Красота! :D

https://fotobus.msk.ru/photo/2073809/?vid=1196639
If they would get at least these buses, it would "krasota" But an old Neoplan chassy with a 10 year old body, with a truck engine is "pozor"! It is not like Russia doesent have the money to buy normal transport for People. Why are you so dedicated on local product, if you cant produce A normal euro city bus? For all the haters, I have been in both Moscow and Peterburg, and 5292 is trash, despite the engines and boxes! And i am not even talking abot MO Volgabuses

Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> an old Neoplan chassy with a 10 year old body, with a truck engine is "pozor"

You're the very big specialist in bus construction I see.
Please, don't stop.
(Oh, where is my popcorn? :-) )

Цитата (Олег Бодня, 15.08.2020):
> Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> > an old Neoplan chassy with a 10 year old body, with a truck engine is "pozor"
>
> You're the very big specialist in bus construction I see.
> Please, don't stop.
> (Oh, where is my popcorn? :-) )

I am a bit yes :D You can prove me wrong in the DM, not in the comment, so everyone doesnt have to see that.
But apart from that, I would like to know why are not Russian bus makers like LiAZ(witch used Man engine) or Nefaz (Who have acess to Mercedes parts) use European componets in theyre buses, to make them more realible? Because i can see in the comment, that People are complaining about the realiability of transport!
P.S Sorry to moderator for possible off topic!

Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> https://fotobus.msk.ru/photo/2073809/?vid=1196639
> If they would get at least these buses, it would "krasota" But an old Neoplan chassy with a 10 year old body, with a truck engine is "pozor"! It is not like Russia doesent have the money to buy normal transport for People. Why are you so dedicated on local product, if you cant produce A normal euro city bus? For all the haters, I have been in both Moscow and Peterburg, and 5292 is trash, despite the engines and boxes! And i am not even talking abot MO Volgabuses


Well, we are glad that not LiAZ 5256, if we went here on Neoplans, Yes, there would be garbage, but of all the options produced in the CIS, the most good. I apologize for the translation through the translator

Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> an old Neoplan chassy

I hear it for the first time

Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> a 10 year old body

Actually, 15

Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> with a truck engine

Why not?

Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> If they would get at least these buses, it would "krasota" But an old Neoplan chassy with a 10 year old body, with a truck engine is "pozor"! It is not like Russia doesent have the money to buy normal transport for People. Why are you so dedicated on local product, if you cant produce A normal euro city bus? For all the haters, I have been in both Moscow and Peterburg, and 5292 is trash, despite the engines and boxes! And i am not even talking abot MO Volgabuses

Against the backdrop of buses built on the basis of the gazon, this is a very, very good bus


Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> I am a bit yes :D You can prove me wrong in the DM, not in the comment, so everyone doesnt have to see that.
> But apart from that, I would like to know why are not Russian bus makers like LiAZ(witch used Man engine) or Nefaz (Who have acess to Mercedes parts) use European componets in theyre buses, to make them more realible? Because i can see in the comment, that People are complaining about the realiability of transport!
> P.S Sorry to moderator for possible off topic!

many cities have no money for such, and better components = higher prices

We would very much like to get MAZ-216 or Solaris Urbino 18 in our fleet.I also apologize for the translation through an interpreter. Because the level of English is not high.

Цитата (Саня Юрчук, 15.08.2020):
> Красота!
Вот только то, что в Екатеринбурге вместо гармоней не будут новые гармони, очень и очень печально.

Цитата (Бараш Алексей, 16.08.2020):
> Цитата (Саня Юрчук, 15.08.2020):
> > Красота!
> Вот только то, что в Екатеринбурге вместо гармоней не будут новые гармони, очень и очень печально.

С другой стороны пока на маршрутах города порядок с дублированием не наведут, есть ли смысл с ОБВ в большом количестве? Когда перед БВ по 2 , а иногда и 3 маршрутки одного маршрута выезжают лишь бы ничего не оставить

Цитата (Бараш Алексей, 16.08.2020):
> Вот только то, что в Екатеринбурге вместо гармоней не будут новые гармони, очень и очень печально.

