06.2020):
> все зависит от того как настроить
Сплошь и рядом настроено плохо. Зачем вообще что-то настраивать, если можно сделать так, что ничего не надо будет настраивать? Зачем делать вещи по-сложному, если можно сделать по-простому?
Хотя иногда, чтобы сделать по-простому, надо подумать. А проектировщики часто не думают, а просто городят сложное оборудование. Если бы автомат Калашникова создавали сегодня, его бы, наверное, сделали на основе компьютера.
Цитата (Евгений Лысый, 06.07.2020): > А не бред красить машины в чёрный и серый цвета, вместо того чтобы красить в нормальные цвета, в какие красили раньше? Ладно здания красят в серый цвет (при этом вякают, что в СССР жизнь была серая), но машины ведь должны быть заметные на дороге?! >
Серый и черный вполне нормальные цвета.Машину заметной на дороге делают огни ,а не цвета попугая.
Цитата (Евгений Лысый, 06.07.2020): > Если подумать, то можно.
нельзя я сегодня ехал в руте с тонировкой и без и в той что есть тонировка значительно прохладнее. Цитата (Евгений Лысый, 06.07.2020): > Сплошь и рядом настроено плохо. Зачем вообще что-то настраивать, если можно сделать так, что ничего не надо будет настраивать? Зачем делать вещи по-сложному, если можно сделать по-простому? > > Хотя иногда, чтобы сделать по-простому, надо подумать. А проектировщики часто не думают, а просто городят сложное оборудование. Если бы автомат Калашникова создавали сегодня, его бы, наверное, сделали на основе компьютера.
Не спасут форточки от жары .К примеру я сегодня ехал в шаолине форточки размером с окно на каждое окно 2 люка и открыты двери .1 дует только когда едет 2 просто задувает с улицы горячий воздух
Открытые окна да, не всегда спасают. В легковой машине вообще стекло убирается, но сидеть под светофором на солнцепёке тяжко даже без стекла. У пассажиров должны быть убираемые жалюзи с горизонтальными пластинками - чтобы защищали от высоко стоящего солнца, и чтобы при этом между ними можно было смотреть в окно, и чтобы ветер продувал. А водитель в автобусе и в трамвае должен сидеть по возможности ближе к середине машины, то есть в тени.
Цитата (yarem4uk.r, 06.07.2020):
> Серый и черный вполне нормальные цвета.Машину заметной на дороге делают огни ,а не цвета попугая.
Разговор по кругу. Ночью да, цвет играет маленькую роль. Но днём огни ведь не видны, а чёрные и серые машины заметны всё же меньше, чем бело-жёлто-красные, как были в СССР (и выше Вы согласились, что они не были попугайские)?
Цитата (Евгений Лысый, 13.07.2020): > Открытые окна да, не всегда спасают. В легковой машине вообще стекло убирается, но сидеть под светофором на солнцепёке тяжко даже без стекла. У пассажиров должны быть убираемые жалюзи с горизонтальными пластинками - чтобы защищали от высоко стоящего солнца, и чтобы при этом между ними можно было смотреть в окно, и чтобы ветер продувал. А водитель в автобусе и в трамвае должен сидеть по возможности ближе к середине машины, то есть в тени.
либо не маяться хренью и сделать кондиционер. Цитата (Евгений Лысый, 13.07.2020): > Разговор по кругу. Ночью да, цвет играет маленькую роль. Но днём огни ведь не видны, а чёрные и серые машины заметны всё же меньше, чем бело-жёлто-красные, как были в СССР (и выше Вы согласились, что они не были попугайские)?
Цитата (Евгений Лысый, 13.07.2020): > В легковой машине вообще стекло убирается, но сидеть под светофором на солнцепёке тяжко даже без стекла.
Хорошие автомобильные стёкла поглощают тепловое излучение солнца. Я в первой своей машине только и делал что прятался в тени стёкол, хотя кондиционер и не работал. Зато сейчас кондиционер работает, а стёкла - прозрачные для тепла:(
Ух ты, а как это они поглощают. Если только темные? Но водительские стекла должны быть абсолютно прозрачные, чтобы водитель мог видеть дорогу в сумерках.
Кстати, раньше ведь в авто ставили поворачивающиеся форточки - и они гребли воздух сильнее, чем большое открытое окно! Потом решили их не ставить. Съэкономили, экономисты фиговы. Но в КамАЗах, не сглазить бы, вроде и теперь ставят.
Цитата (STS, 11.06.2020): > Вообще-то хотелось бы, наконец, испытать не только китайские образцы, а и E-Citaro, MAN Lion's City 12E, Volvo 7900 Electric. > Надеюсь, это всё-таки будет.
Теперь у нас он на испытаниях. Видели что на нём сбоку написано? 3,5 часа зарядки и до 400км пробега! До этого был у нас Солярис и Ситаро электрические, на них 180км между зарядками это рекорд уже. Пока что наши европейские производители китайцам, живущим походу уже в 23 веке, в подмётки не годятся...
Цитата (coldrexX, 09.09.2020): > Видели что на нём сбоку написано? 3,5 часа зарядки и до 400км пробега!
Угу, видел. До 400 км пробега - это при идеальных условиях. И неизвестно, какой ресурс их батарей и изделия в целом.
Цитата (coldrexX, 09.09.2020): > Солярис и Ситаро электрические, на них 180км между зарядками это рекорд уже.
Нормальное время работы при кратковременных зарядках на конечных. Хватает более чем, учитывая зарядку во время тех же обедов. Европа, как понимаю, сделала ставку именно на такую работу своих электробусов. Неспроста же.
