Таки старый кузов :)
А сколько дверей в них?

Эдуард, у Вас из каких соображений берут газовое?

Интересно, нормально ли бдует распределяться холод от кондиционера и, вообще, хватит ли его на весь салон?

Цитата (Влад Булгаков, 05.07.2020):
> Таки старый кузов :)

Ох, не сыпьте соль на рану...
Брать в 2020-м году давно устаревшую конструкцию почти четвертьвековой давности, хоть и "припудренную" в 2005-м, при том, что уже два года выпускается новая современная модель - просто дно.
Это тоже самое, что брать МАЗ-103 при наличии современных аналогов от того же МАЗ-а.
Вообще, только немцы маринуют по три года конвейерной жизни параллельно старые и новые модели.
Ни у Соляриса, ни у Вольво, ни у Скании такого нет.

Цитата (Влад Булгаков, 05.07.2020):
> А сколько дверей в них?

Три.
Вообще, наверное, никакая закупка до этого не разочаровывала настолько, как именно эта.
Если уж взяли подобный нафталин, то можно было, наконец, заказать 4-дверку и хотя бы 18,75-метровый кузов (к слову, новая модель тоже есть в вариантах 18 и 18,75 длины), тогда хоть потребительски это было бы чем-то лучше аналогов.
О такой же "роскоши", как "варшавские" широкие полностью отгороженные от салона кабины мы даже и мечтать не можем: у этих "кабины" - жалкое стеклышко на двери самой кабины, больше ничего.
Одним словом, провал полный.
Не думал, что это скажу, но - лучше бы были Солярисы.

Цитата (Aртур, 05.07.2020):
> Эдуард, у Вас из каких соображений берут газовое?

Примерно больше десяти лет назад у нас начался "газовый" бум, под который были закуплены 100 подержанных газоходов со всех европейских помоек, а несколькими годами позже были получены несколько небольших партий новых 12-метровых, также метановых, автобусов.
Под это дело были построены и метановые заправки в АП.
Но подержанный хлам прожил недолго, в итоге, под неплохие газо-заправочные мощности осталось всего около 60-и свежих автобусов, и заправка оказалась недогруженной, зато на дизельные после окончания второй смены выстраиваются целые очереди (ибо все новые Солярисы в к-ве более сотни штук - именно дизельные).
С приходом этой партии МАНов ситуация с заправкой более-менее сбалансируется.

Цитата (Володя, 05.07.2020):
> нормально ли бдует распределяться холод от кондиционера и, вообще, хватит ли его на весь салон?

Должно хватить.
Опробовал в +28 аналогичный в Клайпеде https://fotobus.msk.ru/photo/2430670 - кондей вполне приемлимо работает на салон.

Там площадка на улице Dunojaus маленькая. Как там проехали гармошки? Или есть место, о которую, наверно, не знаю?

Цитата (sSnaiperis, 05.07.2020):
> Там площадка на улице Dunojaus маленькая. Как там проехали гармошки? Или есть место, о которую, наверно, не знаю?

Нет, это именно старая площадка Adampolis-а.
Не знаю, как они там крутились, но фото-факт того, что они именно там - выше на фото ))
Думаю, на новой площадке уже тоже не так много места (сейчас там стоит 20 машин) для нескольких десятков гармошек, поэтому очередную прибывшую партию временно пригнали на старую на Дунояус.

Цитата (STS, 05.07.2020):
> Брать в 2020-м году давно устаревшую конструкцию почти четвертьвековой давности, хоть и "припудренную" в 2005-м

А чем она плоха и насколько отличается по цене от новой?

А что плохого? 100% низкий пол, чего, в 103 Мазе нет например

Цитата (Mr.Den, 06.07.2020):
> Цитата (STS, 05.07.2020):
> > Брать в 2020-м году давно устаревшую конструкцию почти четвертьвековой давности, хоть и "припудренную" в 2005-м
>
> А чем она плоха и насколько отличается по цене от новой?

По цене, конечно, дешевле, хотя тоже не факт - были примеры, когда новые версии обходились бюджетнее старых, тут всё от тендера зависит.
А чем плоха...
Вопрос из серии, чем плохо брать МАЗ-103 или ЛиАЗ-5292 в старом кузове, если если более новые версии.
Всё-таки новое - это престиж города, уровень ОТ, привлекательность для пассажира.
Ведь для чего-то разрабатываются новые модели техники.
Конечно, поздние версии кузова А21/А23 значительно модернизированы по сравнению с ранними - появились сменные композитные панели бортов, у них уже совершенно новая начинка.
Но в основе своей - это всё равно всё то же старьё, увидевшее свет в 1996-м году, это всё равно чувствуется по тому же интерьеру салона.
Наверное, МАН рекордсмен среди всех низкопольных моделей по продолжительности производства подобного, даже СНГшных производителей переплюнули.
Мерседес, для сравнения, представил новый Цитаро ещё в 2011-м.

