Какой смысл везти автобус на трале? Такая перевозка стоит минимум тысяч 200, если из Минска - на эти деньги можно запасную морду купить и ещё на каско может остаться.

Цитата (Володя, 04.08.2020):
> Какой смысл везти автобус на трале?

Мотивация может быть разная, конечно.
У нас заказчик однажды пожелал получить автобус без пробега, и ему его доставляли тралом.
Кто-то такие требования сразу прописывает в ТЗ.

Цитата (Володя, 04.08.2020):
> Какой смысл везти автобус на трале?

Вероятно, побоялись состояния дорог... Хотя, примеры перегона "пузотерок" почти через всю Россию вроде бы есть... Хм, тут много зависит от умения водителя-перегонщика...
Интересно другое, неужели так туго с деньгами, что покупается такой "нафталин"...?

Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> "нафталин"
И в чём же заключается нафталиновость 103-го маза?

Цитата (Mito, 05.08.2020):
> Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> > "нафталин"
> И в чём же заключается нафталиновость 103-го маза?

В словоблудии. Половина страны внезапно на словах ориентируется на столицу, вводит безналичную систему оплаты, считает пассажиров, пиарится покупая крошечные партии автобусов, с удовольствием кушает б/у из столицы и .. на этом все эволюционные действия в транспорте РФ оканчиваются. В этом светлом разуме любителей транспорта живёт мечта, ездить на БВ за 16 млн.р, чтобы было что сфотографировать и не более, связи с реальностью любителей ОТ нет.
Будут 103-е Мазы кататься ещё 10 лет и на этом спасибо, машина вменяемая, установить ЭМУ для фанатов этой вещи получше и будем жить.
Нафталин это любые версии Пазиков и КАвЗ-4235/4238 на рессорах, вот уж где грусть.

Цитата (Mito, 05.08.2020):
> И в чём же заключается нафталиновость 103-го маза?

В действительно (запредельном) моральном устаревании... В малообоснованном, в настоящее время, применении полумеры - полунизкопольности... Собственно говоря, и "203-й" уже можно было бы записать в категорию "пенсионеров", если бы новый "303 друшляк" не оказался столь "банальным" в своей "базарно-кричащей обвертке" и все той же "старотипной" компоновке...
Здесь все просто. Если состояние дорого таково, что "пузотернка шлифует асфальт" (снег, лед, бусчатку, переезды 3 категории, и.т.п), а хочется автобус с более или менее невысоким полом, тогда это что-то типа МАЗ-105 (очень жаль, что в линейке "МАЗа" так и не появился его одиночный вариант). Если же "низкпольник" проходит везде, тогда смысл такого "полусарая" - в 5-7% удешевлении из-за отсутствия заднего портального ВМ?

А в чём проблема "устаревания"? Чай, не 677-й.

Полстраны с горем пополам покупает корытные Векторы Некст, а тут "полунизкопольность - малообоснованная полумера"... Земля-земля, приём-приём, как слышно?

Цитата (Aртур, 05.08.2020):
> Нафталин это любые версии Пазиков

Ну 320412 хорошая машина. Народу влезает не на много меньше, чем в большой. Зато по расходу соляры раза в два меньше аппетит. Перегородки иолько вот не хватает ему...

ElectricBus, если вы считаете третье поколение старотипным, что по вашему является современным примером компоновки городского автобуса?

Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> В действительно (запредельном) моральном устаревании... В малообоснованном, в настоящее время, применении полумеры - полунизкопольности... Собственно говоря, и "203-й" уже можно было бы записать в категорию "пенсионеров"

Вот правда непонятен смысл закупок 103 при наличии 203.

Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> "303 друшляк" не оказался столь "банальным" в своей "базарно-кричащей обвертке" и все той же "старотипной" компоновке...

Отличная там компоновка.
Пожалуй, впервые лучшая из всех образцов в СНГ.

Цитата (BOSS, 05.08.2020):
> Полстраны с горем пополам покупает корытные Векторы Некст, а тут "полунизкопольность - малообоснованная полумера"

Там совсем другой класс, другие пассажиропотоки, другие ценники на сами повозки.
В классе же 103 куча гораздо лучших образцов, и не раз тут на сайте говорилось, что и по цене-то 103 практически аналогичен тем же российским аналогам по классу со 100% низкопольностью.
Там, где есть средства на БВ, явно выбора немало, и зачем брать действительно морально устаревший образец, непонятно.

Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> Цитата (Mito, 05.08.2020):
> > И в чём же заключается нафталиновость 103-го маза?
>
> В действительно (запредельном) моральном устаревании... В малообоснованном, в настоящее время, применении полумеры - полунизкопольности... Собственно говоря, и "203-й" уже можно было бы записать в категорию "пенсионеров", если бы новый "303 друшляк" не оказался столь "банальным" в своей "базарно-кричащей обвертке" и все той же "старотипной" компоновке...

Старотипная компоновка в 303?) А что тогда МАЗу создавать, Альстом? Так в Беларуси для этого есть БКМ-420...

> а хочется автобус с более или менее невысоким полом, тогда это что-то типа МАЗ-105 (очень жаль, что в линейке "МАЗа" так и не появился его одиночный вариант).

МАЗ-104 же...

>Если же "низкпольник" проходит везде, тогда смысл такого "полусарая" - в 5-7% удешевлении из-за отсутствия заднего портального ВМ?

5-7% - это тоже деньги. Да и 103 в этом плане будет лучше, чем ЛиАЗы-5293 или аналогичные Волгабасы.

Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> В действительно (запредельном) моральном устаревании
Запредельное моральное устаревание - ПАЗ-32054 с карбюратором в 2020
Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> смысл такого "полусарая" - в 5-7% удешевлении из-за отсутствия заднего портального ВМ?
Да. Оф.диллер маза (не уверен, что эти цены актуальны сейчас) предлагает дизельный 103 за 8,5 млн. руб а за такой же 203 уже 10 млн.

Цитата (STS, 05.08.2020):
> Там, где есть средства на БВ, явно выбора немало, и зачем брать действительно морально устаревший образец, непонятно.
Ага, огромный выбор. Лотос-105 или же КАвЗ-4270?
Цитата (STS, 05.08.2020):
> Там совсем другой класс, другие пассажиропотоки
В том же Омске 320435 катаются вместо БК и таких примеров по всей стране навалом

Цитата (Влад Булгаков, 05.08.2020):
> Старотипная компоновка в 303?) А что тогда МАЗу создавать, Альстом?

Корыто на ножках по углам, аки такса )))
Для которого, чтобы просто повернуть направо, у нас придётся половину таких поворотов переделывать.
Дизель, так понимаю, размещать предлагается посередине салона.

Цитата (Mito, 05.08.2020):
> Цитата (STS, 05.08.2020):

> > Там, где есть средства на БВ, явно выбора немало, и зачем брать действительно морально устаревший образец, непонятно.
> Ага, огромный выбор. Лотос-105 или же КАвЗ-4270?

Вот зря я не сохранил разговор в комментах, где утверждалось, что бюджетный 5292 бывает по ценникам даже дешевле 103.
Правда, вроде как там про старый кузов говорилось, не в курсе, выпускается ли он ещё.

Цитата (Mito, 05.08.2020):
> В том же Омске 320435 катаются вместо БК и таких примеров по всей стране навалом

Да вижу я примеры, но это вопрос отношения властей к ОТ, а не типа ПС на маршрутах.
Ибо немало и примеров, где не самые богатые регионы держат ОТ на вполне неплохом уровне.

Цитата (Mito, 05.08.2020):
> Ага, огромный выбор. Лотос-105 или же КАвЗ-4270?

Лотос 105 бывает только газовый, а газа в Архангельске до сих пор нет.

Цитата (Чока, 05.08.2020):
> Лотос 105 бывает только газовый
Нет, дизельный 105 существует

Цитата (Джонни, 05.08.2020):
> ElectricBus... что по вашему является современным примером компоновки городского автобуса?

Например, это уже легендарная линейка от французов: "Рено-312", "Ирисбасы" (Агора, Цителис), "Урбанвей", "Скания Ситивайд" и.т.п Сюда даже можно так и не пошедший в серию "ЛиАЗ-5292.00" приписать (кстати, в этом отношении ликинцы молодцы, "держали руку на пульсе")...
А так же все современные теплоэлектробусы...

Цитата (Влад Булгаков, 05.08.2020):
> МАЗ-104 же...

"Сточетверый", со своей высотой пола салона в 750 мм от уровня дороги - это "классический" высокопольник (с претензией на "еврокрасоту" от "прародителя"... Тот ещё уродец)))...


