Не так я себе представлял транспорт будущего в детстве. Совсем не так... :(

какая-же гадость этот ваш вектор. не понимаю почему спб не может брать нормальные автобусы ?

Цитата (yarem4uk.r, 04.09.2020):
> какая-же гадость этот ваш вектор. не понимаю почему спб не может брать нормальные автобусы ?

Что значит нормальный транспорт? Ну, что? Брать по вместимости чуть больше (206,4292), тянуть интервалы, катать их по 10 лет? В СПб вообще нет магистрального транспорта с нормальными интервалами, везде он больше 10-12 минут. Есть маршруты, где таких повозок хватает, тем более они с низкопольной площадкой, на пневме, вполне комфортные. Питер, каким бы он ни казался со стороны, невероятно слабый в плане транспортной инфраструктуры. Нам такое, кажется уже чем то более менее нормальным, а у нас пока и это (реформа) не происходит и сдвигается каждый день.

Цитата (Duster1no, 04.09.2020):
> Цитата (yarem4uk.r, 04.09.2020):
> > какая-же гадость этот ваш вектор. не понимаю почему спб не может брать нормальные автобусы ?
>
> Что значит нормальный транспорт? Ну, что? Брать по вместимости чуть больше (206,4292), тянуть интервалы, катать их по 10 лет? В СПб вообще нет магистрального транспорта с нормальными интервалами, везде он больше 10-12 минут. Есть маршруты, где таких повозок хватает, тем более они с низкопольной площадкой, на пневме, вполне комфортные. Питер, каким бы он ни казался со стороны, невероятно слабый в плане транспортной инфраструктуры. Нам такое, кажется уже чем то более менее нормальным, а у нас пока и это (реформа) не происходит и сдвигается каждый день.

я крайне сомневаюсь что в спб нет потоков на нормальную большую технику они даже в донецке при этом с нормальными интервалами есть и довольно большие только техники нет нормальной и это при учете что город состоит из частного сектора с вкраплением микрорайонов.так или иначе это грузовик с накинутым кузовом для малых потоков есть подобная техника http://fotobus.msk.ru/photo/2293118/?vid=1473919. Ну это печально как-то я понимаю когда еще провинция на пазиках гоняет у которой с деньгами совсем туго ,но в спб вполне могли-бы сделать хороший от.

Цитата (yarem4uk.r, 04.09.2020):
> я крайне сомневаюсь что в спб нет потоков на нормальную большую технику

Все маршуты, куда выехали эти ПАЗы, имеют крайне низкий пассажиропоток, даже в пиковое время. Исключение - один внутригородской маршрут в Ломоносове, но и там спорно.
Что же касается 446, который на фото - полнейший воздуховоз.

Данные векторы - вполне хорошие машины для пассажиров, если только в них не набивать по 50 человек. На указанных маршрутах такого нет.

Цитата (vitalyspb, 04.09.2020):
> Цитата (yarem4uk.r, 04.09.2020):
> > я крайне сомневаюсь что в спб нет потоков на нормальную большую технику
>
> Все маршуты, куда выехали эти ПАЗы, имеют крайне низкий пассажиропоток, даже в пиковое время. Исключение - один внутригородской маршрут в Ломоносове, но и там под БК автобус нет нормального потока.
>
> Данные векторы - вполне хорошие машины для пассажиров, если только в них не набивать по 50 человек. На указанных маршрутах такого нет.

ну это высокопол что совсем не хорошо.да и думакю поток там низкий из-за крайне сильной задублированности сети 2000 пазиков совсем не норм.

Цитата (yarem4uk.r, 04.09.2020):
> ну это высокопол что совсем не хорошо

Если это высокопол, то какого роста тогда автор фото, и для кого тогда сделаны валидаторы для оплаты проезда (по бокам от сидений)?

Цитата (vitalyspb, 04.09.2020):
> Цитата (yarem4uk.r, 04.09.2020):
> > ну это высокопол что совсем не хорошо
>
> Если это высокопол, то какого роста тогда автор фото, и для кого тогда сделаны валидаторы для оплаты проезда (по бокам от сидений)?