Цитата (SavA, 06.07.2020):
> А что плохого? 100% низкий пол, чего, в 103 Мазе нет например

Так и в 5292 тоже 100% низкий пол - тогда зачем покупать новый кузов, если старый есть?

А почему не на СПГ? У вас же сжиженного метана - в достатке.

Цитата (Володя, 06.07.2020):
> А почему не на СПГ?

А в Европе такое серийно производят?
Даже на сайте в БД моделей не видел.

Цитата (Володя, 06.07.2020):
> У вас же сжиженного метана - в достатке.

Да видимо, не всё там так просто...

Cytat (STS, 06.07.2020):
> А в Европе такое серийно производят?

Solbus LNG

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Вопрос из серии, чем плохо брать МАЗ-103 или ЛиАЗ-5292 в старом кузове, если если более новые версии.

Ничем, если обновляться нужно, а бюджет ограничен. 103 так вообще, пожалуй, лучший полунизкопол в СНГ, а аналогов в новых сериях у него нет. «Поколения» 5292 же и вовсе ничем, кроме масок, не отличаются, так что тут и вовсе дело вкуса (ну, и цены).

Цитата (STS, 06.07.2020):
> А в Европе такое серийно производят?

МАЗ.965, китайцы в Европе активно представлены, а у них такое - массово.

Цитата (Mr.Den, 06.07.2020):
> обновляться нужно, а бюджет ограничен.

А зачем вообще держать на конвейере старую и новую серии?
Вышла новая - старая всё, гуд бай.
Иначе какой смысл вообще в обновлениях моделей?

Цитата (Mr.Den, 06.07.2020):
> 103 так вообще, пожалуй, лучший полунизкопол в СНГ, а аналогов в новых сериях у него нет.

А зачем он вообще, какой в нём смысл?
По салону всё тоже самое, как и в более новых, только дурацкая ступенька в третьей двери.
Этот нафталин давно с производства снять пора.

Цитата (Володя, 06.07.2020):
> МАЗ.965, китайцы в Европе активно представлены, а у них такое - массово.

Не, не.
Это не про нас, мы только европейское берём.
Пока, во всяком случае, но я очень надеюсь, что подобное положение вещей сохранится и дальше.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Так и в 5292 тоже 100% низкий пол - тогда зачем покупать новый кузов, если старый есть?


я не знаю визуально конечно отличие есть. Но если в тех.плане дешевле "морда 2005" чем "морда 2020" - то профит как бы есть

Мне вообще больше дорестайл нравится.
Сравните:
http://fotobus.msk.ru/photo/2379108/?vid=847478
http://fotobus.msk.ru/photo/2143003/?vid=1377594
http://fotobus.msk.ru/photo/2428661/

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Цитата (Mr.Den, 06.07.2020):
> > обновляться нужно, а бюджет ограничен.
>
> А зачем вообще держать на конвейере старую и новую серии?
> Вышла новая - старая всё, гуд бай.
> Иначе какой смысл вообще в обновлениях моделей?
>
Если старая и новая модель по одинаковой (наименьшей цене), то да... А безальтернативно брать деньги, за фишки, которые потребителю не нужны - нужно чувствовать себя монополистом (всё равно купят всё).

На тендер производитель как правило заявляется с конкретной моделью. И если она отвечает параметрам, а главное цена, то имеем что имеем (на фото). Муниципалитету по сути важно низкий пол, кондиционер, газ и год выпуска, а когда была разработана модель, дело десятое. Трёхдверный и укороченый вариант ощутимо дешевле четырёхдневных версий, но на бумаге автобус-сочленённый. Так у нас в Таллине появились дизельные автобусы с таким кузовом.
Есть ещё предположение, что параллельно производят модели так как есть комплектующие в достаточном количестве. Вопрос планирования производства. И в планировании встречаются риски, например Scania в 2018 году не поставила автобусы в Иран, который обложили санкциями. Кузова были готовы уже. Бывает что и закупают автобусы, предназначенные для других городов, которые по какой-то причине отказались от закупки. Опять же в Таллине 7 газовых гармошек для Анкары.
Но новое есть новое.