Цитата (Влад Булгаков, 05.08.2020):
> А что тогда МАЗу создавать, Альстом? Так в Беларуси для этого есть БКМ-420...

Какой "Альстом" Вы имеете в виду, который Aptis? Вы наверное прикалываетесь: во-первых, "Витовту" до Aptis, как до дальней галактике ))), а во-вторых, ближайший "родственник" БКМ-420 - незабвенный Phileas (к которому тоже, как до луны) )) "Витовт" - это как тот самый автобус, который называли ХБИ - "Хочу быть Икарусом"...
Кроме того, это несравнимые вещи, так как "Альстом" вообще из "другой оперы" - он электробус (хотя, кстати, тоже резко отличается от "конвейерных электросараев", как бы их не украшали)...


Цитата (STS, 05.08.2020):
> Для которого, чтобы просто повернуть направо, у нас придётся половину таких поворотов переделывать.

STS, это уже обсуждалось. Aptis имеет маневренность, недоступную обычным автобусам и выписывает повороты почти "по геометрии"... Стоит вспомнить, например, что он может подъезжать/отъезжать к бордюру боком...

Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> легендарная линейка от французов: "Рено-312", "Ирисбасы" (Агора, Цителис), "Урбанвей", "Скания Ситивайд"

Никаких особых преимуществ по компоновке там не было.
Задняя глухая стенка даже больше места для сидений съедала.
В Ирисбусах те же 30 сидух максимум при трёх дверях.
На Сканиях в новой версии Ситивайда перешли на компактную шахту (по примеру Вольво 7900), съедающую всего два сидячих, и правильно сделали.

Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> Aptis имеет маневренность, недоступную обычным автобусам и "выписывает повороты почти "по геометрии"... Стоит вспомнить, например, что он может подъезжать/отъезжать к бордюру боком...

При базе такой длины вся эта сверхманевренность не поможет - чисто из геометрической проходимости.
Поэтому видимо, либо это никого не впечатляет, либо ценник всех этих инноваций такой, что проще оставаться на классике, что в Европе и делают.
Ну и дизель туда запихнуть без ущерба для компоновки просто невозможно.

Цитата (STS, 05.08.2020):
> При базе такой длины вся эта сверхманевренность не поможет-чисто из геометрической проходимости....

Этот электробус испытан даже в плотном трафике и на узких улицах - показал себя отлично... А "чисто из геометрической проходимости" - это как раз таки к упомянутому "Витовту"...


Цитата (STS, 05.08.2020):
> либо ценник всех этих инноваций такой, что проще оставаться на классике

Ценник? Да, это одна из самых дорогих машин своего класса... Но Вы же понимаете, что настоящие "Патэк" - это не то же, что "Заря" или "Ракета"...


Цитата (STS, 05.08.2020):
> Поэтому видимо, либо это никого не впечатляет... что в Европе и делают.

В какой Европе, в восточной?
И именно деловая столица Европы заказала 15 этих "хедлайнеров" среди электробусов... ЕЯНО, на очереди Париж, Марсель, Ницца, Люксембург, Барселона, Мангейм...

Цитата (STS, 05.08.2020):
> смысл закупок 103 при наличии 203.

А чем так уж хуже 103 против 203? Если работа с кондуктором, то 103 однозначно лучше.

Цитата (STS, 05.08.2020):
> что бюджетный 5292 бывает по ценникам даже дешевле 103.

Бюджетный газовый по госпрограмме. В Архангельске такой придётся на траве возить на заправку:)

Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> В какой Европе, в восточной?

Да в любой.
Или я пропустил, что Запад вдруг резко списал все свои легионы Цитаро, МАНов и Солярисов и перешёл на новомодные вчерашние концепты?

Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> именно деловая столица Европы заказала 15 этих "хедлайнеров" среди электробусов... ЕЯНО, на очереди Париж, Марсель, Ницца, Люксембург, Барселона, Мангейм...

Ну так сейчас почти каждый более-менее значимый город Европы имеет свои имиджевые игрушки, не играющие особой роли в перевозках - главное, что модно.
Всё остальное же вывозится традиционными рабочими лошадками от европейских концернов.

Цитата (Володя, 05.08.2020):
> А чем так уж хуже 103 против 203? Если работа с кондуктором, то 103 однозначно лучше.