Может будут, поживём увидим

Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> old Neoplan chassy

Во-первых, по-английски будет chassis (ед.ч.). Во-вторых шасси Неоплана это почти оксюморон, не такой конечно, как у Сетры, где в самом слове Сетра зашифровано отсутствие шасси и наличие несущего кузова, но всё равно низкопольник и шасси это вещи практически не совместимые.

Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> with a 10 year old body

Вы уверены, что кузов МАЗа можно безболезненно отвинтить от "шасси" и на оставшейся нижней части фермы доехать до другого кузовного ателье? На такое в наше время только старые "скандинавы" способны.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.08.2020):
> но всё равно низкопольник и шасси это вещи практически не совместимые.

Не совсем так. Просто в том понимании, что:
Цитата (Сергей Мурашов, 16.08.2020):
> кузов ... можно безболезненно отвинтить от "шасси" и на оставшейся нижней части фермы доехать до другого кузовного ателье
конечно, этого нет, такое допустимо лишь для рамных моделей (ну и с несущим основанием, коих сейчас практически нет), что то типа:
https://www.youtube.com/watch?v=C54KoQLa-LE
https://www.youtube.com/watch?v=VXPLX9t-ur8

Тем не менее, не редкость, когда низкопольное шасси продают "на сторону" комплектом, типа так:
"Ивеко" https://www.iveco.com/ivecobus/en-us/pro...oor.jpg
"Вольво" https://landtransportguru.net/web/wp-con...lay.jpg
"Мерседес" https://s1.cdn.autoevolution.com/images/...7_1.jpg

И такой низкопольный и/или полунизкопольный "комплект шасси" на удивление может ехать, сразу не развалившись (хотя, опять же, куда либо далеко "доехать" на таком наверное нельзя, а вот "покатать" по территории завода беспроблемно)...
https://www.youtube.com/watch?v=yN3syO3NkvE

Для "наших" производителей "пузотерок", такое даже и не снилось, либо "религия не позволяет" делать подобные комплекты (хотя на этом, тоже можно было бы "поднимать неплохие деньги")... Поэтому наши города так и "остались в СССР", кругом одни и те же "кирпичи"... А ведь по сути, сегодня "собрать автобус" можно даже в условиях АТП (имеющего хорошую ремонтно-восстановительную базу), что позволило бы... эх, говорить о том, что никогда не было, нет и не будет - "переливать из пустого в порожнее"...

Цитата (ElectricBus, 16.08.2020):
> сегодня "собрать автобус" можно даже в условиях АТП

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник... (c)
Давайте всё-таки каждый будет заниматься своим делом.
АТП - перевозками пассажиров, автомобилестроительные заводы - производством автобусов.

Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> If they would get at least these buses, it would "krasota" But an old Neoplan chassy with a 10 year old body, with a truck engine is "pozor"! It is not like Russia doesent have the money to buy normal transport for People. Why are you so dedicated on local product, if you cant produce A normal euro city bus? For all the haters, I have been in both Moscow and Peterburg, and 5292 is trash, despite the engines and boxes! And i am not even talking abot MO Volgabuses

A pochemy v evrope ne mogyt kupit nash, otechestveni avtobus. Tam chto, ne hvataet smelosti ili deneg?

Цитата (ElectricBus, 16.08.2020):
> А ведь по сути, сегодня "собрать автобус" можно даже в условиях АТП (имеющего хорошую ремонтно-восстановительную базу), что позволило бы... эх, говорить о том, что никогда не было, нет и не будет - "переливать из пустого в порожнее"...

Это почему не было? Все ленинградские автобусы, известные сегодня, как АТУЛ, сделаны именно так, ленинградский кузов на московском шасси. Классом пониже вашим условиям отвечают так называемые барбухайки.

Цитата (STS, 16.08.2020):
> Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник... (c)
> Давайте всё-таки каждый будет заниматься своим делом.
> АТП - перевозками пассажиров, автомобилестроительные заводы - производством автобусов.

В современном Петербурге пассажиров перевозят несколько трамваев, изготовленных прямо в трамвайном парке ("лягушата" ЛМ-68М2). Де-факто это абсолютно новые кузова, де-юре - капремонт старых трамваев.

Цитата (Angerfist, 15.08.2020):
> 5292 is trash, despite the engines and boxes! And i am not even talking abot MO Volgabuses

There are many other options with Euro 6, hybrid, CNG, electric engines in EEU. Why would anyone buy Urbino IV if they don't offer better value nor service for CIS customers and there is always risk they abandon the contract like Pesa did with Foxtrot trams for Moscow?