Цитата (gusakyur, 06.07.2020):
> Если старая и новая модель по одинаковой (наименьшей цене), то да... А безальтернативно брать деньги, за фишки, которые потребителю не нужны - нужно чувствовать себя монополистом (всё равно купят всё).

Я вот другого тут не пойму.
В чём новая модель дороже старой для самого производителя?
Я вижу в этом лишь маркетинговый ход: за более новое и "модное" платить нужно больше.
Но ладно бы с легковушками так было, это ещё понятно.
Но какой смысл этого с автобусами?

Цитата (coldrexX, 06.07.2020):
> Муниципалитету по сути важно низкий пол, кондиционер, газ и год выпуска, а когда была разработана модель, дело десятое.

Это всё понятно.
По сути, лично мне просто жаль упущенной возможности получить для города наиболее современную технику.

Цитата (coldrexX, 06.07.2020):
> Трёхдверный и укороченый вариант ощутимо дешевле четырёхдневных версий

А вот это уже потребительские качества, которые реально нужны в условиях города.
В наших условиях.
Если ОТ планируется сделать более привлекательным для жителей города (а именно об этом у нас постоянно говорят), то на вышеупомянутом не экономится.

Цитата (coldrexX, 06.07.2020):
> Так у нас в Таллине появились дизельные автобусы с таким кузовом.

Это экс-MRP?
А какая вообще история их появления в Таллине?
Ибо дизельные аналоги 2013-го года конкретно для TLT - 4-дверные и удлинённые.

Цитата (coldrexX, 06.07.2020):
> Бывает что и закупают автобусы, предназначенные для других городов, которые по какой-то причине отказались от закупки.

Вряд ли это про наш заказ.
Он планировался уже не один год назад.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> В чём новая модель дороже старой для самого производителя?

Инвестициями. В новую модель проинвестирована какая-то сумма, в старую - грубо, такая же. Только все инвестиции делаются на какой-то общий объём продаж. В старой этот объём выбран - там эта составляющая цены - ноль. Можно делать приятное клиентам.

Цитата (Володя, 06.07.2020):
> МАЗ.965

Разве он на сжиженном газе?

Появление белых гармошек MRP как раз было решением собственника фирмы перевозчика подогнать более бюджетный вариант под требования города.

Цитата (Yoojeen, 06.07.2020):
> Цитата (Володя, 06.07.2020):
> > МАЗ.965
>
> Разве он на сжиженном газе?

Сори, 945. https://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&m...&cid=55

Цитата (coldrexX, 06.07.2020):
> Появление белых гармошек MRP как раз было решением собственника фирмы перевозчика подогнать более бюджетный вариант под требования города.

А как они вообще появились на маршрутах и почему потом перешли из MRP в TLT?

А где ЭМУ. Позже поставят, или без них будут?

Цитата (Sonderfahrt, 07.07.2020):
> А где ЭМУ. Позже поставят, или без них будут?

Нет, без ЭМУ уже давно нигде в цивилизованных местах на городе не работают )))
Всё установят в процессе подготовки к работе - ЭМУ, систему э-билета, информационные экраны в салоне и т.д.
Видимо, заказать пустые машины и установить всё на месте обошлось дешевле, чем заказывать у производителя.

Цитата (STS, 06.07.2020):
> Цитата (coldrexX, 06.07.2020):
> А как они вообще появились на маршрутах и почему потом перешли из MRP в TLT?

На маршрутах они появились в процессе обновления ПС MRP. После они перешли в аренду по упрощённому тендеру на ограниченый период в TLT соответственно вместе с маршрутами, после того как MRP из-за недееспособности был отстранён от обслуживания городских линий.

Цитата (Влад Булгаков, 05.07.2020):
> Таки старый кузов :)

Это разве старый? Если да, то как выглядит новый?

Цитата (KontaktoMan, 08.07.2020):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.07.2020):
> > Таки старый кузов :)
>
> Это разве старый? Если да, то как выглядит новый?

http://fotobus.msk.ru/photo/2440669/

Цитата (KontaktoMan, 08.07.2020):
> как выглядит новый?

12-метровый MAN Lion's City 12C:
https://s30.wheelsage.org/picture/m/man/...48.jpeg
18-метровый MAN lion's City 18C:
https://s30.wheelsage.org/picture/m/man/..._5.jpeg
18,75-метровый MAN lion's City 19C:
https://s31.wheelsage.org/picture/m/man/...16.jpeg
Большой плюс МАНу, кстати, что он сразу выпустил удлинённую гармонь новой модели.