эм это высокопол с маленким корытцем сзади которое не особо то удобно остальным пассажирам в любом случае надо карабкаться на высоту .

Цитата (yarem4uk.r, 04.09.2020):
> не понимаю почему спб не может брать нормальные автобусы ?

Во-первых не так страшен чёрт,как его малюют(с) т.е. Вектор не так уж и плох. По отзывам водителей,4292 всё-же "сыроват",а этот ПАЗ довели-таки до ума. Во-вторых: Не питер и даже не Петербург,а частные перевозчики. Частные перевозчики могут брать хоть Маны с Мерседесами,да кто-ж захочет тратить деньги не на себя любимого. В итоге имеем то,что имеем.

Цитата (Ilves, 05.09.2020):
> Не питер и даже не Петербург,а частные перевозчики

Город в своё время избавился от газелей, установив требование по минимальному количеству пассажиров. Ничего не мешает добавить условие "низкий пол в передней части автобуса", "двустворчатые двери во всем автобусе"," низкий пол напротив каждой двери" и тд и тп.

Цитата (Ilves, 05.09.2020):
> о-первых не так страшен чёрт,как его малюют(с) т.е. Вектор не так уж и плох

это все еще грузовик .


Цитата (Ilves, 05.09.2020):
> Не питер и даже не Петербург,а частные перевозчики. Частные перевозчики могут брать хоть Маны с Мерседесами,да кто-ж захочет тратить деньги не на себя любимого. В итоге имеем то,что имеем.

ну на такой случай придумали брутто контракты с требованиями к типу пс

Цитата (Ильюха-автобусник, 04.09.2020):
> Ничего не мешает добавить условие "низкий пол в передней части автобуса", "двустворчатые двери во всем автобусе"," низкий пол напротив каждой двери" и тд и тп.

Да просто требование даже 50% низкого пола от длины салона отсечёт все корытожопы.
Двустворчатые двери выведут из игры Скании-Омнилинки и все нормальные мидики, а низкий пол напротив каждой двери - ещё и МАЗ-103.

Цитата (Duster1no, 04.09.2020):
> Цитата (yarem4uk.r, 04.09.2020):
> > какая-же гадость этот ваш вектор. не понимаю почему спб не может брать нормальные автобусы ?
>
> Что значит нормальный транспорт? Ну, что? Брать по вместимости чуть больше (206,4292), тянуть интервалы, катать их по 10 лет? В СПб вообще нет магистрального транспорта с нормальными интервалами, везде он больше 10-12 минут.

Большинство популярных трамвайных маршрутов и троллейбусных, а также А2, А7, А24, А27, А39, А54, А74, А93, А121, А181, А191 и другие, которые я не знаю: "Ну да, ну да, пошли мы нафиг")
Я бы поверил если разговор шёл про 2007 год, но прости господи сейчас 2020 год и таких маршрутов в городе полно.

>Есть маршруты, где таких повозок хватает, тем более они с низкопольной площадкой, на пневме, вполне комфортные. Питер, каким бы он ни казался со стороны, невероятно слабый в плане транспортной инфраструктуры. Нам такое, кажется уже чем то более менее нормальным, а у нас пока и это (реформа) не происходит и сдвигается каждый день.

Вот соглашусь, слабая инфраструктура вынуждает делать задублированную новую маршрутную сеть, поэтому во многих случаях такое СК полезно по экономике 20-25 литров на 100 км - это лучше чем 35-40, а то и выше у 4292.

Цитата (Ильюха-автобусник, 05.09.2020):
> Цитата (Ilves, 05.09.2020):
> > Не питер и даже не Петербург,а частные перевозчики
>
> Город в своё время избавился от газелей, установив требование по минимальному количеству пассажиров. Ничего не мешает добавить условие "низкий пол в передней части автобуса", "двустворчатые двери во всем автобусе"," низкий пол напротив каждой двери" и тд и тп.

За чей счёт банкет? Чтобы вы понимали, отказ от Газелей привёл к тому, что закрылось очень много коммерции, в том числе и уникальной, потому что экономика не потянула, а маршрутки с ПАЗиками всё больше становятся транспортом-паразитом.

