Вот в Казани ходят драконы (да и весь транспорт)цвета фекалий и к драконам это подходит как нельзя лучше,потому что этот цвет отражает их сущность.
А у нас они имеют цвета золота, видимо Питерцы решили подчеркнуть с сарказмом, что это "золотой" автобус=))

Не надо гнать на ЗД. В отличие от отечественного автохлама этих же годов выпуска Драконы выглядят очень пристойно, как внутри, так и снаружи, а вот о ЛиАЗах, о Волжанинах вообще молчу, и прочем одноразовом мусоре этого уже сказать нельзя (облезлые поручни, протёртая до дыр напольное покрытие, ржавый насквозь кузов, не работающее отопление и т. д.). Так что если выбирать между изделиями китайских и российских заводов, то сравнение по многим параметрам окажется явно не в пользу продукции последних.

Да, только у ГД один небольшой минус - в нём невозможно ехать...

Цитата (Cypok, 12.04.2010):
> Не надо гнать на ЗД. В отличие от отечественного автохлама этих же годов выпуска Драконы выглядят очень пристойно, как внутри, так и снаружи,

Согласен. Драконы достойно прошли проверку временем.

Цитата (HAV, 12.04.2010):
> в нём невозможно ехать...

Один из нас двоих - не человек. Я в салоне Дракона неудобств не испытываю. Не то, чтобы там всё идеально, но Омнилинк, как Омнилинк, только чуть поменьше.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.04.2010):
> Один из нас двоих - не человек.
> ... но Омнилинк, как Омнилинк, только чуть поменьше.

Собственно, окончанием фразы Вы подтвердили её начало. Если Вы действительно сравниваете Омнилинк и Дракон, мне просто не о чем не то что говорить, даже спорить

Цитата (HAV, 12.04.2010):
> Если Вы действительно сравниваете Омнилинк и Дракон, мне просто не о чем не то что говорить, даже спорить

Для пассажира Дракон и Омнилинк - близнецы-братья. И внутри, и снаружи. Чёртовы ступеньки у обоих расположены посреди салона.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.04.2010):
> Для пассажира Дракон и Омнилинк - близнецы-братья.
Угу, за тем исключением, что Омнилинк приедет, а приедет ли Дракон или сломается - бааальшой вопрос.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.04.2010):
> Для пассажира Дракон и Омнилинк - близнецы-братья.

Представим, что я - обычный наблюдательный пассажир. Различия:
1. ГД - ступенька на вход, Омнилинк - низкий пол
2. ГД - сиденья пластмасса, Омнилинк - сиденья мягкие и очень удобные
3. ГД - сзади невозможно стоять, если ты не карлик, Омнилинк - всё в порядке
4. ГД - сидя на заднем ряду мои коленки где-то недалеко от подбородка, Омнилинк - колени там где и должны быть, ноги не болят
5. ГД - 2 двери на вход, Омнилинк (в 90% случаев) - 3 двери
6. ГД - очень часто возможен скрип тормозов, скрипы или сильный стук при открывании дверей, рёв движка (в т. ч. огромный выброс выхлопных газов) Омнилинк - таких проблем не замечалось
7. ГД - жёсткая подвеска, Омнилинк - едешь как на междугороднике

И где же тут родство?

Цитата (Сергей Мурашов, 12.04.2010):
> Чёртовы ступеньки у обоих расположены посреди салона.

В Питер скоро придут 60 НефАЗов с такими же ступеньками. Хотя вы можете считать, что Пассажиравтотранс наконец-то обзавёлся Голден Дрэгонами - это ведь одно и то же, "и внутри, и снаружи" :)))

Цитата (HAV, 13.04.2010):
> можете считать, что Пассажиравтотранс наконец-то обзавёлся Голден Дрэгонами

Это будет зависеть от настроения. Как оптимист, я скажу, что ПАТ обзавёлся советскими Омнилинками. Как пессимист, я могу их и Драконами обозвать.
P.S. Неужели на автобусы надо смотреть только с фанатской точки зрения, и клеймить позором человека, сказавшего, что для обычного пассажира ПАЗ-4230 и КаВЗ-4235 (или ЛиАЗ-5256.25 и ЛиАЗ-5256.26) - это одно и то же?
P.P.S. Я видел и Скании в АП "под забором", вижу и Драконы, регулярно ездящие по маршруту. Миф об одноразовости Драконов давно развеян. А их рекламоустойчивая краска вызывает уважение.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2010):
> Неужели на автобусы надо смотреть только с фанатской точки зрения, и клеймить позором человека, сказавшего, что для обычного пассажира ПАЗ-4230 и КаВЗ-4235 (или ЛиАЗ-5256.25 и ЛиАЗ-5256.26) - это одно и то же?

Если всё-таки признали свою неправоту, не надо вуалировать её киданиями в крайности. ЛиАЗ-5256.26 и ЛиАЗ-5256.46 и Вы не отличите, этот пример вообще здесь ни к месту и Вы прекрасно это знаете. Мы обсуждаем абсолютно разные модели

А на краску мне как пассажиру плевать, тем более что и рекламу у нас собираются убирать с ОТ

Цитата (HAV, 14.04.2010):
> Если всё-таки признали свою неправоту, не надо вуалировать её киданиями в крайности.