Цитата (STS, 08.07.2020):
> Большой плюс МАНу, кстати, что он сразу выпустил удлинённую гармонь новой модели.

А старую удлинённую версию (как у нас норвеги) когда выпустили? Не сразу же?

Цитата (STS, 08.07.2020):
> 12-метровый MAN Lion's City 12C:
> https://s30.wheelsage.org/picture/m/man/...48.jpeg
> 18-метровый MAN lion's City 18C:
> https://s30.wheelsage.org/picture/m/man/..._5.jpeg
> 18,75-метровый MAN lion's City 19C:
> https://s31.wheelsage.org/picture/m/man/...16.jpeg

Ну, новый дизайн на любителя. К чему закрашивать почти весь корпус в черный?
Прежний смотрится элегантнее.

Цитата (KontaktoMan, 09.07.2020):
> К чему закрашивать почти весь корпус в черный?

Стильно.
Придаёт ощущение лёгкости и в то же время современно.

Цитата (KontaktoMan, 09.07.2020):
> Прежний смотрится элегантнее.

Ощущение устарелости придёт немного позже, когда новые модели станут всё более массовыми.
Но то, что 25-летней конструкции (я понимаю, что у вас с ней связаны лучшие времена пермского транспорта - у нас тоже их ещё полно) давно пора на покой - это бесспорно.

Цитата (STS, 09.07.2020):
> Стильно.
> Придаёт ощущение лёгкости и в то же время современно.

Сомнительная легкость, наоборот, утяжеляет. Эта новая маска больше спорткару подходит, агрессивно смотрится.

Цитата (KontaktoMan, 10.07.2020):
> Сомнительная легкость, наоборот, утяжеляет. Эта новая маска больше спорткару подходит, агрессивно смотрится.

Ну, как бы там ни было, но у нас практически все разочарованы закупкой устаревшего нафталина.
Солярис, для сравнения, несравнимо лучше.

У них евро 6?

Цитата (sqdR1d, 11.07.2020):
> У них евро 6?

В ЕС продажи нового (не б/у) коммерческого транспорта ниже евро 6 запрещено законом.

Цитата (Sergejus, 11.07.2020):
> В ЕС продажи нового (не б/у) коммерческого транспорта ниже евро 6 запрещено законом.

Понял

В четверг первые 5 выедут на маршруты, остальные 45 до конца года.

Так же, в статье написано о функции "А полоса". Водители смогут с помощью магической кнопки фиксировать нарушителей, которые катаются по полосе общественного транспорта. Это они что, получается, регистратором снабдили автобусы!? Неслыхано!!! Иновация!!!

Статья на литовском прилагается https://m.klaipeda.diena.lt/naujienos/vi...-976642

Цитата (Sergejus, 15.07.2020):
> Так же, в статье написано о функции "А полоса". Водители смогут с помощью магической кнопки фиксировать нарушителей, которые катаются по полосе общественного транспорта. Это они что, получается, регистратором снабдили автобусы!? Неслыхано!!! Иновация!!!
В Москве на автобусах некоторых маршрутов именно сертифицированные ГАИшные камеры для этих целей стоят.

Такие камеры есть и на Солярисах и на некоторых Шкодах 10 и 17 маршрутов.

Вчера днём тут ещё стояли два MAN'а, сегодня в обед площадка уже пустовала.

Походу дела, эта поставка новых автобусов станет последней для Вильнюса на ближайшие несколько лет.
Город окончательно отказался от планов закупки 70 единиц гибридов, отдав предпочтение троллейбусам обычным и с УАХ, а также электробусам и газомоторам.
Но тут есть ньюанс: все эти планы рассчитаны на почти десяток лет вперёд, аж до 2030-го года, к которому 55% всего подвижного состава ОТ города должны составлять троллейбусы и электробусы, и ещё 45% - газомоторы.
Новость (на литовском): https://madeinvilnius.lt/naujienos/trans...tobusu/
Воплотятся ли эти планы в жизнь, увидим - ибо пока лишь увидели реальную ценнность обещаний властей к 2021-му году вывести из эксплуатации на городских маршрутах все автобусы, старше 2013-го года.
На сегодня ясно только одно - с более, чем сотней старых МАНов и Вольво будем жить ещё долгие годы.

А что, газовые - это не автобусы? С другой стороны, уже давно перезрела необходимость закупить нормальную партию троллейбусов и заменить хотя бы все Шкоды, произведенные до 1991 г.