Цитата (yarem4uk.r, 05.09.2020):
> ну на такой случай придумали брутто контракты с требованиями к типу пс
А тут и есть контракт, правда не брутто. Данный ПС удовлетворяет его требованиям.

Цитата (Влад Булгаков, 05.09.2020):
> 35-40, а то и выше у 4292.

Ни хрена себе...
Что ж там за движки и коробки стоят тогда?
У нас 9,5-метровый Usuzu Citibus по 30 берёт, и это на маршрутах, где тапка в пол.

Цитата (Влад Булгаков, 05.09.2020):
> За чей счёт банкет?

За счёт города по брутто-контрактам.
Питер может себе это позволить (при желании, разумеется).

Цитата (Влад Булгаков, 05.09.2020):
> отказ от Газелей привёл к тому, что закрылось очень много коммерции, в том числе и уникальной, потому что экономика не потянула, а маршрутки с ПАЗиками всё больше становятся транспортом-паразитом.

Немного не понял этого.
Так маршрутки и ПАЗики - тоже коммерция, как и ГАЗели.
И транспорт-паразит, да.

Цитата (STS, 05.09.2020):
> Ни хрена себе...
> Что ж там за движки и коробки стоят тогда?
ЯМЗ-534 с коробкой ZF или Allison. Просто четырёхцилиндровый 534 (примерно такой-же как у Вектора Некст) откровенно слабоват для 4292 полной массой 15 тонн, поэтому часто работает на повышенных оборотах, поэтому большой расход и низкий ресурс. По хорошему его потолок - машины полной массой до 10-12 тонн.

Цитата (DimonS, 05.09.2020):
> По хорошему его потолок - машины полной массой до 10-12 тонн.

Ну вот приведённый STS Исузу - 13500 с идентичным как объёму, так и по моменту и даже по мощности мотором не отличается зверским аппетитом. Сколько у 4292 максималка? Скорее, тут какой-то косяк в передаточном числе моста.

Цитата (DimonS, 05.09.2020):
> ЯМЗ-534 с коробкой ZF или Allison. Просто четырёхцилиндровый 534 (примерно такой-же как у Вектора Некст) откровенно слабоват для 4292 полной массой 15 тонн

Полный аналог 4292 Isuzu Citibus - тоже 4-цилиндровый 4,5-литровый (Камминс на 213 л.с.), коробка - АКПП 6-ступка Аллисон, полная масса машины при этом поменьше - 13500 т. при той же вместимости.
Турок имеет отличный разгон (при этом сам двигатель работает тихо и не раздражает слух) и, как я говорил, расход около 30/100 по городу.
Непонятно, почему у ЛиАЗа так всё плохо.
40/100 и более по расходу - это уже удел БК с шасси на 22,5

Цитата (STS, 05.09.2020):
> ЛиАЗа так всё плохо.
> 40/100
Где вы такие цифры находите? У нашего 4292 был расход 35/100

Штатно у 4292 расход - 33...35 литра

Не забывайте о разной дорожной обстановке и разной конфигурации. Тут ведь даже в пределах парка и одной машины на разных маршрутах отличие по расходу может быть существенным и исчисляться почти десятком литров.
Где-то дубовые пробки в которых расход растёт дай боже. Где-то свободный широкий проспект с огромными перегонами где можно нормально так экономить и добиваться чуть ли не паспортных показателей.

Цитата (DimonS, 05.09.2020):
> А тут и есть контракт, правда не брутто. Данный ПС удовлетворяет его требованиям.

Ну я говорю о нормальном пс все-же, а не пазиках.

Цитата (Santehnik, 05.09.2020):
> Где-то дубовые пробки в которых расход растёт дай боже.

Вот кстати, что интересно, на Исузу в пробках при неторопливой езде расход практически паспортный.

Цитата (STS, 05.09.2020):
> Цитата (Santehnik, 05.09.2020):
> > Где-то дубовые пробки в которых расход растёт дай боже.
>
> Вот кстати, что интересно, на Исузу в пробках при неторопливой езде расход практически паспортный.

А вот вообще эти анадолу хорошие?

Цитата (yarem4uk.r, 05.09.2020):
> это все еще грузовик

Любой микроавтобус в принципе это всё ещё грузовик.