Цитата (STS, 16.08.2020):
> Давайте всё-таки каждый будет заниматься своим делом.
> АТП - перевозками пассажиров, автомобилестроительные заводы - производством автобусов.

А в чем собственно проблема? Например, смысл гнать (или вообще доставлять на трейлерах) автобусы через 1/2 - 2/3 страны, когда можно было бы их собрать на месте, в собственном кузове? Основа (т.н. шасси) то все равно "фирменная"... Так работает весь мир (кстати, что хорошо видно и на представленных роликах)...
Вы когда-нибудь видели, как производят КВР автобуса/троллейбуса? Это, в зависимости от состояния ПС, практически новая машина и строится она в условиях парка/депо (вплоть до того, что используются стапели и/или кондуктора для изготовления почти всех частей (боковой, передней, задней, крыши) кузова))... Предлагаете ждать сервисмэнов, бригаду сварщиков, сборщиков, монтажников от производителя? И так в несколько городов? Или снова платить "бешеные бабки" за транспортировку на завод-изготовитель для КВР и обратно...
И кроме того, не нужно напоминать о косяках, которые почти всегда всплывают с новыми автобусами (разной степени серьезности, вплоть до криво сваренного кузова, не) и которые все равно устраняются местными силами...
Поэтому, про "сапожника и пирожника" это хорошо, но в данном случае не совсем правильно...


Цитата (Сергей Мурашов, 16.08.2020):
> Это почему не было? Все ленинградские автобусы, известные сегодня, как АТУЛ, сделаны именно так, ленинградский кузов на московском шасси. Классом пониже вашим условиям отвечают так называемые барбухайки.

Вообще-то, речь шла о настоящих автобусах, а не "средствах массовой групповой перевозки пассажиров в военное время"...
Кроме того, говорилось о использовании готового комплекта низкопольного шасси от мировых производителей, а не доморощенных...

Цитата (ElectricBus, 16.08.2020):
> А в чем собственно проблема?

Проблема в том что современный перевозчик нередко даже производственной базы не имеет и обслуживается на сервисе производителя и с помощью его людей.
И впринципе оно ему нафиг не нужно, сейчас основная задача перевозчика не копаться под капотом, а управлять финансами.

Цитата (ElectricBus, 16.08.2020):
> Предлагаете ждать сервисмэнов, бригаду сварщиков, сборщиков, монтажников от производителя? И так в несколько городов? Или снова платить "бешеные бабки" за транспортировку на завод-изготовитель для КВР и обратно...

Вы правда думаете что содержать "сервисмэнов, бригаду сварщиков, сборщиков, монтажников" это дешево? Да дешевле проблемный автобус отбуксировать на 1000 км, чем найти, выучить и содержать всех этих людей.
Сейчас мир несколько иначе устроен. Глобализация как-бы :)

Цитата (ElectricBus, 16.08.2020):
> Вообще-то, речь шла о настоящих автобусах, а не "средствах массовой групповой перевозки пассажиров в военное время"...

ЗиС-8 для своего времени был настоящим большим автобусом, а с АТУЛовским кузовом а-ля ЗиС-16 он был ещё и красивым автобусом. С войной это вообще никак не связано, просто по времени совпало, и после войны продолжилось. Если для вас это https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1...p=false не автобус...

Цитата (Santehnik, 16.08.2020):
> Проблема в том что современный перевозчик нередко даже производственной базы не имеет

Ну то, что коммерческий транспорт постепенно "подгоняется" под стандарты "одноразовых ведро-тазовых, простите, ж@повозок" уже давно не секрет... Но это не означает, что "есть хорошо"...


Цитата (Santehnik, 16.08.2020):
> сейчас основная задача перевозчика не копаться под капотом, а управлять финансами.

Управлять финансами может бухгалтер, финансовый директор (со своим штатом), а основная задача перевозчика - простите за тавтологию, перевозки. Причем качественные. Причем исправным ПС...


Цитата (Santehnik, 16.08.2020):
> Вы правда думаете что содержать "сервисмэнов, бригаду сварщиков, сборщиков, монтажников" это дешево?