Ну кстати с появлением 303 его предшественник 203 и правда даже более лишний, чем древний 103.

Цитата (Володя, 05.08.2020):
> Цитата (STS, 05.08.2020):
> > что бюджетный 5292 бывает по ценникам даже дешевле 103.
>
> Бюджетный газовый по госпрограмме.

Возможно и так, не помню сейчас, о чём именно речь шла.
Но это особой роли не играет - ценник 103 лишь очень незначительно отличается от тех же полных низкополов.

Цитата (STS, 05.08.2020):
> ценник 103 лишь очень незначительно отличается от тех же полных низкополов.

Смотря какие 103 брать в расчёт. Модификация оных с китайскими двиглом и КП стоит уже заметно дешевле, ближе к уровню 5293.65. А на фото возможно именно такая модификация (выхлоп с крыши). И тут уже вопрос, что лучше - криво собранный Лиаз с ЯМЗ или более-менее нормально собранный МАЗ с китайскими комплектующими...

103 надо бы сделать небольшой рестайл и немного увеличить концы, чтобы можно было сделать 3 сидения сзади и на арках спереди. А то 22 места для БВ как-то не очень ))

Цитата (STS, 05.08.2020):
> Никаких особых преимуществ по компоновке там не было.

Самое главное преимущество - вынесение (удаление "биотуалета") силовой установки за пределы салона, более просторный моторный отсек, удобное обслуживание.


Цитата (STS, 05.08.2020):
> Задняя глухая стенка даже больше места для сидений съедала.
> В Ирисбусах те же 30 сидух максимум при трёх дверях.

Почти все автобусы такой компоновки имеют возможность свободно (а не с "изнасилованием" салона и упиранием коленками в впереди стоящее сиденье, либо поручень) разместить 31-32 сиденья - для городской машины с головой!


Цитата (STS, 05.08.2020):
> На Сканиях в новой версии Ситивайда перешли на компактную шахту (по примеру Вольво 7900), съедающую всего два сидячих, и правильно сделали.

Зачем говорить неправду? Специально связался с представителем "Скании" - производитель успешно продолжает выпускать свою городскую машину "ЭлЭф"...
Кстати, электробус тоже готовится на базе этой машины и, Вы не поверите, даже всерьез рассматривается вариант с одним ТЭД, расположенным...тоже поперечно (ибо так удобно в конструктиве, обслуживании и компоновке салона (нет тумбы))...


Цитата (-2208-, 05.08.2020):
> 103 надо бы сделать небольшой рестайл и немного увеличить концы

И все же смысл в рестайлинге "древнего девайса"?... Пусть уже берут что есть, раз не тянут разницу в 5% с "203-м" (если брать максимально схожую комплектацию)...

Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> Почти все автобусы такой компоновки имеют возможность свободно (а не с "изнасилованием" салона и упиранием коленками в впереди стоящее сиденье, либо поручень) разместить 31-32 сиденья - для городской машины с головой!

Только надо бы уточнить, что у Цителиса/Урбанвея при трёх дверях получится 32 места только если с маленьким накопителем в одно окно.
Обычно же там лишь 28 сидух, если нужен большой накопитель.
Аналогично и у старого Ситивайда - максимум 32 сиденья при маленьком, длиной в окно, накопителе и трёх дверях, и 28 сидений, если накопитель большой.
А вот у Вольво 7900 при большом, почти в два окна накопителе, получится 32 сидячих - за счёт компактной моторной шахты.

Цитата (ElectricBus, 05.08.2020):
> Цитата (STS, 05.08.2020):
> > На Сканиях в новой версии Ситивайда перешли на компактную шахту (по примеру Вольво 7900), съедающую всего два сидячих, и правильно сделали.
>
> Зачем говорить неправду? Специально связался с представителем "Скании" - производитель успешно продолжает выпускать свою городскую машину "ЭлЭф"...