Ещё раз. Когда я захожу на Фотобус, для меня даже ЛиАЗ-5256.25 и ЛиАЗ-5256.26 разные автобусы, у них заднее окошко разное. Когда я захожу в автобус, для меня Голден Дрэгон - это маленький Омнилинк. В салоне автобуса я не админ и не бусфанат, я пассажир, и моя задача не сломать ещё раз сломанную ногу. Если вы никогда не обращали внимания, насколько Дракон снаружи и внутри похож на Омнилинк - я вам сочувствую.

Цитата (HAV, 14.04.2010):
> ЛиАЗ-5256.26 и ЛиАЗ-5256.46 и Вы не отличите

Будьте любезны цитировать меня без ошибок.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.04.2010):
> Если вы никогда не обращали внимания, насколько Дракон снаружи и внутри похож на Омнилинк - я вам сочувствую.

Сергей, уже не смешно даже. Вы перешли на откровенные глупости.

Я предлагаю Вам взять штук 5 знакомых, не связанных с транспортом, и прокатить их сначала на Омнилинке, а потом на ГД. А затем послушать их ощущения от каждого из автобусов. Поскольку Вам не видно очевидного - это единственный оставшийся способ взглянуть суровой правде в глаза, если оно Вам конечно надо

Цитата (Сергей Мурашов, 15.04.2010):
> Будьте любезны цитировать меня без ошибок.

Вообще-то я Вас не цитировал, а просто привёл пример разных модификаций, идентичный Вашему. Просто в моём случае, следуя Вашей нелогичной логике, Вас можно "клеймить позором" как автобусника, т. к. в приведённом примере "столь значимое" маленькое окошко Вам уже не поможет и модификации Вы не различите. Только, как я уже говорил, пример этот не к месту. Если .25 и .26 отличаются только движком, то ГД и Омнилинк - практически всем. То есть, сравнение абсолютно некорректное - собственно что я и пытался сказать

А когда ко мне обращаются на "вы" с маленькой буквы - любезным быть могу, но весьма недолго

ГД - это устаревшие технологии во всем! Начиная от механики-кпп, заканчивая рессорной подвеской. Да 677 скотовозы были на подушках, а рессоры провоцируют продольное качение.
Тем более передняя дверь,по-моему, меньше средней.

Цитата (HAV, 15.04.2010):
> Я предлагаю Вам взять штук 5 знакомых, не связанных с транспортом, и прокатить их сначала на Омнилинке, а потом на ГД.

Они скажут: жёлтый автобус такое же дерьмо, как и белый. А Омнилинк считают дерьмом все пассажиры, пересевшие на него с Икаруса. На форуме долгий омнисрач закончился не в пользу Омнилинка. ПАТ отказался от дальнейших закупок Омнилинков, ПТК забыл про планы закупки сотен "скамеек", и только вы продолжаете утверждать, что Омнилинк не такое же дерьмо, а совершенно другое. Если вы парковский работник, то для вас Омнилинк безусловно по всем параметрам лучше Дракона (ну кроме краски), а для пассажира и стороннего наблюдателя это два очень похожих автобуса. Как Ту-104 и Ту-124, по конструкции и моторам - два разных самолёта, но внешне нормальные люди их не различали. Ваша ошибка в том, что вы сделали слишком далеко идущие выводы из моего лирического отступления, что Дракон - это маленький Омнилинк.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.04.2010):
> что Омнилинк не такое же дерьмо, а совершенно другое.

Кто вообще придумал эксплуатировать Омилинки на городских маршрутах с огромными пассажиропотоками...

Цитата (Сергей Мурашов, 16.04.2010):
> А Омнилинк считают дерьмом все пассажиры, пересевшие на него с Икаруса.
Бред сивой кобылы! Не надо просто ставить Омнилинк на потоки, для него не предназначенные. Ну и вообще, пора отвыкать возить пассажиров в режиме селедок в бочке. При нормальной для автобуса БВ загрузке в 50-60 пассажиров (как и должно быть, да и есть у нормальных перевозчиков) он значительно комфортнее Икаруса и подойди к остановке одновременно Омнилинк и И260 по одному маршруту и за одинаковые деньги - уверен, пассажиры как один пойдут на Омнилинк.
Цитата (Сергей Мурашов, 16.04.2010):
> На форуме долгий омнисрач закончился не в пользу Омнилинка.
Ну если у вас там ламеры сидят, ничего в эксплуатации техники не понимающие - тогда да. С т.з. эксплуатационных показателей сравнивать с тележкой с финтифлюшками на фото смешно не только Сканию, но и ЛиАЗ и любой другой более-менее приличный автобус.
Цитата (Сергей Мурашов, 16.04.2010):
> Если вы парковский работник, то для вас Омнилинк безусловно по всем параметрам лучше Дракона (ну кроме краски), а для пассажира и стороннего наблюдателя это два очень похожих автобуса.
Как сказать! Что лучше для стороннего наблюдателя - пришедший к остановке вовремя автобус или не пришедший? А почему не пришедший? Да потому, что очередная хрень сломалась, найти в продаже такую же нереально, вот и мастырят от какого-нибудь зилка в кустарных условиях (привет безопасности движения!). Или пришедший, но уже с новым тарифом, т.к. из-за невозможности обеспечить хороший КТГ (коэффициент технической готовности) приходится закупать больше автобусов, нанимать больше людей и закупать больше оборудования для их обслуживания и ремонта. Ну дураку же ясно, что это все звенья одной цепи.
Я вот не понимаю людей, которые вроде считают, что разбираются в транспорте, вроде и маршруты на зубок знают, и машины в лицо отличают друг от друга - но как дело доходит до реальной организации работы - встают в позицию "это не мое, мне пофигу - я ламер, а не специалист". Ну что ж - в таком случае можете и дальше сравнивать белый автобус с желтым по критерию устойчивости краски к рекламной пленке...