А Вы правда думаете, что оплата услуг сторонней СТО обходится дешевле (когда запчасть, устанавливаемая на автобус, стоившая в своей ремзоне ...цать денежных единиц, вдруг оказывается в 2-3,5 раза дороже)?
В СССР, вопреки мнению, тоже умели считать деньги, и практика показала, что как раз таки дорого содержать огромные АРЗ, чем делать тот же ремонт на своей территории...


Цитата (Santehnik, 16.08.2020):
> Да дешевле проблемный автобус отбуксировать на 1000 км, чем найти, выучить и содержать всех этих людей.

Кому? Всяким "столичным конторам", которые "не считают денег и прикуривают от них сигареты"?


Цитата (Santehnik, 16.08.2020):
> Сейчас мир несколько иначе устроен. Глобализация как-бы :)

Это да, не спорю, от этого никуда не деться, потому что ТНК придумали: "зачем сшибать деньгу в одном-двух местах, когда можно доить весь мир" :) ...

Цитата (ElectricBus, 17.08.2020):
> коммерческий транспорт постепенно "подгоняется" под стандарты "одноразовых ведро-тазовых, простите, ж@повозок" уже давно не секрет... Но это не означает, что "есть хорошо"...

Да это отлично.
Весь цивилизованный мир так живёт.

Цитата (ElectricBus, 17.08.2020):
> Вы правда думаете, что оплата услуг сторонней СТО обходится дешевле

Для предприятия - намного.
Собственная ремзона, конечно, в современных АТП есть, но её функции сведены к минимуму, как правило, это в основном замена расходников.
Ну а ремзоны экс-советских МУПов - это вообще ужас и кошмар.
Чаще всего сборище саботажников с синдромом директоров, получающих запрлату вне зависимости от качества их работы, к которым водителям приходится идти чуть ли не на поклон для ремонтов.

Цитата (ElectricBus, 17.08.2020):
> запчасть, устанавливаемая на автобус, стоившая в своей ремзоне ...цать денежных единиц, вдруг оказывается в 2-3,5 раза дороже

Интересно, каким образом запчасть от какого-либо мирового производителя вдруг будет стоить в "своей" ремзоне дешевле, чем на рынке, да и как она вообще там окажется...

Цитата (ElectricBus, 17.08.2020):
> В СССР, вопреки мнению, тоже умели считать деньги

В СССР было, безусловно немало хорошего, но экономика в этот перечень точно не входит )))

А в современных АТП практикуется сборка из нескольких неисправных автобусов меньшего количество исправных? В России, например, разбор автобуса, троллейбуса или трамвая на запчасти для других единиц транспорта распространён повсеместно. Тем более, некоторые запчасти вполне можно создавать (производить) самостоятельно, например, на токарном станке.

В современных АТП техника работает вплоть до исключения из инвентаря. После чего может продаваться или отдаваться в менее богатые города или страны. Это получается дешевле, чем хлопоты по её утилизации.

Цитата (Олег Бодня, 19.08.2020):
> После чего может продаваться или отдаваться в менее богатые города или страны.

Это если она не превращается в недвижимость)

Сколько их штук купили?

9 МАЗов и 57 НефАЗов - это итоги 2020 года.

Эти дизельные МАЗы - наиболее удобные автобусы для проезда с детской коляской по сравнению со всеми остальными низкопольными автобусами: можно на накопительной площадке сесть на откидное сидение (которое всегда свободно) лицом по каправлению движению, а коляска с лежащим малышом - перед тобой. Особенно если ехать с кем-то ещё, например, с женой (матерью ребёнка). Главное, чтобы кто-то другой с детской коляской не попался. Жаль, что таких МАЗов всего 9 на весь город...

Кстати, вторыми по удобству для детских колясок, как это ни странно, являются воющие метановые НефАЗы 2016 года выпуска. Они привлекательны огромной накопительной площадкой, с которой не страшна ситуация, когда в автобусе уже есть пассажиры с другой детской коляской (а то даже и с двумя детскими колясками, то есть когда твоя коляска является третьей - в такой ситуации мне тоже довелось ездить), а если повезёт, то можно сесть на единственные два сидения, расположеннные в низкопольной части автобуса, расположив коляску поперёк направлению движения.