Ну спросите тогда у представителя, зачем они произвели фэйковую презентацию новой модели:
https://traffic.od.ua/news/worldtrans/1220003
http://www.trucker.lt/wp-content/uploads...615.jpg

Цитата (STS, 05.08.2020):
> Ну спросите тогда у представителя, зачем они произвели фэйковую презентацию новой модели:
> https://traffic.od.ua/news/worldtrans/1220003
> http://www.trucker.lt/wp-content/uploads...615.jpg

Странно, Вы вроде кажетесь умным собеседником, но, простите, почему-то требуется объяснять несколько раз. Хорошо, проиллюстрирую по другому. Что на обсуждаемом фото? "МАЗ-103" - автобус из "махровой древности"... МАЗ имеет в линейке новые модели? Имеет. Но тем не менее, наряду с "бестселлером МАЗ-203" и теперь уже новым ("гаджетовым уродцем") МАЗ-303", продолжают выпускать и "МАЗ-103. Почему? Как утверждается, для "провинций" это вариант "по деньгам"...
Подобный принцип можно применить и для "Скании". Сейчас в серийной автобусной линейке есть тот самый "Ситиавйд ЭлЭф". Появилась новая модель, но "поперечник", вероятно, какое-то время будут выпускать совместно с новой моделью. Будет ли так дальше? Возможно и нет (хотя, если впоследствии "Скамейка" полностью перейдет на представленный Вами " биотуалетный стандарт", будет жаль ухода с рынка одного из автобусостроителей, делавших удобную в эксплуатационном обслуживании машину)...

Цитата (ElectricBus, 06.08.2020):
> Странно, Вы вроде кажетесь умным собеседником, но, простите, почему-то требуется объяснять несколько раз.

Забавно как...
А вы это точно мне? Не с больной головы на здоровую?

Цитата (ElectricBus, 06.08.2020):
> "МАЗ-103" - автобус из "махровой древности"... МАЗ имеет в линейке новые модели? Имеет. Но тем не менее, наряду с "бестселлером МАЗ-203" и теперь уже новым ("гаджетовым уродцем") МАЗ-303", продолжают выпускать и "МАЗ-103. Почему? Как утверждается, для "провинций" это вариант "по деньгам"...
> Подобный принцип можно применить и для "Скании". Сейчас в серийной автобусной линейке есть тот самый "Ситиавйд ЭлЭф". Появилась новая модель, но "поперечник", вероятно, какое-то время будут выпускать совместно с новой моделью. Будет ли так дальше? Возможно и нет

Не возможно, что нет - а совершенно точно и гарантированно, что нет.
Вообще, смешно даже сравнивать производителей СНГ и Европы и их принципы производства модельных линеек разных поколений.
Тот же МАЗ держит свои разные модели в производстве в зависимости от степени нищебродства заказчика.
Но можете ли вы представить, чтобы тот же Мерседес держал на конвейере 405-е семейство и два поколения Цитаро в придачу? Вот и я - нет.
Поэтому европейцы обычно не держат больше года параллельно две модели одного назначения на конвейере - это ещё и попросту экономически невыгодно (понятно, что МАЗ и экономика - понятия малосовместимые), ну и в Европе ОТ является показателем высококачественной и современной жизни города, чтобы ради экономии (?) пары центов покупать нафталин.
Что касается конкретно Скании, то новый Ситивайд наконец-то стал НОВОЙ во всех отношениях моделью, а не просто рестайлингом Омнисити, и по компоновке салона НЕСРАВНИМО лучшей моделью.

Цитата (STS, 07.08.2020):
> Поэтому европейцы обычно не держат больше года параллельно две модели одного назначения на конвейере - это ещё и попросту экономически невыгодно (понятно, что МАЗ и экономика - понятия малосовместимые), ну и в Европе ОТ является показателем высококачественной и современной жизни города, чтобы ради экономии (?) пары центов покупать нафталин.
> Что касается конкретно Скании, то новый Ситивайд наконец-то стал НОВОЙ во всех отношениях моделью, а не просто рестайлингом Омнисити, и по компоновке салона НЕСРАВНИМО лучшей моделью.

Справедливости ради, новые кузова от Scania и Volvo идут только для электробусов. Обычные, судя по официальным сайтам, так и идут со старыми

Цитата (flash, 27.08.2020):
> новые кузова от Scania и Volvo идут только для электробусов. Обычные, судя по официальным сайтам, так и идут со старыми

У Вольво не новый кузов, а скорее глубокий рестайлинг модели 7900 2012-го года, планировка салона там во всех вариантах одинаковая.
Скания ещё выпускает старые кузова, но это явно временно, потом полностью во всех вариантах перейдут на новую линейку.