Ну, скажу и я свое мнение. Конечно, Омнилинк лучше Дракона и по части подвески, плавности хода и расположению (и самое важное - РАЗМЕРУ сидений и пространства между ними), но!
Лично мне в Омнилинке не понравилось. Да, едет отлично, тяга хорошая, с плавностью хода проблем нет. Но салон мне не понравился - присутствует таки Эверест, в в передней части танцпол вообще без сидений. Да и внешне Скании мне не очень (но это ,естественно, ИМХО имхастое, на вкус и цвет фломастеры разные) - как были неказистыми раньше, так и остались, однако к ходовой конечно не придерешься, это факт.

Всвязи с тем, что оппоненты слышат только самих себя, не вижу смысла продолжать разъяснять свою позицию.

Цитата (Сергей-Пермский, 16.04.2010):
> Но салон мне не понравился - присутствует таки Эверест, в в передней части танцпол вообще без сидений.
Ну, там ведь что закажешь - то и сделают. Можно сделать 43 места вообще без накопительных площадок, можно 39 - с площадкой напротив двери, как в 405-м Мерсе.

Просто зачастую эти заказчики не считаются с удобством людей. Иначе бы ТП не купило эти драконы. К тому же они огнеопасны, горят как спички.Лучше бы купили еще сотню вторую нефазов.

Не считается с удобством тот, кто покупает отечественный мусор, НефАЗы в том числе. Так что ТП поступил абсолютно верно купив ЗД.

Цитата (Cypok, 23.04.2010):
> Не считается с удобством тот, кто покупает отечественный мусор, НефАЗы в том числе. Так что ТП поступил абсолютно верно купив ЗД.
По сравнению с самобеглой коляской на фото НефАЗ или 5256 - вершина технического прогресса и эталон качества.

Как можно ЭТО сравнивать с нормальным автобусом? ОНО дымит и не едет в то время как любой ЛИАЗ/Волжанин едет. Если в городе уклонов нет, то, может, и это показаться нормальным, а вот в Москве есть уклоны и ЭТО на них взбирается с большим трудом. Поведение этой штуки на улоне похоже Л-677:) Вот ему оно конкурент.

Аэверест в салоне сколько к нему ступенек? Салон не обтёрся потому что обтираться нечему.

Реально, те кто считают, что дракон удобнее нефазов, с ними не о чем говорить. Это же совсем не так. Кстати, по информации работников ТП, китайозы почти каждую неделю встают с электроникой, и потому утверждение о надежности китайцев - миф.

Цитата (Витой, 23.04.2010):
> Кстати, по информации работников ТП, китайозы почти каждую неделю встают с электроникой

Называйте конкретные марки и модели.
Некоторые русские автобусы через год ездят с трудом, но это же не значит, что они все такие.

Больше, чем в половине таких Драконов не работаю спидометры и камеры.

И электроники в них минимум

Цитата (Сергей Мурашов, 16.04.2010):
> Всвязи с тем, что оппоненты слышат только самих себя, не вижу смысла продолжать разъяснять свою позицию.

:))) Хорошая отмаза. Предлагаю очную ставку. Пишите в личку

> Называйте конкретные марки и модели.
> Некоторые русские автобусы через год ездят с трудом, но это же не значит, что они все такие.

Имелись в виду ютонги и ГД средней и большой вместимости. Это было сказано при сравнении этих автобусов с микроавтобусами крафтер.
Русских автобусов г... тоже предостаточно, но есть и очень даже неплохие,вот например тот же волжанин. Посмотрите на состояние машин 6 ап 2004 года или 6270.00 1 ап того же года. Оно очень даже хорошее. А то что в 1 ап вместо стекол вставляют оргстеко - так это беспредел со стороны парка, но никак не характеризует автобус с плохой стороны.
Кстати я стал замечать, что в некоторых драконах пол протерт насквозь и по всему салону дыры. Так что наш золотой китайский собрат недалеко ушел от Лиаза.