Цитата (Влад Булгаков, 05.09.2020):
> А7

Не смешите



>
> Большинство популярных трамвайных маршрутов и троллейбусных, а также А2, А7, А24, А27, А39, А54, А74, А93, А121, А181, А191 и другие, которые я не знаю: "Ну да, ну да, пошли мы нафиг")

191 ходит действительно чаще 10 минут - остальные, не сказал бы) Какие трамваи у нас кроме 60 и 100 ходят так часто? Шестерки в ЧП могут ехать с интервалом 2/20/3, ну да, средний будет минут 7. Но что это? Троллейбусы.. Например? Все, что идёт через Невский - один большой позор паровозиком.

Обсуждение плавно утекает в оффтоп относительно обсуждаемого фото.

Пора сказать "Стоп!".

Кстати, а куда ПАТ планирует свои покупаемые "мини" ставить? Есть хоть примерный список маршрутов?

Цитата (Assate, 05.09.2020):
> Кстати, а куда ПАТ планирует свои покупаемые "мини" ставить? Есть хоть примерный список маршрутов?

Примерный был в моей статье: https://pitertransport.com/post-2228

Спасибо!
З.Ы. За 138 душу выну из всего КпТ. И не я один. :)

Цитата (STS, 05.09.2020):
> Так маршрутки и ПАЗики - тоже коммерция, как и ГАЗели.
> И транспорт-паразит, да.

Пазики-паразиты? Это вы не видели, как в Петербурге 3-ий маршрут трамвая злостно паразитировал на маршруте маршрутки К-7, полностью дублируя его. Именно так, а не наоборот, поскольку трамвайный маршрут появился много позже маршруточного.

Цитата (Duster1no, 04.09.2020):
> Цитата (yarem4uk.r, 04.09.2020):
> > какая-же гадость этот ваш вектор. не понимаю почему спб не может брать нормальные автобусы ?
> Что значит нормальный транспорт? Ну, что?
Из СК, имеется ввиду?
Это значит, более современные автобусы, например:
http://fotobus.msk.ru/photo/481387/
http://fotobus.msk.ru/photo/117644/
Но нам такие, увы, не светят.

Цитата (Ilves, 05.09.2020):
> Любой микроавтобус в принципе это всё ещё грузовик.

Тут уже зависит от того как сделать на базе тех же фольцвагенов выходили 100% низкополы довольно цивильные http://fotobus.msk.ru/photo/1129721/ или сити 77 к примеру ,а паз это неболее чем грузовик на который накинули кузов.

Цитата (Бараш Алексей, 05.09.2020):
> Из СК, имеется ввиду?
> Это значит, более современные автобусы, например:
> http://fotobus.msk.ru/photo/481387/
> http://fotobus.msk.ru/photo/117644/
> Но нам такие, увы, не светят.

да подобное .Вполне светят при желании .вон в мск притянули-же под чм сетры не думаю что проблема сделать гараж где прикручивают коллеса ,сидушки и ставят табличку.

Только цена явно космическая будет.

Цитата (yarem4uk.r, 05.09.2020):
> а паз это неболее чем грузовик на который накинули кузов.
Но уже более современный грузовик, как минимум с задней пневмодвеской и дисковыми тормозами по кругу.

Цитата (DimonS, 05.09.2020):
> Только цена явно космическая будет.

ну хз. те-же турки анадолу стоят 7 с чем-то миллионов .
Цитата (DimonS, 05.09.2020):
> Но уже более современный грузовик, как минимум с задней пневмодвеской и дисковыми тормозами по кругу.

так или иначе ужас

Так то в этом классе узбекский SAZ LE 60 есть, в Казахстане их уже много.

Он стоит около 100000$, Вектор стоит около 50, ещё вопросы?

А это вопрос требований муниципалитетов к перевозкам. Низкий пол в двух дверях - и кектор вылетает, как пробка.

Цитата (vitalyspb, 05.09.2020):
> какого роста тогда автор фото

Не,ну я не гигант конечно,но стою на низкой площадке)

Цитата (BOSS, 06.09.2020):
> Низкий пол в двух дверях - и кектор вылетает, как пробка.

Как уже сказали коллеги-не только он.