Цитата (coldrexX, 09.09.2020): > Пока что наши европейские производители китайцам, живущим походу уже в 23 веке, в подмётки не годятся...
Пока что я вижу автобус, где декларируется определённый безостановочный пробег при длительной ночной зарядке в парке. И всё.
Цитата (coldrexX, 09.09.2020): > 3,5 часа зарядки и до 400км пробега! > До этого был у нас Солярис и Ситаро электрические, на них 180км между зарядками это рекорд уже.
Интересно, батареи используют те же самые, но китайса декларирует 400км, а "европейцы"- 120-180 км. Возможно на это есть причина? Ресурс батареи или её эффективность, как на пример.
Если всё же кто-то из производителей сделал что-то культовое (больше чем в двое сделал пробег, а это прям ПИПЕЦ как актуально для электрички), то и все конкуренты будут это делать, ибо это статус и прямые продажи техники(!!!). Но они этого почему-то не делают.
На борту писать могут многое. Особенно при учёте идеально-вакуумных условий эксплуатации.
P.S. это я только предполагаю, не утверждаю. На фоне своего недоверия к "китайса" технике. Этот вопрос надо уточнить у тех, кто работал на там и на том.
Цитата (Sergejus, 09.09.2020): > Интересно, батареи используют те же самые, но китайса декларирует 400км, а "европейцы"- 120-180 км
Был такой троллейбус Тролза Мегаполис в модификации с батарейками литий-железофосфатными. Так вот, заявленный пробег был 20-40 км в зависимости от технического задания(ресурс) НА заводских испытаниях после перепрошивки ограничений по заряду и разряду он проехал почти 90. Только вот когда 20 км - можно заявлять ресурс лет 15, при пробеге 40 км - лет 10, а если как на испытаниях - пара лет если отъездит - уже хорошо. Думаю, так и тут. Цитаро прослужит до списания, китаец крутой конечно, но прослужит пару лет.
Цитата (STS, 09.09.2020): > Цитата (coldrexX, 09.09.2020): > > Видели что на нём сбоку написано? 3,5 часа зарядки и до 400км пробега! > > Угу, видел. > До 400 км пробега - это при идеальных условиях. > И неизвестно, какой ресурс их батарей и изделия в целом. > > Цитата (coldrexX, 09.09.2020): > > Солярис и Ситаро электрические, на них 180км между зарядками это рекорд уже. > > Нормальное время работы при кратковременных зарядках на конечных. > Хватает более чем, учитывая зарядку во время тех же обедов. > Европа, как понимаю, сделала ставку именно на такую работу своих электробусов. > Неспроста же. > > Цитата (coldrexX, 09.09.2020): > > Пока что наши европейские производители китайцам, живущим походу уже в 23 веке, в подмётки не годятся... > > Пока что я вижу автобус, где декларируется определённый безостановочный пробег при длительной ночной зарядке в парке. > И всё. Что вы знаете об электробусах? Отвечу на всё и сразу: Шэньчжэнь стал первым китайским городом, где все городские автобусы и такси работают на электричестве. 10 лямов население (sic!). Citaro электрическая версия не продаётся вообще. Только демобус и всё. Можно купить Солярис за 680 тыщь наших с вами денег и катать 150км в день с отоплением на дизеле, или тыкать в розетку его на каждом столбе... Но тут сцуко китайцы - вот вам наш Ютонг, система климат контроля полностью электрическая (без всяких керогазов) и пробегу на две смены и зарядка между сменами полная (про силу тока не скажу - не знаю, но Шеньчжэнь не расплавился ещё) и стоит всё это на 200 тыщь дешевле. Не смотрите на меня так - я сам в это не верю, но факты, Карл! Вот тут то мы от них и отстали... Причём уже далеко. 99% электробусов в мире - китайские. Довелось прокатиться на нём по парку, по сравнению с дизелем необычайно лёгкий в управлении автобус. Ускорение как у троллейбуса, тихо и эффектно быстро. Но китайская сборка по скрипу и бряканью в салоне себя выдаёт сразу. Готовим проект на запуск экспериментальной линии из электробусов в Таллине. Вот тогда милости просим, приедете и сам посмотрите.
Цитата (coldrexX, 09.09.2020): > Можно купить Солярис за 680 тыщь наших с вами денег и катать 150км в день с отоплением на дизеле, или тыкать в розетку его на каждом столбе...
Варшава тыкает, но там растёт сеть зарядных станций на конечных маршрутов электробусов. Если рассматривать электробус как альтернативу троллейбусной системы, то ничего плохого в этом нет, система работает, выпуски на линии происходят без сбоев. 680 килоеврорублей - если за длинный, то норм цена, Варшава вроде как по похожему ценнику Урбино 18 электрички брала. И да, на Солярис эко-евродотации при закупках возможны, на китайца - нет.
Цитата (coldrexX, 09.09.2020): > Готовим проект на запуск экспериментальной линии из электробусов в Таллине. Вот тогда милости просим, приедете и сам посмотрите.
Что планируете брать, китайцев или Солярис?
Цитата (Володя, 09.09.2020): > Цитаро прослужит до списания, китаец крутой конечно, но прослужит пару лет.
Вот и мне кажется, что собака порылась как раз тут.
Все равно нет ничего лучше Европейского качества ОТ, уже не говоря про весь ОТ Европы в целом. Китайские делают для продажи и заработка, Европа делают каждый автобус, трамвай и т.д. с душой для безопасности, надёжности и комфорта. Те же турецкие, белорусские и китайские в том числе скопированы с Европы.
Odkaz